理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！

誰からも無視されてる理事長には、同情しますよ

>>321

スレ主さん、とうとう誰もレスに来てくれなくなって、お誘いですか
常連に嫌われたら、スレもお終いです

どうなんでしょうね。
常連ったってひたすら煽るだけのよくわかってない人ばっかりだったし、
むしろあれならいない方がいいのでは？

タイトル自体ご可笑しいもん。しょうがないでしょう。タイトルを変更して出直したらどうですか。スレ主は妄想的。

試験問題出したりして、試験官気分を味わいたかったんだろうね

そうかもね。
でも回答者が最後の人除いて、
全員何も知らないただの素人だったのが誤算だったのかも。

まあ、管理板でもここでもいつも煽ってるようないつもの常連は
実務レベルでの経験値はその辺の賃貸入居者とどっこいどっこいだからね。

だからその通り回答もひどい有様だったでしょ。

彼らも試験官にガツンと正論を言われて
身の程を知ったってところなんじゃないかな

>329
解説者気取りだね。
ところであんたは実務レベルの経験値は相当高いんでしょうね。
あんたは100点だったんだろうね。
感心感心

こんなくだらないスレで、空論を戦わせる奴が、みじめだなぁ
実務レベルの経験値？　そんな偏差値ないし、自己評価だよ

まあ、記述の論文形式なのに
しつこくしつこく模範回答なんか出題者に求めてるのは
一人でしょ。

そもそも最後の管理侍は別だけど、
その他は模範回答云々言うレベルじゃないじゃん。
それでもしつこく求めるのはググってもわからなかったんでしょ？

だから知識だけでは乗り切れない壁があるってことなんだよ。
気付いて良かったじゃないか。

仮に模範回答があったとしてもそれぞれのマンションでそっくり適用出来るとは限らないし。
匿名苦情に100点出しているが、それとてマンションによっては匿名苦情も対応しているケースもあるだろう。
要するに出題者の個人的な考えに過ぎない。

>334

仰る通りです。

「マンションの状況により対応方法は異なる」というのが模範解答でしょうね。

>要するに出題者の個人的な考えに過ぎない
この出題者ならどう回答すれば高得点を出すのか、そう考えれば面白いと思いますよ。
意外に「対人折衝能力」が試されるかも。

まぁ>309の問4の私の回答はそんなこと一切考えず、暇つぶしに一般的なことを言ったに過ぎませんけど。
難易度の低い問題でしたから。

>>335
難易度は☆一つでしたね。
答えは一つじゃないからこそ対人折衝能力を試されるってことは
あると思いますね。企業の入社面接と同じ感覚ですかね。

スレの投稿者を採点するなんて普通の感覚なら、おこがましくて出来ないけどな。

模範解答を示すだけの性根は据わっていないことはよくわかりました。
模範解答を出せといった言いだしっぺだが、他に賛同者はいるよ。

出題者、採点した最低限の責任を果たすべく、配点を示してください。
そのぐらいしなきゃあね。

スレ主はコテハン組にはごますりするんだね。

理事長検定試験管
「配点明細書」
>>275
知識力5点(20点)
洞察力5点(20点)
判断力5点(満点20点)
決断力5点(満点20点)
クリエイティビティ0点(満点20点)

総合的対人折衝能力「20点」

理事長検定試験管
「配点明細書」
>>251
知識力2点(満点20点)
洞察力0点(満点20点)
判断力0点(満点20点)
決断力3点(満点20点)
クリエイティビティ0点(満点20点)

総合的対人折衝能力「5点」

いくつかの解答について、採点をやり直す。

①「理事長検定試験管」の設定の継続事項
・知識力、洞察力、判断力、決断力、クリエイティビリティの各項目20点の100点満点
・問題文に記載していないことについての補足設定、解釈等は自由(>>292）

②追加した採点基準
・原則、各項目持点10点として解答内容により加減する。
　（理事長の対人折衝能力の採点になぜ、クリエイティビリティ（創造力。想像力ではない）が必要なのか理解に苦しむ。苦肉の策だが、問題文にない点をどのように補ったかで加減することとする。但し、問題文によっては設定を補うことなしに解答できないものがある。その場合は持点0から加点方式とした。）
・理事長は、輪番制度の抽選で理事長になったものとし、報酬は無報酬である。
・総合評点の目安として、30点以下は資質の低い理事長、31-69点は及第点、70点以上は優秀な理事長とする。なお、31点まで及第としたのは輪番、抽選、無報酬のため多くを期待し得ないためである。

では次から採点しなおし。

>>314
問４　匿名苦情への対処

①「配点明細書」
知識力15点（まずルール+5）
洞察力10点（加減なし）
判断力17点（掲示版による広報＋2、特定されない配慮+5）
決断力15点（駄文なく結論を導いている+5）
クリエイティビティ5点（本問は持点0からスタート。対応が必要な苦情なのかに触れていないため5点止まり）

総合的対人折衝能力「62点」

②講評
問題文には、今回の苦情が管理組合が対応すべき苦情に該当するか否かの判断要素が全くない。マナーについて寄せられる苦情については、対応不要なもの、見解が分かれるものが少なくないのが現実である。従って、設定を補う必要あり。
なお、今回の苦情が居住者全般に注意を促す必要があるものとの仮定であれば、70点以上を上げてもおかしくはない解答内容ではあった。

管理侍さん62点だそうです。
343さん他の人の回答は酷すぎて
採点するまでもないと思いますが、
一応ご見解あればお願いします。

>>275
問２　ゴミの不法投棄

①「配点明細書」
知識力5点（ビデオ閲覧に関するルールについてコメント＋5点、マンション内のゴミ不法投棄が犯罪-10点）
洞察力10点（加減なし）
判断力0点（マンション内で解決すべき事項で警察を呼ぶ-10点）
決断力10点（加減なし）
クリエイティビティ0点（本問は、犯人の行動を含め相応に問題文に設定があるため持点10点でスタート。他の理事の同意を得ない閲覧などわざわざ点を落とす設定を追加-10点）

総合的対人折衝能力「25点」

②講評
>>293
>くだらなくて、まともに答えてられないから、警察沙汰にしてやったんだよ（笑）
については同情余地はあるものの、あくまで解答のみを採点した。
管理規約・細則について知識などから推察するに、まじめに答えれば、50点越えをする資質は持っているものと思われる。

なお、同じ問２について、>>296の１行解答があるが、>>275と異なり外部の人（警察）に迷惑をかけることがない分、十分及第点に収まる。従って、理事長検定試験管の採点275氏（20点）＞296氏（2点）の上下関係は失当である。

>>340->>343
なぜハンネが異なっている？
特定の人間が回答した時だけやけにレスポンス早いし。
某コテハンのマッチポンプか？

それは回答者が違うからでは？
理事長検定試験官の書いた明細書をベースに、
上席なんとかさんが勝手に論評し直してる
だけでしょ。

>343
なるほどね。
考え方としては一理ある。

教師きどりがいる嫌なスレだな

↑スレ主だろう。

スレ主は私だが文句なんか一切言ってないぞ。
対人折衝能力上昇のためになるならどうあれ
全てスレ趣旨に沿ってるしな。

お陰で当初からスレに常駐してた知識知識と連呼
して煽るだけの口だけ番長は絶滅したみたいだし。

試験官も上席試験官もスレ主だろう
自作自演だけは評価しよう

スレ主だが、
「自作自演を疑うのは自分が自作自演してるから」
「自演だと煽るのは相手を相当脅威に感じるから」

これはよく出るので公式として覚えておきましょう。

>>353

通りががって、スレ主さんから言いがかりつけられるとは、驚きました。
さぞ、教師きどりで気分がよろしいことでしょう。

スレ主は何を言いたいの？
共有財産の管理団体だぜ。規約、法律に従うまでで人間なんか関係ないぜ！
負担に耐えない奴は裁判で放り出すのが管理組合なんで、互助会ではないのだよ。

でも回答があれじゃ理事長出来ないよ。
特に意識が高いハイクラスマンションでは。

安いマンションだったら
住民が無関心だからあれでもいけるかもだけど。

355さん、同感です。
規約はマンションによって異なるので、スレ主は間違ってる
問題解決するのは、規約、法律だよ

本当に正しい理事長が存在するなら今頃、理事長資格検定があるはずだ
スレ主が、自分が全て正しいとして人を採点する行為は、人を馬鹿にしているとしか思えない

>これはよく出るので公式として覚えておきましょう。

はぁ？　俺の教師じゃないなら、立場を弁えて目上の人に対する言動に気をつけなさい
スレ主は、人間性に問題があるから、一戸建に住んだほうがいいだろう
これは、親切なアドバイスだから悪しからず

>>357と>>355は文章の特徴的な癖や句読点の打ち方が同じなのでさておき、
話を本題に戻してみなさんが理事会や組合でどう上手くコミュニケーション力
を発揮してるか教えて下さい！

はて？
『理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！』なのに、
対人折衝能力の一項目（20/100点）として知識力が配点されているんだろう？

>>358

>みなさんが理事会や組合でどう上手くコミュニケーション力を発揮してるか教えて下さい！

スマイルですよ。

>>359

それはスレ主が、テキトウ人間だという証拠だよ　

スレ主は、３０代で不動産の不労所得で生活しているようなキリギリスなんでね
若ぞうだから、教師きどりしてみたかったんだろう
残念ながら、誰からも共感も得られないし、信頼も得られない
仕方が無いよ！　キリギリスだからね

>>362
人生とは不公平なものですね。

>>363

キリギリスは、罰が当たるんだから公平だよ。
小学生でも教訓は知ってるよ。　
スレ主は知らないようだな。

大臣が大学の新設認可を突如打ち切ってあれまた
国会で散々やるんだろうけど、根回しも調整もなにも
なしでやると現場は大混乱だな。

理事長の対人折衝能力ってのはそういう面でも
大事だということだろうな。

そういや根回しも調整も全く不要とか言ってた人も
このスレにはいたな。

理事長は、組合員なら誰でも出来ます。
輪番制で回ってくるから、やるのです。
どんな人が住んでいるか知りません。
益して信頼出来る人など特にないです。

暴力団関係者がいないとも限らず、
前科のある人もいるかもしれません。
でも立候補したら必ず承認されます。
その人の考えている私利私欲など
分かるわけもありません。

理事長は、マン管士のように依頼して
外部から来てもらうことは出来ません。
であれば、理事長について漠然と理想を
語ることは無意味です。
統計によると理事長は、６０代以上の暇
な定年退職者が大半です。

団塊の世代は、どこにでもいますから
そんな暇な人、若しくはボランティアが
趣味の人がやるのが理事長です。

だから住民層を勘案して
「マンションは高級物件を買え」って
言われてるんですよ。

>366
団塊の世代の者が理事長になったら何か不都合があるの？
年齢は関係ないんではないの？
輪番制であれば、会社をリタイアした者が、ボランティアとして
やってくれた方がいいけどね。

だからこのスレが無意味だと言ってるんだよ

そうですよね！
理事長はこうあるべきだと議論したところで
役に立ちませんよね。

「このスレのあらすじ」
現役時代にうだつが上がらなかったある人が、
定年後に時間をもて余してたところに輪番で
理事長就任。

規約も暗記してちょっと偉くなった気がして
少し勘違い。調子に乗ってたところこのスレで
スレ主や有識者から正論を叩きつけられる。

ただ年を重ねすぎて素直に頷くことが出来ず、
モヤモヤした気持ちをスレ主に徹底的に八つ当たり。
いい年してネットで荒らしをしてしまう自分に
涙が溢れる。

そんなはかなくて切ない老年群像劇です。

スレ主は、スレタイ変えて出直すべきだな。
無意味なものは、誰の為にもならないんでね。

>371
定年をした者が、全て素直さ謙虚さがないと
いわれてもねえ。
偏ったものの見方をしているあなたの方が
頑固で融通性がないのでは。
人それぞれですよ。

輪番制で理事長やってるよ
文句を言うなら代わりに理事長やってくれ
そう発言すると、みんな黙りこむ（笑）

爺さんが理事長やると全然話が先に進まない。30～40歳代の人が理事長やると懸案事項をテキパキ片付ける。
うちのマンションの場合だけどね。

まとめ
無報酬の理事長に対人折衝能力を求めてはいけません。
誰が理事長になっても文句を言わないようにしましょう。

最近のレスを飛ばし飛ばしに読んだだけだが、なぜスレ主が批判されてるのか理解できない。
スレタイと本文を読んでも当然のことを言ってる気がするが。

問題への回答に対する得点が低かったから批判してるの？
そんなの「このスレ主にとってはこういう評価なんだ」と思えばいいのでは？
スレ主の出した点数に不満なら、根拠を提示して反論すればよいでしょう。

そんなやり取りの中で「ああなるほど」と思えたらそれはそれで良いことだし、
「スレ主の意見とは全く相入れない」ということなら、自身の見解を主張すればよい。
あとは読んだ方々が判断すること。

一つ言えるのは、何問か出されてたような実践的問題を作り、評価できるスレ主は大したものですよ。
その評価が全て正しいかどうかは別にして。

途中からしか読んでないので、的外れなレスになっていたらご容赦ください。

また出没！！

スレ主＝管理侍

管理規約全面改正に成功したｗ

>>377
全部読んでからコメントしたら？
『途中からしか読んでない』
別にそれは免罪符にならんよ。

>378

あなたですか。スレ主を批判してるのは。

で、私がなりすましていると？
可哀想な方ですね。

>380

「仰る通り」と言いかけたがやめた。

根拠なく人を「なりすまし」呼ばわりする輩相手に時間を掛けるのは無駄。

「途中から読んで私はそう感じた」
これで十分。

傲慢ですなあ。

>383

相手に合わせてるんですよ。

管理侍はまだいきていたのか。

エレベータ保守契約は独立系に変更する。

輪番理事だけでやってきたが、こんど手当出して理事を公募するつもりである。輪番のひとは無給。

手当出してる立候補理事には、平日の業者の作業の立会いをお願いするつもりである。
なので、定年退職したひとが望ましい。

修繕積立金の不足は借金で賄う。低金利なので借りたほうが得だ。

マンカン理事長さん

お陰様でまだ頑張ってますよ。

最近レスすることがめっきり減りました。
ここは暇つぶしに最近覗いてましたが、他スレは見てもないですね。

390

おそらく他スレを見ないで、この一番くだらなくて無意味なスレを見るのは、
あなただけでしょう。

こんなところで頑張るって、無駄じゃない？
まぁ、二ートだからここで頑張るしかないか！！

>>377

>最近のレスを飛ばし飛ばしに読んだだけだが、なぜスレ主が批判されてるのか理解できない。

スレ主が煽るような発言（例>>55）を繰り返しているのに反発している一派があろう。
まあ、スレ主を煽っているのもいるから、どっこいどっこいだけど。


>スレタイと本文を読んでも当然のことを言ってる気がするが。

間違っちゃいないが、対人折衝能力が高いことを理由に理事長の選出が選ばれるシーンがあるのか？という疑問はある。

対人折衝能力ではスマイルが重要だよ。

>>387

理事を公募というのは、立候補する理事と別に公募するのでしょうか？
立候補した理事は無報酬ですよね。

いずれにしてもいつも煽ってる人もスマイル派さんも
言うことが支離滅裂だし、話しも全然面白くない。

うちの理事長じゃないことを祈る。

>392
スマイル派さん

最初から>55までを読みましたが、スレ主さんは煽るような発言などされてないと思いますけど。
むしろ因縁つけて絡んでくる輩に冷静に対処している印象。

>2や>4なんて議論に入る前からいきなら絡んでるし、>5と>6は的外れ。
>8なんていきなり失礼過ぎるでしょう。
>20も的外れなこと言ってるし。
>22も相当失礼だね。
>25でもスレ主がまともなこと言ってるのに、>26はキレてる。

まともなスレ主に因縁つけて絡んでる構図にしか見えない。

>対人折衝能力が高いことを理由に理事長の選出が選ばれるシーンがあるのか？という疑問はある
そんなシーンがあるかないかの問題ではないと思いますよ。
スレ主が言いたいのは、対人折衝能力が大切だからその力を身につけましょう、ということかと。

まとめ
無報酬の理事長に対人折衝能力を求めてはいけません。
誰が理事長になっても文句を言わないようにしましょう。

おはようございます。スレ主です。
>>396
見ていたらわかると思いますが、
基本的にここでスレタイを変えろだのスマイルだの
仰ってる方とは基本的な会話すら成立していませんね。
つまり理路整然と説明するだけ無駄かと。

むしろそういう壊れた方と冷静に適切にどう対峙するか、
つまり我々の対人折衝能力の勉強だと思うことが得策かと。

相手が大人だと思うとストレスになるかもしれません。
ただ、生意気な子供と会話してると思うと不思議と微笑ましいものです。
人生とは全て「気の持ちよう」とも言えます。

スレ主さん、あなたは一番若いんだよ
目上の人達を生意気な子供と思う・・
と書くのは、いくらなんでも失礼だろ
まずは自分を変えるところからだよ
いつまでもキリギリスは良くないよ

スレ主です。
>>399
お言葉ですが年下の立てたスレなら荒らそうがなにしようが
許されると仰りたいのでしょうか？

そもそも年上なら年上らしく尊敬されるべき言動を取るのが
常識的かと思いますが、実際やってるのはヤジや煽りですよね。

「自分は何も悪くない」「悪いのは全てお前だ」
こういう一貫した責任転嫁型スタイルで生きてきた結果、
スレで暴れて憂さ晴らしという孫もビックリな悲惨な現状を
招いていると推察いたします。

所詮は匿名掲示板なんだから…マジになる奴は引くし、ヤジしか出来ない奴は低脳だと思うわな。

>「自分は何も悪くない」「悪いのは全てお前だ」

自分は正しいと思ってスレを立てたのは、あなただよ

少なくとも人生経験が甘いんだから、目上の人に対し
て謙虚さが必要だと思うが間違っているかね

今まで俺は、あなたの味方だったけど、いよいよ目上
の人全員、敵に回したいのかな

藤原君♪

暇なんでちょっと付き合います。
>>402
つまり見方だったあなたが「敵」に回って困るだろう、と言いたいわけですよね。
別に大いに結構ですよ。

そもそもその独特の句読点の打ち方とキリギリスがどうのと言う癖の方は
当初からレギュラーの「敵」としてご活躍されてなかったですか？

>残念ながら、誰からも共感も得られないし、信頼も得られない
>仕方が無いよ！　キリギリスだからね

>キリギリスは、罰が当たるんだから公平だよ。

どうでもいいですけど。

402だけど、俺はキリギリスなんて一言も言ってないよ
対人恐怖症でも発症したのか

荒らしてるのが全員お爺ちゃんってのもシュールな話だな。

>>405も>>402も>>399も癖や言い方見れば同じ人じゃん。

句読点、最後に(。)を打たない、スレ主を(あなた)と言う。
自分を(目上)と言う。

荒らすなら荒らすで詰めが甘いよ。

さて、小型犬の飼育に際して、
使用細則に「周囲に迷惑をかける動物の飼育は禁止」とだけ
書かれてたら理事長であるあなたはどう解釈する？

苦情が来たら警告するでしょう。そもそも使用細則なら簡単に変更（普通決議）できるので次期総会で犬猫飼育禁止に変更する。

禁止にしちゃいますか。
そこで仮に「周囲に迷惑をかける恐れのある動物の飼育は禁止」と、
恐れが入ってる場合は解釈変わりますかね。あくまでも恐れのあると
判断したらいいわけですし。

総会で禁止にする場合もどうでしょうか。
今買っちゃってる人はどういう扱いにします？
また、飼いたい人の意見も其れなりにいたりすると思いますが、
現在の新築物件の大半がペット可の中で
どんな大義名分で一気に禁止まで持っていくんですかね。
そして意見が二分した中であとあと遺恨を残さないために
どんな手腕を発揮しますか？

理事長は知識より対人折衝能力が大事だ、とはどういうことでしょうか。

>399

スレ主が一番若いって何を根拠に言ってるの？
そういう感情に任せた根拠のない思いつきのレスはやめたら？

管理侍さん

スレ主は冒頭で、対人折衝能力を
>全体の利害調整が上手い人
とまとめている。

あなたも、「利害調整が上手い人」であるために、
スマイルは不要派かな？

冒頭で、とか
スレ初期に、とか
皆さん何だかんだ文句言いながら
スレ主発言を熟読してるな。

>414
スマイル派さん

スマイル不要とは思っていません。
むしろ対人折衝にスマイルは有効と考えます。

そのスマイルとか流行らせたいのかもだけど
少し気持ち悪いからそろそろやめてくれ。

>>416
無理やり有効と言わせてしまったな。

>>417
>少し気持ち悪いからそろそろやめてくれ。
ごもっとも。

スマイルの効用についてまとめて、スマイル発言を最後にしよう。
対人折衝能力のかなりの部分はコミュニケーション能力である。
アルバート・マレービアンという米国の心理学者の実験結果によると、コミュニケーションにおいて情報伝達の割合は、

顔の表情55％
声の質やテンポ38％
話す言葉の内容7％

だそう。つまり、「怒ったぞ」と言っても目が笑っていたら、相手は本気で怒っていないと受取り、「怒っていない」と言っても目が厳しかったら、本当は立腹していると感じる。つまり言葉より目の方が雄弁に伝わるということになる。

理事長について言えば、「長」とはついていても会社の上司部下との関係とは違い、同じ組合員という同列意識が残っている。また、他の組合員は、好き嫌いに関わらず同じ屋根の下、暮らしていく相手である。だから、無用な対立は避けつつ意見集約するためにはスマイルは有効である。

また、普段、温和な印象があれば、いざという時に厳しい目をみせれば、効果テキメンというもの。（あの温和な人が怒った！）意図的にスマイルを使えるようになった方が対人折衝能力は向上するであろう。

スマイルのシチュエーションがよく分からないんですけど・・・
いつでも どこでも 誰にでもは、やっぱ気持ち悪いと思います。

スマイル派は初めてまともなことを言った気がするが、
飲み屋姉ちゃんにそういうウンチクを一生懸命喋ってるっぽいおっさんの
絵面がどうしても頭に浮かぶ。(相手は苦笑い)

匿名さんに戻りました。
そりゃ、マックの店員のスマイルを思い浮かべたら違うでしょ。そっから先、どう使うかはまさに「能力」だよ。