ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板

＞意見があるなら、ここで熱く語るより管理人窓口にある投函箱へ意見入れた方がよい。
＞ここに力んで書いても全住民は見ていない。無駄。

理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決するようになることが報告されていました。
ここの理事会って何をしているのでしょうか？
個人間で解決しづらいことを理事会に頼んでいるのに。

私もタバコで被害を受けたことがあるのでベランダ禁煙には賛成します。

そもそもベランダで喫煙するのは自分の部屋には煙を持ち込みたくないというのが主な理由だと思います。
臭いはもちろん、部屋を汚すことになりますしね。それでベランダでタバコを吸ときに自分の部屋の窓はしっかりと閉めているでしょうが、しかし周辺住民は窓も開けているし洗濯物も干しているのでタバコの被害（臭い）にあいます。
自分とこはしっかりガードするけど周辺は気にしないこんな身勝手なことを認めること事態が問題です。
当人には大した問題ではなくても周りには結構深刻な問題だったりします。

またタバコの灰や火のついたタバコがということですが、これはもちろん悪気があってのことではないと思います。
しかしとても危険な行為です。ベランダで吸っている以上これはなくなることはないです。
また本来、火のついたタバコがおちた時点ですぐに対処＆謝罪するのが常識ですがね。（まさか気がつかなかったなんてこともあるまいし）
火のついたタバコの落ち先のベランダが燃えやすいものがあったら簡単に火事になります。そうなればどういう被害になるかはおのずと想像できますよね。
大惨事も起こしかねません。決してオーバーではないですよ。

※予断ですがみなさんは火事が起きたとき左右のどちらに行けば非難はしごがあるのかご存知ですか。
　（非難方法が書いてあるにしてももっと目立つとこあってもよさそうなものですが）

喫煙者の方にはできれば部屋の換気扇前で喫煙をしていただきたいと願うのは私のわがままな意見でしょうか？


是非みなさんのご意見をお聞かせください。（喫煙者の方も）

761さんの意見はひとつの意見であって、みんなの意見ではありませんが、
それを一言『むいてない』で片付けてしまう762さんの書き込みは如何なものかと。

我が家はタバコを吸いません、ただベランダ喫煙の被害にもあってないんで、
それほど深刻にはまだ感じておりません。
しかし、実際被害にあったとすれば、761さんのような意見になるかと思います。

ベランダでの喫煙をやめろとは言いませんが、周りに迷惑のかからないような対処は出来ないのでしょうか？
灰が下の階に落ちるということは、手摺から身を乗り出して吸っているということですよね？

他の方が迷惑してるとの貼紙もあり、火事の危険もあると言われてるのに、
そういった行為を続けているのは、配慮があるとは思えないのですが。
それを、お互い様、集合住宅なんだからしょうがない、で片付けるのは難しいかと思います。

理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決するようになることが報告されていました

↑この様に報告されたのだったら、やはり困っているのなら、個人的に直接苦情を言うしかないのでは？

以前もこちらでタバコネタで盛り上がっていたが、結局、最後にはネタ切れ、ネタに飽きて話さなくなって終了って感じだったような。。。タバコ擁護派が以外と多くて個人的には驚きましたが。。その後総会があったが誰一人タバコについて質問する人いませんでしたよ。所詮、ココ板だけのお話なんでしょう。

個人的には火のついたタバコをベランダから捨てるのもかなり非常識でどうかと思うけど、食品捨てるのもありえないね。誤って落ちる物かね？って感じで。

762さんへ
　＞そんな身勝手な考えのあなたは
　＞集合住宅に向いてない。

　　できれば具体的にどこが身勝手なのかを教えていただきたかったです。
　　個人的には自分の部屋で吸うのがいやだからと周りの迷惑を無視してベランダで吸うほうが身勝手に思いますが。

763さんへ
　　そうなんです、被害にあっていないとまた考え方が違うと思います。
　　私も被害にあうまでは全然気にもともていなかったことです。
　　実際部屋にいてタバコの匂いがしたら気分はよくありませんし。

　　またこのような延長線上には火事を引き起こすことも視野に入れておく必要があります。
　　まさかそんな大袈裟なことと考えられがちですが現実にこのような事例はあります。
　　規制のない快適マンション生活は大事ですが、これだけの世帯数がいてマナーが
　　守られないのであれば規制することによる自由も必要ではないかというのが私の考えです。
　　
764さんへ
　＞理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決するようになることが報告されていました
　＞↑この様に報告されたのだったら、やはり困っているのなら、個人的に直接苦情を言うしかないのでは？

　　そこが難しいところではないでしょうか。
　　煙に関しては気をつけていれば所在は分かると思いますが、タバコがどこから飛んできたかというのは
　　１階上か２階上かなんて分からないので特定するのが困難だと思います。
　　まさか指紋採取やDNA鑑定するわけにもいかないでしょうし。
　　
　　しかしこれが実際火事を引き起こした原因となれば別です。
　　
　　また全く見知らぬ人ならまだしも、隣や上の住民には中々言いづらいものがあります。
　　言うほうも言われるほうもいい気持ちしませんよね。
　　付き合いがないにしても度々顔を合わせるわけですし・・・それが嫌なら我慢しろという
　　意見もでるところですね。
　　被害者としてはいい加減にしてくれという気持ちがあり、またそうでない人にとってはそんなことで
　　目くじらたててということとでそれがつもりつもって最終的に犯罪になるケースが結構ニュースにでてますよね。
　　とても難しい問題です。
　　
＞タバコ擁護派が以外と多くて個人的には驚きましたが

　　　　知りませんでした、後日過去ログ見てみます。


最後に
　いろんな意見が聞けたので投稿してよかったです。

　タバコ同様に犬が吼える、ステレオの音、子供の騒ぐ声等もご意見箱にでてたような。
　こういうことはやはり限度（マナー）の問題ではないでしょうか。例えばそれらが数日に１回程度であれば生活音の
　範囲とできるとしても、これが日常的に毎日何度もではストレスが溜まります。そして何かの拍子に爆発しかねません。

　私はタバコに関して、日常的に被害を受けているわけではないので我慢の範囲なのかなと思いますが、
　実際そうではない人もいると思うので今一度考える必要があると思います。

>765さんへ

お気持ちわかります。

ですが、正直完全なベランダ禁煙は難しいと思います。
私もタバコ反対派ですが擁護派に入るんでしょうか。。。

理事会の回答もメンバーが喫煙者で構成されているとしか思えない回答です。
だから、問題にしたくないのだと思います。


あとは、これを見てくださっている喫煙者の方の良心にお願いするしかありませんね。


喫煙者様へ。

火の始末、灰の始末は最後までしっかりお願いします。

ベランダにおきっぱなしにしておいた吸殻が風で飛んで隣の家に飛び、それを子供が食べてしまったら大変です。

命に関わる事ですので。よろしくお願いします。

過去ログを見てみました。
1年ほど前にかなりヒートアップした展開があったのですね。
（もっとも私が一番くいついたのは途中、突然あらわれたラーメンネタでしたけど）

やはり双方の意見が真っ二つといったところでしょうか。

ただ喫煙者の方でぺランダ禁止にして喫煙所を設けてほしいというような記載がありました。
いい案で個人的には嬉しいですが、喫煙者の方たちがそこまでしてもらえるとは思えません。

私も昔は喫煙者（それもかなりヘビー）でしたので実際まだ吸ってれば、なんでべランダで吸って悪いんだというような
他の喫煙者さんと同じ考えだったでしょう。

　何人かの奥様が旦那が残業で疲れて帰ってきてベランダで吸えないのが可愛そう的なことでしたが
ではなぜ部屋で喫煙させないかと疑問に思います。疲れて帰ってきて晩酌しながらの一服が労をねぎらうにはいいかと存じます。
また部屋で吸う分にはベランダで吸うよりも煙は換気扇や自然の風で分散され周りへの被害は激減します。
ただし自分たちには多大な被害になりますけど。

また、周囲の状況を考えながら喫煙するといっても見えるわけではないので把握できるとは思えません。

極論ですが、ご自宅に生後間もない赤ちゃんがいたとしてその前で喫煙するでしょうか？
まずそんな人はいないでしょう。なぜそうしないかを考えていただければそれがベランダで吸うことにより
他人に迷惑がかかることも分かっていただけないでしょうか。
（これはまた非喫煙者の意見としてとらえられてしまいますが）

全体会議で論議するという意見もありましたが実際議題にはあがらなかったと思います。
あの場で突然手を上げて「ペランダ禁煙」とはかなりの覚悟がいるかと思います。
それが事前議題としても中々意見を交わす雰囲気ではないでしょう。
その場で議論するとなると当然当事者同士もいるわけで、後々を考えるとディスカッションできる環境ではないです。

やはり選挙みたいに投票形式で決める議題があってもいいかと。
直接的ではない分本心を言えるというメリットもあります。

結局は私も偏った意見になってしったようです。


＞766さんへ

　　＞理事会の回答もメンバーが喫煙者で構成されているとしか思えない回答です。
　　＞だから、問題にしたくないのだと思います。

　　　そういうことですか。
　　　私も理事会の決定事項に疑問に思うことがあります。ただその場の状況が分からないので一方的になっていましますが。
　　　できればそう決まった経緯でも書いてあるといいのですが。

　　　あと過去の会合での決定事項はどこかで見れるのでしょうか？
　　　あれはどうだったっけ　と気軽に参照できるのがあれば便利ですね。

5000バイト以内でしか投稿できないので２つに分けました。

予断ですが
　喫煙者の方は禁煙したいと思ったことありませんか？
　1回も思ったことないかたは余計なお世話なので飛ばしてください。

　私も以前はかなりのヘビースモーカーで３０年以上ずっと吸っていました。（50/本）
　頭のすみでは体によくないので止めたいという気持ちがありましたが、中々実行にはいたりませんでした。
　もともと意思が弱く何をやっても３日坊主だったので、禁煙も何度かトライしましたが全敗でした。
　何かのチラシで禁煙セミナーなるものがあり、ダメもとで参加しました。

　最初はありきたりの喫煙者と禁煙者の肺の写真を見させられてこんなに違うんですよって。
　次に国はタバコの税収に頼っているがその税収よりも、タバコの悪影響により被害額（医療費？）のほうがよっぽど高いといううんちくになり
　あとは息を測定する器械で二酸化炭素（多分）を計ったりと。で最後に誓約書を書かされそれで終わりです。
　それで今日に至っています。結論からして禁煙する条件がいろいろそろっていてたまたま成功したのでしょうが、それで結果ＯＫと思っています。
　今ではほんとにタバコを止められてよかったです。
　
　現在は禁煙外来とかで薬で治療する方法もありますので少しでもお考えの方いらっしゃったら一度お医者さんへ行くことをお勧めします。
　（セミナーだとバカ高いとこもあるようですし）

　最後のチャンスでなんて考えずに、失敗したらまた次回に望めばいいのです。
　もし思い立ったら即行動を（どっかで聞いたような・・）

>>672
そんな身勝手な考えのあなたは
集合住宅に向いてない。
はい、終わり。
------------------------------------------
↑そっちこそどんだけ身勝手だ？あんたって人は！！
あんたみたいな人が居るからマナー違反が横行するんだよ！！
「向いてる」「向いてない」とか、そんな簡単かつ安易に終わらせるレベルの話題ではない>>理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決～～～～
理事会は、「臭い物、面倒な事には蓋(フタ)」なんでしょうかね・・・実にいい加減でなげかわしいですね。自分は761さんに大いに賛成です。
ほとんど意見が一致します。同じ考えの方が居てくれて嬉しいです。


自分もベランダ喫煙反対です！！　毎日、隣の方がタバコを吸ってて
その煙が吸気口から入ってきて正直困ってます。
キッチンの換気扇の下か自分の部屋で吸えよと思う。

うちの小さい子供もその煙(副流煙)を吸ってると思うと気が気じゃありません。タバコ吸うのは個人の勝手、自由だけどもそれを自分で勝手に悪い事ではない、そう納得して開き直られても困るわけで・・・

周りに迷惑かけてまでタバコを吸いたいのか？　そう思う事はいけないことなのか？　と言いたい。ベランダでのタバコ喫煙を肯定する人は実際に被害に遭ってないからわからないだけなんですよ。
毎日煙が入ってきてみなさいよ・・・たまりませんよ！

夏だから換気の為にベランダ側の窓を開けてると近隣の方が吸うタバコの嫌な匂いが入ってくるんです。

「ベランダ側の窓」と「吸気口」はタバコ吸わない人はあけてはいけないんですか？
「タバコの煙が臭い」と思うのはいけないことでしょうか？


タバコ吸わない人は、吸ってる人の非常識な行為を容認して、タバコの煙が部屋に入る事を諦めて
過ごさなきゃいけないんですかね？　これじゃあ一方的じゃないでしょうか？
なんで被害者が泣き寝入りなんだ？


そんな周りの迷惑すら気にせず、平気で愉快にベランダでタバコ吸ってる身勝手な連中は
どんだけ横柄なんだ？


都内や横浜方面の友人のマンションによく遊びに行くのですが、友人らに話を聞いても
郵便ポストやエレベーターに「注意書き」を貼り出されてるマンション見たことないよ？
と言われてしまいました。

タバコは本当に迷惑(>_<)
部屋で吸えばいいのに、自分の家は汚したくないんでしょうね…

タバコ吸う旦那は外に追いやられる…

ベランダに煙探知器ほしいですね(^_-)

＞769さん

私の意見に賛同していただきこちらも正直嬉しいです。また心中お察しします。

毎日タバコの被害にあうとは大変ですね、お子様もいらっしゃるようですし。
ご飯とか食べていて臭ってきたらやっぱり不愉快ですよね。

また、「集合住宅に向いてない。はい、終わり。」なんて言う人もいるかと存じますが769さんにとっては切実な問題でしょう。これは被害にあった人しか分かりませんよね。

実は私、タバコ以上に毎日被害にあっていることがあります。それも何度も。この件は機会があればということで。

結局はやはり頻度の問題です。これが一週間や二週間に一回とかなら我慢もしますが、毎日だと正直つらいですね。で私も769さんも（多分）こういうことが続くとちょっとしたことでも過剰に反応してしまいます。

こちらとしてはそれこそ、「集合住宅に向いてない。はい、終わり。」っていってやりたいとこですが。後先考えずにそれが言えたらどんなに気持ちいいかと。

でも結局は家族のことやお付き合いのことを考えると我慢するしかないのかなとトーンダウンしてしまいます。

過去ログで「このような状況は分かっていたのだから」というような意見がありました。私はそんなことは考えたこともなく、ここくるまでは普通のアパートに住んでいましたがタバコに関しても一番の被害に関してもこれまで遭遇しなかったもので、まさかこのマンションにきてこういうことが起きるとは思ってもいませんでした。

難しいですね、今更ながら集合住宅って。入居する前はみなさん（私も）いいことしか考えていなかったでしょうし。

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タバコとまったく関係ないですが私が疑問に思っていることでここに書けること。

＜当マンションサイトの運営＞
　当マンションのサイトがあるのに全然活用されていないのはなぜなのでしょうか。
　【理事会からのお知らせ】をクリックすると理事会議事録や総会議事録があるのに何も中身ないし。
　やっぱり過去の議事録はいつでも確認できるようにしないと。
　まして生活するうえで重要なことなので、一週間ほどの掲示だけではすぐに忘れてしまいます。

　最初はおちつくまでなのかと思ったけどもう１年たつのに。
　掲示板もここに作れば一応ログインするわけだし他よりは冷やかしやみなし住民も減るのではないでしょうか。

＜お客用の駐車料金について＞
　確か１時間100円だったような（理事会の議事録）
　どうしてそんなバカ高いのか、ましてこの不景気に。
　当初の設定はあくまで景気のいいときでサブプライムが表面化する前のこと。

　家族や友達が泊まりに来て24時間置いたら2,400円徴収するのでしょうか？
　それとも上限があるのでしょうか？　そのあたり見えません。

　お客様用駐車場は住民のためにあるもので、無料でもいいですよね。
　無料だと偏ってしまうというのであれば、そこは規制すればいいことだし。
　そもそもこの場所で、この世帯数でたった３台とは住民をバカにしてるとしか思えない。

＜洗車30分100円＞
　みなさん洗車しててお分かりでしょうがこれも価格設定に無理があります。
　車の洗車なんて30分で終わるものではないくらい誰でも知っていること。
　基本的に無料でいいのでは。（但し、２時間まで）これも偏るようであれば規制すればいいこと。
　高くても２時間100円が上限ではないでしょうか。こんなとこで商売っ気出してどうするんですか。
　維持費でいえば、キッズルームのほうがかかっているはず。

　また、ただの水しか出ないホースではどうしても水を出しっぱなしにせざるえない状況です。
　（例えば脚立がないと洗車できないような背の高い車）

　これは水のON/OFFが手元で制御できるホースに取り替えるべきです。
　それだけで垂れ流している水が確実に減ります。（エコ）

共有施設(？)の料金についてでたんで、私も一言。。。

駐車料金１時間１００円は妥当かもしれませんが、上限がほしいところですね。
上限○円で、２４時間までとか。
ゲストルームを使えば泊まったときの上限があったとは思いますが、使わなければ丸々時間分かかりますからね。
無料にしてしまうのは難しいかと思います。
モラルの問題になってしまうかと。

洗車スペースの料金ですが、妥当なところではないかと思います。
まぁ１時間１００円でもいいかもしれませんが。。。
というのも、洗車場などを利用した場合、水(高圧ですが)の利用だけで数分４００円前後します。
あれで洗おうと思うと結構忙しく、落ち着いて隅々まで洗うのが大変だったりします。
何度も水を使うことが出来ませんし。
その点、時間内でしたら何度も使える分、こちらのほうが洗車しやすいです。
洗車機やGSの手洗い洗車でも１０００円以下で洗車できるので割高感はあるかと思いますが、
自分で洗車できる場所が少なくなってきているこのご時世で、好きに洗車できるスペースがあるだけ良かったりします。
まぁ、無料に越したことはないですけどね。

７９６の書き込み者です

>>７７１さん
自分が言いたいこと、すべておっしゃって頂いて何も文句のつけようがありません。
文面の内容、同感です。　自分も全く同じ考えです。

>>マンションサイト運営
共益施設の利用状況は確認できるのでよいですが、あまり活用されていないのが現状ですよね。
せっかく用意されているのに、もったいない気がします。その辺が残念でなりませんね。


>>洗車スペース

自分も３０分１００円は少し高い気がします。
確かに、どう急いでも３０分で洗車が終わるわけがないですよね～
１時間１００円が妥当なんじゃないかな？と自分は思います。


>>来客用駐車場

みなさんも同じ事考えてましたね！自分も同感です。

コインパーキングみたいに２４時間上限「 ～～～～ 円」とかが望ましいと思います。
特に「底部のフラップ式昇降バーがある機械式のパーキング」があるならともかく
ただの平置きで１時間１００円はちょっと・・・って思います。


参考までに・・・横浜のマンション内来客用パーキングでは・・・
ＡＭ ７時～ＰＭ１８時　まで１時間２００円
ＰＭ１８時～ＡＭ７時　 まで１時間１００円とかです。


都内だと上記の値段に１００円増しって感じだったと思います。

相模原のここの土地と都内や横浜では地価がまるで違うから参考になるかわかりませんが、こんな感じです。

ちなみにそこは「底部のフラップ式昇降バーがある機械式のパーキング」での金額でした。

価格の見直し等、調整すべき点はあるようですね。

来客用駐車場はよく利用するので、無料になったらうれしいけど。

無料だと「とりあえず多めの時間抑えておいて、結局そんなに使ってない」とか、「とりあえず抑えておいたけど予定変更で当日キャンセルした」いうひとが出そう。。。本当に使いたい人が迷惑しますよね。

結局モラルの問題なんですけどね。

このマンションのサイトがあるのですか？
検索しても出てきません。。
入居の際にも知らされてないです。。
どうやって検索すればいいでしょうか？

＞775さん

　サイトを見るにはユーザーID、パスワードが必要です。
　それらがないことには話にならないので一度管理人にお尋ねください。

＞＞776さん

ありがとうございます。
夫が知っていました。
早速お気に入りに登録しました。
入居してから7ヶ月以上、ネットで駐車場やゲストルームが
予約できる事を知りませんでした。
これからもっと便利に暮らせそうです！！

思ったのですが…、
ご近所さんがキッチンの換気扇の下でタバコ吸うと、共有廊下にニオイが出て、寝室の換気穴(24時間換気？)及び窓からニオイが入って来て、寝室がタバコ臭くなる。
と、感じて居るのは私だけでしょうか？
タバコに関わらず、ご近所さんが魚焼いてる時など、上記と同じ原理で部屋までニオイ入って来ませんか？
皆さんは、いかがですか？
私がニオイに敏感なだけでしょうか？
ベランダと換気扇…、どっちも同じな様な気がしますが、どうなんでしょうか。

文章がまとまってなく、申し訳ありませんでした。
私が言いたかった事を、率直に申し上げますと…、ご近所さんがベランダでタバコ吸おうと、キッチンの換気扇の下で吸おうと、結果ニオイが他の家に届いてしまう。
と思い、感じてるのは、私だけなのかな？と言う事です。
魚の件は、例え話です。

それより、のりピーに逮捕状が出たよぉ～（@_@）やっぱ、お前もか・・・って感じ。

778さん我が家も同じくです・・・
寝ていてタバコくさくて起きてしまったこともあります。
こればかりは、しかたないんですかねぇ・・・

Ｔｏ：778さん

　廊下側にも吸気口あったんですか？
　ほんとうなら私の認識不足です。

　＞ベランダと換気扇…、どっちも同じな様な気がしますが、どうなんでしょうか。

　私はベランダよりも被害が少ないと思ったので提案したのですが。
　排気口は高い位置にあり、そこから他への進入は少ないと判断したため。
　そこのところどうなのでしょうか。
　タバコの煙は隣の窓からではなく排気口からなのですか。
　778さんのところはベランダ経由では臭わないのですか？
　
　＞換気扇の下で吸おうと、結果ニオイが他の家に届いてしまう。
　
　タバコを吸っている限り、排気されるのでどこかへ被害がでてしまいます。
　またタバコと食生活（焼き魚等）の臭いは別だと思います。
　但し、焼き魚の臭いに関しても限度はありますが。

どちらにしても廊下側からでも臭ってくるということが分かりました。

Ｔｏ：781さん

　＞寝ていてタバコくさくて起きてしまったこともあります。
　＞こればかりは、しかたないんですかねぇ・・・

　　こういうことって他のマンションでもあることだと思います。
　　どこの理事会でも「個人間で解決してください」といっているのでしょうか？
　　以前から分かっていたこと施工時にそのあたり考慮するとか、管理会社は管理規約に盛り込むとか
　　手はいくらでもあったはず。
　　ここのマンションは、管理会社や理事会に問題が多々あります。
　　こんな重要案件を個人間で解決しろとは信じ難いことです。
　　ほんとに個人間で解決できる案件と考えているのでしょうか？
　　過去ログであったように臭いものに蓋をしているだけとしか思えません。
　　個人間でできないことを補うのが努めのように思えますが。

　　多分喫煙者の方でも同じようにタバコの煙がベランダや廊下側から臭ってきたら
　　不愉快に思うことはあっても愉快にはならないはずです。
　　それが小さい子供やお年寄りがいたらなおさらのこと。

　　再度みなさんで意見箱に投稿してみてはどうでしょうか？
　　ただ煙がいやだけではなく代替案としてこういうことにできないかとか。
　　みなさんで知恵を絞ればいい案がでてくるかもしれません。

782様　

ウチは、ベランダも、部屋も、両方からニオイ入って来ますよ。
個人的な感想ですが、リビング・ダイニングに居てベランダから入って来るニオイよりも、
廊下側の部屋に居て換気扇経由で窓から入って来るニオイの方が強く感じます。
きっと、空間の広さの違いなんでしょうけど…。

それから…スミマセン、焼き魚の話は例えであって、苦痛には思っていませんよ。
分かりやすい例だと思い込んで書いてしまいました。申し訳ありません。

今日、ポストにアンケートが入っていましたね。。。

うちも毎日タバコの煙が昼夜問わず部屋の中に入ってきて、とても困っています。今日、喫煙に関するアンケートが入っていて、うちのマンションにこんな書き込みがあることをはじめて知り、読んでみたら、同じ住民でこんなにタバコにより迷惑をかけられ悩んでいる人がいることをはじめて知りました。確かにタバコを吸うほう、吸わないほうにもそれぞれ言い分はあると思いますが、根本的な問題はタバコを吸うなら、特にこれから基本的には何十年も近くに住む人に不快な思いをさせるようにしなければという問題だと思います。人が嫌がっていることはやめましょうよ。ベランダ等で吸わず、自分の部屋の中で吸うなど方法はあるのだから。

タバコ嫌いの人からみたら、結局、どこで吸われても不快に思うのでは？部屋の中で吸っても窓開けたら外に臭いが漂っていく訳だし。

喫煙に関して、世間では大分喫煙できる場所が減り、家に帰宅しても家族に嫌がられベランダで吸う…


でもこれも隣接する住人に迷惑がかかってしまう…


賛否両論だとますが、マナーを守って喫煙してる人には少し気の毒ではないですか？

７８６さんの言うことも確かにあると思います。しかし部屋の中での喫煙なら、ベランダなどで吸った場合と比べて、格段に近隣の部屋に煙が入る量が減るのではないかと考えたんですけど・・・。まあ、実際思ったとおりになる保障はないですが・・・。要はタバコを吸うなということではなく、タバコによって不快な思いをしている人が実際いるのだから、吸う人は煙を自分の責任で他人に嗅がせないようにしてもらいたいだけなんですけどねえ。

非喫煙者の意見を要約してみた。


①近隣に煙の害を与え、迷惑をかけてまでタバコ吸いたいですか？

②自分の部屋にタバコの煙は入れたくないけど、他人の部屋に入っても関係ないですか？

③棟内で妊婦さんをよく見かけますけど、その方たちへの健康被害は絶対に無いと言い切れますか？
(※妊婦さんに限った事ではありませんが)

④タバコの吸殻が他の世帯の庭に落下した場合、吸殻を掃除するのは他人が掃除するんですか？

⑤ＪＴのＴＶＣＭより～｢タバコはよけても煙は当たってしまう｣←外側の壁にある換気口から２４時間換気の換気システムによって、タバコの煙が部屋に吸い込まれてくるのはご存知ですよね？

⑥タバコ等の火の不始末で、火事になる可能性はゼロと自信を持って補償できますか？また、責任は誰が負うの？

⑦タバコの臭いが部屋に入る度に、非喫煙者は部屋の窓を閉めて煙の流入を防ぐ行動を毎日、我々に強いるつもりですか？
※害のあるタバコの煙(副流煙)を毎日吸いたくはないんですよ。健康被害を引き起こすタバコからの煙は公害に等しいと言っても過言ではない。

⑧空港等で「喫煙ルーム」がガラスで隔離されているのは何故だと思いますか？
←非喫煙者に煙が届かないようにするため

以上です。


モラルの問題というか、社会で生きてるんですから、常識の範囲として無関係な他人に迷惑をかける行為をはあってはならないと思います。

もし、他人に迷惑をかけて喜んでる人間がいるならば、マンション退去いただく等の手段で粛清されるべきです。　迷惑防止条例違反に抵触するのでは？

以前ニュースを騒がせた迷惑おばさんとなんら変わり無いと思いますが(自分が悪いと思ってない理解不能な神経)　良識ある社会人ならば理解できる問題でしょう？


「喫煙者が平然と暮らせる事ができて」、「非喫煙者が肩身の狭い思いをし、気分を害しながら生きていかないといけない」　と思うとやり切れません。

私は住民で、非喫煙者で、小さい子どももいて家族も誰も吸わないのですが、においや煙に関してはある程度我慢するしかないかな～と思っています。
789さんほど腹を立ててはいません(^^;

アンケートにチラッと書いてありましたが、「全館禁煙型」のマンションがあるならそれを選ぶっていう選択肢もあったかなあ～と今では思います。
でも知らなかったんだし、しょうがないです。
非喫煙者がいくら吼えたところで、いまさら全館禁煙になるとか、ありえないんじゃないかな、とも思います。

正しいことだからといって、押し通すとわがままになることもあります。。。
なんでも自分の思い通りにはいきません。。。
タバコのにおいは確かに吸わない人にとっては気持ちのいいもんじゃないです。でもこれに関しては、私は運が悪かったと思ってあきらめています。
ほかの事で十分満足しているし、ここを選んで買ったことは後悔していません。

それから多くの住民は親切で、悪意のない人たちだと思っています。
喫煙者の中にも、マナーを守って吸っている人はたくさんいると思うし、いい人もたくさんいます。
悪意があってわざと煙を振りまいている人はいないんじゃないかな。。。
迷惑に思っている人がたくさんいると知れば、それなりに気を使うんじゃないですかね？

アンケート私も見ました。
「現状の問題点の把握」とだけありこれをもとにどうするのかの記載がないのでどう考えているのが見えません。
また、「現状把握の為のアンケートであって、早急に是正を図るわけではない」ってことでますます理解に苦しんでいるのは私だけなのでしょうか。

To　781さん

　　＞個人的な感想ですが、リビング・ダイニングに居てベランダから入って来るニオイよりも、
　　＞廊下側の部屋に居て換気扇経由で窓から入って来るニオイの方が強く感じます。
　　　階数や位置による風向きその他の条件が違うので、一概にどちらがどうこうとはいえないようですね。

To　787 さん

　　＞喫煙に関して、世間では大分喫煙できる場所が減り、家に帰宅しても家族に嫌がられベランダで吸う…
　　＞でもこれも隣接する住人に迷惑がかかってしまう…
　　　まず、家族に嫌がられるということは隣接する住人にも嫌がられてるんですよ。
　　　家族も隣人も同じ人間です。当然大切なのは家族のほうでしょうけど、家族に迷惑をかけないために
　　　隣人をおろそかにするというのはどうでしょうか。

　　＞賛否両論だとますが、マナーを守って喫煙してる人には少し気の毒ではないですか？
　　「マナーを守って喫煙してる」とは具体的にどういうことでしょうか。
　　　それはマナーを守ってベランダで吸っているので隣人には迷惑をかけていないということですか。
　　　何度か目にした言葉ですが、マナーを守って喫煙してるといっても隣人にとってはマナーとか
　　　どうとかいうことより、タバコの煙（臭い）がするかどうかというだけだと思います。

To　789 さん
　　　そうとう溜まってらっしゃるようですね。
　　　ちょっと挑戦的（失礼）にとれますが、喫煙反対の方たちの内容は概ね網羅していると思います。

　　＞モラルの問題というか、社会で生きてるんですから・・・
　　　これは余談ですが、ほんとどこへ行っても歩きタバコ多いですね。
　　　私は煙が嫌いなので余計気になります。恰幅のいい管理職風の方が平気で道端にタバコを捨てる様は
　　　正直がっかりしますね。
　　　タバコの吸殻は自分で処分したとしても、灰は平気で道端に捨ててますよね。
　　　灰はゴミじゃないと思っているのでしょうか。

To　790 さん

　　＞私は住民で、非喫煙者で、小さい子どももいて家族も誰も吸わないのですが、
　　＞においや煙に関してはある程度我慢するしかないかな～と思っています。

　　　これは何度か言っていますが程度の問題だと思います。
　　　私はたまになのでまだいいですが、毎日何度もの方も実際いるわけでその人たちとっては大問題です。
　　　最初からこうなることは予測していなかったと思います。

　　　790さんのとこは被害にあったことがあるかどうか文面では分かりませんが、
　　　例えばお子様の部屋の窓から毎日タバコの煙（臭い）がしたらどうでしょうか。
　　　またちょっと極論ですが、キッズルームの中を喫煙可能にしたらどうなりますか？
　　　まずは大反対されますよね、お母さん方に。子供、大人に関係なくやはりタバコ（煙）を
　　　好きな人は少ないと思います。

　　＞正しいことだからといって、押し通すとわがままになることもあります。。。
　　＞なんでも自分の思い通りにはいきません。。。
　　＞タバコのにおいは確かに吸わない人にとっては気持ちのいいもんじゃないです。
　　＞でもこれに関しては、私は運が悪かったと思ってあきらめています。

　　　タバコの被害を主張するのがわがままですか？
　　　790さんのようにあきらめのつかない人たちがいて困っているのも現実なのです。
　　　それをわがままと言ってしまうのはどうなんでしょうか。

　　＞喫煙者の中にも、マナーを守って吸っている人はたくさんいると思うし、いい人もたくさんいます。
　　＞悪意があってわざと煙を振りまいている人はいないんじゃないかな。。。

　　　ここでも「マナーを守って・・・」がでていますね。
　　　ここの住民はいい人が多いのは察しがつきますし、悪意があって煙を振りまいているのではないことは
　　　容易に分かります。
　　　但し、被害を受けている人にとってはいい人とか悪意があるなしは関係ないのです。
　　　繰返しですが、ただタバコの煙がくるかどうかだけです。

集合住宅に住むに当たって、煙草被害は皆さん予測してなかったんですか


↑↑
全面禁煙マンション知らなかったからしょうがない…


これから住む、生活をして行くって中でしょうがないからなんて、よく言えますね。もし予測してないで、ここで喫煙について否定してる方、自分の考えの甘さを喫煙者の責任に置き換えてませんか？？

>793さん

問題が違います。

792さんが言われているとうり、煙が来るかどうかの問題です。
必ず責任は喫煙者にあります。

知っていようが知るまいが関係の無い事です。
むしろ貴方も予想していたなら解決作を言ってください。

例えば、楽器を部屋で弾きたい人は防音ブースを作りますよね。
煙草も分煙室ブースを自宅に作って煙を処理していただければ言いだけの事です。
極論ですが、そういう事です。

朝起きた時、ご飯を食べた後、一仕事終えた後、昼寝の後、お風呂から出た後、寝る前。

煙草を吸われる方は至福のひと時でしょうが、
それは隣近所の不愉快の上に成り立っているという事をわすれないでください。
非喫煙者もやはりその時間はほっとする時間なんですよ。
それに、喫煙者の家の壁紙が白くて隣の非喫煙者の壁紙が黄ばむのっておかしくないですか？
まあ自分に降りかかる被害だけでしたら自分は多少は我慢します。

ですが、家族や子供の事になったら話は別です。

隣人の副流煙で子供が健康を害する。

↑一番あってはならないことです。貴方もそう思いませんか？

To　793 さん

　　＞集合住宅に住むに当たって、煙草被害は皆さん予測してなかったんですか

　　　何度も言っているように私が無知なのか予測していませんでした。

　　＞これから住む、生活をして行くって中でしょうがないからなんて、よく言えますね。もし予測してないで、
　　＞ここで喫煙について否定してる方、自分の考えの甘さを喫煙者の責任に置き換えてませんか？？

　　　これは管理規約で喫煙を禁止していない以上合法なのでそれについて意見を述べることは責任転嫁しているということでしょうか？
　　　そういう考えもあるのですね。

　　　他のみなさんはどうだったのでしょうか。
　　　私は考えがあさはかだったようで、夢のマンション暮らしでいいことしか考えていませんでした。
　　　また購入時にも販売の人はアパートと違って鉄筋コンクリートの建物なので騒音はまずないし、２４時間換気により、みたいな・・・
　　　デメリット的なことはひとつも聞いてなかったので。

　　　そうなると予測していない俗に言う不測の事態に陥った場合、それはすべてその人の能力（予測の）が劣っていたということでしょうか。
　　　隣の家でステレオがんがんかけていてもそのステレオは管理規約で禁止されていないので予測できなかった住民が悪いことになり、
　　　また隣の家の犬が毎日吼えまくっていてもこれも管理規約でペットは認められているので予測できなかった住民が悪いといったことになりますかね。
　　　　（例えが妥当かどうか分かりませんが）

　　　当初の管理規約のままで未来永劫やっていくのはどこかで無理がくるかと存じます。
　　　ここの管理規約は随所に疑問に思う部分があります。

自分は794さん、795さんの意見を賞賛したいです。全くもってその通りです。


管理規約に定められていないからといって、近隣の方に迷惑をけていいとは
到底思えません。　絶対に有ってはならないことだし、知らなかったんだし、どうせ無理だから仕方ないよ～と諦めて泣き寝入りなんて問題外。


そのような迷惑行為が管理組合ですら黙認で横行してしまうのはいかがなものかと思います。マンションの購入後に生活していく上で、後から起こりうる懸念事項を予測できなかった事は住民の罪なのでしょうかね？　万人が「様々な住環境の知識人」では無いのでは？


それを理事会で問題提起して、解決する方向に住人に理解を求めるのが管理組合であって・・・


なぜ「個人間の価値観」とかいう曖昧な表現だけで済ませて、喫煙者等の迷惑行為者の行動が認められてしまうのか・・・そう思ってる人の神経が全く理解できません。


結論から言うと・・・

不特定多数の住民に対して行われている迷惑行為を「どうぞ～個人の価値観の問題で管理規約に載ってないから、好き勝手にやっちゃっていいですよ～～」って言ってるのと同じことなんじゃないんですか？

昨日、エントランス付近の廊下で犬を歩かせてエレベーターに乗って行く人見かけました。
自分はペット飼っていませんが、たとえ小型犬といえ、確か放し飼いは禁止だったと思います。
ペット飼ってる方、もう一度ペット規約をちゃんと読みましょう～～

たばこの問題は結論が難しいですね。

一つ気になる事がありまして、みなさんはたばこを吸う知人が来た際は何処で吸ってもらいますか？
今度喫煙の知人が来るのですがここのレス見てるとバルコニーは良くないですよね。
家族が吸わない家庭の方はどうされていますか？

吸わないで下さいとは言いづらいです・・・。
バルコニー喫煙反対の方の意見が聞きたいです。

To　798 さん

　　＞たばこの問題は結論が難しいですね。

　　　ほんと難しいです。
　　　この時期ならではのネタだからではないでしょうか。
　　　これが１０年前や１０年後では、ここまでの激論はないでしょう。

　　＞バルコニー喫煙反対の方の意見が聞きたいです。

　　　私個人の見解ですが大別して以下の３パターンに分けられます。

　　　1.禁煙していただく

　　　2.部屋の中で吸っていただく。
　　　　（換気扇＆部屋中の窓を全開にして）

　　　3.ベランダで吸う。

　　　こちらの願いとしては優先順1,2,3といったとこです。

　　　ただこう機械的に並べてみても実際は難しいですよね。
　　　例えばこれがご自分よりも目下にあたる後輩とかならならまだしも、
　　　先輩ましてや恩師ならば尚更のこと。

　　　文面から察するに禁煙とは言いづらい、また家族の手前部屋では吸ってほしくない。
　　　よってバルコニーで吸っていただきたいということでしょうか？

　　　お客さんにしてみればバルコニーまでいかなくても部屋のなかでくつろいで吸えるのがベストですよね。

　　　＞家族が吸わない家庭の方はどうされていますか？

　　　　これって部屋では吸わせないって前提で言ってますか。
　　　　798さんの中での選択肢は禁煙かベランダの２択だけですか。
　　　　また禁煙とはいいづらくても、「べランダで吸って」とは言えるのでしょうか。
　　　　それと今日はお客さんが来るから「部屋の中喫煙可」と家族には言えないですか。

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　　　私の勝手な考えではやはり家族が嫌なものを結果的に隣人に被害がいくのを黙認しているように思えます。
　　　　（すいませんいい表現が見つからないので）

　　　とこちらの意見を一方的に言ってもそれが伝わるとは思えません。

　　　こればっかりは何の強制力もないので結局は798さんの判断に委ねるしかありません。
　　　こういうことを言っている輩もいるとだけ頭のすみにでもおいといてください。

　　　私自身798さんと同じ状況に置かれたら100％「禁煙です」と言い切れるかどうか・・・

　　　喫煙するお客さんが毎日きてベランダでスパスパするわけでもないでしょうから、
　　　いたし方ないのかなといったとこでしょうか。

確か、貼り紙にはベランダから火の付いたタバコの投げ捨ての他に、洗濯物、洗濯バサミ、食品、おもちゃ・・・など書かれていましたが、ここの方々はタバコ以外の話には触れる人がいませんが、その他は許容範囲内なのでしょうか？おもちゃも落下してきたら、じゅうぶん危険で万が一当たった人は怪我する可能性があると思うけど。

797様

＞昨日、エントランス付近の廊下で犬を歩かせてエレベーターに乗って行く人見かけました。
＞自分はペット飼っていませんが、たとえ小型犬といえ、確か放し飼いは禁止だったと思います。
＞ペット飼ってる方、もう一度ペット規約をちゃんと読みましょう～～

私も何度か見ました。
それと上のほうの階でいつも吼えている犬がいるけど飼い主はなぜ対処ほっとくのか。
管理規約にも無駄吠え注意とあるのに。

夜、駐車場に入るゲートの前に車が駐車してあるのやめてほしいものです。今度、駐車している車のナンバー控えて管理組合か管理人に報告しようと思います。通れるからいいやという考えでああいうところに車を停めてほしくないです。まったくモラルがなくて困ります。

タバコだとかペットだとか車だとか、「迷惑だよ」と思う気持ちはわかるけどさ。
じゃあ自分は今まで一度も他人に迷惑かけたことなくって、これからも一度も迷惑かけずに生きていくのかよって話ですよ。

ある程度は「お互い様」と割り切ることも必要なんじゃないの？
集合住宅って、そういうもんじゃないの。
ここで文句ばかり言って憎悪を募らせるより、隣近所と積極的に仲良くして言いたいことが言えたり許しあえたり出来る関係を作っていったほうがよっぽど生産的じゃないかな。

みんないろんな事情があって「そのときはたまたま、やむをえなく」そうなっちゃってるのかもしれないじゃない？
ここの住民はそんなに心の狭い人たちばかりなのか？

「あまりにも目に余る、度が過ぎる、迷惑だ」っていう問題なら、「それを許せない自分と相手の問題」なんだからやっぱり個人間で解決するなり、しかるべきところに通報するなりするしかないんじゃないの？
理事会が何にもしてくれない、とか、いい大人が言うセリフとは思えない。

＞＞803
＞「そのときはたまたま、やむをえなく」


やむをえなければタバコの煙を撒き散らしたり、ゲートの前に車を放置してもいいんですか？
「ああ、ごめんごめん～やむをえない事情があったんだ～」で済むレベルの問題じゃない。

毎回毎回そんな事では規律が乱れて、「だらしない迷惑な行為」がこのマンションでは当たり前の事になって、住人の間で暗黙の了解とか、なあなあになっちゃうんじゃないのかな。まだ、マンション敷地内だけで済んでるけど、今後、住人の体たらくな体質になっていったしまったら、これが外部までにエスカレートしてくる可能性は十分にあるんじゃないかな。
今はまだ幸いにそんな事態にはなってないけど、可能性が無いとは言い切れない。


もし、そんな態度がマンション周辺の住民が見たらどんな風に写るのかね？
それでもあなたは｢やむをえない｣で済ませてしまうんですか？


あなたの目には車は駐車場入り口の通路は「駐車禁止」と書かれているのが見えないんですか？？
堂々と許可無く車等を共用部分に「管理人の許可証」なくして置いておいていい訳がない。


そんな身勝手な人はつまり、｢非常識｣な人なんですよ。今度、そんな「駐車禁止」の車を見かけたら客観的にしばらくその場でその非常識な様を見ていたらいかがですか？　自然と｢おかしいんじゃない？｣って思うはず。


そんな事も「それをやむをえない」で済ませて黙認してしまったならその人は「非常識な人」なんだと私は思います。　


「心が狭い」とかの問題ではなく、世間一般の常識でしょ？　厳しい視線で見てないと、人間は堕落していくんですよ。　全員がそうだ！とは言わないけど、そういうだらしない人もこれだけの世帯があれば絶対にでてくる。


まだこれらのことは住民全員の気持次第では直せることだし、まだまだ厳しい内には入って無い事柄だと思いますよ。

くだらないわね～。
だから～、それなりの地位と教養の持ち主がこのマンションの住人なのよ～。
「大人なんだから」って、そのレベルの住人なのよ～。
だから、自分本位のことしかいえないでしょ。
あ～、このマンション選んで正解だわ。
自分の世界でない世界に足を踏み入れるのも、自己研鑽ね。
この住民のレベルはネタになるわ。

オ～ホッホッホッホッホ～

私は喫煙者ですが、タバコはベランダで吸うべきではないと思います。
（ベランダは共有部分ですから…）　
ベランダで吸っている方の大半は、自分の部屋にタバコの臭いを付けたくないか、
小さいお子さんが居て家族から部屋での喫煙を止められている方だと思いますが如何ですか？
ベランダは共有部分ですから、個人的な理由だけでベランダでタバコを吸う事は通らないと思います。
逆にリビングから窓を開けてタバコの煙を外に出す事は文句を言えないと思います。
（専有部分の行為ですから･･･）

８０５さん
あなたは自分の事を地位のある教養人だと思っているみたいですが、
文面をみる限り『バカ丸出し』ですよ。
地位のある教養人だったら、このコメントには反応しないかな？？

805
↑
また出てきたの？暇なのねぇ～くだらないと思ったらスルーしろよ。

ある程度は「お互い様」と割り切ることも必要なんじゃないの？
集合住宅って、そういうもんじゃないの。
↑
集合住宅に住んでいるからこそ、最低限のマナーを身につけましょう。そして最低限の規約は守りましょう。

To 800さん

　　＞確か、貼り紙にはベランダから火の付いたタバコの投げ捨ての他に、洗濯物、洗濯バサミ、食品、おもちゃ・・・

　　　ちょっと強引な気がしますが・・・必要とあらばご自分で問題提起されてはどうでしょうか。
　　　確かに毎日おもちゃが落下してきたら危険極まりないですけどね。

To　803さん

　　＞自分は今まで一度も他人に迷惑かけたことなくって・・・
　　
　　　これは愚問ではないでしょうか。人間やっている以上今までに何度も迷惑かけてますよ、もちろんこれからも。
　　　だから何もいえないとはなりませんよね。

　　＞ある程度は「お互い様」と割り切ることも必要なんじゃないの？
　　
　　　おっしゃるとおり、ただそのある程度を超えたからこのような結果になっているわかですし。
　　　みなさん発生つど言っているわけではないですよ。我慢に我慢を重ねた結果だと思います。
　　　
　　＞みんないろんな事情があって「そのときはたまたま、やむをえなく」そうなっちゃってるのかもしれないじゃない？
　　　
　　　たまたまや、やむをえなくではなく日常的に行われているから困っているのですよ。
　　　そのあたり再度熟読されては？　
　　　
　　＞理事会が何にもしてくれない・・・
　　
　　　この手のことは理事会ではなく本来は管理会社の業務の一貫ではないでしょうか？
　　　管理会社のホームページを見ると管理業務のことを詳しく書いてありますけど・・・
　　　
　　　たとえばトラベル解決事例集として、犬の飼育についての記載があり要約すると「ペット飼育委員会」を
　　　発足させ、モラルの向上を呼びかけ・・・現在ではペットに関する苦情はなくなっているとあります。
　　　また管理規約にもペットに関する記載があり、管理を怠った場合それ相応のことが書かれていますが。
　　　しかし結局は個人間での問題とされてるようで。その辺りの助言とかフォローってあったのでしょうか。
　　　
　　　管理業務はほんとに正しく行われているのでしょうか。
　　　多分みなさんも過去ログでこの辺りを指摘しているのかと存じます。

To　806さん

　　＞私は喫煙者ですが、タバコはベランダで吸うべきではないと思います。

　　　こちらもやはり強制力がないので結局お願いするしかないのです。
　　　ベランダで吸うよりも部屋の中で吸っていただくほうが格段に外部への侵入が減りますよね。
　　　それをお願いするしかありません。

　　＞ベランダで吸っている方の大半は、自分の部屋にタバコの臭いを付けたくないか、
　　＞小さいお子さんが居て家族から部屋での喫煙を止められている方だと思いますが如何ですか？
　　
　　　私はこの手の質問を何度も喫煙者のかたにしたのですが、未だに回答していただけないのが残念です。

それにしても、アンケートが配られてベランダ喫煙によって嫌な思いをしている近隣者が思ったよりもいるということに気づき、少しは意識してくれるかと思ったら、うちの近くの住人は全然変わらないペースでベランダにてタバコを吸っています。ホントにそちらが思っているよりも、近隣の部屋に煙が入っているんですよ。自分の部屋を汚したくない、自分の家族（特に子供たち）には煙を吸わせたくない、等の理由でベランダで吸っているのならば、自分以外のところには、自分並びに家族が嫌がることをしていることにならないですか？まさか、「あんたん家に煙が入ろうとここは禁煙マンションではないのだから、うちには関係ない」という答えになる人はこのマンションの住人にはいないですよね？