エコヴィレッジ鶴瀬

>937
知ったかぶりの情報ありがとうございます（笑）
ここと志木のマンションでは木の種類が違いますよ！

>>938
同じだよ

書き込みが再開したかな？と思うとやっぱり前と同じような意見。
やっぱりそういうとこしか話題のないマンションなんでしょうね。

リブランがやろうとしたことは悪くないけど、ちょっと調子に乗りすぎたってことなんでしょう。
30戸くらいの小規模マンションなら良かったのにね。やっぱりいくら何でもやりすぎ。。。

≪良いとこ≫
・南西側の棟は、晴れた日に富士山が望める。（リブランさんももっとウリにすれば良いのに・・）
・６階より上の階はベランダの柵が透明なので、リビングからの景色に開放感がある。（これもウリにすべし！）
・ベランダの奥行きが広い。（２ｍ）
・部屋に風が通るので、涼しい。（未だにエアコン設置してません）
・隣がベルク。（お惣菜とかの半額が助かる）
・緑が多い。（以前は植物に全然興味なかったが、最近「悪くないなぁ」と思う）
・たまに住民同士の交流がある。

≪悪いとこ≫
・風が強い日の土埃。
・救急車のサイレンが頻繁。（近くに病院があるので・・）
・冬は冷え込む。
・エレベータの反応がノロい。
・床暖房がない。
・自転車置き場がチャチい。
・駐車場の平置き台数が少ない。
・駅までの道が危ない。（歩行者同士がすれ違う時、しばしばヒヤッとする）

無垢の床は5年もすれば足の脂でよく歩く所だけワックスを塗ったようになりますので気を付けてください

いいじゃん(^-^)

合板床が全てベタベタで駄目なわけでもないし、
無垢床にすればすぐに快適ってわけでもないけど。

そういう傾向が強いとしても、それは素材の種類と質と値段からくるものだから。

無垢材の床が採用されることが少ないのは何故かってことを考えないのかな？

そんなもんクレームが怖いからに決まってるでしょ。

クレームが怖いなんて言ったらエコ商売なんてできないよ　覚悟はできてるさ

え？２５戸しか残ってないってこと？
ここがそんなに売れてるとは信じ難いなぁ。。。
だって・・・ねぇ・・・あれだから・・・

実際は80戸位あるんじゃないかな

いくらなんでも８０戸はないでしょう？売り出してから２年以上経ってるんですよ

２ヶ月前に聞いた時は100近く残ってたよ

あまりに売れ残っている物件は残り戸数をなかなか発表しません。
マンションズだろうが住宅情報ナビだろうが本当の販売数なんて分からないですよ。
不人気物件だということを宣伝するわけにもいかないですからね。

外から見た感じではここは相変わらず半分以上売れ残りみたいですね。
ここの条件で半分近くも売れたと考えると逆に大検討ですが。。。

今年の2月ごろ竣工した川越の物件なんて
一度は完売宣言をしたけど実は1/3しか売れてなかったことが最近判明しましたよね。
そんな状況でも誰も正確な残戸数は把握してなかったみたいですよ。
住民さんですら「なんかおかしくない？」くらいにしか言ってなかったですからね。

>950
>だって・・・ねぇ・・・あれだから・・・
これがちょっと気になる・・・
ひょっとして、、、アレですか？？

この時期の売れ残りを本当に買いたいのなら、9月末まで待って半期の終わりごろをめがけて営業マンと交渉すると譲歩を得やすいぞ

友人宅に遊びにいきました。すごく風通しが良く快適でした。
中庭にはたくさんの入居者で賑わっていました。

詳細はわかりませんが、残りの部屋はだいぶ
少なくなっているみたいですよ。

ベルクから見ると結構住んでるっぽいですね。

川越街道から見ると全然住んでなさそうですけど。
(相変わらず夜の明かりが少ない)

>958

よく見てください。
明らかに入居していない部屋に明かりだけが・・・。

そこまでしないと体裁が？

業者乙。

あら・・・やっぱそうなの？
私の印象も９５９さんと一緒だったから、
９５７，９５８はちょっとおかしいなと思ってました。

アレだからかな？

どう？　売れてる？　進んでるって聞いたけどがんばってるね
和光の販売計画としては　　　　価格・・・　価格・・・　価格しか思い浮かばないけど
価格だけでもないような・・・・・・・
思いついたらアップするけど　　地上７階地下１階で　何で断面図は９層あるの？

マンションで｢風の通る住まい｣はやっぱり無理があるようですね。
住民さんの生の声(住民スレ)を見ると良く分かります。
音に悩んだり臭いに悩んだり。悩んでる人が非難されたり。

マンション生活では音や臭いの問題があるから
やっぱり窓全開生活は好ましくないですね。

更に無垢二重床ってのも遮音性に問題があるようで・・・
(安物二重床はただでさえ上階の衝撃音に弱いのに)
裸足で歩くのが心地良いから遮音上大切なスリッパを履かなかったり、
お子さんがいても防音カーペットやコルクマットを敷いたりしないのかも。

こういうコンセプトマンションは｢自分が気持ちよければそれでいい！｣
という考え方の人が多そうなのも気になるところです。

９６３さんは判ってないんだな
消費財と投資財を混同したらいけませんよ
コンセプトを共有するところに豊かな暮らしがあるんですよ

964が何を言っているのか誰か解説してくれ。
全く理解できん。

>>964は
｢投資目的になるようなマンションではなく
あえてこのような特殊コンセプトマンションに住もうとする以上は
エコ思想を追及したことから生まれる不具合には目を背けるべきであり
音や匂いなどという低俗なことを問題にするのは間違いである。｣
といったところでしょうか？

ここまだ売っているんだ。４年位？

スリッパに遮音性があるとは思えません。
逆にパタパタ聞こえそうですが。
963が住民版に書き込んだんですか？

スリッパは重量衝撃音を和らげる為に大切ですよ。
パタパタなんて軽い音は下の階に響くわけ無いでしょ。
(窓開けっ放しマンションなら聞こえるだろうけど）
マンション暮らしでは子供にもスリッパを履くように躾けるべきです。

やたらとチラシが投函されてましたね！
売り出してから来月で１年ですもんね。
まあ今月買う方はいないでしょう～
来月以降からの値下げに期待します！！

売り出してから１年ではなく完成してから１年ですね。
(いじわるな言い方をすると売れ残ってから１年？)

完成後１年経つと中古物件扱いになっちゃうんですよね。
(最近はそんな物件ばっかり)

中古物件になりましたが、
どなたか行った方いらっしゃいますか？
どのくらい価格下がったんでしょうか？

この会社はネットみるとものすごーいサービスいっぱいですが
大丈夫ですか

住んでから倒産ってことにはなりませんか

エコヴィレッジ和光も多分売れ残るからかなり倒産する確率は高いかも…

＞974　そりゃ、可能性はある。銀行が融資しなくなったらおしまいでしょう。

いいかげんな事を書いて、つかまらないようにネ。

っていうか、いつ完売するの？このマンション。

コンセプト、内装、間取りは100点満点なんですけど、

駅から徒歩12分（実際に測ったところ 16分）では、とても簡単には決断できない距離ですよね？

駅からの距離、無垢のフローリング、設備の貧弱さは、売る時のネックになりそうだし…

>>980さん
こういった特殊なマンションの売却は難しいでしょうね。
絶対永住！という人にしか向いていないのでは？

ちなみにコンセプト･内装･間取りも、あなたにとっては100点満点でも
一般的評価は低いようだから売るときには足を引っ張るでしょうね。

この会社が手がけている他の物件は売れているのでしょうか？

981さん

＞こういった特殊なマンションの売却は難しいでしょうね。
＞絶対永住！という人にしか向いていないのでは？

＞ちなみにコンセプト･内装･間取りも、あなたにとっては100点満点でも
＞一般的評価は低いようだから売るときには足を引っ張るでしょうね。

ですよねぇ…
鶴瀬駅反対側のマンションを本命で検討したいと思います。

ありがとうございました！

ムクが気に入らないという人もいるのですね。
珍しい。
勉強になります。

>>984
珍しくないよ。
もっと勉強しなさいね

毎年貼りかえられるくらいの財力があれば無垢板の床でもありかもね。

ムクに住んで10年以上になりますが、断然に良いですよ。フローリングなんかより。
もちろん、1度も貼りかえてなんかいません。

リブランもムクを使って10年以上。
続けてられているのは、理由があるからでしょうね。

あなたが無垢を気に入っていることは判ったけど、もう少し冷静になれば？

無垢床ってどれくらい採用されている？
リブラン以外が大々的に採用しない理由を考えた方がいいと思うけど。

>988

採用したくても採用できないのが本音ですね。

でも、大手でも挑戦しはじめてますし、増えていくでしょうね。

採用できない理由とは？

無垢のフローリングは床暖房対応じゃない限りそれほど高くないけど、
夏に素足で歩くと気持ちいいけど、ほかにメリットがないから求める人も多くない。

リブランはニッチなところを突いていて、他のデベは単にニーズが少ないから採用しないだけにしか見えませんケド？

なるほど。

＞ムクが気に入らないという人もいるのですね。
＞珍しい。

＞採用したくても採用できないのが本音ですね。

あたりの根拠を論理的にお聞かせいただけると、
私の知らない無垢（あなた風に言うと「ムク」ですかね）フローリング良さを
知ることができるかと思ったのですが。

やはり、機能や実用性より嗜好により選ぶ物ですかね。

なるほど。
まあ、合板のフローリングに対するコメントが中傷気味かと思いますが・・・。
（今時、ホルムアルデヒドを接着剤に使っている物があるとは思えませんが、
昔はそういう物があったかもしれません。）

しかし、無垢材に調湿作用があるのはメリットでしょうが、
水分を吸うということは、デメリットにもなり得るでしょう。

犬猫を飼っている家庭では、排泄されてしまったり、
子供がいる家はジュースをこぼしたりと・・。
そういうことに神経質にならざるを得ないのが嫌だという人も多いのでは。

そういうことも含めて、無垢フローリングを喜ぶ人もいれば
敬遠する人もいるでしょう。
その正確な割合は判りませんが、現在売られている家の床を考えると、
後者の方が多いのではないかと思うわけです。


しかし、ちょっと前に「売るときのことを考えて、無垢床はパスします。」
という意見がありましたが、別にそこまで考えなくていいんじゃない？
床なんかリフォームで変えられるし・・って気がしますが。
（というか、床がどうこう以前にこの物件のリセールバリューは相当低くなるでしょう・・・）

ご心配無用！

>>993さんの言いたいことは分かる。住宅建材に求めてるものが違うってことね。

でも、エコヴィの場合は無垢材の床にしろケフナクロスの壁にしろ
見た目だけパッシブデザインを取り入れたようなふりをして
実はRC・コンクリートに貼られているだけですからね。

本当に993さんのような考え方で住宅を選ぶなら
マンションじゃなくて戸建(木造注文住宅)にするべきなんでしょうね。

＞994

部屋全体の無垢のフローリングを張り替えるとしたら、いくら掛かるんでしょうかね？

私のフローリングに対しての印象です。
　
　
　
■シートフローリング
　機能性抜群（ジュースなどこぼしてもサッと一拭き）。安っぽい。
　
■合板のフローリング
　価格に対してのバランスが良い。床暖房対応。
　お手入れしやすいが、経年変化や傷で表層が剥がれてくるとみすぼらしい。
　
■無垢材フローリング
　手入れが面倒。値が張る。床暖房やカーペットなど暖房器具に気をつかう。
　素材感が抜群に良い。
　
　
　
どれ選んでも一長一短だと思いますが、
家具を選ぶ時も合板より無垢材の方が質感が好きなので、この物件の床には魅力を感じます。
手間が掛かる分、無垢材のが愛着がわくのでは？なんて思ったりもします。
そう思えない人は、合板のフローリングのほうが良いのでしょうね。
　
もう一つこの物件がいいなと思うのは、専有部分がどうにも画一的なマンションが多い中で
ここは、随所に工夫が感じられるところです。

生活環境によるかな。

子持ちなら、合板のフローリングが良いでしょう。
最近はコーティング済でワックスいらずもありオススメですよ。

無垢材も木の良い味を出すけど、日常生活する上で、特に小さな子供がいる家庭には微妙なのですよ。

私は、お子様がいる家庭こそお勧めだと思います。

合板フローリングは、子供がいるからではなく、
手入れが面倒な方々向きという感じですね。

「木は、夏は湿気でべたべたして、冬は冷たいもの。」って
合板で育った子供は思ってしまうんだろうな。

無垢床ねえ・・・確かに新しいときはいいだろうし、きちんと手入れしていればいい風合いになるんだろうね。

でも、実際問題としてちゃんと手入れするのってかなり難しいんじゃない？ 最初はやるだろうけどさ。

狭いマンションなのに床の手入れをするために家具の大移動とかしなきゃいけないんでしょ？
狭くても一日がかりの大仕事だよね。でもそういうことちゃんとやらないと下手すりゃ腐るでしょ。

そんなめんどくさいことしょっちゅうやってられなぁい。
っていうおいらみたいな人間には無垢床は無理ってことだな。

同じ暮らし方をしても、合板のほうが10年後は見るも無惨な・・・

そう。表層の板が浮き上がってきてひび割れたりしてくる。
むくは表面は傷んでもそのようになることがない。
沖縄ではシロアリ対策でチークの間伐財がめずらしくないとか。
チークいいよね。無垢は深みがあるし光沢も独特の高級感がある。家具もそれにあわせて高級なものでないとあわないけど。
水回りに使うことが出来るし。
高級な材料と熟練の大工さんが施工すればいいけど、注文住宅の世界かな。

まあ、何というか無垢床教って感じですかね。

無垢床のいいところはあるんだろうけど、
ちょっと排他的すぎというか、意見が偏りすぎている。

＞993さん

＞呼吸も調湿も出来ない人工の板と、同じく呼吸も調湿もできないビニールクロスに囲まれ
＞まるでビニール袋かぶって息しているようなもんです。

あなたの家には、窓や通気口はないのですか。
それとも、幹線道路や工場沿いで排気ガスで外の空気が汚いとか
線路の近くで電車の音がうるさいとか、窓が開けられない事情があるのですか。

まあ無垢床にするだけで、
あなたの感覚ではビニールの袋をかぶって息をしている
気分から解放されるのなら、無垢床のチョイスもアリでしょうが。


＞樹脂と接着剤で固めた床はまるでビニールのカッパで蒸れちゃって、２４時間換気で
＞強制換気させなければ今の時期は結露がすごいでしょうね。特にマンションはコンクリで
＞湿気の逃げ場がないから窓のように冷たいものがあればそこで飽和して水滴が大量に
＞発生するんです。

これは、勘違いも甚だしい。
確かに、無垢床には調湿機能があるけど、
調湿機能は結露防止に対してはほとんど無力。
無垢床だけじゃなくて、調湿機能のある壁紙やエコカラットでも同じで
これらも結露防止にはほとんど役に立たない。

そもそも、結露は窓の内側周辺の温度が外気で冷まされることにより
飽和状態になるため発生する訳で、仮に無垢床で適度な湿度に近づいていたとしても、
窓際の温度が、室内の温度と比べて大分低ければ結露は発生するでしょ。

結露発生を抑えるには、
室内の空気をカラカラに乾燥させるか、
窓際の温度を下げない工夫（たとえば、ペアガラスにする、ガラスに断熱フィルムを貼るなど）
をするしかない。
前者はのどが痛くなるので、実質は後者を選ぶしかない。

違いますか？
なお、調湿機能があること自体を否定しているわけではないですよ。念のため。

＞998さん

＞994さんは今どきホルムアルデヒドなんて・・・と仰っていますが、今どきだからこそ接着剤や塗料
＞にホルムアルデヒドが含まれているのです。
＞Ｆ☆☆☆☆（Fフォースター）って聞きませんか?
＞星の数でホルムアルデヒドの発散量を示しているんですよ。
＞星4つが最高です、ただホルムアルデヒドは含まれているんです、少ないだけで。
＞天然素材にはこのマークは付きません、含まれていないからです。
＞だか今の家はら24時間換気が義務付けられています。
＞法令で規制されていない物質なんて知らないだけでいろんな種類があるんですよ。

この下りはかなり勉強になりました。
が、疑問。

無垢床にすることで、確かに床からホルムアルデヒドほか、
有害そうな化学物質が出なくなることは理解しますが、
壁や天井などはどうなんでしょう。

少なくとも、天井は床と同じ面積はあるわけですし、
壁だって、まあ間取りにもよるんでしょうが、床と同じくらいの面積はあるんじゃないかと思います。
感覚的には、合板の隙間を埋めている物からよりも、壁紙の裏側からの方が、
ホルムアルデヒドほか化学物質が発散されやすいんじゃないかと思いますが
どうでしょうか。

何が言いたいかというと、無垢床にすれば安全ですと言うことではなく、
多少マシになるかもしれないという程度では？
ということとです。

＞994さんの仰る、水分については天然素材用のワックスが売られています。
＞防水ではなく撥水になります。

撥水ワックスなんて塗ったら、せっかくの調湿機能が失われたり
大きく下がったりしませんかね。
それとも、液体の水分は通さないけど、水蒸気は自由に通せる物なんでしょうか。

あと、せっかくの天然素材に、剥げやすい化学物質を塗りたくるんですか？

個人的には、無垢床にするんだったら一切の塗り物はせずに、
もし汚したり傷つけてしまったら、

＞少しの凹みならスチームで直ることもあり、傷は削ることも可能です。

の方が、肌触りの良さや調湿機能など、無垢床のメリットが享受できて
いいんじゃないかと思いますが・・。


＞1002さん
＞「木は、夏は湿気でべたべたして、冬は冷たいもの。」って
＞合板で育った子供は思ってしまうんだろうな。

個人的に、夏に合板床がベタベタした記憶はありませんが、
梅雨の時期にエアコンもつけずに、窓を閉め切って室内に洗濯物を
干せばそうなるかもしれませんし、夏についてはまあいいです。

しかし、冬は冷たいもの・・ってそれは無垢床の方でしょう？
コンクリート（または支柱）の上に置いただけの木のかけらに
「夏は涼しく、冬はあったか」なんてあるわけないでしょう。

そもそも、床の温度なんて材質が何であれ、温度は室温と同じにしか
なりません。（床暖房すれば別ですが）
では、なぜ無垢床が夏に涼しく感じるかというと、
無垢床の方が合板床より熱伝導がよく、体温を早く奪うから。

冬になっても性質は変わりません。より体温を奪う無垢床は
冬はとても寒いですし、エコヴィレッジシリーズの住民の
感想としても、「無垢床は夏は涼しいけど、冬は寒い」というのが
主流だと思いますが。

↑↑↑

なにムキになってんの？？

こんなだらだら長文で・・・。
合板がいいなら合板の家に住めばいいし～　こんな掲示板に何の用っ？て感じ。

あ～いちいち自分の意見を言わないと気がすまないタイプかな～　超ウザい。

こんな掲示板に顔出してないで、それだけ自分なりの考え方を持っているなら勝手に早く自分で理想の家を建てなさい！
そして、その実際の暮らしの中で実体験として良かった事、悪かった事をこれから検討する人たちにアドバイスしてあげたら？？

998の嘘だらけの長文はスルーで、なぜ1006にだけ噛みつく？

1006の発言に間違いがあるなら、それを訂正すればいいし、
自分の意見が言えないなら黙ってりゃいいじゃない。

何ムキになって噛みついているんだか。
そんなに、無垢床がけなされて悔しいですかね。

まあ、このマンションを買って満足しているのか後悔しているのか、
エコヴィレッジシリーズを検討しているのか知りませんが。

ここで否定的な意見を封じ込めたって、
値引きもしてなお、竣工後1年以上たって
売れ残っているマンションだっていう事実は変わらないから。

埼玉で数百戸規模の物件って、そうすぐは無理ですよ。他社の見たってそうじゃないかなと思います。
今はそれだけの需要がないのでは？ここがまだあることによって沿線の他の中小物件に影響が及んでいることは十分に考えられます。売れ残りといったって市況が変わるわけでもないし。都内のブリ〇〇〇〇とかってもまだあるそうじゃないですか。まずは都内がバンバン行くような状況にならないと。
デベにしてもゆうりしふさいで毎月何千万も利子を払う状況は大変か。各地に物件があるでしょうから。この辺だと戸建も競合になってるのかな？どうですか。

まあ、売れ残りの理由が、規模が大きすぎるっていうのは当たっていると思います。

ただ、諸兄方も過去に指摘していることですが、
コンセプトマンションで規模を大きくしてしまったっていうのが、
デベの最大のミスだと思います。

あと、価格帯が高すぎですね。
坪単価170万円出すならなら、和光市から志木あたりの徒歩10分でブランドマンションじゃなければ買えてしまう。
悲しいかな、ココは金融危機が起こる前に企画・着工してしまったマンションだと思われますが、
景気が後退してから販売しなくてはならなくなり、売り主側も気の毒な面もありますが。

ココがあと何戸残っているのか知りませんが、
和光にも朝霞台にもエコヴィレッジシリーズを建てている・・・
ということは、銀行がまだ金を貸してくれるようなので
財務状況はまだいいのかもしれませんが。

床材は合板か無垢板かってことで
やけにアツくなっちゃって長文合戦してる2人がいるみたいだけど・・・

ＲＣのマンションに無垢材は無意味って点は2人とも認めているようですね。
あえて意味があるとすれば購入時の自己満足くらい？

無垢材の使用なんかも含めてエコヴィはとにかく胡散臭いことばっかり。

大規模だから売れない？
薄っぺらいエコに騙されるような人は少ないってだけでしょ？

1013ですが、RCに無垢床は無意味とは言っていませんよ。

夏、素足で歩くと肌触りが良く気持ちいいというメリットがあります。

このやり取りと見ていると、合板にしといた方が安心。
という気がしてきました…

無垢材って住む人にメリットあるの?

個人的に、日々の生活を考えると、材料にコストをかけるなら、もっと設備にコストをかけるべきと思うけど。

木の感触なんかより、床暖入ってた方が断然快適だよね!

床にこだわりすぎじゃね？

埼玉の他のマンションと類似性が無い点が床の材料だから。
値下しないみたいだから、その点に集中して指摘しているんでは？
妥当な価格になれば無垢おｋになりそう。

そおかぁ？？？　↑
床だけじゃなく、いろんな意味で特殊マンションだと思うけど？

他の異常さをみると床材なんてどぉでもいいことに思えるほどに

確かに
ここは無駄な植栽やら、緑のカーテンやらと手間のかかることが本当多い

マンションによっては、畑とかあるし。

豆な手入れができる人いるのかな？

放置されて雑草まみれにならないのかな？

世の中には、快適さを得るためには、煩わしいことは一切嫌いで、できる限り機械任せで生活をしたい方、例えば超高層マンションみたいなものが大好きな方もいれば、快適さを得るためにはできる限り自然の力を活用すること、その為には自分の手で行おうとする方もいる訳で、これはもう生き方の違いだから、どちらかの方が自分の価値観からもう一方の方の生活の仕方を批判するのはナンセンスではないかと思います。

無垢床もそういう生活を望む方にとっての一つのコンテンツであって、それだけで快適さを得られるものではないことは当然であって、何もかもを満たす１００％のものなどコストを無視しない限りあり得ない訳です。
自分の価値観や生き方、或いは家族の生活の仕方、暮らし方に照らし合わせて、限られた予算の中で優先順位をつけて、多くの人にとって人生の中でも最も高額である買い物をするのではないでしょうか。

お互いに同じ立ち位置であれば議論も興味深いのですが、ここはそうではないから噛み合っていません。

価値観は人それぞれだと思いますが、

基準というものがあるんですね。

その基準から、あまりにかけ離れているから批判されているのでは？

床材の話に限らず、このシリーズのコンセプトをマンションという居住形態に応用するのは
やっぱり根本的に無理がありすぎるのでは？だから批判され笑われるのでは？
売主も当然その無理は承知しているはずだけど
コストダウンを隠すことの出来る都合の良い流行り文句と流行りコンセプトだったのでしょうね。
(この会社は昔から様々な変わったコンセプトで大手に対抗しようと頑張っていましたから。ミュージションとか。)

私は、この会社のコンセプト好きですよ。ただ、会社としての信頼度がイマイチ不明ですが。有名な企業が良いわけではないのですが建築会社とか心配です。

確かにリブラン物件はどこも良くわからない会社が施工してるよね。
この鶴瀬の物件なんて、施工したのが道路会社なんだからびっくり。
ニッポが箱ものに手を出すなんて初めて知ったよ。コンクリよりアスファルトの会社でしょ。
公共事業が少なくなって道路じゃ喰っていけないからっていきなりマンション造っちゃうの？
発注したリブランもどうかと思うよ。3流でも4流でもいいから、せめて建設会社に造らせようよ。

なんでもいいから安く安く安くマンションを作れ！
品質なんかより流行のコンセプトで勝負だ！
エコって言えば何でも喜ぶやつがいっぱいいるぞ！　ってことなんだろね。

この会社には一部のアンチファンがいるようですね。
ある意味注目されているのかな？

建設会社は、つぶれそうな３流、４流よりも安心できる会社のほうがいいと思います。
物件見ましたが、素人目にはコストダウンよくわかりませんでした。
それよりも、両面バルコニーなど他にはないつくりが好感持てました。
いろいろ、床材について書かれていましたが、実際に歩くと感触がいいです。
コストダウンの情報（想像でないもの）があれば、検討材料になるので
教えていただければうれしいです。

素人目にわからないから怖いのでは？
素人が一目でわかるようなら誰も買わないでしょ？
やっぱり餅は餅屋

このマンションと同時期に発売されると思いきや3年以上ペンディングされていたマイン跡地のライオンズ鶴瀬がようやく発売されましたが、当初の予定より大幅な価格の見直しが期待されます。グランシーナもかなり売れ残っているようだし、はたしてどれくらいの価格なんでしょう。

>>1027さん
>この会社には一部のアンチファンがいるようですね。
アンチファンというか、否定的な一般論VSごく一部のファンという気がします。
特殊な物件だからしょうがないともいえるでしょうが。

>建設会社は、つぶれそうな３流、４流よりも安心できる会社のほうがいいと思います。
1026さん、1028さんも書かれてますが、この物件を施工したのは建設会社といえるかどうか･･･
施工会社は日本鋪道という道路工事の会社でしたから。。。
なんでそんな会社に発注したんでしょうね? (やっぱり安いから?)

それでこの物件は、あとどのくらい残って居るんでしょうか？

売れたのは6割くらい？

１０３０
ウザッ

1032は1030反論できないってことですかね。

これほど見苦しい降伏宣言は久しぶりに見ました。

この物件に住みたい人が住めばいいだけの話じゃないですか。理屈で何がわかりますか?住むつもりがないなら他でやればいい

ネガティブな意見を封じ込めてたら検討版の意味ないじゃん。
住民なら住民版へどぞ。

床暖房や、浴室乾燥機や、ウォシュレットまでもついていなかったとは。。。。

外壁もタイルじゃないし、いったいどこにお金かけてるの？

>いったいどこにお金かけてるの？
緑のカーテンを作れるようにフックを取り付けています！