長谷工コミュニティはどうですか？その２

管理人の方にお尋ねしたいのですが。長谷工管理のマンションを持っていますが、
住んでいません。たまに見にいくだけですが、最近に行ったら管理人さんが変わられていて、前の方はどうされたのか聞いたら、定年ではないかという話でした。

2人前の方の退任の時には定年でとはっきり書かれていたのに、今回は～から～に
変更致しますというだけです。住んでいないことでご迷惑を掛けることもあって、
御礼も言えずに申し訳なく思っています。

今度の方は前の方に会ったこともなく、引継ぎもベテランの方がしたということです。やめられたのは急でしたか？と聞くと、そうでもない、有給消化で休んでいたのでは、という返事でした。今まではやめられるときには次の人が来ていたので、病気か何かで急にやめられたのかなあとも思っていますが。前の人が引き継ぎしないということもあるんですか。
定期的に行っていればわかることもあったのかもしれません。自分の至らなさを反省しています。ご病気でなければいいんですが。　長文失礼いたしました。

引継ぎはフロントがしますよ。
ただ、素晴らしい管理人さんだったんでしょうね。

辞められた方は定年（６８から７０前後）の場合と、体調悪化、体力低下、老々介護、長期旅行などの自由時間が欲しいなどの自己都合など様々です。
とにかくこの業界は給料も安く祝日も出勤だし、今は雇用延長でなり手が減少傾向にある割に出入りが激しいです。そのため管理員の質も徐々に低下する傾向にあります。（これはどんな現場業務にも共通します）
但し長谷工に限らず定年後でも代行（代務）で複数現場をスポット勤務する人も多いです。

あと高齢者が多いので、警備員程ではないにせよ、清掃とゴミ集荷作業など体力的にキツイという理由で辞める人、一部の居住者に意地悪され嫌になる人、逆に居住者からクレームが来て辞めさせられる（あるいは配置換え）も多いと聞きます。
稀ですがコロナで亡くなった方、事故（労災も含め）で物故された人もいるようです。

499 です。レスしていただいた方、ありがとうございます。
まとめての御礼になってしまいますことを、お詫びいたします。
居住者の意地悪、これ嫌ですねえ。管理人さんには何を言ってもしてもかまわない、
そう思っている人もいますが、とんでもないことです。
結局は個々の育ちというか、人間性でしょうか。
グレードの高いマンションなら、居住者のレベルも違うかもしれませんが、
どこでも文句たれはいますしね。
本当に大変なお仕事だと思います。これからも頑張っていただきたいと思っております。

ここの管理まじで最悪です。
本当につらい。

>>504 匿名さん
具体的にはどんな事がつらいのでしょうか。

本当に酷い会社。金儲けしか頭に無い。態度は上から目線。今度管理会社を変えてビックリ、マージン取りすぎ。有る警備会社なんだけど、長谷工コーポレーションは月18000円以上だったのに、管理会社変えて同じ警備会社が何と月6600円、全てが大規模修繕だと、3000万円は上乗せされてたよ。

>>504 さん

本当に酷い会社。金儲けしか頭に無い。態度は上から目線。今度管理会社を変えてビックリ、マージン取りすぎ。有る警備会社なんだけど、長谷工コーポレーションは月18000円以上だったのに、管理会社変えて同じ警備会社が何と月6600円、全てが大規模修繕だと、3000万円は上乗せされてたよ。

最低だからやめなさい。何もしないで儲け主義だから。態度が客に対するものでない。業者の中間マージン取りすぎ。警備会社6600円に対し18000円以上毎月取られていた。

>>115 購入経験者さん

>>506 マンコミュファンさん
総工費はいくらだったの？
3000万上乗せされていたのは営業利益じゃなかったの？
リプレイスした相手は合人社じゃなかったの？
君は合人社の内通者じゃないだろうね。
合人社がよく使う手だからね。
香川県マンション管理士会の役員に合人社の幹部が潜り込んでいるという事実もあるぐらいだからね。

>>499 匿名さん
お礼を言う相手を間違っていますよ。
なんかわざとらしいな。

長谷工は良くも悪くも普通の管理会社
管理人次第だね　頭のいい人もいれば事務ができない人もいる。
でも住民目線で気の利いた仕事ができ、あとはきれい好きな性格なら問題ない。
管理会社もどこも一緒だけど、独立系は安かろう悪かろうのリスクといざというときの補償に難あり。メーカ系列の方が独立系より安心。看板（のれん）と親会社資本があるからね
ただ長谷工で問題があるとすればフロントの抱える顧客数が多過ぎるということだな。但しこれも裏があって、調査方法の仕方が悪く組合数と戸数をごっちゃにしているフシがある。（同じ１組合でもタワマンと低層マンションじゃ数十倍もの組合人数の開きがあるからね）
その分管理人を増やせば大きな問題はないし。

自動車保管場所の承諾について5月下旬に申請をしたのですが、一向に承諾書がもらえない。理事長さんの班をもらうのかと思い５月３１日に管理人さんに聞いたところ、高さ、幅、長さについてわからないと承諾書は発行できないとのこと。それならその旨、最初に申請した際に教示していなくては、こちらは待ちぼうけになってしますところでした。高さは１５２５ｍｍということで、自分の購入予定の車は１５２５ｍｍだったので、スプリングを短いものにして何とか規約通りにした旨６月１日に再度承諾書の申請をしました（当然拐取作業にしては、ただではなく１０万円程度の経費が掛かりますが、いまだ入手できません。約束では今日中にお渡ししますとのことでしたが、ここに言う今日は間もなく昨日になります。私以外の方々は、いわゆる３ナンバーの車が多く駐車していた、明らかに規約違反です。この方々にはどのような対応をなさるおつもりかぜひご検討いただきたい。また、十数年前になりますが、私が理事長だったころに、新しい理事長が選任され、私が理事長でなくなった後に、千週数百万円に預金の引き出しが必要だが、登記が終わっていないので前の理事等だった私のサイン路もらいたいとのとんでもない要求をされました（これは詐欺横領になりかねないので拒否しました）。

>>513 千葉市中央区にあるマンションの居住者さん
こんなところで問題にしたところで解決しないのは百も承知でしょ。
本当に理事長やってたの？
登記？
名義人変更のことでしょ。
預金の引き出し？
支払代金のことでしょ。

>>513 千葉市中央区にあるマンションの居住者さん

文章の書き方を一から勉強すること。意味不明です。
最低でも投稿前の誤字チェックは基本です。

金儲け主義が非常に強い管理会社と思います。毎回の理事会では不要不急な工事見積を提案してきます。役員、管理職は親会社からの天下りで構成されているらしく、どうも、親会社への成果を示す為に末端のフロント担当者、施設担当者、管理人に至るまで工事売り上げノルマを加せるみたいで、工事の話ばかりするような気がします。若い担当者が多い様子ですが、おそらく離職率が高く社員が定着しないのではないのではと思われます。

>>516 通りがかりさん

人にもよるよ
うちが知る限りは築１５年過ぎて一度大規模修繕した後は殆ど提案しない。
社員も現場は天下りというより中途採用ばかり。
余計な手間暇かけるより余程大きな修繕でもない限り、うやむやに引き伸ばす感じ。
それより値上げを打診してくる方がキツイ。
まあどこもそうだろうけど、管理費収入だけでは採算がとれないし、皆親会社とは別会計に近いから給料も安く、まともなフロントも管理人も定着しない悪循環。
会社ノルマより、お抱えの設備業者からのインセンティブが入らなくなる方が辛い。
今は人出不足と経費節約で長谷工のフロントは多数のマンション掛け持ちでオーバーワーク。業界平均の２，３倍抱えている。

とはいえ、これからも売り手（販売側）市場は続くので、小規模マンションは、管理修繕費を平米単価千円以上にしないと自主管理を余儀なくされる。
金のない郊外、都心でも積立金不足の古いマンションから、どんどん自主管理が広がっていく。これは避けようがない。

>>1 匿名さん
管理員です、管理員８年目です、県の最低賃金での勤務、新人で時給１３００円の方もおり、もっと配慮をして欲しいと思います。

>>518 口コミ知りたいさん

賃金を上げろと言わない限り、一生上がりませんよ。
給料は現場の管理費収入の範囲で工面されるので、管理組合に値上げ要求して通らない限り無理。
値上げが難しいなら、まず長谷工の管理員募集サイトを見て、他の現場で時給や待遇のいい所に換えてくれと人事に泣きつくしかない。年功序列もボーナスもないし昇給もしない業界だから、泣き寝入りは絶対損。
もし難色を示されたら、さっさと他社に鞍替えすればいい。そういう人は沢山いる。
近所で、ダイワとか住不あたりのもっと稼ぎのいい現場は一杯あるよ。
たまに時給１６００円とか土日祝日含め週休３日で２０万貰える現場もある。
とにかく今は管理人のなりてが居ないから、余程の変人でなければ泣き寝入りはしないほうがいい

この会社の本質は株主が最優先と考えてるのではと思える事がありましたね。

>>517 匿名さん

自主管理でいいと思うよ。
だって自主管理物件は普通にやれてるし

この間管理人の給料聞いたら時給１２００円　年収額面で１００万に届いていない。
日本企業が従業員を軽んじている証拠だし、ストライキを起こさないのが不思議。
アメリカの運転手の年収知ったら管理人辞めるんじゃないかｗ

「最高益」なら還元しろ！　アメリカのトラック・ドライバーは年収2500万円へ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/76851c660452b95708f5725254dcc...

>>421 匿名さん
まあ～管理人は給与を安くしないと
管理費が上がるからね まず上がらない
だからそれに対応出来る年寄りしか勤務出来ない
それでも勤務してもらえるからまだ有り難いよ
高々10万チョットで毎日清掃や巡回 ごみ置き場整理
こんなの若い者できる訳ない

>>523 名無しさん

2024問題は運送業界だけの問題では無い。
今や全てブルーワーカーの中でもとりわけ低賃金の管理人は「なり手」が少なく、このままいくとホントに機能しなくなる。
マンション管理員も老人でも年収300万は渡さないと，
自分達で管理することになるよ。一度管理人が辞めると補充も厳しく、結局高く付く。
一部例外を除いて、給料が安いとろくな人材が来ない（高齢の爺さんばかりしか集まらない）し、
居住者も管理人を見下したり、長谷工コミュニティ自体が管理人を消耗品と考えているフシがある。
もっと大事にしないと、こんなビジネスモデルはいつまでも続かないと思う。

社員も使い捨てでは？担当者がコロコロ変わる。毎年大量に採用と退職の繰り返し。
管理層は親会社からの天下りで管理業務の事は知らないので現地にも行かず日々、ゴルフに会食が主業務で経営ごっこをやってる感しかないような印象ですね。

理事を長くやっている人に聞いたら、未だ若い女性のフロントがいたけど退社してしまったとｗ
給料安いのに理事会があるので土日出勤。人手不足でこき使われていたのだろう
実際一人あたりの掛け持ちは業界でもかなり多いとダイヤモンドに載っていた

あと、管理費の値上げを全部管理人の人件費上昇のせいにしているって。で、当の管理人に給料上がったのと聞いたら、全然上がっていないってｗ

うちの会社は元々従業員の平均年収が９００万（４０歳くらいで業界としては安い方）なんだけど
１０％上がったので漸く一息ついたよ。
で、同期でＦＩＲＥした奴が、よりによって、一件仕事の楽なマンションの管理人（長谷工じゃなかった）をやっているんだけどｗ、給料は一度採用したらまず上がらないし、この１年の新人の方が全然高いとぼやいていた。
そいつは株や金で億単位で儲けているからまだ良いけど、給料が上がるなら早期退職なんかしなきゃよかったと、しきりに悔しがっていたよ。

管理会社は自社の利益を最優先し、骨の髄までしゃぶりつくそうとする。

そういえば、週刊現代の今週号の特集が「マンション管理会社に騙されるな」だったなｗ

>>529 購入経験者さん
でも、これここの話でないよね？

>>529 購入経験者さん
さっき本屋で読んできました。
勉強になりました。
教えてくれてありがとうございます。

>>529 購入経験者さん
Amazonのプライム会員ならば、今週号はの週刊現代ならば無料で読める。
もっと、大特集だとよかったんだけどね。

>>152 匿名さんキックバックの温床　脱税なんでもあり

>>521 職人さん
自主管理だと住宅ローンが通らない銀行がほとんどなので、全員が売らないという非現実的な前提でない限りやめた方がいいですよ。

今時、管理員の給料は安すぎる。
時給1200円の手当・一時金なしじゃ、いずれ誰もなり手がいなくなる。
長谷工コミュニティ社員も親会社と違って安い割にこき使われるから、人がどんどん入れ替わる。
給料を上げるには管理費の値上げが必須。
かといって高い管理修繕費じゃ、住民の高齢化と共に滞納者が続出する。
現に中国人の多いマンションの管理費滞納も問題になっている
https://ameblo.jp/mamapiyo2023/entry-12831459257.html

ますます管理会社は不採算物件から手を引く。（というか人手を廻せない)
必然的に管理会社不在の老朽マンションは自主管理(実際はできない）を余儀なくされる。https://www.kenbiya.com/ar/ns/for_rent/management/7130.html

これぞまさに負のスパイラル。
自分は管理会社の肩持つつもりもないし、マンションは長く住むには課題が多すぎる。

大規模マンションは自主管理は不可能だが、
小規模マンションは良心的な管理会社とミニマルな契約をしつつ
三菱地所グループのクラセルなど管理ソフトを導入すれば
何とかできるかも。
でも志が高くヒマと時間もある人格者が数名はいないと絶対に無理だと思う。

ほんと全てにおいていい加減で驚いています。　大型発注するときだけ一生懸命です。長谷工は言葉に言い表せれないほどえげつないです。各々のフロントマンというよりそういう気質なんだと思います。

フロントマン
役員
工事提案しろ！目標に全然足らない！新入社員は辞めさすな！今週もゴルフだ！
管理職
工事見積いくら？　受注はいくら？　新入社員はさっさと帰れ
ベテラン社員
給料もとことん下げられたり　社内の問題、不人気物件をおしつけられて精神や健康に異常をきたす為、ほぼ退職
中堅社員
今月も休み月３か・・工事ノルマや無理難題を押し付けられてもう疲れた
辞めたいけど転職する気力もない　今年も給料下がった　楽な部署への異動は無い
若手社員
なんなんだよあの理事長は！　優秀で有名大卒の私がなぜボロカスに言われる必要があるんだよ！こんな物件は上司に言って担当を変えてもらおう　　　　　
新入社員
給料高いので入社しました。先輩の話によると嫌なことがあったりパワハラ通報をちらつかせたりしたり、辞めると言えばすんなり楽な部署へ異動できるし、辞めてもいくらでも転職できるし、この会社ちょろいちょろいねー

長谷工マンションを購入した者です。
長谷工コミュニティは最低の管理会社です！
グループ会社全体もマンションを販売した後に、顧客に寄り添う対応しないし、責任を負わない態度なので、組織体制の問題だと思います。
絶対そちらでマンションを購入しないほうが良いです！！

>>542 口コミ知りたいさん
長谷工じゃないけど、うちの管理会社も同じです。
うちは、業界最悪といわれる独立系のあそこです。
フロントの工事報酬なんか法的に禁止しないと、ボッタクリは止まないと思います。
給料だけで我慢して生活しろ！

栃木の遺体遺棄事件のように、指示役から下っ端へ命令が下り、さらにその手下に
丸投げされるのが世の常だ
土建屋業界も同じで大手建設会社の系列管理会社が管理組合から不要不急の工事を
受注し、それを息のかかった系列土建屋に丸投げし、さらに零細ひとり親方の土方が
請け負うのが一般的

>>545 匿名さん

Ｇ社？

駐車場収入が管理費会計に計上されてるのって、どこの会社のマンションでも普通？
国交省の標準管理規約では駐車場収入は修繕積立金会計に計上ってなってるところ、長谷工の管理規約は管理費会計に計上って変更されてるんだよね。

お金の流れでいうと、駐車場収入が管理会社への支払いに流れてるってことになるんだけど。

先日、フロントマンが　これからは若い社員を守り、負担を減らす為に採算の悪い管理物件を減らしていき、収益率や工事を積極的に行う物件の管理に絞りますと言ってました。
また、やたらクレームを言う管理組合や、第三者管理（スムージー）に応じない、自社、または自社グループで大小工事を行わない組合は再契約しない方針との事。
その担当者はかなり上から目線の強い口調で言ってましたね。
若い社員達はとても過保護に扱われている様子が伝わりました。
他の管理会社はどうなのでしょう？良心的ですかね？

いやいや切られていいですよ。　うちは長谷工と別れたい人が多いので、切ってくれるなら合意形成が簡素化できて、他の管理会社にさっくっとリプレイスできるのでラッキーどころか、スーパーラッキーですよ。

長谷工切るなら切ってみたらいいよ
但し、今は長谷工だけじゃなく、地所も三井も住不も丸紅も大和も、合人さえも不採算は切り捨てに走っているから、後任はなかなか見つからないよ
なぜなら、雇用延長で管理人の５倍の給料が保証されるから人も集まらないし、フロントも給料安い割に物件多く抱えて死にそうだというし、建築費の高騰を転嫁しようとしても組合に却下されることが多く、新規にも慎重で、安請け合いしないから
今は管理会社が組合を選ぶ時代だということを忘れてはいけない
つまり、自主管理したくないなら、ある程度は目をつぶった方がいいかと
(別に管理会社の肩を持つつもりもないけどね）

管理費値上げができない組合は、管理会社のサービスの質が悪化するのは避けられない
かといって他所に替えると、更にひどくなる。
これが今のマンション管理の内情だよ
まあ大手が無難だけど、値上げは避けられないと思う
私の持っているリゾマンも、物件は安いのに管理費修繕積立金併せて１年でいきなり４万から６万に値上げ。仕方なく呑んだよ(おかげで売りも沢山出ているけど）

>>552 評判気になるさん

同じ現状認識です。
うちのマンションの場合、デベロッパー系から独立悪徳系の最悪の管理会社に管理費が安いという理由だけでリプレイスしてしまいました。内通者らしき人物が関与しています。
そこはあるコンサルの言葉を借りれば、”別格の悪徳管理会社”です。
悪徳管理会社とそのフロントは、工事報酬と利益を得るためにここまでやるのかと
驚いています。ある意味においては、反社よりも反社会的な行為を平然と、しかも合法的にやってのけます。フロントは大小の修繕工事はすべて相場の数倍の見積もりを平気な顔で提出します。それをすべて受け入れていたら、当マンションの潤沢な修繕積立金はあっという間に消失し、管理組合は借金まみれになることでしょう。内通者につねにリプレイスの動きを監視させ、管理会社に対して批判的な組合員がいると、その人についてデマを流させて徹底的に潰そうとします。
しかし、幸いなことに、顧問として行政アドバイザーでもあるマンション管理士を招き入れ、”抑止力”をつくることが出来ました。これは標準管理規約にも記載されている条項ですが、この管理会社は当初この条項を削除しようと計画していましたし、のちのフロントもこの条項がうちのマンション管理規約にはないと総会で嘘を言い張りましたが、管理会社は標準管理規約を研究し尽くしているようで、管理組合や専門家の監視を排除して、やりたい放題を可能にする環境をつくるために、この条項を意図的に削除することをスタンダードとする方針があるようです。

長谷工だけでなく、たいていの大手もしくは良心的な中小の管理会社ならば、理事会さえしっかりしていれば、そこまであくどいことはしないはずです。

マンション管理の現状は一般的に惨憺たる状況ですから、リプレイスは慎重にしたほうがよろしいかと思います。

関係者がなりすまして、やたらと「管理費をあげろ」という流れを画策したいんだろうが、ほんとゼネコン系はえげつないね。
大規模のマンションの場合、いまだにワンショットで億単位の受注を得れるから、どこでも欲しがるので、理事の方は騙されないで、粛々と相見積りを取りましょう。

S友さんは以前は人材の大量退職によりあまりに採算の悪い管理物件を捨てていましたが、最近は人材も増員の見通しができた事から、リプレイスが盛んになりましたね。他にもD和さんもいいかと。人材の質や技術力等のノウハウはやはり長谷工より上位に位置します。同じ管理費払うなら社会から認めてもらえる倫理にそった企業がよいのでは？

マンション管理で大事なのは管理人の資質が第一で管理会社は二番目。
管理人には二種類あって、年金だけじゃ暮らせない年寄が仕方なくなるケースと、一方では一旦会社を勇退し生活に余裕はあるけど、余りにも退屈で再就職（社会とのつながりをもちたい）という動機でなるケース。
前者はモチベーションが低い場合が多い。後者は大企業の管理職経験者など、高学歴なそれなりのキャリアの持ち主が多く、プライドは高いが優秀で責任感も強い。
但し最近はそんな人材はより好条件な会社に就職しるので漸減傾向。
その場合プロパーのフロントやその上司より優秀で経験豊富だし、組合や居住者の味方になれば心強い。
組合から見て大切なのは、一番現場を知る管理人の質を見極めて、上手く味方につけること。
そうすれば、多少の管理会社に問題があっても解決に導いてくれる可能性も高い。
ただ管理人がダメ（というか管理人に嫌われたら）なら、組合はフロントに頼んで管理人を換えて貰う事もできるが、管理人とフロントが仲良しならその後はその管理会社とはギクシャクする。
そんなケースではどっちもどっちで、管理会社からも契約更新を辞退されても仕方ない。現場とフロントの人間関係も組合はよく観察する必要がある。

>>556 匿名さん
？

ほんと　よくフロント担当が代わる（退職）するね
今、流行りの退職代行使って辞めると聞きました
ここの会社は昔から社員を使いつぶしてきたけど
最近は親会社から来る役員達が増えて甘い汁の養分が少ないから
奴隷確保出来にくいので引き止めにあうみたいですね。

>>557 匿名さん

管理人は基本住民の味方ってことだよ
でもその管理人に嫌われたら管理の質が落ちるし、フロントも基本管理人の側に立つから（モンスタークレイマー１人でも居ると手間暇ばかりかかり面倒なのでフロントも敬遠する）、撤収されて自主管理を余儀なくされる可能性があるので、管理会社なり手不足の昨今、気をつけようということ。

長谷工の年収は一千万級だけど、保守子会社が半分位しか貰えない状態で人が抜けた分、負荷ばかりかかるから、プロパーのモチベーションも相当下がっていると思う。　親会社から補填は当てにならず組合からの管理費頼りだし、値上げ業者インセンティブがなければやってられないだろう。
天下った方も、給料下がる片道切符じゃ、これまたモチベーションも下がるだろうし
これからの維持管理は見物だな。因みに自分は戸建だから関係無いけどｗ

親会社から天下りは必然的に役員、上級管理職になります。
それらの役員報酬　管理職手当だけは毎年改定され上がりますので親会社と変わりません。
管理費はベース収益で安定しており下げたり大量の解約や大型物件の解約が無ければ
会社の収益に全く影響しませんので工事の収益こそがプラスαの収益になります。
プローパー社員は親会社からの養分をせっせと日々作っています。　

プロパーよりは勿論高いけど、親会社の本流から脱落した時点で
既に安くなっていると思うよ

元うちの社員（上場企業）を早期リタイヤしてマンション管理員をしている人に聞いた
けど、彼等の本音はこうだ。
ほぼ毎日出て手取は月１０万弱。
フルタイムじゃないので３０分以上掛けて通うのは全く割に合わない
祭日も盆正月も出勤、ろくに手当もでない
時間給は数分の一で一度採用されたらベースアップもボーナスもゼロ
後から入った新米の方が時給は高い（それでも安いが）
体調崩したくらいでは代わりが取りづらく無理して出勤するので体調を壊す

他には清掃員　警備員　配達員　介護職　スーパー店員などろくな仕事がない
それらよりは立ち作業が少ないのがマシ

ということで消去法で選んでいる
無理して働く必要があるのか聞いたら、家に居ると奥さんに邪魔者扱いされるから
あとは年金だけじゃつらいから
これが実態です。
俺には無理だわ

>>550 口コミ知りたいさん

うちの長谷工の管理人は掃除はしない　座ってばかり　12時から13時まで昼休憩しているのに　15時まで座ってる　いらん　管理費の無駄

>>564 検討板ユーザーさん

フロントに通報すればよい。余りに仕事しないと言えば
管理人を換えられるよ

長谷工コミュニティに入りたい人はこちらをどうぞ↓
https://www.openwork.jp/company.php?m_id=a0910000000G25n
https://takken-job.com/magazine/haseko-community/
https://syukatsu-kaigi.jp/companies/93734/post_items/2/word_mouths

管理人の給料を知りたい方はこちらをどうぞ
https://www.hcm-kanri-staff.com/lifemanager/loc-t/

長谷工コミュニティの会計書類は、会計システムより出力する必要がありPDFのみの提供しか出来ないようですが、これは他社さんも同じでしょうか。

>>568 坪単価比較中さん
修繕積立金が管理費と比較し著しく少ないので、収支を見直しております。
収支報告書の科目も分かり難く確認が困難な為、電子データを要求しています。

>>569 検討板ユーザーさん
改竄の恐れがあるから電子データは出せないんじゃない？逆に出せたら全て信用できなくなる

>>287 評判気になるさん　同感　最低人間最低賃金？）には委託すべきでないでしょう。

そういう人は住民が平等に自主管理すればいいんじゃないの
毎日の警備見回り、掃き掃除、駐車場管理、ゴミ出し、手すり拭き、滞納者督促、組合運営と議事録作成、修繕業者発注と支払い、毎日が充実するよ
でも俺なら時給5千円でもやらん。

売買契約のために長谷工コミュニティに重要事項調査報告書を依頼したら、修繕積立金の値上がりの記載が抜けていて、契約後にわかって大変なことになっているのだが、長谷工コミュニティはミスを全面的に認めるも、基本的には謝罪の言葉のみで、実質的な対応は何もしてくれない。管理会社ってこんなもの？信用できないですね。空室にしていると、事前に所有者への報告もありませんので。

>>573 天王寺第2さん
弁護士に相談するしかないと思います。
管理会社は基本信用できません。

>>573 天王寺第2さん

ていうか、あなた仲介業者？　区分所有売主？
何にせよ、管理会社に重要事項調査依頼するんじゃなくて、売主に直接聞けばいいんじゃないの？
売主が知りながら故意に隠したら問題だし、知らなければ管理組合に聞くでしょ普通ｗ
管理会社にも守秘義務があるから迂闊なことは言えない筈だよ
弁護士に聞いても門前払いだよ

　本来、マンション管理情報は管理組合が管理しており、管理会社が宅地建物取引業者へ情報提供を行う場合においては、報告の内容や項目等に管理組合の承諾が必要となります。

マンション標準管理委託契約書によれば、マンション管理業者は、組合員から当該組合員が所有する専有部分の売却等の依頼を受けた宅地建物取引業者が、その媒介等の業務のために、別表第５に掲げる事項の開示を求めてきたときは、管理組合に代わって、当該宅地建物取引業者に対し、書面をもって、又は電磁的方法により開示することになっています（１５条１項）。

「別表第５ 宅地建物取引業者等の求めに応じて開示する事項」
https://www.mlit.go.jp/tochi_fudousan_kensetsugyo/const/content/001476...

「別表第５ 宅地建物取引業者等の求めに応じて開示する事項」

６ 管理組合収支関係
（３）管理費等の変更予定等（①～⑬について、変更予定有（ 年 月から）、変更予定無、検討中の別を記載）
① 管理費
② 修繕積立金
・
・
・
⑬

【コメント】
45 別表第５　６（３）関係
６（３）の「変更予定有」とは、値上げ等が総会で承認されている場合又は総会に上程されることが決定している場合をいう。

マンション管理業協会のガイドラインでは、管理費等の変更予定等は、理事会で検討されている場合も把握できていれば報告。管理に係る重要事項調査報告書は、ガイドライン34～40ページ、様式３〈記入例〉が分かりやすい。


業務関連資料（協会策定・発行）
管理に係る重要事項調査報告書作成に関するガイドライン （令和４年４月 一部改訂）
https://www.kanrikyo.or.jp/report/pdf/gyoumu/jyusetsu_guide_20220408.p...
10ページ

（３）管理費等の変更予定等

・　調査依頼時点で、値上げ等が総会で承認されている場合又は総会に上程されることが決定している場合は１、値上げ等が理事会で検討されている場合は３を選択。ただし、把握できているものに限る。

・　調査依頼時点で、値上げ等が総会で承認されている場合又は総会に上程されることが決定している場合は、変更予定日を記入。

>>575 周辺住民さん
契約内容を理解しよう
守秘義務でもなんでもない

謝罪してる時点で非を認めているし

マンション標準管理委託契約書及び同コメントは、２０２３年９月１１日に改訂されており、変更前の別表第５　５（３）関係のコメントは次のように変更されています。

【変更前】
34 別表第５　５（３）関係
５（３）の「変更予定有」とは、値上げ等が総会で承認されている場合又は総会に上程されることが決定している場合、「検討中」とは、値上げ等が理事会で検討されている場合であって、いずれもマンション管理業者が把握できている場合をいう。

【変更後】
45 別表第５　６（３）関係
６（３）の「変更予定有」とは、値上げ等が総会で承認されている場合又は総会に上程されることが決定している場合をいう。

>>581 の続き

【「検討中」についてのコメント】
44 別表第５ 全体関係
③ ６（３）、８①及び③で「検討中」とあるのは、理事会で検討されている場合であって、いずれも管理業者が把握できている場合をいう。

理事長が、管理組合の財務・管理情報を組合員又は利害関係人に書面交付する場合、対象とする情報の範囲について、費用等とあわせ、細則で定めておくことが望ましい。（管理業者に委託する場合を含め。）

◇マンション標準管理規約（単棟型）
＜2016年3月改正 以降＞

（帳票類等の作成、保管）
第６４条

３　理事長は、第４９条第３項（第５３条第４項において準用される場合を含む。）、本条第１項及び第２項並びに第７２条第２項及び第４項の規定により閲覧の対象とされる管理組合の財務・管理に関する情報については、組合員又は利害関係人の理由を付した書面による請求に基づき、当該請求をした者が求める情報を記入した書面を交付することができる。この場合において、理事長は、交付の相手方にその費用を負担させることができる。

◇コメント

第64条関係

⑤　第３項は、組合員又は利害関係人が、管理組合に対し、第４９条第３項（第５３条第４項において準用される場合を含む。）、本条第１項、第２項並びに第７２条第２項及び第４項の閲覧ではなく、管理組合の財務・管理に関する情報のうち、自らが必要とする特定の情報のみを記入した書面の交付を求めることが行われている実態を踏まえ、これに対応する規定を定めるものである。

書面交付の対象とする情報としては、大規模修繕工事等の実施状況、今後の実施予定、その裏付けとなる修繕積立金の積立ての状況（マンション全体の滞納の状況も含む）や、ペットの飼育制限、楽器使用制限、駐車場や駐輪場の空き状況等が考えられるが、その範囲については、交付の相手方に求める費用等とあわせ、細則で定めておくことが望ましい。

別添４は、住戸の売却予定者（組合員）から依頼を受けた宅地建物取引業者が当面必要とすると考えられる情報を提供するための様式の一例に記載のある主な情報項目であり、上述の細則を定める場合の参考とされたい。

２０１６年（平成２８年）３月にマンション標準管理規約が改正されて管理状況などに関する情報の開示に係る規定が整備されたこと等を受け、「マンション標準管理委託契約書」及び「マンション標準管理委託契約書コメント」の改正が行われた。
マンション管理業者が、宅地建物取引業者等からマンションの管理状況など区分所有者が専有部分を売却する際に必要となる情報の提供依頼を受けた場合に、開示する情報項目の充実などを行った。
具体的には、１４条を改正するともに、「別表第５ 宅地建物取引業者等の求めに応じて開示する事項」を新設した。

＜２０１６年（平成２８年）７月２９日＞
【マンション標準管理委託契約書第１４条の改正】
https://www.mlit.go.jp/common/001141069.pdf

上記の「マンション標準管理委託契約書第１４条」は、２０２３年（令和５年）９月１１日の改訂において、条番号が「第１５条」に繰り下げられています。

　本来、宅地建物取引業者等への管理組合の管理規約、管理組合が作成し保管する会計帳簿、什器備品台帳及びその他の帳票類並びに管理組合が保管する長期修繕計画書及び設計図書の提供及び別表第５に掲げる事項の開示は管理規約及び使用細則の規定に基づき管理組合が行うべきものであるため、

これらの事務を管理業者が行う場合にあっては、管理規約及び使用細則において宅地建物取引業者等への提供・開示に関する根拠が明確に規定されるとともに、

これと整合的に本契約書において、管理業者による提供・開示に関して規定されることが必要である。

ペット飼育を禁止している場合は、違反者の有無を開示するべきですね。

ペット（愛玩動物）ではない盲導犬等は禁止するべきではないが、動物アレルギーの人にとっては深刻なので、盲導犬等の使用者の有無を開示すべきと思います。

>>586 職人さん
>これらの事務を管理業者が行う場合にあっては、管理規約及び使用細則において宅地建物取引業者等への提供・開示に関する根拠が明確に規定されるとともに、

マンション標準管理規約（２０２４年（令和6年）6月7日）
第64条（帳票類等の作成、保管）
第３項
理事長は、第49条第３項（第53条第４項において準用される場合を含む。）、第49条の２（第53条第５項において準用される場合を含む。）、本条第１項及び第２項並びに第72条第２項及び第４項の規定により閲覧の対象とされる管理組合の財務・管理に関する情報については、組合員又は【利害関係人】（※）の理由を付した書面による請求に基づき、当該請求をした者が求める情報を記入した書面を交付することができる。
この場合において、理事長は、交付の相手方にその費用を負担させることができる。

※【利害関係人】・・・敷地、専有部分に対する担保権者、差押え債権者、賃借人、【組合員からの媒介の依頼を受けた宅地建物取引業者】等法律上の利害関係がある者をいい、単に事実上利益や不利益を受けたりする者、親族関係にあるだけの者等は対象とはならない（６４条関係コメント）。

これ管理費の使い込みとその誤魔化しってことか？

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」に基づく監督処分について
2024年8月20日

>>589 匿名さん

よくある管理員の使い込みでしょ。
それによって結果的に会計の数字が間違ったってだけでは？

組合や入居者の信頼を裏切る不祥事があっても、毎度、責任を下に押し付け、役員や元役員のお偉いさん達は、相変わらず革張りの椅子でふんぞり返ってます。

管理会社が修繕を提案してきたんだけど、それがあまりにも相場より高かった
だから他社から相見積りを取って、そこへ発注するように理事長が管理会社へ指示した
そしたら「管理をおりる」なんて脅しをかけてきた

つまり長谷工コミュニティに管理を頼んだら長谷工以外で修繕は出来ないってこと
重要事項説明書には外注により当社以外に行わせる場合の見積書の受注、発注補助等を行うって書いてあるのにね

お抱えの業者でないとキックバックやフィーやゴルフ代や新しいクラブ代や会食費が貰えないからではないですかね。業者の上乗せが大きいほど、ゴルフのプレー代の回数が増えますから他社の見積もりより高いのでは？

蓼科　白浜　自社の保養所で業者とゴルフ三昧　ただ飯とゴルフ目当てにお偉いさんは週末になると出張

管理組合への見積もりは高く　社員への給料は安く見積もる会社ですよ。

>>592 匿名さん
管理会社の修繕提案よりも安価な会社へ発注しようとしたら、「管理をおりる」と脅される。これは管理会社を変える絶好のチャンスです。私の住むマンションでも長谷工を使っておりますが、管理会社の変更を提案する理事会は解散させられます。長谷工と一部の組合員が結託して、管理会社の言いなりに動く管理組合になっております。相見積が取れる、長谷工を切れるような管理組合は羨ましい。ガンバッテ管理会社を変えましょう。

>>596 理事長経験者さん
理事会を解散させることなんてできません。
管理会社のほとんどが修繕で儲けようとするスタイルです。長谷工を切ったところで同じ道をたどるのではありませんか？

長谷工コミュニティは工事見積が高い
同じ構造、面積の2棟がそれぞれ別の管理会社と契約していて、同様の工事を実施した場合　他の管理会社より圧倒的に高い、下請が実際工事を行うので仕上がりも他社と大差ないと感じる。
また管理業務も圧倒的ではないが不満を感じる部分も多い。
会社の性質も天下りの多さや、社員の離職率の高さ、社員の質や品格も不満を感じる。