厚生年金入らなければいけないのですか？

＞法人なので厚生年金に加入してください、義務ですから強制的に徴収してくださいといわれました
義務ですから半額負担してあげてください

会社側は半額負担する上、従業員で奥さんのいる人はその奥さんの国民年金も負担するんですよね。会社側にとってもかなり負担は増える訳です。うちの主人は小さな不動産屋に勤めていますが、やはり厚生年金には加入せず、従業員は各自国民年金に入っているようです。私はなんとなくイメージ的に国民年金より厚生年金加入の方が、ちゃんと仕事してるような感じがするので（勝手なイメージです）会社側には加入してほしいと思っています。

ハローワークでさえ、社会保険未加入の求人を平気でのせています、役所として問題でしょう。
日本は脱税や社会保険料未納に対して甘すぎます。
逮捕し懲役刑にするべきです(笑)、会社の資産を差し押さえるぐらいの厳罰をもって対応しないと、
労働者がうかばれないです。

社会保険支払うと、会社が倒産するという経営者がいますが、会社経営の基本ですから
そういう社長は会社経営をする資格がありません。
社会保険で倒産するなら、倒産すればいいと思います、税金対策のために無理に個人経営が
会社にしている例がたくさんあるんですから。

>>01
従業員のことを心配している「やさしい」経営者さんですね。
では、悩みを吹っ飛ばす実に当り前な提案と注意をさせて頂きます。

＞生活だけでいっぱいいっぱいの従業員から、貰えもしない年金のお金を徴収するなんてかわいそうだと思うのですが。
全然悩むことはありません。
全額、あなたが給与に上乗せして従業員に払ってあげればいいだけです。
これで会社もハローに怒られなくて済むし、従業員も悩まずに済みます。
万事、めでたし、めでたし。

＞しかし、うちの従業員は絶対もらえない者が２人、もらえるのか？っていうのが2人
＞多分もらえるかなって言うのが１人なのです。
そんなことはあなたが心配することではありません。
従業員が自分の人生でどの仕事につくかまで、あなたが指図することではないですよ。

厚生年金に入りたいと言う者は、１人もいません。迷っているか、入りたくないというのです。
それを無理やりはいって徴収するのですか？
貰えないと分かっているのに厚生年金を払えというのですか？
会社としては、今期利益率が20％超えていますし、仕事も５月までいっぱいですので、支払うのに問題はありません。
会社として入るのが嫌だといっているのではなく、従業員が嫌だという物に強制加入しなければいけないのか
という事に疑問を感じたのです。
元々法人ではなかった時からの従業員が４人でしたので、５人以下という事で加入の義務は、なかったのです。
それが法人になったから強制加入というのに疑問を感じたのです。
厚生年金に入る入らないは、個人の自由だと思うのですが。

外国人を雇っているところはお互いにメリットがあるからそんな感じ・・・

私は04さんの考えに近いです。
会社を経営するからには、社会保険の制度に従うのは当然です。

03さんの
＞会社側は半額負担する上、従業員で奥さんのいる人はその奥さんの国民年金も負担するんですよね。

という考え方は・・・？？？
国民年金３号被保険者については、（厚生年金に加入している）配偶者や勤務先が支えていると思っている人がいますが。
制度全体が支えているというものです。

従業員が将来年金をもらえるかどうかは別問題です。
経営者が個人の加入記録を確認したわけではあるまいし！
合算対象期間（カラ期間）を含めれば受給できるケースもあります。
６０才までで加入期間が足りなければ、７０才まで国民年金に加入するという方法もあります。
また、今では厚生年金は７０才まで加入ですから、働けばよいのです。

>>06
あら、従業員のことを考えて心配しているんでしょう。
あなたが「従業員が入りたいと思っていない。」というのはご勝手。
従業員のことを考え、会社のことも考えるなら、厚生年金に入るのは義務ですから当然入りましょう。
法人にしたのは誰ですか。あなたでしょう。
であれば、あなたが反対することは有り得ないことです。想定内のことでしょう。

＞厚生年金に入る入らないは、個人の自由だと思うのですが。
従業員を思いやる立場の発言とは思えませんね。
個人でなくて法人の義務です。

>>06
身勝手な経営者ですね。
だったら法人を止めて個人事業にすればいいでしょう。
法人にして得することがあるからやっているんでしょう。
だったら儲かっているんだし、法人を維持するなら給与を上げてやればいいことじゃない。
厚生年金を払う心配をするより、払いを拒んで豚箱に入れられる心配をしな。
４７５３の元経営者と仲間になれるかもよ。小菅で御対面か。

どうも勘違いされているようですね。
従業員が入りたくないと言っている者を、経営者だからといって強制的に徴収するのはどんな物かといっているのです。
労災、雇用保険等は従業員の為なので入ってますが、雇用保険は貰える可能性が本当に少ないのです。
社会保険庁に確認した所２人は、まず支給されませんといわれました。のこり2人は70歳まで治めれば支給されるそうです。
それが05さんの言う

従業員のことを考え、会社のことも考えるなら、厚生年金に入るのは義務ですから当然入りましょう

それが従業員の為になるのですか？
貰えない物を取るのが従業員の為なのですか？

法人はしたくてしたわけではありません。
主要な取引先がISOを取得したので、法人でないと仕事が出せないといわれたのと、銀行より手形割引をしてもらう条件が法人にしてくれとの事からです。
法人にして、良い事などありません。たった4,5人の鉄工所なのですから。
税金も利益の60％〜70％とられるのです。単純に当期利益が6００万として、税金払うと200万も残らないのです。
それに節税出来るほどの利益ではないし、脱税してまで取っておく利益でもありません。そんなに多くありませんから。
税理士に入ってもらってきっちりとやっております。
あくまで払う払わないは、個人の意思だと思うのですが。
貰えなくてもいいから払うという人はいないと思いますが。

>>06
あなたは、どういうつもりで法人にしたんですか？
本当に従業員が心配なんですか。
私にはそうは思えません。

従業員が心配なら給与をアップして国民年金を払っている人を基準にその差額を支給してあげるような給与体系を作ればいいと思います。

本心は厚生年金の企業主掛け金を払いたく無いだけでしょう？
それなら、法人を止めて個人企業にすればいいでしょう。
その代わり、所得税はかなり増えるんじゃないですか。

自分の都合のいいことばかりを書いて、肝心のことを隠すのは勝手ですけど、そういう見え透いた考えは既に０５投稿で見抜かれているではないですか。
あなたの資質が０１投稿と０６投稿に現れていますよ。
このガリガリ亡者君。

>>11
だれも勘違いなどしていませんよ。
従業員には淡々と説明すればいいだけです。
払いなさい。あなたも含めて。

法人化はＩＳＯ、身勝手な考えですね。
自分の都合を従業員に押し付ける考え方は、理解出来ません。

＞税金も利益の60％〜70％とられるのです。
あ、そう。法人税と事業税でそんなにとれるのはおかしいね。
土地の売却益でも出たのかな。
税率から見ても理解出来ないね。
ところで減損会計はどうなっている？

>>11
『労災、雇用保険等は従業員の為なので入ってますが、雇用保険は貰える可能性が本当に少ないのです。』
・・・どうも、この世の中にはご自身の会社と社員しかいないと勘違いをされているのではないでしょうか？

保険制度は払った分の元が取れるかどうか、で個々人がその必要性を判断できるものではありません。
等しく勤労者や勤労意欲のある者が、万が一のときに助けあうことを目的とする制度です。
この社会の一員である以上、ましてや法人として存在する以上、保険加入は当然の義務と考えます。

スレ主は法人を維持することについて、まったく理解していないんではないのか。
最初の文面だけなら従業員を守ってあげればいいだけのこと。

ところがその後の内容を読むと、従業員にかこつけて自分の利益しか考えていない。
最低の経営者だ。
まじめに答えろ。０５に対する答えを。

本当に皆さんのおっしゃるとおりです。
本当に従業員のことを考えるなら、給与を見直せば良いだけです。

厚生年金というと、年をとってから受け取る老齢年金のことを考えがちですが、障害年金についても無視はできません。
万が一障害を負った場合に厚生年金から受け取ることができると随分ちがってきます。

>本当に従業員のことを考えるなら、給与を見直せば良いだけです。

スレ主に見方をするわけではないが、経営者だって楽じゃないんですよ。
はっきり言うと、毎年が決戦です！！！
大口の得意先が倒産すれば、連鎖倒産だって有り得るほど厳しい業界です。
売り上げだって全部現金ではない場合も多いんです、
約束手形なら現金化出来るのは下手すれば、６ヵ月後です。
泣く泣く銀行で融資を受けて手形割引で従業員に給料を支払っているんです。

何も知らないサラリーマンや主婦を相手にしない方がいいですよ、スレ主さん！

好きで経営やってんだろ。自分が選択したんだろ、その道を。
イヤなら一部上場企業のリーマンにでもなれば良かったのにｗ
連鎖倒産におびえてる時点で、経営者として無能だよ。向いてないんじゃない？

きっちり払えよ。強制徴収来るぞ。

>>17
企業主としての責任を逸脱した話です。
「儲けりゃ何をしてもいい。」って考え方と何ら変わりません。
東横インの社長会見やライブドアの元社長の言い分を思い起こします。

法人でも個人でも法律守れない奴は最低だね。特に脱税とか社保払ってない奴は、ちゃんとまじめに払っている人のことも考えろ。法律で払うことを決めたのだから、払いたくない奴はまずは法律改正するよう政治家に働きかけろ（どうせ社保払ってない奴に限って選挙にも行ってないんだろう）。
いずれにしろ、スレ主の鉄工所経営者も、従業員が入りたくないといっているのを口実にして、自社の半額負担を逃れ、その分を不法に自分のポケットに入れている許し難い奴だ。

鉄工所さん　頭が痛い問題を抱えていらっしゃるようですね。小規模の経営者の多くが抱えている問題で、
社歴が長いと特にこのような問題が発生します。このような事態になっているのは鉄工所さんだけの問題
ではなく、強制加入を法的に義務付けておきながら実質放置しておいた行政側にも反省すべき点はありま
すし、個人で国民年金の保険料を納めてこなかった従業員にも責任はあります。社会のルールという点で
は皆さんのおっしゃることが正しいのですが、大企業ほど安定した体力のない企業の経営者にとって社会
保険に加入することは経営の舵取りをする上で大変な決断でしょう。しかし現状を放置することは経営の
面でも好ましくありません。景気が回復してきたせいか加入を前向きに検討できる下地があるのでしたら
従業員としっかり話し合いをして加入にこぎつける方法を見つけてください。

続きです。
従業員の年齢や家族構成、加入履歴なしでのアドバイスとなりますので大雑把ですがご参考まで・・・。
従業員が加入を拒むのは個人の負担額が増加することと加入のメリットを理解していないからです。

まず、各自が負担している国民健康保険料を確認してくだい。（できれば世帯全員分を）
従業員（男性を前提としてしまいますが）の妻が国民年金を受給できるかどうか加入暦を確認してください。
その上で、国民年金の加入が義務であることと厚生年金に加入すれば障害厚生年金や遺族厚生年金のメリット
（時限立法に頼ることになりますが、保障が0ではないことを説明してください）と、健康保険の傷病手当金
のメリットを説明してください。説明にあたっては社会保険労務士を利用してもよいかと思います。

次に、国民健康保険と国民年金の保険料（妻がいる場合妻の国民年金の保険料も含める）の年間合計金額と
健康保険・厚生年金保険の個人負担年間合計金額をだして比較してください。
国民健康保険の保険料は会社の健康保険と比較するとかなり高いので従業員には十分メリットを感じられる
はずです。その上で、会社が厚生年金保険の個人負担額から国民年金の保険料をさし引いた額（年収500万円
の従業員の場合、年間15万円ほどになるでしょう）を会社が毎月の給与に上乗せされたらどうでしょうか。
年金が受給できないのは従業員が国民年金を支払っていなかったことも原因なのですから国民年金保険料分
までを会社が負担する必要はないでしょう。

これを説明しても従業員は国民年金の保険料を負担しない場合で比較し、難色をしめすでしょう。しかし、
社会の流れが、保険料の徴収強化に向かっていることと若い従業員の将来の年金受給権利までをも奪うわけ
にはいかないことなどをじっくり話し合って理解してもらうしかないでしょう。
年金が受給できない従業員が熟練の方であれば会社もある程度気を遣うところでしょうが、あとは経営者の
決断です。がんばってください。

今まで、国民年金にも加入してなかった５０歳のおっさんが
鉄工所が法人になったから厚生年金に加入しろと言われてメリット
を感じるかな。
今から厚生年金に加入しても年金は１円ももらえないでしょ。
これから２５年加入なんてできないんだから。
加入できても資格を満たすのは７５歳。そこまで仕事できるわけもない。

>>24
加入していなかったのは本人の問題だ。
それを盾に会社が厚生年金の加入をしないことは本末転倒の議論だよ。

>>24
『厚生年金に加入しろと言われてメリットを感じるかな。』

・・・自分にとってのメリットの有無だけを基準に行動する・・・
目先の損得だけが行動基準になる・・・

ホリエモンの一件でこの世の中をうんぬんするのは行き過ぎだと思っていたが、
このスレに限らず、こういう発言を見ると、杞憂どころか、
「自分さえよければよい」という考えが恥ずかしいと思わない人の裾野は
実は広いのではないか、と驚きとともに焦りを感じる。

やはり、学校教育も家庭教育もどこかがおかしいのではないか。

どこぞの政党の代表が、『「官」でも「民」でもない「公（おおやけ）」を
ひとりひとりが考えないと、この社会は立ち行かなくなる』
と言っていたが、本当にそう感じる。

スレ主自身が厚生年金を理解してないのでは？

っていうより法人を理解していな・・・

そうですね〜。
スレ主さんがどのくらい理解してくれるかです。
２２・２３をよく読んで欲しいものです。
おっしゃるとおりだと私も思います。

>>29
＞東急インの社長ですらあれですから。
東横インです。
言いたいことは理解しています。

国民年金の不払い者４０％ぐらいなんでしょ。
数字を操作して２０とか３０％とごまかして発表してるけど。
年金に対する信頼なんて崩壊してるんだけど。

ここの人達は、サラリーマンが多いんだね。
というか国民年金に加入するような人は、賃貸にしか住めないから
こいう掲示板には来ないか。

>>32
＞国民年金に加入するような人は、賃貸にしか住めないから
それは失礼な書き込みですよ。
自営業で戸建に住んでいる人も沢山います。

厳しい意見、ありがたいアドバイスありがとうございます。

＞＞＞税金も利益の60％〜70％とられるのです。
＞＞あ、そう。法人税と事業税でそんなにとれるのはおかしいね。
法人税、事業税、予定納税、市県民税、それらを含めるとそれぐらいになります。
実際、前期の納税前利益472万、納税後164万です。
上記全てを払ってからです。
３年ぐらい大差ありません。ですので、昨年借入金も終わり、利益が出始めていますので今なら入れると思ったのです。

＞＞約束手形なら現金化出来るのは下手すれば、６ヵ月後です。
＞＞泣く泣く銀行で融資を受けて手形割引で従業員に給料を支払っているんです
本当にその通りです。
特に取引先が大きくなればなるほど手形の期日が長いですよね。
１部上場ってほとんど６ヶ月です。

＞＞年金が受給できない従業員が熟練の方であれば会社もある程度気を遣うところでしょうが
その通りです。今やめられてしまうと困ります。
この業界職人と呼べるレベルの人が本当にいなくなってしまったものですから。

＞＞今まで、国民年金にも加入してなかった５０歳のおっさんが
＞＞鉄工所が法人になったから厚生年金に加入しろと言われてメリット
＞＞を感じるかな。
誤解されるといけないので書きますが、2人はちゃんと今まで収めていたのにもらえないのです。
１人は前の会社で徴収されていたのですが、そこが加入しておらず潰れてしまったのです。
細かい事情もありますので詳しくかけませんが、失業保険ももらえなかったらしいのです。
そこに入る前に納めていた、国民年金をうちに来た当初かけていたのですが、掛けても貰えないと分かりやめてしまったのです。
もう一人も国民年金を掛けていましたが、事情があり同じように貰えないそうです。
決して、ず〜と払わないようないい加減な者では、ありません。

＞＞個人事業主の集団として雇用形態を変えて働いてください。
これにすると、もし会社に何かあっても失業保険が貰えなくなりますし、労災もおりなくなってしまいます。

私個人としては若い人(といっても１人しかいません)の為に入ってやりたいと思うのですが、
もらえない者の気持ちもわかりますし。
法人にする時も、仕事の取引先のことも今まで従業員と話をして決めていたのですが、
今回は、話合いで決めるのではなく、やはり説得して押し付けるしかないのでしょうか。
それをして辞められても困りますし。
税理士さんは、急がず２年ぐらい期間を設けて移行するようにしましょうといいます。
それがいいと思うのですが、２年後の景気や、これからに大きな不安があります。

>>34
誤魔化すなよ。予定納税は私もしているが、これは税の前払いじゃないか。
泣きを入れても法令違反は直ぐに是正。会社にしてあんたも儲けているんだ。
嫌なら個人事業主に戻れ。所得税と住民税をたっぷり払えばいい。

35
個人の方が、節税(って言う脱税）できるんだよ。
それに予定だろうがなんだろうが、当期の利益から払っているのに違いはない。
472万利益があって、ぜいきんはらったら、164万って書いてあるじゃない。
本人が利益を残したいなんて書いてないじゃない。
利益が出来たから、入ろうと考えている。
けれど従業員が賛成ではない、それで悩んでいるって言う事でしょ。

なんか経営者ってだけで、儲けている癖にって思うのってどうかと思うよ。
大きい所ならともかく、小さい所って大変だよね。
俺は根性ないから、雇われだけど。

>>36
脱税を前提に物事を話すのか？
個人より法人化した方が税制面も含めて得だからしているんだよ。
個人では青色申告という制度があって、これだと帳簿の義務付け等は法人並になる。
どんなに儲けていても、半分以下しか税はかからないし、特別な税の軽減もある。
ただ外形標準課税で儲かっていなくとも支払いは逃れられないものもある。

予定納税は別に利益があろうと無かろうと前年実績を元にするものなの。
今年が儲けが少ないと、予定納税を免除されることもあるけど、その場合でも意図的に支払って後で還付を受けるといい資金運用になるんだよ。

誰もが従業員の為に厚生年金に加入するよう言ってるのに耳を貸さないでしょ。
こんな公の場で抜け道を聞こうとするのが間違い。

こんな公の場で抜け道を聞こうとするのが間違い。

何で抜け道なの

利益が出来たから、入ろうと考えている。
けれど従業員が賛成ではない、それで悩んでいるって言う事でしょ。
に同意見。

＊＊じゃないのだから法律遵守って言う事は、このスレ主だって分かっているのでは？
要は、従業員と法律に板ばさみで悩んでいるってことじゃないの。
それだけの事でしょ。
それをあたかも私利私欲を肥やしているような言い方、脱税してるだの、儲けているのだの、まるでどっかのIT社長 をたたくマスコミみたい。

＞利益が出来たから、入ろうと考えている。
＞けれど従業員が賛成ではない、それで悩んでいるって言う事でしょ。

その通りです。
みんなが賛成してくれれば何も悩まずにすむのですが、
嫌がっている以上どうすればよいのかと悩んでいるだけです。
会社として入らなければいけないのも分かっているし、嫌がっている理由も分かりますから。

従業員は給与の上乗せしても加入に反対なの？

（ちなみに法律はイヤだったら破って言いわけでは無いと思うんだけどね。）

先に
＞前期の納税前利益472万、納税後164万です。
と書きましたとおり、利益として残っている金額は164万です。
これを5人で割ると1人32万。
12ヶ月で割ると1人27000円。
会社の負担分でいっぱいになってしまいます。
個人負担分の上乗せまでまかなえません。
それぐらい儲かっていれば、もっと楽なのですが。

＞ちなみに法律はイヤだったら破って言いわけでは無いと思うんだけどね。
当たり前の事ですがわかってはいます。でも矛盾しているなと思いますけれど。

おれも会社勤めだが国民年金払ってるぞ。

鉄工所さん
従業員給与と社会保険料の会社負担分は損金に落とせますから、
164万円から調達するのではなく、472万円から引いてその後に課税と
なりますよね。164万円で計算するよりもう少し楽ではありませんか。

＞＞誤解されるといけないので書きますが、2人はちゃんと今まで収めていた
＞＞のにもらえないのです。
＞＞１人は前の会社で徴収されていたのですが、そこが加入しておらず潰れて
＞＞しまったのです。
このお一人が前の会社で加入していた健康保険は、国民健康保険組合だったのでしょうか？
保険料が給与から差し引かれているのに健康保険証がなければ従業員はすぐに気づきますし、
社会保険事務所でその期間の加入履歴がない（会社が加入していなかった）となると国保組合
以外は考えられませんね。政府管掌健康保険や一般の健康保険組合であれば厚生年金に加入しない
ということはありえなませんし、会社が保険料を滞納しても被保険者（この場合従業員）の
加入履歴がないということはありません。そうなりますと前の会社は不正に従業員の給与から
厚生年金保険料という名目で搾取していたということになりますね。従業員の方の不信感や絶望感を
考えると気の毒です。こういう経験をした従業員を説得するのは確かに大変でしょうね。鉄工所さんの
お悩みもよく分かります。

現在公的年金の抱える問題は国民年金の未納問題より会社が厚生年金保険料を滞納する問題の方がより
深刻です。
国民年金は最終的に受給資格がある者に対して保険料を支払った期間に応じて年金を支払いますので、
未納であればその分将来もらえないというだけです。国民年金には税金の投入（国庫負担）がありますので
各自が納めた税金のうち国民年金の国庫負担としてまわされる分を放棄する覚悟があれば未納してもら
っても構いません。未納者が税金分を損するだけです。国庫負担は今後ふえていくのみですから、高額所得
者に限定して保険料の強制徴収を強化するのは本来ナンセンスなのです。高額所得者には税金で貢献して
もらい国民年金を受給しないでもらうのが一番理想なのですけどね。

45のつづきです
ですから、正直に国民年金を納めているひとは胸をはってよいですし、税金の投入分もしっかり
権利として自分のものにするのだというしっかり者だといえます。しくみを知らない滞納者は放
っておいてもよいくらいです。損をするのも自己責任です。
ただ、厚生年金の場合はそう簡単ではありません。鉄工所さんの従業員のお一人のケースとは状
況が異なると思いますが、会社が厚生年金保険料を滞納しても被保険者は加入していたものとして
扱われますので将来年金の支給の対象となります。そうすれば、その滞納分を厚生年金加入者全体
でカバーしなくてはなりません。このほうが大問題なのです。ですから社会保険事務所は強制加入
を建前としていてもそれを実行できないでいるところがあります。鉄工所さんが安定した保険料
負担の継続を心配されることは経営者としても一厚生年金加入者（予定者）としても良識的だと
言わざるを得ないしくみになっているのです。法律遵守は法治国家では当然なのですが、実態が
そぐわない点があることも事実です。厚生年金保険の制度上は加入者の権利を厚生に守ろうとすると
保険料負担をできない企業（特に従業員から徴収しておきながら会社の運転資金に回しあげくのはてに
倒産してしまうような）には加入して欲しくないというのが本音ではないでしょうか。

鉄工所さんの現状を改善するコメントでなく申し訳ないのですが、あまりにも激しいご批判に対して
こういう現状があることもお伝えしておきたくて書いてみました。

加入者の権利を「厚生」ではなく、「公正」でした。

44さん
そうですね。
よく考えればもう少し変わりますね。
今度税理士さんに試算してもらいます。
45さん
詳しくは、書けませんがおおむねその通りです。
不信感は、ぬぐえませんよね。

どちらにせよもう少し年金制度が良くなる事を切に願います。
　

>>48
予定納税といい、社会保険料の損金算入といい、まったく経営者としての損得勘定に疎いね。
社会保険料の支払に関することは、そうやって第三者に言われてからフムフムでは、従業員を説得するのはかなり疑問。
親方（経営者）がそういう知識をある程度勉強していなければ、従業員だって納得しないのが当り前。
もぐら叩き（人に言われてから問題点と対策を考えること）じゃ、サラリーマンだって仕事がうまくいかない。
何十倍も努力して成果は何十分の一。
経営者はその辺のことをもっとシビアに考えないと。

自分が出来なかったりそういう分野に不向きだと思ったら、有能な財務担当者を引っ張ってこないと。
少しは経営の役割分担を考えた方がいいですよ。

＞＞49
零細企業に有能な財務担当者を雇うことは無理です。税理士がついているというのですから
それでよいではないですか。税理士だってこういう企業がないと食べてはいけません。
大企業が各分野を大勢で分担して事業を行えるのとは違いますからね。
でも、どんなに小さな会社でも、数人の社員とその家族を養っているのです。経営の方針を誤っても
銀行経由で国の救済を受けられる大企業とちがって現実はシビアです。偉いじゃありませんか。
同じ日本人として「がんばれ」とエールをおくってあげる人情も大切ですよ。

>>50
税理士が、その役割を充分に果たしていないんでしょう。
財務担当者を雇えなければ、自分で勉強してやるしかないでしょう。
それが経営者の仕事なんだから。
大企業の救済はむしろ例外だと考えるのが当り前。
「がんばれ」とエールを送る前に、頑張るのが経営者だよ。
言いたいことは凄く理解しているけどね。
人材がいなければ、それを自分でやらなきゃならない厳しい立場なんだよね。

自分はサラリーマン兼事業主兼不動産の大家でここ１０年くらいやってきたから、言いたいことはよくわかる。
従業員は経営者がキチット方向性を示さないと、ミスリードで大変なことになるんだな。
雇える金が無ければ、自分でやるしかない。全ての責任はご本人。
厳しくても、やるしかないね。

＞＞51
一生懸命やろうとしているから悩んでいるのですし当然経営者として責任もとられるでしょう。
どんなに優秀な人でも経営全般に深く知識を有することは半端ではなく大変です。
取引先への営業から技術面、資金調達そんなに楽ではありません。そのために税理士など士業
があるのです。税理士が役割を果せていなければ税理士を替えればよいわけです。
しかし、経営は頭脳だけでは成り立ちません。人と人との信頼関係や情だってあります。
少なくとも鉄工所さんはそういった面まで考慮しながら判断しようとしているから悩むのです。
人は場合によっては理論で説得されるより苦悩しながら思いやりを持って説得されるほうに傾く
こともあります。私はそういう姿勢で従業員に接しておられる点は評価に値すると思います。
せっかく事業を手がけていらっしゃるのであれば同じ立場から情報の収集方法や解決手段、その
プロセスなどをアドバイスしてあげたほうが鉄工所さんのためになります。
批判だけであればあなたのように優秀であると思われる方でなくとも誰でもできます。

51さんの文章には現実感が０ですね
頭でっかちで能書きだけのただの妄想家でしょ

>>52
何を向きになっているんだろう。税理士より社会保険労務士の分野ではないのか？
やる人間を雇えなければ自分でやるのが当り前。
信頼関係を勝ち得るには、自らの資質が問われるんだから一石二鳥だろうが。
自分の足りない点を補助してくれる盟友を得るのが私は早道だと思う。
しかしそれが得られなければ、またそういう人材を雇えないなら、自分で勉強して憶えるしかないだろう。
それが最大のアドバイスだと思うけどね。

>>53
頭でっかちかより、現実にどうやったら出来るかを考えましょう。
無い袖を振れなければ、だれがやるの？
自らやるしかないんだよ。
そうやってこなさなければ、誰も付いて来ないよ。
現実を切り開いて来たから、こっちはいっているんだよ。

あなたが現実感がゼロと感じるのは勝手だけど、じゃああなたならどうやってやるんだい。
答えてくれると鉄工所さんにも幸いだと思いますよ。

少なくとも、誰が見ても鉄工所は51の通りにはしない。だから53がどんなにマヌケなことを言っても、
51と同等か、ちょっとはマシに違いない。

ISO取得企業の取引先が厚生年金未加入って
まずくないの？

54さん
むきになっているのではありません。この問題の専門分野が社会保険労務士であり、それを
利用することも検討されることは既に22、23で申し上げているはずです。
ただ、49において税務のことを指摘されていたので税理士をあげたまでです。自身で勉強する
ことはおっしゃるとおり大切なことです。しかし、アドバイスというのはそのようなことではなく、
社会保険労務士会が行う保険・年金相談などを利用すれば無料で相談にのってもらえますよだとか
顧問税理士に知り合いの信頼できる社会保険労務士に状況を相談してもらうようお願いしてみたら
どうですかなど具体性がないと実行までは遠い道のりです。

>>57
ＩＳＯ９０００代だよね。
顧客満足度を考えなければいけないし、企業の中でも情報の流通を明確化してドキュメントに残さなければならない。
当然、厚生年金のことに関してもドキュメントが残っているんだろうな。
それをどこかにもっていくと、どうなるんだろうな。
刑務所行きか？

ＩＳＯ１４０００代（環境ＩＳＯ）か？
鉄工所じゃ難しいだろう。出来ないことはないが。

ISOとったのは、お客さんじゃないの？
ISOとって、お客さん側の業務委託先の選定基準が厳しくなって、
法人にならないとお仕事をもらえないという話かと。

委託先の選定基準で、経営状況がどうこう、とか、TDBまたはTSR何点
以上とか、情報管理体制がどうとかの指標は見るけど、社保完備と
いうのは見たことないかも。

>>58
＞社会保険労務士会が行う保険・年金相談などを利用すれば無料で相談にのってもらえますよだとか
＞顧問税理士に知り合いの信頼できる社会保険労務士に状況を相談してもらうようお願いしてみたら
＞どうですかなど具体性がないと実行までは遠い道のりです。
言っていることはわかるけど、自治体のもあるし、業界内でもあるじゃない。
こういう相談窓口よりも、勉強会のお知らせが大抵は来てますよ。
行ってもなかなか理解出来ないんじゃないのかな。
どうなんだろうな、鉄工所さん。

>60
>委託先の選定基準で、経営状況がどうこう、とか、TDBまたはTSR何点
>以上とか、情報管理体制がどうとかの指標は見るけど、社保完備と
>いうのは見たことないかも。
取引先を選ぶに当たって経営状況とかよりも
先ず一番先に社会のルールを守っているかどうかが大事じゃないかと思うんだが。

54さんがおっしゃるとおり相談会や勉強会はよく見かけます。ただ年金は少しの勉強で相手に
説明できるほどになるのは困難です。一番現実的なのは税理士をとおして社労士に
相談することです。士業の事務所間では顧問先の要望に応じるため情報交換やアドバイスを
受けることなど行われているケースはよくありますので。
ただ、相談するにも最低限の基礎知識は押さえておいたほうがよいのは確かです。社会保険
事務所にいくと1枚ものの老齢厚生年金、障害厚生年金、遺族厚生年金のパンフレットがあり
ますのでそれに目を通すくらいでよいでしょう。それ以上は素人が入り込める内容ではあり
ませんし、時間もとれないでしょうし。少しずつでも従業員のため、会社のために努力を
していれば相手も人間ですからその気持ちは伝わりますよ。我流で不十分な理解のままで
望むより専門家のアドバイスを上手に受けながら思いやりの心を持って話し合いをすれば
相手も聞く耳を持つと思います。

>>60
＞TDBまたはTSR何点以上とか、
日本語で書けよ。
わからないような言葉で書くもんじゃない。

>>62
社会保険などは守っている企業からすれば、あまりにも当然のことすぎて、
委託先のチェックリストにはあがってこないということなのですが。

>>64
ぐぐればすぐ出てくるでしょ？
TDB = ていこく　でーた　ばんく　がつけてる企業の点数
TSR = とうきょう　しょうこう　りさーち　がつけてる企業の点数

>>63
相手はそんなに大勢いるわけではないから、個別の内容で相談すればそんなに難しいことではないな。
それと、ある程度勉強しておけば、従業員をそういう勉強会に連れて行って相談させるんだよ。
自分だけの力は限りがあるのはその通り。
どうやって従業員に理解させるかは、従業員自身に勉強させるのも大きな手立てだよ。

>>65
あのなあ、そういう態度は一番批判を浴びるんだよ。
鉄工所さんはわかるかもしれないが、従業員は？？？

ＪＴってわかる？
日本テレコム？日本たばこ？
どっちも正解。

みなさん
励まし及びアドバイスありがとうございます。

自分でも経理、その他勉強しました。
簿記2級取得したり、社会保険の説明会（この時は経営が苦しかったのでとても無理でした。）にも行ったりしました。
しかし、やはり専門で勉強しているのではないので、難しいです。
申告なども、毎年若干法律が変わり、その都度不明な部分が増えるばかりです。
なぜもっと判りやすくならないのでしょうか。
たとえ1年でも2年でも掛けたら貰えるのだと言えれば納得してもらえるのですが。
掛けてももらえないけれど、義務だからではだめですよね。
もう少し努力して、入るようにしなくてはいけませんね。

余談ですが、大手と取引始めるとき帝国データバンクと東京商工リサーチすぐに来ました。
後で見たら、52点でした。良いのか悪いのか判りませんが、100点には程遠いです。
多分良くないのでしょうね。

鉄工所さん
年金がもらえないと社会保険事務所でいわれた方について、念のため社労士に加入履歴を
みてもらうこともお勧めします。
最低必要な加入月が何ヶ月足りなかったのか分かりませんが、本人が社会保険事務所で
確認しているのですから「これから加入する」ことを前提に聞いていると思います。
実際はこれから会社が加入するとなると遡って加入となるでしょうから状況が違ってくる
ことがないとはいえません。役所では加入記録の中身に疑問をもちながら確認してくれる
職員は少ないです。（いないわけではありません）決め付けるには早計であったなどと
いうことがないとはいえませんので・・・。

社長の給料減らして従業員に上乗せは出来ないの？
でないなら法人やめて他の取引先探せば？

最近法律守らないで儲けようとする会社多すぎだね。

69さん
そうですね。もう一度確認をしてみます。
ただ、もう一人は国籍（不法滞在者ではありません。）の関係なのでこちらも再度調べて見ます。

70

最近法律守らないで儲けようとする会社多すぎだね。

誰も設けようとしてないでしょ。
よく読めば。

厚生年金制度は、本当にもう少し見直してもらいたいですよね。

法律守らなければ赤字なんでしょ？
儲かるのは法律を守ってないからでは？

>>71
外人さんも含め、数人なんだから、個別に相談すれば道も開けると思います。
人材を逃すのは企業にとっては痛いよね。
ご苦労を察します。

66さん
やさしい方ですね。こういう方がいらっしゃるとこちらの心も温まります。

>>68
帝国の52点、中小零細ならそんなに悪い数字ではありませんよ。
50あれば債務超過ということもないでしょうし。
企業の一側面しか見ていないので気にすることはありませんが。

帝国で52点は立派！
年間500社は見てるけど、50点以上は少ないよ。

来年までに加入する事を目標にしてみようと思います。
今年の３月になるか、来年になるかは、判りませんが、基本的には法律ですから。
時間を掛けて、従業員にも話をしていきたいと思います。
本当は、もっと自分なりに納得できるぐらい勉強して、理解したいのですが、
現状５月まで目いっぱい仕事になっていますので中々時間がありません。
募集出しても人材は、きませんし。
人材を呼ぶ為にも加入は必要ですよね？

52点って良い方なのですか。
以前こういう物の評価は、A,B,C,とランク付けされると聞いていたのですが。
気に掛けたことも無かったし、自分とは無縁だと思っていたのですが、良いといわれるとうれしいです。

まさか帝国も年金未加入だとは思ってないだろうからね。

TDBなんて気にする事無いですよ〜
調査員の横柄な事ったらありゃしない。
ムッときたのでケンモホロロに門前払いしてさしあげたら
評価最悪になりましたけど
弊社は資金潤沢すぎて金融機関から融資受ける必要もありませんし
証券会社からしきりにIPO勧められますがインチキ創業者利得などに興味ないですし
肝心のTDB調査の元になっった取引先も弊社提示条件で頭さげてきましたしね。
数多くの有用な工業所有権を所持していると殿様商売ですね。
そういう弊社も最近まで社保厚生年金はいってなかったです。
たった8人の会社ですが女子事務員の年収が手取額で500万でしたし
いっぱい儲かっているから頑張ってくれている従業員に還元できれば良いと思っていましたし
いっぱい稼がせて戴いている日本国家に対しては多額の納税をもって良しと考えていましたから

＞いっぱい儲かっているから頑張ってくれている従業員に還元できれば良いと思っていましたし

いいですねこの考え方。
特に従業員には還元したいですよね。
でも実際は、そんなに利益が上がらないですよね。
何を持って景気が良いと世間が言うのか正直わかりません。
確かに仕事はあるけれど、金額がついていきません。
忙しいだけで儲かりませんね。

>>81
得意の技（技術力）がある会社だと、発注先もそんなに単価を下げるようなことは出来ません。
今は、企業の力の差が、収益に大きく差を出しています。
実際に景気回復は進んでいます。
中国企業の得意分野に真っ向から向かうには、どうしたらいいかが鍵でしょう。
弱音を吐いていたら駄目ですよ。

厚生年金さえ払ってないような会社に技術があるはず無いじゃん

↑中小企業は大変なんだよ。
ニートの癖にくだらん事書くなよ。

この国の成長をささえて来たのが、中小の町工場だってことを知らないんだろうな。
もう少し世間を広く見たほうがいい。

大変だったら払わなくていいのか

そうじゃない。
払わないのと払えないとじゃ違うと言ってんだよ。
ニートのような寄生虫がわかった様な事を書くなよ。

83ですが、私は厚生年金は払ってますよ。

>厚生年金さえ払ってないような会社に技術があるはず無いじゃん

これ間違いだね。
中小の町工場では技術を持った職人は少なくなっているけれどいるよ。
全部が全部厚生年金払っているかと言えばそうでもない。
特に５人以下の所はね。
職人って言える人は、だいたい手間請負か、日給月給でやるから。
製造業、特に町工場って言われる所は、技術があっても利益的には上がりにくいんだよ。
だから、バブルはじけて、ばたばた潰れちゃったんじゃないの。
俺んちは機械加工だけれど、帝国のデータはＤだよ。点数にもならないよ。
スレ主は、５２点取るだけそれなりに努力と技術があると思うよ。

追伸
83ごめんね。
ニート呼ばわりして。

＞＞82
うちの仕事は、客先の評判がよく、リピーターが多いです。
特に、名指しでこられる所もあります。
それに答えるように資格取得など進めていますが、
やはり金額的には、中国に追いつきません。
うちの金額の20％ぐらいで製作します。
これでは、材料も買えません。
今は、出来が悪い中国製ですが、あと１０年したらちょっと考えてしまいますね。

>>91
＞今は、出来が悪い中国製ですが、あと１０年したらちょっと考えてしまいますね。
相当の技術を持っていらっしゃるようですね。
普通の会社だと、今は中国は同質レベルかそれ以上というのが大方の声です。

評判がいいんだから、営業努力はいかがでしょうか？

＞普通の会社だと、今は中国は同質レベルかそれ以上というのが大方の声です。

家電品とかはそうかもしれませんが、工場プラントなどの鉄関係はまだまだ日本のほうが上です。
恥ずかしながら、営業努力は特にしていません。
うちは製品が営業すると言う考えでやってきました。
先ほど書いたようにリピーターが多いのです。
それに、新規開拓は、正直怖い所もありますし。
でも、現状忙しいけれど、これからを考えると必要ですよね。
今は、人手が足らずにてんてこ舞いです。

>>88
>私は厚生年金は払ってますよ。
雇われて払ってんだろ。ニートでないのは認めるが、
帝国52点の零細企業を経営していて厚生年金の問題で頭を悩ましてるスレ主とは雲泥の差があるな。

９４さん、だから何？
とりあえず日本に住む以上払おうね(^^)
義務を果たしてからいろいろ主張して欲しいものです。

97さん、払ってしまうと会社が潰れてしまう中小企業は、多いんだよ。
義務だ義務だと言う人は、中小企業は潰れてしまえとでも思っているのか？
そこにいる従業員は、路頭に迷ってしまえとでも思っているのか？
そうさせないように頑張っているのが経営者なのよ。
従業員の給料確保するだけでも大変なの。
支払われたって、６ヶ月先に現金になる受取手形。
それを銀行で借り受けて現金にする。
利息を4％ぐらい取られてね。
製造業は、今、中国などの影響で単価が厳しい。利益は上がりにくいのが現状。
忙しいけれど、こなしているだけ。
景気がよいと言うけれど、失業率も高いまま、株価も上がり気味とは言えまだ１万円台。
その様な背景を知っている上で、潰れても良いから払えと言うの？
昨年、年金法が中途半端な改正された。
払えない中小企業を強制的に徴収するように言いながら、払わないニート、フリーターに対して何もなし。
このスレって、払えない中小企業を、払わないニート、フリーターが批判しているような感じする。
または、仕方無しに払っているサラリーマンが、訳も分からず上っ面の正義を振りかざしているように感じるよ。
言っておく。払わないんじゃなく払えないんだよ。その言い方は大きく違うからね。
多大な利益を上げて払わないのは、問題だけれど、ぎりぎりでやっている所が払えないのは、払えるようになるまで待ってあげても良いんじゃないの。
違法だの刑務所行きだの言わないでさ。

＞98
激しく同感

>>98
なに開き直っているんだよ、
そんな払えないような経営しているのが悪いだろ。
そもそも破綻しているんだよ。
それでしっかり払っている企業と同じ土俵で競争しているっておかしくないか?
価格競争力の前提がずれてくるだろう。

払えないような経営する無能な経営者はとっとと辞めてくれ。
そんな会社はとっととつぶれればいいんだよ。
そういうのがなんとなく生き残ってしまう日本の構造改革、
まだまだだね。

失業率、15%位まで行ってもいいんじゃないの?

大企業だって払いたくないから人材派遣システムが
ここまで伸びたんとちゃうか？
いっそのこと年金システム無くしてまえ

経営者の苦労を十分理解したうえでの発言ならいいが、
100はニートかフリーターか、良くてリーマンだろ。
個人なら生活が苦しいと保険料の減額や免除ってあるよね？
それが法人にあってもいいんじゃないかと言いたい。
今あるルールに従うことは当然だけど、
中小零細にとって今の制度に不備があるのは明らか。
だから払わなくていいとまでは言わないが。

やはり今の年金制度って、不備が多いよね。
出生率なんて、もう既に予想以下だしさ。
去年の改革は何って感じだよね。
＞102の意見に賛成
それに経営者って、住宅ローン組むのも大変だよ。
サラリーマンってだいたい借りられるけれど事業主は審査多いし、金額制限されるし。
下手したら駄目って言われるよね。

>>103
保険料払ったら赤字なんだろ、
借金してでも払えよ、
っていうか、
無能経営者、こんなところでネットしてる暇があったら営業にでも行けよ。
もっともそういう努力すらしないところが無能の無能たるゆえんなんだろうがな。
それで人のせいにばっかりしている、
だから＊＊＊みなんだよ。

>>102
そういう苦労がいやなら経営者なんか辞めろよ、

>100はニートかフリーターか、良くてリーマンだろ。
根拠を示せよ、
示せないなら単なる誹謗中傷にしかならないぞ。
推測憶測でしか人を批判できないこと自体お前の発言は破綻している。

105が一番＊＊＊のような気が・・・

人に厳しくして（書いて）なにかいいことあるのかなあ。

>>106
じゃあ、お前いったい何なの？

>>109
そうやって胡坐かいて自助努力もしないでポケットしているから年金すら払えないんだな。
情けないね。
それに一人でやっているならなおさら失業者でなくていいね。
とっととやめちゃえば?

それからそもそもムキになってくだらないこと書き込んだのはどっちだか(笑

106みたいなのが一番卑怯じゃないの。
意見にちゃんとした理由が無く
感情的になり
ちょっと意見を言われて引っ込んじゃう
そのくせ自分は正しいみたいな思い込み
でも109これは言いすぎ
＞僕ちゃん
私は＞102の意見に賛成だね。

お！書いたね
ずれちゃった

>>114
どこに意見なんかあるんだ?
まともな意見なんかないじゃないか98以降。
煽り荒らし誹謗中傷ばかりだ。

俺は別に引っ込んでないぞ。

そんな書き込み程度のレベルで経営者だの日本の技術背負っているだの聞いてあきれるよ。
もう少しまともに意見とやらを書いたらどうなんだ?

>>109
いくら掲示板で虚勢をはっても
一番情けないのは貴方自身ではないですか？
掲示板だから何でも書き込めても
御自分自身は騙せなくってよ

それで、112のようなあらしにも答える必要があるのか?
111に答える必要もないと思うがね、
>>114
え?

論点ぼかしたいんだろうがね。

>>109
その営業してくれる製品に価値がなくて、
単価アップできずに年金払わずにえばっているって訳か。

ご立派だ事。

>>120
必死さが伝わってきますね、
いい感じです、
もっとムキになってください。

109さん自身は年金払っているハズでしたよね

>>120
根拠?

年金払ったら経営が成り立たないんだろ
君が書いたことだろうが。

年金も払えない経営は借金経営と同じで破綻している。

どこが憶測なんだ、
君の無意味なあおりと違って憶測は入っていないけどね。
読解力もないようで。。。

て、いうか
ここで争っている方たちは
実際に面会なされて現実的に闘争できるのかしら？
掲示板上だけなのかしら？

そりゃ匿名掲示板だからいいたいことを勝手に書いているだけだろう。

>>120
自分が書いた>>98をよく読みなおしてみろよ。
憶測だらけじゃないか。

よくそういうこといえるよな偉そうに(爆

＞年金払ったら経営が成り立たないんだろ
＞君が書いたことだろうが。
君の意見じゃないね。俺が書いたんだよ。
君の意見は？

＞年金も払えない経営は借金経営と同じで破綻している
なぜ？借金と年金は元々が違うんだよ。
破綻て何？
憶測で無いなら説明してくれるかい

俺は小さくても会社経営しているんだ。
自分の言葉に責任持つよ。
自分の職種も言えない者とは違うよ
でも大人気なかったね。スレ主さんごめんなさい。
ただ一方的な意見はどうかと思っただけなんだけれど。
ちょっと悪乗りしすぎました。
管理人さんの判断で削除してもらってかまいません。

おいおい、逃げるのかよ、
>>98の内容に憶測はないのか?

俺の質問に答えろ。

>97さん、払ってしまうと会社が潰れてしまう中小企業は、多いんだよ。

なぜ借金がなくてつぶれるのか?

>そこにいる従業員は、路頭に迷ってしまえとでも思っているのか？
>そうさせないように頑張っているのが経営者なのよ。
>従業員の給料確保するだけでも大変なの。

従業員もいないのに、一人でやっているのに何故こう言い切れるのか。
そこに推測、憶測はないのか

>払えない中小企業を強制的に徴収するように言いながら、払わないニート、フリーターに対して何もなし。
　　↑
ここから、
>このスレって、払えない中小企業を、払わないニート、フリーターが批判しているような感じする。
>または、仕方無しに払っているサラリーマンが、訳も分からず上っ面の正義を振りかざしているように感じるよ。

への論理の飛躍、おかしくないか?
何故そう断言できる?
これが推測でなくて何が推測なんだ。

もぅ〜
直接会って喧嘩でも何でもすれば良いでしょ
男らしくないんだからぁ

>言っておく。払わないんじゃなく払えないんだよ。その言い方は大きく違うからね。

これは君が払えないのか?
それとも他が払えないであろうと推測しているのか?

いずれにしても責任持つとかいいながらずいぶんがさつな書き込みしたもんだよ、
偉そうに。

>132〜135
なに一人で騒いでるんだ？

会社関係って税率高いよね。
なぜ利益にかかる税率と、その利益を社長の給料にした場合の税率がぜんぜん違うんだろうね。
だから自営って、儲かって無くても社長の給料を高めにするのでしょう。
個人の自営はのんびりしている様で良いなと思うけれど、
会社経営の自営は、儲かると同時に大変な気がするね。
まあ、実際の所わからないけれど。

個人的にはオーナー社長の報酬が高額（損金算入を認められる程度）であっても
OKだと思います。オーナー社長は個人資産を会社や事業に貸し付けたり投入したり
（自宅を担保に融資を受けていたり）と大いにリスクを背負っています。
儲けがあるのであれば大いに報酬をとってよいですし、とるべきです。
そうしていないと会社が危機のときに手を打てなくなりますし、業績不振のときは
報酬なしでも最低限の生活ができる程度の蓄えは必要ですから。
このあたりはサラリーマン根性で論じても意味がありません、リスクのとり方と
責任（社員とその家族の生活をなんとしても守りたいという）があります。
時々お人よしで儲かっているときにしっかりと報酬を取らなかったり、会社に資産
を持たせない経営者がいますが、こういうところは経営不振のときにすぐに倒産して
いました。儲けをとることを悪のように論じるのは軽率だと思いますよ。

＞143
勉強になります。
って言う事は、高額な給料は形としての給料だけで、実際は、会社の為の貯金になるわけですか？
会社としては貯金をすると言うのは難しい事なのでしょうか。
会社として大きくなるのは、やはり、会社のお金としての貯金が評価されるのではないのでしょうか？
単純な質問でスイマセン。

会社として資金をもつことは良いことです。会社の一大事の際に使える現金・資産
を持つことは重要です。ただ、単純に利益を残そうとすれば課税されます。
資産の持ち方も検討すべきでしょうね。法律で認められているような節税対策をする
ことは事業を行う者にしてみれば対策を打っていて当然です。ですから損金に落とせ
る範囲内で経営者に報酬を支払うことも重要です。同業他社との比較、利益に対して
合理性があるかなどでその金額が決まるようですが税務署に認められる範囲内であれ
ば正当な支払いですから会社がこれを考慮しないのは経営判断としてどうでしょうね。
がめついという見方より強い会社作りのためにも報酬は正当に受け、経営者自身が
会社危機の際に共倒れしてしまわないようにしておくことも有能な経営者の資質なの
ではないでしょうか。小規模の経営者は多くの報酬を受け取っても、会社の資金に
充てられるように準備をしていて当然です。贅沢三昧という印象はあまりありません。
個人の資産を投入することのない中・大企業とはちょっと違ってきます。

＞145
すると、小規模であれば、経営者は、取れるだけ取る方が、有事に備えてよいと言う事ですね。
ありがとうございました。

やっとまともな議論になってきましたね。
社会をあまりに知らない人がワアワア騒いでいてうんざりしていました。
こういう常識的な認識を前提として論じるなら意味があります。

経営者に対する報酬は、配当金を支払う原資と同じものから支給することが商法では義務付けられています。
つまり、最終利益を確保して過去の未処理損失を除いて残った剰余金から、さらに各種引当金や各種準備金等を落とした後のものから、支払うことになります。
役員報酬は損金ではありません。剰余金から支払うものです。

言葉の問題ですね
役員報酬という言い方をしてしまえば確かに148さんのいうとおりですが
ちょっと揚げ足取りのような気がしないでもないですね
ここでいってるのは通常月払い給与として高額支給することを言っているはずです
これは損金です
かなり高額にしても源泉預かりを滞納しないかぎりは
まず、否認はされません
実際に支給する原資がない時には会社に貸し付けたことにして処理することもおおいですね。

配当と役員報酬は、利益の中から払う原則があるのです。
会社法が今後変わって配当がかなり自由裁量で出せることになりますが、原則は同じです。
会社の適時開示がこれからは益々重要になります。
新興企業で東京証券取引所に上場している会社の中には、毎月の収益状況を半月後くらいに毎回開示している会社もあります。
企業経営に自信があるからでしょうね。義務付けは４半期単位です。

>>149
労働者としての給与を支払うというやり方ですね。
理屈の上では成り立ちますが、一般の労働者の待遇と外れたようなことをすると、働いている労働者の士気にも影響します。
事務担当者はそういうことを見ています。
社長は、何だかんだと言っているが、自分はセコくポッポに入れているよ。
そんな会社だとどういうことになっちゃうのかな？

150さんのおっしゃるのは或る程度規模の大きい法人組織の場合でしょうね
総従業員数一桁の零細企業には当てはまらない事が多いと思います
このスレは元々”従業員5人の鉄工所経営”ですから
理屈の上というより零細企業で配当や税引き後の役員報酬なんて
出しているところのほうが稀です
あくまでも、良い悪いではなく実態ということで

>>151
そうですね。社長の仕事振り、社員への対応などを間違えると優秀な社員には逃げられますね。
ただ、多くの小規模企業に見られることですが、社員のレベルはある程度替えがきくような
内容の仕事しかしておらず、会社の存続は社長の存在に係っているというケースがあります。
社長の存在が絶対不可欠な組織では歴然とした差があって当たり前です。社員もそれがわかって
いますから文句もいわないでしょう。会社がきっちり存続してくれた方がよいですからね。
逆にその差があまりない会社の社長が外れた対処法をとるとたいへんでしょうね。社員がいつも
入れ替わっている会社なんかはその類かもしれませんね。

＞142〜153
大変参考になります。
どうしても従業員と格差があると、士気に関わると思ってしまい、
税理士がもっと取るようにと言われても中々上げることが出来ませんでした。
その為、税理士には、払わなくても良い税金を払っている、会社として何かあったときに困ってしまう、と言われておりました。
それでも、３年前までは、本当に苦しかった物ですから、ちょっと良いからって、給料を上げることには、抵抗ありました。
自分の給料上げるより、従業員の保証を充実させる方が先と考えておりました。
でも会社事態がしっかりしていなければ駄目ですね。
少しづつ厚生年金も含めて変えていこうと思います。

２日ぐらい前からこのスレの内容が自分の考えていた物と異なっていたので、見ませんでしたが、
丁寧な議論ありがとうございます。また懲りずに、アドバイス等頂けたら、ありがたいです。

従業員のために入りましょう。

はやく下さい。

>>11 鉄工所さん

そのとうりだと思います。
経営者は、今苦しい時です
入る必要無いと思います