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マンションと一戸建て、30才で手に入れて80才で手放すまで50年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか?手放す時の資産価値は?一生の問題として経済的に掘り下げませんか?
[スレ作成日時]2012-06-21 21:33:08
マンションと一戸建て、30才で手に入れて80才で手放すまで50年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか?手放す時の資産価値は?一生の問題として経済的に掘り下げませんか?
[スレ作成日時]2012-06-21 21:33:08
自分の家は昨年建てたばかりで維持費の比較はできないから、実家のことを。
北関東、バス便利用のところ。
土地60坪、老夫婦2人用の床面積33坪のコンパクトな普通の家(2F建て)。
地元大工(もと宮大工)がほぼ一人で作った。
分離発注でえらく安く建てられた。築12年。まだメンテは何もやっていない。
外壁もまだOK(ただしあと2年後にコーキングをやる予定)。
屋根は瓦なのでメンテ不要。震災でも何も壊れなかった。
家の周りと庭は、母親(70代)が趣味で家庭菜園をやっている。
今後のメンテ予定は、2年後の外壁のシーリングと屋根の点検だけ。
あと壁紙と畳の交換、給湯設備更新、コンロ入れ替え等が予定されているが、これは
マンションでもあることだから比較対象に含めなくてもいいですよね。
立地 管理サービス 物件価格 トータルコストの順で、優れている方を記載すると、こうなる。
戸建 戸建 戸建 マン
戸建 戸建 マン マン
戸建 マン 戸建 戸建
戸建 マン マン マン=戸建
マン 戸建 戸建 マン
マン 戸建 マン マン=戸建
マン マン 戸建 マン=戸建
マン マン マン マン
よって、戸建の方が優位となるのは、
「戸建の方が立地が良くて、戸建の方が物件価格が安くて、
マンションの方が管理サービスが充実している」場合だけである。
ところが、現実問題として、このような物件はない。
従って、戸建よりもマンションの方がコストパフォーマンスに優れている。
土地の価格が安い田舎の場合は、戸建の方がお得だ。
逆に、土地の価格が高い都心の場合は、マンションの方がお得だ。
それ以外の殆どの場合は、どっちもどっちだ。
マンションの言う便利だからお金がい惜しくないというのはマンションの欠点を穴埋めしているサービスの事ですから、一戸建てにはまったく不必要だと思います。月にするとマンションでいう維持補修管理費は一戸建ては月1万円以下。マンションは3万円+追加金などですから月3万円の違いとして年間36万円マンションのほうが多くかかるという事ですね。10年で360万円、スレの題材である50年後は1800万円の違いが出てくる。
それに加えて土地の資産価値は一戸建てのほうが持ち分は多いから1800万円+土地資産の差引分、一戸建てが有利となりますね。これはあくまでも郊外ですから都心に近ければもっと高額になりますね。
>804
>マンションは3万円+追加金
この追加金が一番興味があります。私の見た新築マンションの長期修繕計画では25年でエレベータ交換、
30年で機械式駐車場交換となっていましたが、すごく高くないかなぁと。また、ゲリラ豪雨で立体駐車場の
地下部分が水没したりしたら、その設備の修繕費は誰が負担するのかなあと。
あと24時間ゴミ捨て部分の換気装置、ディスポ-サー用の浄化設備、宅配BOXの交換費用、オートロック設備、
給水設備(受水槽等)...このへんは戸建てではメンテナンスや交換がいらないものですからコストが気になります。
一ついえることは、こんなことを気にする人にはマンションは向かないということでしょうね。
> 地下部分が水没したりしたら、その設備の修繕費は誰が負担するのかなあと。
保険で修繕です。
> あと24時間ゴミ捨て部分の換気装置、ディスポ-サー用の浄化設備、宅配BOXの交換費用、オートロック設備、
> 給水設備(受水槽等)...このへんは戸建てではメンテナンスや交換がいらないものですからコストが気になります。
メンテナンスがいらない=使用できない
ということを理解することが大切です。もしこれを戸建で実現したら、マンションの管理費の数倍以上は軽くかかりますから。
> マンションの言う便利だからお金がい惜しくないというのはマンションの欠点を穴埋めしているサービスの事ですから、
> 一戸建てにはまったく不必要だと思います。
とりあえずマンションの管理費で行われているサービスは欠点を穴埋めしていると主張するということは、メリットではあると考えてはいるのですね。
これが必要か不必要かは、個人の問題なので、一概には言えないと思いますけど。
もしこのサービスが戸建でも必要な場合は、マンションの数倍以上はコストがかかるので、土地代の差なんてすぐにふっとびますけどね
>807
月々の管理費に関しては
エレベーターとか24時間ゴミ捨てOKとかディスポーザー、共有スペースの警備などなどマンション維持管理費で補う事柄はマンションの欠点を補う必要不可欠なものだと思いますし、当然お金も必要だと思います。
一戸建てでは、そのような事項は一切不要ですのでその分お得という事です。
保守管理費に関しては自分勝手にできるという事と安い業者が乱立していますので一戸建てがかなり安上りだと思います。
資産価値に関しては、消耗しない土地部分の資産が多い分、有利だと思います。
欠点を穴埋めするとか言ってるけど、結果的にマンションの方が利便性が高いわけだよね。
「その利便性を得たいなら」(注)、マンションに住むしかないことは分かってますか?
(注)得たくない人は余計な口だししないでね。
「金を出さない=得られない」のは当たり前なんだから。
一円で宅配ボックスとディスポーザー付いたら戸建でも欲しいでしょ。
結局、戸建じゃ高すぎてつけられないんだから、憎まれ口叩かないこと。
マンションの有料サービスとは、マンションの不便さを穴埋めするための、要らないに越したことはないけど必要経費という事です。
>一戸建てでは、そのような事項は一切不要ですのでその分お得という事です。
不要なんじゃなくて、入れたくても高くて入れられないんだろwww
タダでも絶対入れないというなら謝るが。
自分勝手に出来るとか関係無いっつうの!
戸建の「自分勝手」「自由に」っていうのは、
要は「やらない」ってことでしょう。
そういうのは自由っていわないんだよ。
やるという選択肢が一切聞こえてこないwww
共用設備が欲しいからマンションに住むのは新鮮な発想だ。大方立地優先でイニシャルコストをケチった結果だと思っていた。
途中で気が変わっていらなくなったらどうするの?
賃貸の方が良くない?
>マンションの有料サービスとは、マンションの不便さを穴埋めするための、要らないに越したことはないけど必要経費という事です。
タダでもディスポーザー要らないんですね?
>途中で気が変わっていらなくなったらどうするの?
途中で気が変わって欲しくなる場合もありますよね?
というかそのほうが多いですよ。
現に、現役引退して、戸建からマンションに移り住む人が増えてますし。
>まったく必要ありません。ディスポーザーで粉砕すること自体手間と時間がかかります。ゴミ箱にポイッと捨てれば済むことです。
あんたが要るかどうかじゃなくて、欲しい人はいるんじゃないのってこと。
ったく、戸建は文脈読めないなあ。
マンションのサービスが大好きならば、個人で一戸建てで頼むより安上がりですから、マンションを購入するべきだと思いますよ。私は御免ですが。
マンションvs一戸建て 実際の維持経費は?
言葉遊びは終わりにして、そろそろスレタイに戻りましょう。
>>821
検索すると、戸建にディスポーザー付けたい人がワンサカいる件についての言い訳は?
戸建で欲しい人なんかいないなんて、大嘘つきですね。
分かります、そう言いたい気持ち。でも現実は違うんです。
マイノリティが屁理屈こねて暴れてますね。
当たり前でしょう、戸建のは高いし性能悪いし。
お互いのサンプルを出せばいいんじゃないの?
戸建はザックリとだけど幾つか出てるね。
マンションさんも出してみたらいいんじゃない?
例えば、
期間:30年。
修繕費:金額(補修の内容)割増金も考慮
管理費:金額(管理の内容)割増金も考慮
駐車場:金額(車を持っていない人は除外)
これで実際の維持経費の比較できるじゃない。
あ、戸建も同様のサービス云々という日現実的なことは抜きで。
マンションの住民は人間関係が希薄だからうそつきが多いね。
> あ、戸建も同様のサービス云々という日現実的なことは抜きで。
これを考慮すると戸建が不利ですものね。
別にすべてのサービス同等にする必要はない(実質不可能だと思いますし)と思いますが、ある程度一般的な同様な管理費相当は含めないと建設的な比較にはならないですよ。
せめて修繕は、マンション並みにメンテナンスチェックをうけつつ実施した例で比較してほしいものです。
安かろう悪かろうの修繕を例にだされても。。。。。
マンションのサンプルなんて、これまで何度も(少なくとも戸建よりもたくさん)出てるじゃん。
戸建のサンプルって、修繕しないで管理サービスも無いっていうやつばっかり。
比較の価値なし。
だ、し、て、み、て。
マンションさんは言い負けてくると負けるとディスポーザー、次はコンシェルジュ、次はセキュリティー、どれもマンションの欠点を補うためしょうがなく大金を支払っているもの。最後には見下しさん登場かな。
戸建の皆さんへ
「比較」するために、何かを揃えなくてはいけません。
何を揃えますか?
敢えてマンションを選びたくなる共用部分って何だろう? 庭いじりしたいんだけど、上階から吸い殻が落ちてくるのはマジで勘弁願いたい。自分の車の隣に他人の車があるのもストレスだわ。
>835
>マンションさんは言い負けてくると負けるとディスポーザー、次はコンシェルジュ、次はセキュリティー、どれもマンションの欠点を補うためしょうがなく大金を支払っているもの。最後には見下しさん登場かな。
見下されたくなかったら、「要らない」じゃなくて、いれてみろって。
本当に便利だよ。使ったこと無いだろうけどwww
マンションがために支出しなければならない不必要な金を便利って思い込んでいることがちょっと痛いね。
>839
追い込まれると必ず登場する見下しさん、こんばんは。
24時間365日町の安全を守るために見下してくれてご苦労様です。
一戸建て住人はあなたが何を言ってもあたたかく見守っていますよ。
>836
簡単なことだよ、下のテンプレに書けばいいだけなんだから。
期間:30年
修繕費:金額(補修の内容)割増金も考慮
管理費:金額(管理の内容)割増金も考慮
駐車場:金額(車を持っていない人は除外)
どうぞ。
要するに、イニシャルも維持も、割り勘のマンションが安上がりってことでしょ。
それ以外、集合住宅に住む理由が無いよね。
マンションさんのサンプル
出せないと思うけどよろしくね。
マンションさん、追い込まれたみたいで黙っちゃった。
そろそろコンシェルジュかな。
> いや、今こうしている時も、優良なメンテナンスプランと、その修繕費、
> 管理費、駐車場の費用を計算しているやもしれないので、ここは待ちましょう。
戸建さん並の設備とサービスと修繕で比較したらいいの??
管理費は、月2000円ぐらいじゃないの??(EV管理と清掃ぐらいでしょ)
修繕費も、月3000円ぐらいじゃないの??(安かろう悪かろうの修繕でいいのでしょ)
戸建てさんの前提は、カギをかけなくても外出できる田舎の生活。残飯も番犬や家畜が食べてくれる。
セキュリティやディスポーザーに価値を認めるはずがないから、話にならない。
いやだ
856さん
>>854
> 屁理屈はいいからきちんと書こうよ。それともやっぱり
> か け な い の か な???
人のことはいいから、まず自分で書いたら、建物、土地代とか修繕も内容込みで、あとマンションと同様の設備(ホームセキュリティ、光ファイバ、監視カメラなど)があればその内容と費用も記載してね
>860
では、あなたは結構。
他に、優れたメンテナンスプラン、その修繕費、管理費、駐車場の費用を出せる人居ませんか?誰かが書いていたように、物件価格や立地などあれば尚参考になりますよー。
例の人どうでしょう?
あと田舎は、集会所も近所の寺とかに集まれば良いし、植栽もわざわざ植えなくても普通に近くに生えてるからね。
管理費の価値を認めるはずがない。
キャシュバックで光は3年間月2600円、テレビはアンテナあるからタダ、リアルタイムセキュリティーは980円だけどいらない。首都圏一戸建てです。
集会所は都心もあります
あと監視カメラね。一ヶ月上書きタイプハイビジョン監視カメラは秋葉原で19800円だけどいらない。さーあなたの番ですよ。
追加徴収や10ねんご
あ、ごめん、田舎はドヤドヤと勝手に他人の家に上がりこむから集会所は不要だった。
実際に出ているデータを元に集計しました。
といっても具体的な数値がほとんどないので
戸建の2件のみです。
【実際の維持経費という視点での比較になりますので
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
環境等は度外視します】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▼イニシャルコスト
戸建45坪 4,000万円
マンション80平米 3,200万円
初期状態で800万円安い。
駐車場、駐輪場の維持管理費、修繕費積立金が毎月
発生しますが800万円から相殺するかたちになります。
<戸建の場合>
10年~15年
外壁や屋根の洗浄、補修、塗装
サイディング場合はシーリング(目地)の補修
塗り壁の場合は再塗装
▼費用
1) 地元の工務店で屋根の塗装も含めて60万円
足場を組んだついでに屋根の洗浄や塗装を行ってしまう
ことも多い。
最初に屋根を瓦にすればイニシャルコストは高くなるが
屋根のメンテナンスは不要となる為、再塗装分の費用は
かからない。金欠で外壁のメンテナンスをできなかった
場合に屋根は維持することができる可能性が高い。
2) 給湯器設備の更新
3) コンロの交換
4) その他に毎年固定資産税
5) シロアリ対策
その他の考えられる費用
電柱や電線やカーポートがある場合は鳥の糞による
洗車回数の増加、将来の鳥インフルエンザの感染リスクの
増加。
庭のメンテナンスに関わる費用、掃除道具等
<マンションの場合>
10年~15年
▼費用
1) 給湯器設備の更新
2) コンロの交換
*800万円から相殺するので実質0円
3) その他に毎年固定資産税が発生しますが
800万円から相殺しますので800万円がなくなるまで
費用0円とします。
その他の考えられる費用
庭のメンテナンスに関わる費用、掃除道具等
(庭がある場合)
たとえば
プラウドタワー東雲キャナルコート(当サイトでたまたま上位にあった物件です)
予定販売価格(万円) 最低価格 4,300万円台 (1LDK +DEN 65.54m2 )
最高価格 7,100万円台 (3LDK 83.44m2 )
間取り 1LDK +DEN ~3LDK+DEN
専有面積 65.54m2 ~ 87.42m2
バルコニー 11.01m2 ~ 29.74m2
管理費(円)/月額 16,100円~21,500円
修繕積立金(円)/月額 6,720円~8,960円
管理準備金(円)/引渡時一括払 23,360円~31,150円
修繕積立基金(円)/引渡時一括払 550,500円~734,400円
マンション情報はこのサイトに無数に出ています。ムキになって問いただす理由がよくわかりません。
一戸建ての維持管理費用はかなり幅があると思います。友人の話など聞いていると、けっこうDIYなどでしのいでいる印象です。それはそれで楽しそうです。
> キャシュバックで光は3年間月2600円、テレビはアンテナあるからタダ、
> リアルタイムセキュリティーは980円だけどいらない。
> あと監視カメラね。一ヶ月上書きタイプハイビジョン監視カメラは秋葉原で19800円だけどいらない。
安かろう悪かろうでいいなら、戸建でいいと思いますよ。
とりあえず安いものは選択できますので。
・マンションでついているリアルタイムセキュリティは、戸建だと月5000円以上のもの
・監視カメラも戸建で同等のものをつけようとすると最低でも30万相当のものがついていますよ。
・光は、戸建に比べて月2000円以上の割引
・テレビは、地上波はただ、有料チャンネルが、4割引です
>・マンションでついているリアルタイムセキュリティは、戸建だと月5000円以上のもの
>・監視カメラも戸建で同等のものをつけようとすると最低でも30万相当のものがついていますよ。
これらは不特定多数の人間が出入りするマンションだから必要なもの。
つまりマンションのほうが危険だからついている。
戸建てなら電子錠つきの門扉と、モニターインターホン、監視カメラがあれば十分。
事前に判っている客や家族以外、敷地には入れません。
>・光は、戸建に比べて月2000円以上の割引
>・テレビは、地上波はただ、有料チャンネルが、4割引です
この程度の値差のためにマンションを買う気はしない。
曖昧な区分所有権や、集団居住の狭さ不自由さの代償がこの程度のメリット?
>・監視カメラも戸建で同等のものをつけようとすると最低でも30万相当のものがついていますよ。
死角の多いマンションの欠点を補うもの、そもそも一戸建てには必要ありません。
自分でつける19800円と業者に委託する300000円のものは性能差なし。
>・光は、戸建に比べて月2000円以上の割引
自由に業者を選択できる一戸建ては実質月2000円で光を利用できる
>・テレビは、地上波はただ、有料チャンネルが、4割引です
光テレビならマンションと同じ有料チャンネル割引あり
セキュリティーは、
一戸建ては月980円で自宅専用。マンションさんの言うセキュリティーは1Fの共有部分出入り口のみ
各戸のセキュリティーなし。各戸は別個契約が必要なので一戸建ての2倍かかる
戸建は安かろう悪かろうの話しかしないwww
しかもそれすら要らないと言ってムキになってる。
そんな貧困層の生活すりゃ安いっちゅうの。
戸建の底辺の話はもうウンザリ。
まともな維持費を出せる戸建さんは一人も居ないの?
>リアルタイムセキュリティ980円
そんな安いサービスなんて要らね。
同等のサービスだったらマンションでは9.8円でしょう。
>光ファイバー2000円
最初の3年だけでしょ。そのあと5000円
マンションは最初から1000円ですよ。
>監視カメラ19800円
同じものつけりゃマンションも一緒。
でもマンションはそんなオモチャみたいな粗悪品付けません。
その10倍も高性能なプロ仕様のものが一戸あたり198円でつけられますから。
であなたのマンションの維持管理費の
う ち わ け は?
> 戸建てなら電子錠つきの門扉と、モニターインターホン、監視カメラがあれば十分。
> 事前に判っている客や家族以外、敷地には入れません。
戸建は、もっと容易に玄関や窓の死角に入れますよ。
敷地にいれませんと主張しても、簡単に入れいます。
> 自分でつける19800円と業者に委託する300000円のものは性能差なし。
> 自由に業者を選択できる一戸建ては実質月2000円で光を利用できる
この差がわからないなら戸建でいいと思いますよ。安かろう悪かろうで満足するのですから。
> 光テレビならマンションと同じ有料チャンネル割引あり
戸建の一般的な割引の上の割引なのですけどね。
マンションで戸建てと「同じ気楽さ上下に他人が住んでいない」、「庭や駐輪場駐車場、物置などの居住スペース以外の空間」を求めると洒落にならない費用がかかるよ。いらないというんでしょうけれどね(笑)
> マンションで戸建てと「同じ気楽さ上下に他人が住んでいない」、「庭や駐輪場駐車場、物置などの居住スペース
> 以外の空間」を求めると洒落にならない費用がかかるよ。いらないというんでしょうけれどね(笑)
とうとう否定されたら、管理費/修繕費とは関係ない話になってきましたね。
それを言い出したら、眺望や立地などなどいろいろあると思いますけど、すれ違いなので割愛しますし、それを議論するなら他のスレへどうぞ。
戸建ては直接、地面から四方向に侵入路があり、死角もあるので、空き巣に狙われやすいですよ。
その点、マンションは鍵一本で(施錠し)出かけられる気軽さがある。
> 戸建てなら電子錠つきの門扉と、モニターインターホン、監視カメラがあれば十分。
戸建なら、簡単に塀を飛び越えれます。門扉は気休めです
モニターインターホンは、セキュリティ上はあんまり意味がありません
19800円の監視カメラなら、死角も多いし、画像も荒い、ほぼダミーと一緒です。気休め程度です。
もしろ同じ値段なら複数のダミーをつけたほうが効果的なぐらいです
>880
>マンションで戸建てと「同じ気楽さ上下に他人が住んでいない」、「庭や駐輪場駐車場、物置などの居住スペース以外の空間」を求めると洒落にならない費用がかかるよ。いらないというんでしょうけれどね(笑)
その分、余分に土地代を払ってる訳だが。
>872
>そのような情報はいくらでも得られます。
あげていただいた例
最高価格 7,100万
管理費(円)/月額 21,500円
修繕積立金(円)/月額 8,960円
管理準備金(円)/引渡時一括払 31,150円
修繕積立基金(円)/引渡時一括払 734,400円
30年の場合
(31150+734400)+(21500+8960)×12ヶ月×30年=11,731,150
50年の場合
(31150+734400)+(21500+8960)×12ヶ月×50年=19,041,550
で、本当にこれだけで30年間、もしくは50年間足りるならばムキになって問いただす理由はありません。
でも修繕積立金は徐々に上がって行き、大規模修繕の際にはまとまった金額が取られるのですよね? 終の棲家にはこれが怖いのです。本当に修繕積立金が月額 8,960円のフラットレートで50年なら戸建てより絶対安いですからね。
朝になって宿題した人を期待してたんだけど、誰からも答えは出てないようですね、チラシの内容以外は。
毎月の修繕費、管理費、駐車場の支払いを足して掛ければいいんですけどね。ま、出てこないようなので、チラシの金額をサンプルとしてマンションの平均的な維持経費とみなしましょうか。
全ての費用を平均値にして駐車場代は1万円と低めの設定。
(18800+7840+10000)×360+27255+642450=13260105
30年間で1320万円になりますね。
この計算には将来の増額分や不足しがちな修繕費の追い金は含まれていない数字なので、実際には1500万円は軽く超えるといった感じでしょうか。
とりあえず、これを基準値として議論しましょう。
あら、既にシミュした人がいたんですね。
区内のマンションだと駐車場使用は半分以下だけどね。
あと資産は一戸建てのほうが数千万円有利。
マンションさんはマンションの欠点を補うためのしょうがない施設。エレベーターやゴミポスト、セキュリティーなどなど、を便利だからと言っているけど、それは勘違い、一戸建てには不要な施設。
>戸建なら、簡単に塀を飛び越えれます。門扉は気休めです
たとえ高い塀を飛び越えられる跳躍力があっても、
実際に法を犯して戸建の塀を飛び越える犯罪者が来る確率は
マンションの共連れ入場より圧倒的に少ない。
>>893
>マンションさんはマンションの欠点を補うためのしょうがない施設。エレベーターやゴミポスト、セキュリティーなどなど、を便利だからと言っているけど、それは勘違い、一戸建てには不要な施設。
しつこいですね、この人。
生ゴミと泥棒にまみれて、宅配便のオヤジを首を長くして待っていなさい。
こっちは、カギ一本で、宅配便の再配達も気にせず、出かけるから。
アンチマンションの人はいらないと言いつつ、かなり意識しているように思えてならない。
戸建て住んでるけど、24時間ゴミ捨て・宅配BOX・セキュリティ・共有設備なんかは結構、魅力的だけど。
月数万円でそういうサービスが付属するなら、全然ありだと思う。
自分の場合は宅配BOXは自分でつけて、セキュリティはセコム、ジムにも通ってて
全部で月1万5千円ぐらい。これでもマンションの設備には劣ると思う。
ただ、マンションは駐車場がネックかな。
車持たないならマンション一択だね。
ゴミポストが便利って…
生ゴミはその都度ゴミポストまで捨てに行ってるのかい?
ゴミポストに捨てるまでは、家の中かベランダに置いてるんでしょ。
カニの殻とかタラとか、臭いのキツイものはどうするの?
夏場は悪臭がプ~ンって臭ってきそうだよ。小蠅もたかりそうだし。
戸建ては裏庭やサービスヤードにゴミポストがあるからねぇ。
生ゴミを家の中とかベランダに置いておくなんて考えられない。
なりすましてまで言い勝ちたいとは。マンションさん同情します。