米国産牛肉

自分勝手な誘導にしておいてやってるのに
もっとひどい、「意図的な誘導」だったのか

ますます日本語がおかしいですよ。

>>400

盲目的にならず、２つくらいは調べてみな
恣意をひけば　「恣意＝自分勝手な考え」
というのも目にできるぜ　ププっ

恣意には自分勝手な考え、という意味があっても、恣意的に自分勝手な考えによってとか
いう意味は無いんですね。ひとつ勉強になったでしょう。よかったですね。

グレーやな

ちがうと言い切れるとする香具師の負け

正解は教えてあげましたから、ちゃんと自分で調べて御覧なさいね。

訳分からんわ！！
日常的な言葉で書き込んでくれ！！！

日本語はむずかしいですねえ（苦笑

「読売新聞の世論調査で７１％の日本人が輸入再開を反対している。」
これは紛れもない事実だ。

でも輸入は必ず再開されるよね。

しないと戦争になりますからね。弱者はつらい。

経済戦争ですよ。制裁法案が予定されてるの知りませんか？

普段は「同盟国だ」とか言っていながら安全性に不安の残る牛肉を
輸入しないことで経済制裁に踏み切ると言うのですか。
うわべだけの同盟関係が暴露されたということですね。
自分勝手な国だ。

>読売新聞の世論調査で７１％の日本人

何人からアンケートとったのか？
回答者の年代はかたよりないのか？
住所はかたよってないよな？
ソースもあわせて送ってくれ
読売とってないので。

ところで、知ってると思うが
盲目的に新聞記事を信じてるとまずいこともあるぞ

>>414

資本主義のよさをイスラム国に押し付けようとしてる国だぞ
自分達が安心して食べてる肉を日本に押し付けるなんてあたりまえじゃん

>>414

うわべだけとかそういう話じゃなくて、単にそれはそれ、これはこれ、という話。
国家に真の友人はいない、っていうでしょう。そういうもんなんです。

いつまでたってもアメリカの属国状態。
情けないね。これでも独立国なの？

まともな軍隊もない国が吠えても滑稽なだけですよ。

米国に併合して肉もドラッグも銃も核も自由化。在日排斥でかえって治安安定

>「読売新聞の世論調査で７１％の日本人が輸入再開を反対している。」

大衆は国益を考えないからなあ。。。

でた！
国益だって
>>385
参照

>419
自国を自分の国の軍隊で守るのが当たり前なんだよ。
いつまでも他国に依存し続けようとすることが異常なんだと
思わないの？
そんなことだから食べたくもない牛肉を輸入させられる破目に
なるんだよ。

未熟な政治家に未熟な国民。
自分の国ぐらい自国の軍隊で守れよ。

>>422
自分が利害関係にある場合はそっちを優先してもいいと思うんだよ。でも今回ほとんどは関係ないだろ？
だったらお偉いさんを多少なりとも楽にしてやってもいいんじゃないかなあ。これ、国益を考えた行動ね。

狂牛病リスクは自分に差し迫った利害そのものだろう。

>>426
>狂牛病リスクは自分に差し迫った利害そのものだろう。


また振り出し、そう思うかどうかは人それぞれ
飛行機事故に会うリスクよりもっと低いリスクを無視する選択の自由あって当然だろ？

何でリスクって言うと事故とかを引き合いに出すんだろう？

>>428

引き合いの出さない方が　不自然じゃないか？
リスクを比較する場合

なんで比較する必要あるのかね。狂牛病リスクを引き受けたら事故リスクが相殺されるとでも？
そうではないよね。事故リスクは事故リスクとして、狂牛病リスクは狂牛病リスクとしてそこにある。
無意味なんだよ。比較することは。

でも根本的に違うような気がするんだけど・・・
交通安全と食の安全同じかなぁ？

>>427
で、世論調査によると、リスクの高い牛肉を忌避したいという人が多数だったわけだろ。
ならそれでいいじゃないか。多数に従え。

>>432

狂牛病リスクが高いリスクだと　どこのデータにあるのでしょうが？
高いと言うのは単位は？
発病率○％とかでしめすのかな？

>>431

自分が死ぬリスク　といことで同じ
低リスクなら無視する選択も　ふだんの生活の中で普通にやっていること。

>>430
>無意味なんだよ。比較することは。

そうじゃなくて、低リスクだというのをはっきりさせるために比較が必要
そして、そんな低リスクならば他人にも強制（輸入禁止）する必要はない。
人それぞれでリスクをおってたべるか、食べないか、選択すればいいだけのこと

完全なトレースの方法がこの世の中にない、というなら
確率論を持ち出す意味もあるが、現にやり方はあるのに
コストがかかるからそれはやらない、というのがアメリカの意見。

要するに確率が限りなく低い＝当っちゃった人はご愁傷様
ってこと。

>>435
>>432

>>436

435や432　はたまたもっと上にもレスはある
しかし何度くりかえしても、同じスタンス
もはやスポンジになってしまってるのか？

学校給食に使われたらイヤですよね。
絶対に使ってもらいたくないです。

>439
自分の子供は自分で守りなさい。米国牛抜きの特別給食でも作れば良い。ただし親の自前でお願いします。貴方のガキの脳の状態の保障までできません。

ああそう。輸入はどうあがいても再開されますから。そしたら何とかできるんならしなさいね−。

学校給食いいかげんにヤメれ。こんな問題も代金踏み倒す親とのいざこざもチャラに
できるもんね。ＵＳＡ牛心配だったら弁当もたすか、でなきゃコンビニの弁当買わせたらいい。

２億のアメリカ人が毎日食べていて問題ないんだから、
何ら問題なし。
ぎゃーぎゃー騒ぐ方がおかしい。
仮にほんの少し脳がスポンジになったって、
タバコの肺ガンより、間接喫煙のリスクよりずっと少ない。
俺がアメリカ人だったら怒るわな。
てめーら、俺等が食うもん食えんと言うのか、って。
あと１０年たったら、土下座して頼んでも日本には売ってくれなくなるよ。
ほかに買うところ（多分中国）がいくらも出てくるから。
そのときになって後悔しても遅い。
日本人の衆愚はいつもこう言うところで間違いを犯す。
日本の食糧自給率は４０％を切り、先進国で最低。
意図的に工業化を進め、農地と農民を減らしたから。
よほどの覚悟がないともう元には戻れない。
現在輸出出来る余剰農産物を持っている国はアメリカ、豪州、フランスなどごく一部。
中国は２００４年に輸入国に転落した。
かっての日本を真似て猛烈な工業化を進めたから。
現在の食糧自給率は９５％程度ですが、急激に落ち込む。
その代わりＧＤＰは増大し、今の成長率が続けば２０２０年には日本を追い越す。
外貨準備はすでに日本を上回っている。
１３億人の腹を空かせた胃袋を賄うために食料を買いあさり始まっている。
日本は現在アメリカから２７％、中国から１３％食料輸入してるが、中国のものはまもなく途絶えるだろう。
ほかに売るものがいくらもあるし、自分たちで食べるために売れなくなるから。
余剰食料は基本的に小麦、トウモロコシ、大豆などの穀物。牛肉は形を変えた穀物。特にアメリカの牛は。
今のアメリカの余剰穀物はいずれ中国に買いあさられる。
１０年後の日本は中国より購買力は低くなりますから、アメリカに足元を見られる。
アメリカは歴史的に日本人より中国人の方が大好きな国。
今の日米関係が１０年後も続いている保証はない。
少しでも冷たくなれば日本には売らず、中国に回す。
アメリカは７０年前にも同じことをした。
それが大東亜戦争の一つの原因になった。
今の米軍再編問題に対する日本人の言動は７０年前と似ていて危うい限り、今のままだと１０年後日米安保は破棄されている可能性大。
次期大統領と目されているヒラリー・クリントンは尖閣諸島が中国に攻撃されても、米軍は安保条約を発動しないと言ったそうだ。
日本人の衆愚はいつもこう言うところで間違いを犯す。

ィやあ〜だいぶネットで探したね。

ほんとにほんとにほんと〜にごくろ〜さん

＞俺等が食うもん食えんと言うのか

同じもんか怪しいからねえ〜

真面目な話、平均的なアメリカ国民が口にする物より間違いなく品質はよい。
日本の役人、商人、消費者は甘くない。

お前やお前のガキの脳がスポンジになるかどうかよりも将来の食糧確保と対米反中政策の方が重要なのよ。だからどうあがいても騒いでも輸入は再開されるのよ。そんなこと分かってるよね。反対しても無駄なのよ。輸入再開されたら国産牛との区別、偽証、コンタミは避けられないし、加工商品や調味料多種多彩に使われるからアメリカ牛食べたくない人は本当にかわいそうなことになるね。
ヤゴブ病で死ぬか、それとも餓死するか選んでね。
あ、有機野菜だけ食べればいけるかも。でもドレッシングはだめ。まるで牧草肥育牛みたいねw

買主の要求に応えるのが作り手でしょ。
その要求に応えられなければ買ってもらえない。
実に明快な市場論理。

あれ？そういえば市場至上主義はどこのお国の政策でしたっけ？

俺のつくった肉が食えないのか？って
酔っ払いと一緒じゃん。
俺の注いだ酒が飲めねえのか、ってね。

>444
そんなに米国産牛肉が好きなら再開された暁には毎日、大量に消費して
米国食肉業界に貢献してください。
でも、食べたくない他人にまで無理強いすることはやめてくださいね。

小泉首相も言ってるでしょ。国民が選択すればいい。実に単純明快ではありませんか。
増税は必至。自己責任の国でしょ。今更何喚いているの。

>450
ちがうよ。今買わなければ貴方も貴方の子供も10年後には買いたくても買えなくなるということさ。
それに
輸入はすぐに始まるよ。どうする？　あなたがスーパーで「国産牛」と書かれたコマギレ肉買ってもこれからは本当に国産牛かどうかなんて怪しくなるよ。それにスーパーのバックヤードは国産牛も輸入牛も同じだから、まな板からプリオンが混入するかもね。
どうする？牛でも自家肥育する？

>451
知らないうちに混入されていたらどうするの。
それに、国産と偽って米国産を売る業者が出ないとも限らない。

極端な話で牛肉は買えなくなったとしても、それが致命的ってことはないんじゃない？
イギリスなんかでも狂牛病発症以来、菜食主義になった人がたくさんいるから
現実にはなくても生きていけるし。
もともと牛肉がない世界に産まれていたら、それこそなくても平気。

>牛由来成分を含まない加工食品、添加物を避けて生きるのはちと大変だぞ。

いつの間にか輸入食料の是非にすり替わってるな。
このスレはアメリカ牛を押し売りするアメリカ政府をどう料理したろかという議題だろ。
インスタントラーメンやカレーとかの商品にちゃんとアメリカ産牛肉使用と記入するんなら別に反対はせんよ。
食いたい奴は食えばいいし唾かけるやつはペッすればいい。

このスレはアメリカ牛を押し売りするアメリカ政府をどう料理したろかという議題だろって料理なんかできんよ。　輸入は確実に再開されるからｗ
輸入食料の是非なんて話してないだろ。問題はプリオンだろ。
輸入はすぐに始まるよ。ほんとにスーパーで「国産牛」と書いた肉買ってもこれからは本当に国産牛かどうかなんて怪しくなるよ。それにプリオン混入するリスクは国産だってある。肉屋同じだし。
それに加工食品に明記されると思う？ライン同じならクロスコンタミするかも。
牛肉は広範囲に加工食品、調味料に使用されてるからすべてプリオン汚染されるかもね。
どうする？

↑それであなたはどうする？

菜食主義者には何の関係のないスレだな。

>458
俺は気にせず食うよ。そんなに国産牛やオーストラリア牛と比べてリスク高いと思わないから。
でも気にする人はどうするのかな。かわいそうだけど。

私は、オーストラリア産の方が美味しいと、ず〜と思っていました
皆さんアメリカ産が美味しいと、認識されてる人が多いのですね？

私の印象では、アメリカ産はドリップがすごくて
たぶん冷凍だからなのかな？
オーストラリア産では、チルドで空輸されているのではないですか？

アメリカ産はタレ漬けされたパックの焼き肉とか、加工食品に多い気がするのは
アメリカ産の方が安いから、だと思っていました
詳しい方に聞いてみたいです

>>452
＞それにスーパーのバックヤードは国産牛も輸入牛も同じだから
＞まな板からプリオンが混入するかもね。
まず、危険部位の除去された肉を扱うのなら、問題は無いはずです
それから管理された肉屋であれば、一工程ごとにまな板は替えるはずですが？
肉の種類（牛肉・鶏肉など）によって
使うまな板も、専用のものが用意されていると思います

オーストリア産もおいしいと思ったことありません。
味がない。
ま、まずいと思ってから、買わないので良く知らないだけかもしれませんが。
輸入肉一般まずい。

やっぱり美味しいのは国産だよ。

>461
”まず、危険部位の除去された肉を扱うのなら、問題は無いはずです”
心配してる人は危険部位の除去不完全で肉屋さん以降の販売においても自分たちが汚染のリスクにさらされると信じてるんだからそれは成り立たないよね。
”管理された肉屋であれば”
そんな肉屋一握りだろうね。

おれはまったく心配してないけどこのスレに巣食う健康オタはそれで納得するのかな？
輸入再開早くされないかな♪　健康オタとそのガキは何食うのかな♪

日本の肉や食品は完璧に安全だと信じてる愛国的な人は国産を喜んで、安心して
高い金を使いましょう。わしら安くてそこそこ美味ければ、外人が食ってる肉を
ぎゃーぎゃー騒がず食うね。米国人だけが食ってるわけじゃなかんべ。

>465
禿同
あまり駄々コネてるとそのうちアメリカ愛想つかしてぜーんぶ中国へ売っちゃうよ。

破綻してるのは米国牛食うのを恐れてる連中の脳みそと思われ

でも輸入再開されるようで本当に良かったね。

>468
食べたい人はいくらでも食べなさい。
しかし、食べたくない人に無理強いするのはやめなさい。

>470
別に貴方が食べなくても良いんじゃないの
でも輸入再開されるから果たしてどう国産牛のみ選別してアメリカ産牛由来のプリオンから自分を守ることができるのかな。肉屋の店頭のアメリカ牛肉はプリオン汚染されてるんだろ？　そしたらその隣の大皿に盛られた国産牛は安全なの？

菜食主義になりましょう。
牛肉が売れなければ、輸入しても意味ないです。

そう、菜食主義の方が増えたら米国牛輸入再開後も値が上がらずに安値で食べられるのでうれしいかも。　どうせ輸入再開は決定なので、プリオン恐れる人はこの際皆さん菜食主義になられては如何でしょう？

それはアメリカ側が全頭検査をすると自分の国内向けにもする必要性が世論として出てくるのを恐れてるんじゃないの？米国民全員もし事実ならプリオン汚染されつくしてるんだし。
輸入再開されるから日本もそうなるけどね。私は食べたいから別にいいけど。

あれだな。俺はたばこが吸いたいから吸う。
こういうレベルの話だな。

このスレの輸入賛成派の話は、無人島に漂流して食い物が米牛しかない状況を想定してるんだろうな。
孤軍奮闘してる姿が痛々しい・・

>>478
そうだね、そのレベルだね
煙が流れてくると、「吸ってもいないのに有害物質を吸わされている！」って
叫ぶレベルの話だね

間接喫煙のリスクは科学的に証明されているよね。
プリオンに汚染されている恐れがあると反対する人が恐れている米国産牛肉が輸入再開されると、店頭に並んだ国産牛肉へのクロスコンタミのリスクが高まるなら、それをどうとらえるかだよね。
もしHACCPでコントロール十分なら、米国牛が嫌な人は安心して国産牛肉食べればいいけど。そしたら輸入反対する意味無いよね。
でもどうかな。すこーし心配だが。
輸入もうすぐ再開されるし。
怖い人は牛肉と関係品食べれなくなるかもね。

アメリカから牛を買えなくなったら、オーストラリアから買えばいいだけじゃんｗ

>482
アホやな。
オーストラリアとアメリカと合い見積もりとって安くて美味いほうから買うんやないか

>482
そうじゃなくて、もうアメリカ牛肉の輸入再開は決まってるんだから、どこから牛肉輸入しても口に入るまでに同じ肉屋に山積みされたアメリカ牛肉からのプリオンに汚染されると反対してる人は恐れていると思われ。あと、加工品、調味料、虚偽の産地表示とか。
もしコントロールできると信じているなら輸入に反対する理由がない。
だから反対する彼らにとっては輸入再開されたらもうどこの牛を食っても同じ。

>486
オレは食いたいけど。それに、もうすぐ食えるようになるよね。
食いたくない人はどうするのかな。485の記述の様に輸入再開されたらもうどこの牛を食っても同じだろうから。

たぶん生協とかが割高な商品を揃えるでしょう。それを利用すればまあ安心。
安売りスーパーしか使えない人はアメリカ牛に汚染されてください。

米牛歓迎派は言ってることが一貫しませんね。肯定するための根拠が
どんどん変わる。ベースになる部分が無いので刹那的快楽を追うだけの人
に見える。薄っぺらい。

米牛歓迎しているつもりはないが、危険危険と騒ぎ立てていかにも思慮深いと言う
言い方はどんなもんかね。反対論者の理屈も米国での検査が杜撰と言う以上の何も
ない。頭の中がスカスカなのは両方とも同じじゃろ。

あるポイントをはっきりさせてその是非によって結論を受け入れよう、という
人と、あらかじめあるべき結論に誘導したくてポイントを絞れず能書き垂れ流す
だけの人では、どちらがスカスカかは比べるまでも無い。

これまでの意見をまとめると、

(1) 米牛を、 食べたい/それほど食べたくない
(2) 米牛は、 危険だ/それほど危険ではない

の組み合わせに収まるのかな。# 横レスは除く
さすがに危険だが食べたい人はいないようだ(笑)。

プリオン専門調査会というものがあって、そのメンバーが１２人いるんだけど、半数の６人が３月末
で辞任してるんだよな。
これがまず気になる。
その辞任した６人はアメリカ牛の危険性を訴えていたメンバーというのもこれまた気になる。

なぜ辞任したかというと、要するに国はなぜ危険なのかの科学的根拠などを無視してアメリカとの輸
入再開を先に決め込んでしまったためだと言う理由らしくて、その６人はそれにムカついたってこと
だ。
国民の安全より、政治的理由で輸入再開を踏み切るって事は大変危険なことだし、コロッケ大好きな
俺自身も腑に落ちんところだ。

皆賛成しようと反対しようとすぐに米国牛は貴方の毎日使うスーパーに来るよ。
国産牛の横に並んでねｗ

>489
"肯定するための根拠"なんてどーでも良い。すぐに輸入再開されるから。肯定しようと否定しようと来るものは来る。
そのとき貴方がプリオンに怯える姿が見えるようだね。もうすぐだね。
菜食主義に転向するの？

国産牛がおいしいとか言ってる人
マンガの美味しんぼうを読んで反省してください
霜降りなんて脂まみれがおいしいなんてグルメとして恥ですよ

このスレのはじめのほうでも議論されてたが。

米国のフランス料理屋や高級ステーキ屋でたべるステーキは確かに美味しい
でも、日本には安いのしか輸入されないから・・・。
少々高くてもいいから美味しい赤身肉を日本へ輸出してくれーー

輸入反対派のレスをよく読むと
結局、日本の店頭で確実に明記されるか？とか
日本の販売業者が信頼できないから反対と読める。
だとすれば悪いのは米国ではなく身内の小売業じゃんね。
矛先がずれてるぞ！