特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
[スレ作成日時]2012-06-15 18:01:04
同意です。
一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。
周囲におかしい理論を熱く語っても理解できないか悔しいと思われるのがおち。
> 一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。
よく分からないが、建設業界でも同価格で作るなら直床のほうが性能がよいことは認めている。
本当は、２重床にする価格があるぐらいなら直床でスラブ圧を厚くするほうが有意義であることも周知に事実である。
> 要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き
首都圏の人は、実よりもネームバリューやブランドを重視する傾向にあるので、実際の性能は二の次に２重床という名前がついているほうが売れるから、２重床になると営業の人が言っていました。
性能とは無関係に首都圏で二重床が偏重され流行ってきたのは事実です。実は販売側にもこの流れを懸念する気持ちもあったのですが、一部の自称識者の影響もあり、知識と欲求のバランスが取れていない一般消費者が二重床へと流れる動きは一度できたら止められませんでした。止められない流れには乗るしかありません。その結果本当たくさんの騒音対策が不完全な二重床物件が生み出されてしましいました。
販売側は売れればなんでもしますからね。例えば機械式駐車場を０円設定で販売し、見かけの支払額を低くごまかしながら10年後に多額の一時金をとる設定を重要事項説明に潜ませることと同じです。あとあと多少問題になろうとも、売れる仕組みは正しい仕組みと考えているようです。
ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、正しい選択である場合が多いと感じています。
二重床それぞれの良し悪しを見極めるには慎重な判断が必要になりますが、もし自分でそのような判断できないのであれば、少なくとも5、6000万レベルのマンションでは、二重床に手を出すより直床をセレクトしたほうがメリットがある場合がほとんどです。
勿論それぞれなので一概には言えませんが。
> ソースは？
あなたなら、例えば、階高、天井高が同じ場合、
①スラブ圧300mmの直床のマンション
②スラブ圧250mmの２重床のマンション
どちらを選びますか？ということ。
私なら、間違いなく①を選択する
はっきり言ってどっちでもいいよ。上の人によるし。マンションは立地だよ、床とか小さいことにこだわるなよ。
①は駅から10分
②は駅から3分
なら迷わず②を俺は選ぶ。
①はボイドスラブ。
②は通常の中まで詰まっているスラブ。
迷わず②だな。
それでも①の方が遮音性は高いな。
結局遮音性を比較したソースが無いからな。
だから「気がします」止まりなんだよ。
でも二重床の太鼓現象は数値として出てるからな。
気のせいだと思うことが、気のせい（間違い）だよ。
同じ構造で同じスラブ厚では、直床と二重床はどちらが良いのでしょうか？
404さんの話しは真偽はさておき説得力あるな。
もしかしてマンコミュの影響力も多少あるかと。
都内の物件スレには昔からの馴染みのヘビーな
ユーザーが常駐している。彼らは某有識者の
影響もあるのか妄信的な二重床信者が多い。
新規物件が出る度に、「なんだ直床かよwwwwww」
みたいな感じで徹底的にこき下ろすのが恒例。
それを見た検討者がモデルで
「二重床じゃないんですね(悲しそうに)」みたいな
感じになる。ソースは掲示板なことは見れば明らか
であり、販売をスムーズにするべく益々二重床に
せざるを得なくなっていったと。
ところが関西板は見ての通りスレ参加者も少なく
変な煽りも少なめだからデベも直床採用を
しやすい土壌があったと。
こんなシナリオないかな。
>ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、
そもそもそんな傾向は感じられないが、あるとしても単に、
３・１１以降の販売不振を受けて低価格路線物件が増えてるだけでは？
つい最近、坪単価でざっくり300万前後の物件を中心に見て回った感触としては、
直床なんかみたことないけど。
まあ、俺には手の届かないようなハイグレード物件では直床回帰が進んでるのかもな。
実在の物件名を示してくれれば、問題の顕在化のせいで直床が増えつつあると信じなくもない。
少なくとも首都圏では野村や財閥系が低価格のマンションをリリースする時に長谷工を使って直床にしてますね。
それらのブランドの得意な価格帯では2重床かな。
これが東京首都圏に顕著な特異なものとしても良い方向で特異なのか悪い方向で特異なのかは自分には分からないな。
主観だらけのマンコミュ住民の意見はこういうことにはあまり意味を成さないね。
特にここみたいに自作自演で圧倒的多数を演出するようなスレでは。
名も知れない評論家の意見でもリンクを貼って見比べていくしかないのかねー。
413
それはただの過大評価。
読んでる人は読んでるってだけで、世間一般に対する影響力は誤差みたいなもんだ。
> 同じ構造で同じスラブ厚では、直床と二重床はどちらが良いのでしょうか？
遮音性では、確実に直床です。
２重床の構成を見れば明らかです。
> ３・１１以降の販売不振を受けて低価格路線物件が増えてるだけでは？
というか、ほぼメリットがない２重床は必要ないということでしょう。
２重床派の人は、もしあるならもっとメリットを主張すればいいのに？？
１つ上の階には人が住んでいないのに、
音がするのは、２つ上の階の人の音が
太鼓現象で聞こえるからですね。
それ2つ上じゃなくて斜め上階、斜め下階だよ。
キッチンでいうと以下のようなことでしょうかね。
・直床（人工大理石、ステンレス）
・２重床（天然大理石）
高級物件では、天然大理石が多いが、得にメリットもなく実用的ではないが、宣伝材料と見栄を張る購入者にはもってこい。
人工大理石は、しょうゆとかをこぼしてそのままにしてしまうと色がしみこんでしまうという欠点がある。ステンレスは傷ついちゃうしね。直床と同じく欠点があるってことでは良い例えだね。
>383
そこって中古かな。だとしたら、前の人がフローリング張り替えちゃったんじゃないのかな。普通管理規約で、フローリングを張り替えるときは、同等の遮音性能のものを使うってことになってるんだけど、違反してるんじゃない。
直床が軽量衝撃音に弱いのは事実で、その対策としてふわふわフローリングを使う。
383です。
中古というか親に譲り受けた古いマンション。築30年近いが当時は億ションだったらしい。
床は昔から固かったな。
> 人工大理石は、しょうゆとかをこぼしてそのままにしてしまうと色がしみこんでしまうという欠点がある。
> ステンレスは傷ついちゃうしね。直床と同じく欠点があるってことでは良い例えだね。
この両方とも天然大理石のほうが、欠点が顕著にでるのですけどね。
たぶん、勘違いされていますね。
直床（人工大理石、ステンレス）も欠点はある、ただし２重床（天然大理石）よりはましということですよ。
勘違いじゃなくて、無知なだけだろ。
見たことも使ったこともないんだから仕方がないよ。
実際、大理石と御影石との区別や特性の違いを理解できていない人って多いし。
水周りは御影石の方がいいな。
二重床・黒御影石キッチン VS 直床・人工大理石キッチン か・・・普通に、二重床・黒御影石に一票だな。
>というか、ほぼメリットがない２重床は必要ないということでしょう。
>二重床派の人は、もしあるならもっとメリットを主張すればいいのに？？
その通りだと思う。
これとか。
3番目のリンク先の「床下の空気層により冷輻射が少なく快適な床環境になること」は初めて見たけど他のどうような物にも多数書いてあった。
このスレでは書かれていなかったよね？
http://allabout.co.jp/gm/gc/26931/
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=92&...
http://www.bankyo.co.jp/activity/faq.html
その他
これを見ればここで書かれていることが使い回しの繰り返しだということが良く分かる。
良く飽きないねえ。
http://sutekicookan.com/%E7%9B%B4%E5%BA%8A%E3%81%A7%E3%82%B9%E3%83%A9%...
同じ階高の直床物件と二重床物件の比較なら、根拠は眉唾なものもあるけど、
直床の方がいいって見解もまあ成り立たなくはないと思う。
（フワフワフローリング好きって属性は必須だが）
でも実際は、直床物件は9割方、階高を節約された低グレード物件ばかり。
統計とって平均を出したら、階高どころか天井高で二重床に負けてそう。
直床の事実がそのマンションの低クオリティーを表している。他の仕様も悪いだろう。
遮音性の旗色が悪くなって、イメージでひたすら書き込み。
信じたい気持ちは分かります。
太鼓現象って大変ですね。
どこで皆様、エアコンのない部屋は何度ぐらいまで室温があがりますか？ 昨夜は30度でした。高級マンションでしたら低い温度でしょうか？
このスレ関係ないでしょ…
そもそも場所によるし。
熱伝導の比較的良いコンクリ直の直床と間に空気層がある二重床で室温ってかわらないのかな。差があるのならあながちスレ違いとはいえないかも。
落とした仕様買うと色々と大変ですな。
標準仕様を買いましょうよ。
買った後も周囲に直床って本当は～～といちいち説明するの嫌だよww
太鼓現象ってなんですか？今どきの二重床は対策済ですからそんなのありませんよ。
直床見苦しいよ
↑自己レス（苦笑）
確かにね。
だって。
床もそうだけど直じゃなくって間隔あけなさい！
「音はうるさいけど二重床だからハイグレードなんだ」っていちいち説明するのも大変ですね。
いまいち。
やり直し。
昔のスレから直床擁護しているんですね。
筋金入りの直床マニアかな？
二重床VS直床
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5942/
二重床vs直床Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5907/
こちらのスレも良かったら暇つぶしに見てみて下さい。
因みにクセや言い回しが全く同じのこのスレの二重床さんも
大活躍(煽りや中傷で)されています。
この直床さん、全部で暴れたのか。
むしろ引っ越したほうが楽だと思うけど。
地方の人なのかもしれないね。
二重床物件って首都圏・財閥ならほとんどだしね。
都内なら直床自体が無いのです。
あと財閥系で仕様がよいものって地方にはあまり無いですよ。
都心と逆で直床しか選べない。
ええ?
これむしろ二重床の方がマイノリティってこと
になるのでは？
誰かが都内は二重しかないって言ってたけど、
それは自分が物件買った一昔前のことだった
というオチ？
データは新築？中古？中古だと直床が過去で現代は二重床って、なるな。
データは新築？中古？中古だと直床が過去で現代は二重床って、なるな。
調べましたがSUUMOは間違いですな。少なくても福岡は少なすぎる、二重床登録されてない物件でもホームページの構造みると二重床物件が多数ある。
当たり前すぎて登録しないとも考えられる。マンションホームページにも二重床だと自信げに自慢してない。逆に直床が良いとなると直床と言う検索項目があってもいいのでは？
少なくとも二重床派が言うメリットなら
むしろ積極的に登録してもいいはずだが。
もしかしてむしろデメリットにも受け取られる
から「ひっそり二重床」だったりして。
んなわけない。
少なくとも、販売上のメリットがないと売り手側が感じているなら、
コストをかけてまで敢えて二重床を選択する売主など存在しえない。
その位わかれよ・・・
たまにいるよな、自分の都合の良いように捻じ曲げてデータを解釈する人。
>463は首都圏以外の極端な二重床低比率を一体どう解釈するんだろうか。
二重床のメリットは何と考えているのだろうか。
何だか二重床さんの知らないうちに
時代が動いていたようですね。
よく考えてみたら高級物件の二重床はスラブ厚を
400とかにしてる配慮してるタイプだし、
一般的な物件の主流はサイレントボイススラブの
直床なんじゃないですかね。
何だか議論の前提が少し崩れてしまいましたけど、
二重床さんの煽りや挑発はなんだったんでしょうか。
二重床派は直床をイメージで根拠なく批判するだけ。嘘や妄想も多い。
直床派は理由をもって直床自身の長所を主張する。
二重床への音のクレームが多く、リフォーム性の高さという化けの皮もはがれ評価が見直されてきているのは知っていたが、数年でこれ程差がつくとは。
昨日の夜2重床のメリットが書かれたリンク先が貼られてたけどそれは無視して煽るのね。
429に触れると自我崩壊してしまうとか、そんな理由でスルーされてんだろ。
ちゃんとした二重床踏んだこと無い人は、直床で満足できると思います。
そういう人は、ソファもベットも安物通販で満足できるでしょうから、幸せだと思います。
二重床派も直床派も協力して追記し、まとめよう。
二重床は全面改装時に若干有利。
ただし直床も改装時に二重床にできるので、
ネガはないに等しい。
二重床はフローリング感触の選択性で有利。
フワフワも固いフローリングも両方選べる。
二重床は一般的には騒音面で不利。
スラブ厚を問わず、一般的に採用されている
二重床は太鼓現象が大きく騒音面で不利。
二重床は天井高で不利。
二重床はコスト面で大きく不利。
二重床は床面強度的に不利。
ピアノや重量級本棚などに対して。
「二重床」のメリットは大きく２つです。
１番目は床衝撃音の重量衝撃音や軽量衝撃音の遮音性能が「直床」(じかゆか)に比べてかなり良い事です。
２番目は給水給湯配管が「直床」ですと「鳥居型配管」になり給水給湯設備機器にとってはあまり良くない事や「ウォーターハンマー」と言う「コーン」と言う音が生じる事が有る事です。
・・・
「ソフト面」の「二重床」のメリットを御説明致しましょう。
「二重床」の場合はリビング・ダイニングルームからバルコニーに出る「掃出し窓」の下端のサッシュのレールとフローリングのレベル(高さ)が「ゾロ」(同一高さ)ですっきりしています。
「直床」はこのサッシュ下端のレール部分が床面より１５センチ以上高くなりますので,またぐ必要が有り,出入り時にけつまずいたりして入居者が「高齢化」すると危ないです。
見た目も「二重床」の「掃出し窓」は床面から立ち上がっていますが,「直床」の「掃出し窓」は下端が床面から１５センチ以上上にありますので,宙に浮いた感じで違和感が有り美的にも良くありません。
また「二重床」の「和室」ですと「畳」の厚さは約５５ミリですが,「直床」の「和室」の「畳」の厚さは約１５ミリ程度で「ゴザ」感覚です。
二重床造作自体の遮音性能は、
・下地板面厚と重量と強度（スラブ厚ではない）
・クッションゴム性能と耐久性、固定方法、ピッチ
・敷き込み吸音材性能 で決まります。
二重床はそれ独特の太鼓現象による騒音を打ち消すために苦心していますが、残念なことに実施施工されている多くの二重床はその対策がされているとは言いがたい仕様になっています。騒音面で二重床は二重であることに利点はありません。構造的にはネガになるが、金をかけて騒音対策をできる空間があるだけです。対策のやりかたによっては直床を凌駕しますが高コストになるため、むしろ躯体等の仕様をあげるべきと考えられます。もちろん金が無限にあれば全て対策ができますが。慎重に選ぶべきです。
>475は知らないのかもしれませんが、二重床先行（壁後建）形以外の二重床マンションでは作業性の問題から鳥居形配管を採用することが多いです。数十年前ならまだしも現代の管工技術では鳥居形配管の実質的なネガは大きいものではないことがその理由です。また、直床でも給水メーター位置を工夫する等し鳥居形配管を避けた取り回しも多く見られるようになりました。尚、二重床の床先行工法では工事作業性がとても良いかわりに、床下地が全ての部屋で連続しているため同一住戸内隣室の音や振動がとても伝わりやすくなります。この点に対策をした先行床上工法は極一部です。注意してください。
ウォーターハンマーは鳥居形配管がその要因になる例は多くなく、簡易な対策装置が開発されているので現代のマンションでは発生することも稀な上、事後対策もしやすくなっています。二重床直床をとわず、ウォーターハンマーを本気で心配するのであれば他に対策すべき部分は沢山ありますね。杞憂とも言えますがレバー水栓種や洗濯機種などにも気をつけるべきかもしれません。このあたりの情報は>475がほぼ丸写ししていることからもわかるように、一部の設備に詳しくない「有名識者」による情報発信の影響によるところが大きいのかもしれません。悪影響だと感じています。
掃出し窓下端の納まりに選択肢が持てる件は明確な二重床のメリットですね。まあ二重床でもゾロで納める例は多くありませんが。>475の元情報が古いのかもしれませんが、掃出し窓部のバルコニー際立上りを15センチもとるマンションは今はありません。現在販売されている直床の多くは内装床から7〜8センチ程度でサッシュ下枠の上端を納めます。この程度の立上げは巾木と通しの高さで自然に見えてきてレールの清掃性も良いので普通に使うにはむしろ適した納まりですが、バルコニーをリビングと一体化させた一部のプランニングや一部デザイナーズマンションではゾロで納めることに価値があると思います。
二重床でも殆どがフローリングと同厚程度の薄型畳を使用しておりt=55mm級のスタイロ畳を使用する物件は一部です。これは和室が「間取りセレクトプラン」になっている物件が多いことからもわかります。
>475はそれ自体を否定的に考えているようですが、薄型畳の性能や簡易リフォーム性等を考えると薄型畳を採用すること自体悪いことではないと思います。下地に凹凸をつくるのは好ましくはありませんし、これらの畳を見て差に気づける人はほぼ業界の人間だけですから。
なんで直床派さんは踏み心地が分からないんだろう。
このスレのタイトルって「直床の方が遮音性高い気がします。」でしょ。
気がするって言う感覚で話す相手に何を言っても理解なんかできないから直床万歳でいいんじゃない。
安くて広くて性能も最高って思い込めれば幸せだよね。
確かにそうですね。
2重床はメリットについて書かないで煽るばかりというからメリットについての記載をすると今度はそれをガン無視だし。
上の方にも書かれていましたがここはある意味隔離スレですね。
「直床の方が遮音性高い気がします。」
「いや、俺はそんな気しないけど。」
～終了～
このスレがよっぽど気に障るんでしょうね。
特に「騒音に配慮した2重床構造」とかパンフレットに書かれてるマンションを購入しちゃったような人には
直床なら子供が飛び跳ねても全然平気だから、子供をのびのび育てたい人は全員直床を買うべきだね。
間違っても、新築中古を問わず、二重床を買ってはいけません。
子供がいない、ないし、きちんと躾ができているお子さんをお持ちの方のみ、直床を断念して二重床で妥協してください。
子供が飛び跳ねても全然平気って・・・
こんな無知なことを書く人がいるなんてさすがに同じ直床派の人も渋い顔しているのでは？
直床でもさすがに子供が跳び跳ねたら響くよ。
ただ二重床とは音の質感が違うのは確か。
直床だと遠くで花火が鳴ってるような感じ。
二重床だとトトロがジャンプしてるような感じ。
>直床だと遠くで花火が鳴ってるような感じ。
そんなわけないｗ
そんなわけなのね。
二重床だとトトロがジャンプしてるような感じはokなんだね。
聞こえない物件がないよ。あるならホームページ示して 誰人示せません
直床は最高です。庶民の味方。
直床が優れているのは分かりますが、なぜ世のデベは高級物件に二重床を採用するのでしょうか？
ゼネコンボーイにきくがよろし
踏み心地がいいからです。
高価格物件なら、良い素材が使えて丁寧に施工できますからね。
497
と言うことは、やはり良いものを使えば二重床が優れているって事？
騒音問題の観点で。
スラブ厚400～500くらいなら二重床の太鼓現象もカバー出来るので直床と並ぶ。
スラブ厚300程度だと直床が快適。
うるさくても床が堅くなきゃ嫌な人は我慢して二重床を選ぶ。
でも高額物件は２重床。そのわけは？
マンション買ったんだって？今は二重床で快適なんでしょ？
→いや、俺はあえて直床物件を探して買ったんだよ。騒音問題の観点で。スラブ厚400～500くらいなら二重床の太鼓現象もカバー出来るので直床と並ぶ。 スラブ厚300程度だと直床が快適。 うるさくても床が堅くなきゃ嫌な人は我慢して二重床を選ぶ。だから俺は直床を選んだの。安いからではないからね。建築の基本的事項だし、なんでみんな高い金出して二重床を・・・（中略）・・・わかった？
あ、、ああ、そうなの。よかったね、、。
（あれ、これ会社でもこいつが周りに何度も言ってるの聞いたな、、、。）
で、オレ？オレは勿論二重床だよ。だって首都圏は二重床しかないんだから。
え？スーモで調べたら直床の方が圧倒的に多いって？
オレの時はデベにそう言われてそうだと思ってたけど・・・でも音環境はいいよ。
え？自床の方が遮音性高い気がしますって？
んなことないだろう。パンフレットには騒音に配慮した二重床って書いてあったぞ。
確かにトトロがジャンプしてるような音がすることあるけど、
知らんけど直床だとゴジラがジャンプしてるよう聞こえるものだと思ってるけど。
500
その質問はしないように。直床派が悲しむから。
>500
無駄なところにお金を使うことが贅沢だとかんちがいしている
頭の悪い人がまだまだ日本には多いからですよ。
外車＝高級と勘違いしてる人と同じ原理です。
くだらないことですが、それが大事な人が少なくないのも事実です。
>>スーモで調べたら
もっと収入増やしなさいよw
直床を買わざるを得ない人と、検討する地域が全て二重床物件の人は
収入も属性も違いすぎて議論にならないと思う。
あ、別に俺が直床買って悔しいから執念で調べたんじゃないよ。
全国のスーモで。
>>二重床登録
そんな登録するんだwww
うちのマンションしてるかな（失笑）
心配だなぁ
財閥系で探せば直床は郊外しかみつからない。
最近ではスペックダウンや圧縮系に直床が散見されている。
ローコスト物件（相場より安いのがうり）、H社大規模郊外ならば昔から首都圏にも直床がある。
うーん。でも新築で直床は…
ご自分が満足できていればいいのだろうけど人にどう思われるか…
この直床側の人も気にしていつも活動している気が…
（すいません。でも文章がいつも同じ＝同一人物なので）
直床がコストダウンだとしても、
二重床が居住性ダウンだから直床の進化が進んで数が増えたんでしょ？
リーマンショックがどうこうで直床増えた言うけど、
今の物件の多くは不動産のプチバブル期に設計されてるのだが。
そもそも関西は財閥系でも直床でしたけど。
(スラブ400とかの高級物件を除く)
一般的なスラブ厚のファミリーマンションなら直床が
パフォーマンスに優れており望ましいってことでしょ？
これ以上なんか言うことありますかね。
同じスラブ厚で比較して凄い遮音性の高い二重床が出来たらまた教えて下さい。
それならそっちに買い替えるかもしれないので。
直床を否定しても自分の家は静かにならないよ。
５１８はソースを示すべきだよ。
何の説得力もない。議論のしようがない。
だいぶ削除されましたね。
これだけ連続削除されても、削除されたのは一人だけなのですけどね。
ヒント
意見と煽りは違う
私の見た範囲だと酷い内容のものはどちらに関わらず削除されていますね。
削除依頼したのは私ですが、全く根拠無い直床批判の自作自演を一つだけ削除依頼しただけです。
同一人物の投稿規制をお願いしたところ、削除依頼していない部分まで大量に削除されて逆におどろきました。
大量の自作自演をしてまで嘘の直床批判をして一体何になるというのか。
>>535
巻き添え喰って直床派の私のレスも一つ削除されてしまったけどね。
まあ、私も売り言葉に買い言葉してしまったから当然だけど。
おっしゃる通り、二重床さんはいつも自作自演が多いね。
こっちもその前提でレスしてるけど。
？
私は二重床派（派とかいうのか？）で書き込みましたが削除されていませんよ？
直床の人のほうが文章ほとんど同じ気がしますけど。
お一人ですよね？
どっち派でなく煽りが削除されてるんでは？
直床のが天井高が取れるので浮いたコストで
床のグレードを上げてたりしないんですかね〜
「重量衝撃音は直床の方が遮音性高い気がします。」って感じたのかスレ主は
LH値を比較すればいいんじゃないの？カタログ上は
LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。LLだって、スラブを含んだトータルの値じゃなくて、フローリングのカタログ値だからあてにならないし。
>LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。
そうなの？
>LLだって、スラブを含んだトータルの値じゃなくて、フローリングのカタログ値だからあてにならないし。
また、嘘ばかり
>>543
542じゃないけど、嘘というからにはきちんと表示されている物件を知っているということですよね？
例として挙げてもらえませんか。
私も躯体まで含めた性能が表示されているのは見たことありません。
545です。
計算上の値を示している例はありました。
>LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。
ほら、あるらしいよ
ルールに従ってちゃんと表示したものが
ちゃんと表示してればここで延々と議論を続けることもなしに、値を比較すれば仕舞いになるだけの話し。住宅性能表示で項目はあるけど、任意だから選択してる物件って無いんだよね。
直床のほうが遮音性能がいいのなら、堂々と値を表示すればいいのにね。値を表示したら負けてるのが分かっちゃうからやらないのかな。
L値ではダメなのか？
どの物件も計算上の値は持っているでしょ。そんなに気になるなら聞けばいいよ。
私が見たある物件のHPでは、直床、スラブ厚250（中空スラブ）でLH-50、LL-45と記載されていますね。
重量衝撃音は床スラブからの計算値で軽量衝撃音は床材のカタログ値が記載されているから、その値を書いても結局のところ総合的にどうなの？という答えは出ないと思う。
計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。クレーム来たら怖いもんね。
>計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。
また、こんな大嘘をつく
> 直床のほうが遮音性能がいいのなら、堂々と値を表示すればいいのにね。
> 値を表示したら負けてるのが分かっちゃうからやらないのかな
逆ですよ。同一デベで2重床で販売している物件もあるため、2重床を否定するような値をどうどうと公示できないだけですよ。
>計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。
音の聞こえ具合は、人によって異なるため、数値でこの値ならうるさくないですと、記載してもうるさいと思う人も居られるため、明確な数値はださずに参考値程度で聞かれたら答える程度が一般的みたいですよ。
音に関しては不明じゃないか？
ただ、首都圏では直床はチープ物件しかない。
それだけのこと。
首都圏では二重床物件より高い直床物件は山ほどあるんだが？
ないよw
二重床物件より価格の高い直床物件たくさんあるよ～。
二重床物件＝高級、直床＝チープは違うと思う。
直床がチープな物件とかって、どこから出てくるんだ？
一生懸命に探せば二重床より高い直床はあるとは思う。
でも、いわゆる一等地、山の手線内では直床はまずない。
主要駅近い直床と郊外の二重床を比較すればそりゃあ前者が高いさ。
今新築販売中、山の手線内で直床ってある？？
教えて。
ホームページ先でもいいですよ。
山の手線内、新築直床高級マンション。
教えてください。
方や安い二重床マンションを指して貶す、方や安い直床マンションを指して蔑む。
高級物件があるのかと脅す。立地で判断し、数で較べる。
どちらもこのスレの「直床」と「二重床」の比較には全く関係のない話。
>567さん。。。
8、9畳台のLD（それはDでは？）
アルコーブが無いプランも
窓無し4畳台個室があるプラン
ベランダ戸境はペラではないよね、、？
2畳台のキッチン
60平米台の3LDK
高級とは言い難いですよ。。。
そもそも高級マンションが2重床だから2重床がすぐれているとは一概に言えないでしょうね。
単純な2重床の場合、直床よりもデメリット（遮音性）が大きいのは、過去スレで明らかである。
高級物件の場合、それを補えるだけのスラブ厚などを確保しているので、2重床のデメリットがほぼなくなる。
その場合、2重床のメリットがほぼなくても、売り文句として、2重床をつけるほうが良いとなる。
また、ある程度の高級物件の場合、間取りがオーダーできるケースが多々のため、初期設計を2重床にしておいたほうがデベも特するのである。
つまり高級物件で採用されているからといって、2重床が遮音性に有利なわけではないですよ。
↑言い訳の長文（敗北宣言？）はいいので・・・
山の手線内の新築直床高級マンション
無いんでしょう？
二重床が絶対にダメと言ってる人はいないですよ。
ただ270ミリとかの普通のスラブ厚なら直床が良いんじゃないですかね。
高級物件は可変性を持たすために二重床にしてますけどスラブは相当厚くして
対策してますもんね。
と言うかこの話しもこのスレで何度も出てますけどね。
実際大手の首都圏物件の販売見てもそういう流れですよね。
文体変えて話題変更に一生懸命w
直床で高級物件は今は見ないよね
572さんと574さんは同じ文体です。
どうして名前欄を変えるのか？
東京には直床の高級新築マンションってほとんど無い。
それは事実。
関西とは違う。
> 東京には直床の高級新築マンションってほとんど無い。
> それは事実。
同じスラブ圧なら、遮音性は、直床のほうが上である。
それは事実。
高級物件で使用されているかどうかは、遮音性に関する論理的説明ではない。
スレは、あくまで遮音性のみに関してである。
直床はすごいんだね～。おめでと～。
でも俺は2重床が良いな。
遮音性は直床の方が優れてるのは事実だと思うよ。
うちは財閥系＆スーパーゼネコンの二重床でスラブ厚は250（ボイトでなく）、友人の家は長谷工でスラブ厚は200だけど、正直友人宅の方が静
か。
ちなみにどちらも幼稚園児が上に住んでて、友人宅でも足音チェック済み。
うちは二重床の方が踏み心地が好きだから良しとしてるけど、音の優先順位が高い人は直床の選択肢もありかと。
我が家は最上階だからあまり関係なさそうだが、2重床だから下に迷惑かけないようにしよう。
二重床での子育ては大変ですね。
直床での子育ては大変ですね。
東京は全国でも断トツに出生率低いよね。
だからシングルやDINKSばっかりだからか60平米とか70平米とか狭いのばっかり。
つまりマンションで子育てする人があんまりいないから二重床が流行ったのかも。
関西とか地方は子供2人ぐらいいるしやっぱり直床ということになるのだろう。
住宅金融支援機構のデータだと都内は居住用マンションは平均62〜65平米。
(地方は80平米前後)そしてマンション価格の平均もその平米数なのにブッチギリで
トップの4661万。(地方だと2.500〜3.000万)
厚労省のデータだと東京の出生率はブッチギリ最下位の1.12。
都内の平均年収も鑑みた場合にマンション購入者の主力ターゲットは、
◯ダブルインカムノーキッズの夫婦が60平米台半ばのマンションを購入
ということになりローコスト二重床でのネガは出にくい土壌はあったのかも。
(子供がいない上に夫婦共に日中はマンションにいない)
だが、60平米程度の狭小マンションでは狭すぎて二重床の売りである水周りの位置を
変えるような余裕はほとんどなさそうだが。
上質な作り二重床 ≒団地な直床
煽り中傷合戦は置いておいて、、、
結局、、「山の手線内の新築直床高級マンション」は存在しないということで結論だね。
直床派は、二重床の高級マンションを買うお金持ちは知識不足、デベに乗せられて、、が決まり文句。
でも、金持ち100人とお金あまりない人100人を比べたら、明らかに前者の方が知識があると思うけど。
金持ちって馬鹿ではなかなかなれないよ。
つまりそういうこと。地方のマンション事情は知らないけど。
東京に対する憧れと嫉妬が充満しているスレ
書いている人は同じひとっぽいけどさ
> 結局、、「山の手線内の新築直床高級マンション」は存在しないということで結論だね。
だから、何度も言っているけど、これは2重床の優位性のまったく説明になっていない。
それに何をもって高級っていっているかも、解らないから、みんな無視しているだけですよ。
直床で遮音性が確保されるっていっても、
要はあのフワフワフローリングが頑張ってるだけだからなぁ。
普通のフローリング＋直床だと、どんな分厚いスラブでも耐えられない騒音悲惨物件になる。
まあ、一昔前に問題になったから、フワフワ以外のフローリングへのリフォームは、
今はどこも規約で禁じられてると思うけど。
（でも、規約を知らずに、というか無視してリフォームする奴も、ゼロとは言えないのが怖いところ）
さておき、フワフワがダメならその時点で直床は選択肢から外れる。
地方で直床主流なのは、どの物件もフワフワだから、購入者は、
マンションってのはフワフワで当たり前、って無批判に受け入れてるんだろね。
二重床も太鼓で大変なのにクッションフローリング
には出来ないもんなんだろうか。
>>地方で直床主流なのは
ただ単に想定購入可能金額が低いからです。
地方でも金額を出せる方はもちろんいますが、マンションの戸数を満たすまでにはいないのです。
戸建てが主流ですし。
都内、隣接県一等地とはカテゴリーが異なります。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
