直床の方が遮音性高い気がします。

二重床は造りが雑だと太鼓現象があると思われるので
ベタ貼り直床のほうが物件ごとのバラつきというかハズレを掴む率は少なそう

>20

そういう風にわけ分からなくするのがこのスレの目的ですね♪

>>16
二重床でも台所回りの天井が他にくらべて低くなっている物件は多いですよ。

自分が住んでる間はリフォームしないだろうけど、
10～15年後に中古で売る時には不利になったりしないのかな。
そこに永住するつもりで買うならＯＫって感じ？

>>24
二重床が有利なのは水周りも変えるような大掛かりなリフォームだけど、
そんな大掛かりなリフォームするケースは実は多くないんだよな。
入居前から風呂の位置やキッチンの位置を変える可能性があるなら別だけどね。

＞10～15年後に中古で売る時
10～15年の中古を買う層が大掛かりなリフォームをすることは少ないから
影響はなくはないけど、少ないと思いますよ。

>23
それは、排気ダクトなどの関係では？
床の構造は関係ない。

>>26
それ、二重床のメリットとしてよく言われるよね。
でも水回りを大きく変えるような大規模リフォームが前提なら、直床物件も二重床にリフォームできちゃうから自由度に差は無いんだよ。バルコニーの掃出し窓際で一工夫は要るけど、玄関の上がり框なんかはむしろ戸建に近い自然な高さになると思うよ。

じゃあなんでわざわざ二重床にする必要があるの？同じなら全部直床になるはず。

>32

適度な弾力をもった踏み心地。

>>34
弾力があるのはむしろ直床では？二重床はかなり硬いよ。

>>35

「適度な」です。
確かに、変に硬質加工されたフローリングはＰタイルみたいな感覚で嫌いですが、フニャフニャのクッションフローリングも、昔の社宅のイメージが出てしまうので嫌なんです。

>29
そういうリフォームって天井高が低くなったりしないんですか？

スラブが薄い物件は壁も乾式だったりするから、横からも音被害に遭って大変そう。
仕上げより先に見るべきは構造ですね。
仕上げでどちらが好きかは好みかな？
階高が同じなら直床は天井高が確保できるからメリットもありますね。

>39
天井高は階高の問題。
>40が言うように同じ階高なら天井高は直床が有利。

ボイドスラブの場合、二重床や二重天井で起こる「太鼓現象」が発生することがあります。
直床の場合、ボイドスラブではなく、一般のスラブのほうが安心ですよ。

>>41
逆ですよ。
階高を確保できない物件で直床にすることが多いのだから。
当然2重床にリフォームすれば39さんが書いているようになります。

直床だと階高が高くないというのは
傾向的には多数物件がそうなんだろうけど
直床と二重の性能比較とはまた別の話でしょ。
41さんは「同じ階高なら」って条件を述べた上での比較だから間違ってないんじゃない。

それも逆じゃないでしょうか？
もともとリフォームの話からですよね。
今現在同じ天井高の直床と二重床の物件があった場合には、二重床を直床に変更することによって天井高を高くすることができますが逆だと低くなります。

階高と天井高は違う物ですが結局我々が目にするのは購入後の天井高になります。
比較するのであれば天井高でしょう。

直床かどうかと階高が高いかどうかは別に考えないと。
>階高を確保できない物件で直床にする
というのはほんの一側面であって、多いと言って前提にするのは間違いだし議論を歪める元。

水回りを大きく変えるような大規模リフォームが前提なら、直床物件も二重床にリフォームできてしまうから可変性に大きなネガはないよ。
天高があるかどうかはまた別問題。

>32
安物2重床物件の場合ですが、床の仕上げのﾚﾍﾞﾙの低さをごまかせるらしいです。

>二重床を直床に変更することによって天井高を高くすることができます

理論的にはそうだけど、実際にはそれは不可能に近い。二重床物件は二重床がもたらす配管の自由度がある前提でスラブ形状や設備配管位置を決めているから、人が生活する間取りを考えると配管レイアウトがうまくいかずそうそう直床にはできない。

確実に言えることは同じ階高なら二重床の方が天井高が低くなるということ。床工法として二重床を評価したとき、この点は明確なデメリット。

>>48
げたをはかせているのだから同じ階高で二重床の方が天井高が低くなるのは当たり前。
だけど別にこれはデメリットではないよ。
実際に確保できる階高→ある程度の天井高を確保する必要がある（今だと標準で2500前後）→必然的にどちらかが選ばれる　だから
階高が確保できないような場所では確かに二重床は採用できない。
なぜ階高が確保できないかというと階高を高くするよりもそれを削って階数を稼ぐため。
つまりデベが効率的に稼ぐための工法の一つだね。
逆に2800とか標準より高めの天井を演出するためにあえて直床にしている物件があるのであれば例を挙げて紹介すればこのスレのためになると思うよ。

で、スレ主の聞きたかった遮音性の話は結局どこいった？
直か二重かではありません、スラブです。で結論？

>49
何を言ってるかわかりにくいが、
>げたをはかせているのだから同じ階高で二重床の方が天井高が低くなるのは当たり前。 だけど別にこれはデメリットではないよ。‥
って考えは天邪鬼すぎるわ。

同じ階高なら天井を高くできる。これは直床の明確なメリット。
違うか？
まあ何にせよスレ違いの話題だから具体例挙げてもこのスレのためにはならんよ。

＞つまりデベが効率的に稼ぐための工法の一つだね。
デベが効率的に稼げて、所有者にも少しは還元されてさらに騒音が減るのであればWin-Win、
なんの問題もない。
2重床は大規模なリフォームくらいしか劇的な効果がないのでは？って話でしょ。

床を剥がすくらいの大規模なリフォームするなら二重床も直床も自由度にかわりがないのでは？って話では。

２重床を直床に変更なんて、マンションの規約とかは大丈夫なの？
普通、駄目じゃないかな。

>>45は反論したくて何とか絞り出した出まかせなんだろうからあまり突っ込まないでやろうよ。

二重床を直床に変更はかなり難しい気がします。
そもそも床だけの変更にとどまらず、構造もかなりいじる必要もありそうな気がします。

しかも二重床はスラブ表面がある程度適当でも束の高さ調整でラインを揃えれますので、
スラブ表面をフラットに仕上げてある直床仕様にするのも結構大変そうです。

後は二重床でも断熱材を隙間なく充填するとある程度遮音性がよくなるとの話を
聞いたことあります。

重量衝撃音は直床、二重床の差よりもスラブ厚、スラブ構造によるところが大だけど、直床は軽量衝撃音に弱いよ。

あと、直床は隣の部屋の振動が"直"に伝わってくるというデメリットもある。

・・・に多分おそらく決まってるから違いないと思うような気がするのは間違いない。

２重床は隣の振動が太鼓を叩いたように増幅されて伝わってくる。

なるほど、直床の直って、直に音が伝わる意味だったんですね。

ところが現在は直床って言うだけで首都圏では売れないからね。
スペックダウン、カジュアル物件とみなされる。
中古でも同じ。敬遠されてしまう。

ところが最近直床が増えてきてるという現象も見過ごせない。
比較的アッパーグレードな物件でもそうなのだ。

というか2重床って東京以外だと絶滅寸前。

>>64

それって経済情勢でダウングレードとなった物件ですよ。

遮音性の関係で直床回帰してるのではないかな。
高級物件で二重床あるけどスラブ厚が350ミリとかにしてるし。

一般的な260とか280とかのスラブなら直床の方が暮らしやすいのかも。

？
都心部はじめ都内、近県のブランド立地+財閥系はもれなく二重床。
郊外やセカンドライン中心に単にスペック下げて買いやすい値段にしているだけ。

財閥系でも関西は圧倒的に直床なんだよね。
各地で流行りがあるからなのかな。

どっちが良いとか一概に言えないのかもだけど。

なんか二重床って防音にもリフォームにも明確なメリットがなさげだけど、パンフに二重床と書いて無知な消費者を騙せるって以外になにか二重床のメリットってあるのでしょうか？

景気低迷期に販売力アップに何かないかと
他社との差別化で最近出てきた工法が二重床。

高級物件みたいなムードを醸し出すため
何となく人気となり、首都圏では一般的になる。

但し太鼓現象やら問題点もあり、コストパフォーマンス
も勘案し関西では大手でもあまり追随せず。

直床の性能も大きくアップし、大手デベロッパーでも
バルコニー境がコンクリート壁のようなそこそこのクラス
でも直床採用が増えている現状。

床が柔らかいのがどうしても駄目だって以外は
2重床のメリットはほとんどありませんね。

ダウングレードってのは本当かもしれませんが
ダウングレードしたほうが性能が上というのが悲しい現実ですからね。

>>73
専門家じゃないから詳しくないけど二重床の方が全てにおいてコストがかかる
かどうかはよくわかんない。

といのも地方では全てがチープなローコストマンションが床だけは二重床だったり
する不思議もある。(シングルガラス・ペラボー・賃貸みたいなキッチン他なのに)

そもそも、配管類を躯体に埋め込んでしまう直床方式では、躯体の耐用年数が余裕あるにもかかわらず
配管類の耐用不足で立替が必要となってしまう。
これを改善する目的もあったんだよ。二重床には。

あの長谷工でさえ長期優良には当然二重床を使うし、地ぐらいが高い土地には二重床を使う。
首都圏では直床っていうだけでチープ物件とされてしまうからね。
ある程度の物件以上では直床を探し出すこと自体が極めて困難。

プチバブル、リーマン後など経済情勢の混沌期には直床が増える傾向にあるね。

>>76
少しは勉強したら。
今時直床で躯体に配管埋め込んでる物件なんてレアケースでしょ。
だからフラットSの耐久性・可変性を始め各種基準も楽々クリアしてるんでしょ。

それと>>74さんはホントにあちこちで見るね。
実は今回も見かけないかと楽しみにしてました。

質問系スレではあなたが登場するほぼ全てのスレでやり取りしています。
大半は対立軸としてだけど。

関西では、高級物件や財閥、大手でも直床が多いね。二重天井には、なってるけど。

>>79さん
東京（首都圏）では高級物件はほとんど全て二重床です。やや都心から離れた立地になると直床もある。建設時期によってだけど。

確かに施工が長谷工なのに財閥系や野村が売主になると二重床に仕様引き上げることあるね。
長谷工が売主の長期優良住宅マンションも二重床だ。

さあ、盛り上がってまいりました。

◯現在のトレンドライン(マンコミュベース)
・財閥系
・エコガラス
・中低層階
・バルコニー境がコンクリート
・ガス併用マンション
・アウトフレーム
・直床←NEW

間違えました（謝）

×現在のトレンドライン(マンコミュベース)
○現在の私の住居（経済的限界）

防音もイマイチ、リフォーム性もかわりなし、、じゃあ何が二重床のメリットなんだ？音環境で二重床が喜ばれることがあるのは関東地区のマンション用途に限られる。他建築物は音を出さないように二重床を避けるのが一般的。天井高が低くなることがメリットか？

水周り関係の移設自由度が高いと言われる2重床構造も
排水効率を考えると実は大きく動かすことは出来ないのです。
施工上配管にある程度の勾配が必要なので移設距離も限られてくる。

別に俺が直床物件しか手が届かないからとかじゃない。二重床のメリットに気が付かないふりをしている？高級物件に縁が無いからか？階高が低い物件でも天井高を確保できるからファミリー物件では直床が一般的。関東地区に住んでいるのがそんなにえらいのか？

まあ、直床で水周り部分だけ二重床にして段差を作ってしまったり
リフォーム可変性ゼロなのも残念なんですけどね。
直床は安いけど買った後にある程度の制限が出て売却時の人気も限られてくる。

未だに2重床は騒音に対して有利という専門家もいますしね。
良いと思って買ったのに、実は変わらない、場合によっては悪かったとなれば
高級物件は2重床、中古が売れるのは2重床だと思い込まなければやりきれない人も多いのでしょう。

今こそ時代は直床という声が大多数ですしね。
直床は安さだけと思って買ったけど、実は優れている、事実最高だったとなると
真の高級物件は直床、中古市場でも違いのわかる人ほど直床だということにがっかりしている人も多いのでしょうね。
直床こそが王道でしょう。

>89さん
直床で水回りに手を入れるような大規模リフォームをしたいなら、リフォーム時に二重床にしてしまえば間取り可変性の問題は解決しますよ。
どうせ工事で床は剥がす必要があるのですから。

いいえだめです。それでは最初から２重床の方がいいということになります。
また結局は２重床が優れているという間違った結論になりかねません。
天井高のこともあります。

>>94
そうですね。
確か低層スレでも高層さんが同じ手法のレスしてたよ。同じ人だろうけど。

煽った時に逆襲に遭って形勢が一気に不利になってくるとあの手のレスが付くから、
私は一種の焦りのバロメーターとして微笑ましく見てるけど。

っで結局、直床はどうなの？？

ですから直床の方がいいという事で巣………

ヴォイドスラブって、厚みの8掛けで直床と同じってほんとですか？

ヴォイドスラブ直床250mm＝在来工法スラブ直床200mm

ヴォイドスラブで250mmが多いのは在来工法スラブの200mmが最低基準だからってことでしょうか？

本当。
ボイドスラブなら300は欲しい
250はかなり薄い

よくそう言う説を見るけど確かにどうなんだろね。
でも小梁を無くす工法としては大半がボイドスラブ
なんだから良い工法だということかも。
厚みも出るから遮音には悪くないんだろう。

後はアンボンド工法とかもあるけど大手はあんまり
やってないね。

普通のボイドスラブ250mmは、ベタスラブ180m相当だね。
（×0.72）くらいで計算すると大体の目安になる。
最新のサイレント・ボイドなら（×0.8）でも良いかもしれない。

まあその話も根拠が薄いと言えば薄いけどね。
感覚的には0.9ぐらいありそうだけどね。

かなり色んなマンション住んだけど。

具体的に言うと、
以前に180ミリのベタスラブに住んだことあるよ。
上階の住民の条件は様々だから足音音は無視しても、
サッシの開け閉めの音や和室の引き戸のピシャッって
音がほんのり聞こえる。

こないだまでボイドスラブ250ミリ住んでたけど、
いわゆるそういう音は全く聞こえない。

いずれも同じようなスパンだったからその他条件は
大きく違わないだろうけど、感覚的にはボイドスラブ
250ミリは思ったより遮音性あったという印象。

いい忘れたけどどちらも直床です。

まとめると、

直床の特徴：安価で静かで天井高い。

二重床の特徴：コストがかかって煩くて天井低い。

ということのようですが、異論があればどうぞ。

直床を採用するデベって、高さ制限の中で無理やり詰め込むような建て方するケースが多いから、大抵は階高が低い。だから、天井高も高くは無いよ。まあ、あの階高で二重床にしたら、天井高はもっと低くなるけど。

そもそも直床でスラブ厚が厚い物件ってまずないでしょ。あれってコストダウンのためだもの。

直床って、31Ｍ制限で14階建てが望ましいのに、
階高をケチって15階建てにしてる物件に多いような感じがするけど。

３１ｍ制限で１５階建てたら、階高は約２ｍ。１４階vs.１５階の話しは高さ制限４５ｍだよね。

自治体によるかもしれないけど。

1種　10m　（1～2種低層）
2種　16m　（1～2種住居・1～2種中高層）
3種　19m　（1～2種住居・準住居指定）
4種　22m　（指定近隣商業地域）
5種　31m　（近隣商業地域）
6種　45m　（商業地域）

>111は、ただ直床に難癖つけたいだけでしょ。
あまり真っ当な指摘をしても可哀想だ。
我が家は直床で階高3.5メートル。いたって普通。
この程度なら結構あると思うのだがな。

14階、15階の話は非常用エレベーターの設置義務関連の話だろ。

乏しいのは階高じゃなくて、むやみやたらに批判する輩の知識では？

>113

どこの自治体だろう。関東だと１０、３１、４５ｍってのはよくあるけど、他は１５、２０ｍ制限ってのが多いように思う。１５ｍ制限で５階建て、２０ｍ制限で７階建てってのは直床が多い。二重床だと半地下の地下室マンション。

113さんの地域の高さ制限だと、４５ｍ以外は３の倍数＋αってなってるから、階高の制約ってあまり無いんじゃないかな。

階高の制限やコストダウン物件かどうかはともかくとして、
ここは遮音性に関しての話ですよね。
スレ主さんの質問からは、なんだか話題がズレ続けてるような気がします。

>>110さん
直床でも275mmならけっこう見つかります。

階高3.5mってとってもレア。それだけあればスラブ厚は余裕で３００ｍｍは確保できるよね。それなら直床でも二重床でも重量衝撃音には耐えられる。そういう物件だとフローリングじゃなくて、カーペットかな。それなら軽量衝撃音もOKだね。

>117

物件名は。結構見つかるというのなら、いっぱい上げてね。

画像張りをしている者さんこんばんは。
バルコニースレでは大変お世話になりました。

おっしゃる通りスレ主の質問趣旨からはかなり
それてますね。

どちらの良し悪しはさておき、二重床派の方が
話を音の問題からあえてそらしてる感じは
否めませんね。

高級物件のスラブ厚が相当ゴツい物件は別として、
一般的な270前後の一般的なスラブなら直床が
コスパ、遮音性、共に良さそうな印象を持ってます。

でも二重床でも施工次第では同等の遮音性能も確保
出来る可能性もあるのかもしれません。