山手線の駅力を語るスレ Part5

人それぞれ事情があるから、当然一概には言えないでしょう。
最大公約数的にまとめれば、やはり吉祥寺や恵比寿が上位にくる「住みたい街ランキング」のような結果に収斂するのでは。

>>地下鉄の重要性ってそこまで高く無いと思います。
では、地下鉄は撤去したらいいのでは？暴動になるだろうけど　笑

>>9789 マンション掲示板さん

美味しいもの食べたいなら山手線内側行くでしょう。六本木以外にも赤坂、麻布十番、表参道、神楽坂etc.

>>9897
赤坂や赤坂見付が使えるあたりに住むのはどう？
遊びに行く場所ってのがよくわかりませんが、会社以外の集まり、例えば学生時代の同窓会のような感じだと、飲みに行くのは、東京、銀座、新橋、新宿、渋谷なんかが多いのでは？
赤坂に用事なくてもどこに出るにも便利だと思います。

吉祥寺の人気は井の頭公園の存在なしには考えられないように、駅周辺に水辺と緑がある癒し効果は大きい。

吉祥寺は価格が手ごろだからかじゃないの？
予算ある方は住みたいと思わないでしょ？？

>>9795
水辺や緑だけでなく、予算的な妥協とか（雲の上の存在ではない）、住宅街として優れていそうとかのイメージもあるのでは。
水辺や緑を重視するなら、原宿とか上野とかがトップクラスにくると思うんだけどそこまでの人気はないよね

>>9794
確かに便利。
プルデンシャルタワーいいなと思ってすぐ調べたら賃貸だったエピソードを思い出した。

上野は地形的・自然環境的には悪くないのだが、ホームレスが多いとのイメージがあるのが足を引っ張っている。

池の端は人気あると思うけど。
住みたい街ランキングなんかより地価の方が正直。

水辺はともかく緑はいいよね。
自分がこれまで住みたいと思ったのは、ペアシティルネッサンス高輪、プラウド南麻布、パークコート神宮前、あたりかな。それぞれ理由があってやめたけど。

住居地としては緑は需要でしょうね。被緑率の高さというのかな。

埋立地嫌いな方、多いみたいだけど、運河沿いの散歩、癒されますよ。

そうでもないのでは。豊洲を始めとする湾岸東にタワマン開発が集中、人気を博したのも水辺の要素は大きかったでしょう。

>>9796 匿名さん
港南と同じくらいの単価じゃないですかね。

湾岸埋立地の人気は、都心に近いわりに安い、という点につきるでしょう。
運河は埋立地だから当然の存在で副次的なもの。それが大きいかどうかは人によるね。

これからの大規模タワマン開発計画も勝どき・晴海・有明の湾岸東に集中していますね。豊洲はもうタワマン適地がなくなってしまったかも知れません。

>>9807 匿名さん
晴海勝どき月島の計画は無茶苦茶過ぎる。
さすがにマンション作り過ぎ。
大江戸線なんかじゃ捌き切れない人数になりそう。

安くない湾岸なんて、意味がない！！

全部合わせると確か2万戸を超すはず。うち6千戸は選手村の跡地開発だけど、それにしても大変な数だ。

結局、湾岸は安くてナンボ

>>9801 匿名さん

緑だけど部屋から見えることに意味があると思います
徒歩１００メートルに駒沢公園があっても部屋から見えないんじゃ価値は半減
その代わり敷地内にでかい木があってリビングから見えるとかの方が嬉しいので個別性が高いよね

湾岸東もかなり上がってきたので、普通のサラリーマンには手が届きにくくなってきた。
比較的手頃なのは、千代田線の始発駅になる北綾瀬くらいかな。

＞9807

豊洲は計画的に街を再開発したから、タワマンもオフィスビルも敷地に余裕がありすぎる。
あれじゃあ、あんまり詰め込めない。
都心並みに詰め込まないと、街は発展しない。

北綾瀬は、綾瀬乗り換えでしか行けない不便な駅だったから、千代田線直通10両化は大きな変化。かなり化けるのではないか。

　リオ五輪選手村、１割も売れず　読売新聞 4/24(月)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20170423-OYT1T50122.html
17階建てのマンションが31棟、3604戸。リオ西部の湾岸エリア。

豊洲もそうだけど、超大型開発が失敗すると街のイメージを下げる。

山手線駅の話をしよう。
今は安くて駅前再開発を控える西日暮里などねらい目ではないかな。
千代田線は大手町、赤坂、乃木坂、表参道など自分がよく行く都心エリアに直通だし、谷根千も近い。
開成に歩いて通える（入れれば）。

西日暮里はJRだけでなく、千代田線と舎人ライナーの駅もあるから、実はかなりなターミナル駅。面白い存在になるのではないか。

郵政の野村不のTOBが消えたとしても、郵政の不動産事業やりたい宣伝が無料でできた。
メディアの使い方が上手だね。
郵便局の敷地に加えて周辺の土地も含めた大規模再開発のアプローチを大手デベが
郵政に持ちかけに来るだろう。特に山手沿線だと競争だ。

>>9816
東ロンドンはオリンピック後も不動産価格上がったのにね。
東京オリンピックはどうなるかね。

舎人ライナーは、どの駅にもスーパーのライフがある感じだが、何か関係があるのだろうか。

>>9818 匿名さん

>>9817 匿名さん
武蔵小杉とかに住むなら西日暮里の方がよいと思うがそうなっていないのはなぜなんだろうね
山手線沿線に住むという発想がないのかもしれない
荒川区というのがいけないのだろうか

＞湾岸埋立地の人気は、都心に近いわりに安い、という点につきるでしょう。

そんな単純な話ではないでしょう。
東京都の防災計画などでも、新宿渋谷池袋などの内陸の木造密集地域と違って
湾岸部は圧倒的な安全性があることが示されています。
災害時の安全性で湾岸地域のマンションを選んだ人やＢＣＰを考慮して湾岸地域
に本拠地を移した企業も多いですよ。

日暮里、西日暮里は利便性も相当良い。その上、山手線としては安い部類。

旭化成マンションが調子良いみたいだね。スミフも結構な勢いでマンション建て始めてる。

西日暮里の再開発に合わせて、周辺の古いビルとかが無くなると一気に値が上がりそう

私は湾岸だけど、安いから買いましたよ。
通勤、楽になりました。

武蔵小杉は元々東横線の中ではイメージの低い駅だったが、横須賀線の新駅開業で大化けしたね。化けすぎて、朝のラッシュが大変らしいが。

>>9816
豊洲は今でさえ大暴落しているのに
２０２０年後の五輪後暴落も加わると惨憺たる状況になるね。

武蔵小杉、都心から遠いのがなあ～。
あれで都心からタクシーに気軽に乗れる距離なら、すごく良いんだけどなあ。

>>9823
木密にある企業が湾岸に移った例って何ですかね？

確かに木密は災害対策が必要。だがそれが逆に再開発の資源でもある。
空き家や所有者不明土地対策がこれから急速に進むため、内陸では
再開発の話がどんどん生まれてくると思いますよ。

>>9827

そうなの。なら今、買い時かな。
いくらで買えますか。

武蔵小杉は今後もどんどんタワマンが計画されているらしいが、交通を始めとするインフラが追いつけるのか・・

9829に追加
ビルが建つ再開発だけじゃなく、公園や道路の整備も進むはず。

>>9823 匿名さん

前に貼られてたこのマップだな。
延焼地域の極端に少ない内陸部は
できれば避けたいものだ

都心への一極集中はまだまだ続くね。

武蔵小杉と言うか、横須賀線・湘南新宿ラインのネックは蛇窪の平面交差。あれが解消されない限りは、これ以上本数を増やせないね。

＞内陸では再開発の話がどんどん生まれてくると思いますよ。

またどんどん生まれると思いますよかよ。
何の具体的な開発計画も発表されていないのに、お前の『思いますよ』なんかじゃ話にもならんｗ

>>9829 新宿さんAさん
地権者の多い土地を再開発するのは大変ですよね
富久クロスとか最初の計画から３０年以上かかってるしね
湾岸の土地は地権者が少なくそのほとんどが法人なので利害調整がやりやすいです
個人は必ずしも経済合理性で動かないので反対者というか積極的じゃない人も含めて説得に時間がかかりますよね

北綾瀬の千代田線始発化とか、西日暮里の再開発とか、具体論が続く中で、総花的な話しかないのでは浮いてしまう。

そもそも、現状でもこんなに人の少ない副都心に投資する企業なんかいるのかよ？



それこそ投資じゃなくて凍死になっちまう（笑）

例えば五反田の駅前とか3階建てのビルとか未だにあって高度利用が全く進んでいないです
かといって単独で建て替えると11階くらいのペンシルビルができるだけです
まとめて再開発したほうかいいけどなかなか進まないよね

西日暮里に話を戻すと、舎人ライナーは年間利用者が約3千万人と都交通局の予想を上回る盛況ぶり。西日暮里再開発は、同線沿線住民の集客も大いに期待できそうだ。

>>9836 匿名さん
話しは本当にいくらでもある。
実際にできるのが１０年後なのか２０年後なのか、やるのかやらないのかの話し。リニアが名古屋や大阪に繋がる頃の話しだから、雑談にしかならないわな。

>>9838
新宿の限界はコレなんだよな
品川や新駅やそれ以外の地域でも具体的な開発が進んでいるのに新宿は毎度毎度

＞内陸では再開発の話がどんどん生まれてくると思いますよ。
とか
＞郵政が２００ｍ級のＪＰタワーをぼんぼん建ててくれると思うよ。

とか"思ってるだけ"じゃ街は発展しないんだよ　わかるかな？

>>9842　>実際にできるのが１０年後なのか、やるのかやらないのかの話
不動産開発は10年単位の長期プロジェクト。10年後やるかやらないかって話ではないよ。

＞話しは本当にいくらでもある。

↑これとかなｗ

小学生がママに「みんな持ってるよぉ～」と泣きついてるのと同レベル。
泣けてくる（笑）

>>9843 匿名さん
ここは山手線スレなので新宿を語るなら新宿区ではなく新宿駅の話をしてください
別に新大久保でもいいですけど

新宿駅だと南口の再開発がひと段落しましたが西口のヨドバシカメラのあるあたりは再開発の計画ありましたよね
スバルビルも小田急が取得しましたがあれも再開発するんじゃないの？

>>9823 匿名さん
湾岸は安全性で選ばんでしょう。
安さと眺望という見栄。

>>9839 匿名さん
今日も妄想お疲れ様。

吉祥寺と同様に買いやすい単価だから、品川は住みたい街に選ばれるってのは本当ですか？

都心の再開発はとにかく時間がかかる。例えば六本木ヒルズも開発計画のスタートから完成まで19年を要している。
今、やるのかやらないのかも分からないようないい加減なものではない。

>>9847

都内の震災リスクが以下の都のホームページで見れます。
自分が住んでる町と湾岸比較してみると面白いかも。
市区町村別で丁目の単位でわかります。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

>>9845 匿名さん
そう言いたくなるのは分かるよ。

>>9840
『１０年後なのか２０年後なのか、やるのかやらないのかの話し。』
なんて言ってるだけの新宿より西日暮里の方が余程ポテンシャルが
ありそうだな。

ビジネス拠点からスルーされた副都心なんかと違って、東京駅や品川駅とも
山手線京浜東北線で太く繋がってるし。

日暮里いいと思います。谷根千あたりは、程よい落ち着きもあり、お店も結構あっていいですねえ。穴場ですね

新宿さん、口は災いのもと。不用意なレスには気をつけようね。

>>9848 匿名さん
吉祥寺と品川を天秤にかける人はおらんでしょう。
中央線選ぶ人は住環境重視で、品川など最初から眼中にない。

>>9847 匿名さん
災害耐性ともいう意味では湾岸は良いところも悪いところもあるよね
最新の免震技術とかいち早く取り入れてるし新しい街なので内陸と異なり災害があることを前提にインフラ設計がされています
標高が低く運河を渡る橋が生命線なのは欠点ですが地震が来た瞬間死んでしまうリスクやその後に発生する火災で命を落とす確率は既存住宅地の方が高いでしょうね
震災後の資産性は疑問だけど命あっての資産性はです

>>9849 匿名さん
森ビルが手掛けるものはそうでしょう。開発素地を買った時点で決まったようなもの。１００人以上の権利者がいて、それをまとめて再開発するのはなかなか時間かかるし、不可能なこともある。

ちょっと前にも日暮里の投稿が結構あったけど、あの辺りって実は狙い目なのかな？

良く良く考えると成田も一本で30分ちょいで行けるから訪日外国人を考えるならベスポジだよね

地震の災害リスクと都心からの距離のどっちをとるかということでしょうが俺なら立川駅前より湾岸を取ります

>>9854
悔しいけど、新宿さんのブーメラン選びのセンスだけは認めざるを得ない。

商業の発信拠点なんだから、不振に喘ぐデパートで自慢のブーメランを販売したら
衰退してゆく街も少しは元気になるんじゃないだろうか

逆に数年しかかからないような開発では、できてもペンシルビルがせいぜいとも言える。

＞＞9859

立川って断層なかったけ？

>>9859 マンコミュファンさん
立川なら比較対象は柏とか町田、津田沼でしょう。

>>9852 匿名さん
繋がったところで品川に行かないよ。品川から一方的に繋がるだけで、今だって相手になんかされないんだから。相思相愛になるかと言えば、大間違いだよ。

>>9858 匿名さん
日暮里は山手線内側はほぼ寺社と都営墓地なので大きな再開発は困難です
故に昔の雰囲気が残っておりそれが価値となっていますがスケールはしないでしょうね
一方山手線外側はすでに一度再開発をしております
タワーマンションもできましたがお菓子問屋街とか特徴のあったものはなくなりなんというかどこにでもある普通の駅前になっちゃいましたね
ローカルの特徴で勝負するかそれともそれは捨て去って都心へのアクセスの良さで競うか難しいところです
吉祥寺もローカル性を失った結果、他の街と比較されてしまい都心からの距離が遠いことがアドバンテージではなく欠点としてクローズアップされてしまいました

>>9864
相変わらず捨て台詞がお得意ですね。

>>9858
昨日、国際金融都市構想が発表されたけど、東京駅周辺のビジネス拠点が発展を遂げれば、すぐ北の地域も恩恵を受けるよね。
特に東京東部や東側地域との結節点となっている西日暮里などは注目すべきかも。

>>9864
お前なんかに来てもらう必要はない。デパートでママとお買い物でもしてろｗ

>>9867
西日暮里は面白い再開発になると思うけど、そこまで大風呂敷を広げるような案件ではないし、またそこに良さがある。

>>9858 匿名さん
訪日外国人というか、普通にアウトバウンドで成田使いやすいでしょ。

少し離れて、池之端という台東区屈指の高級エリアがあり、そこに比べると日暮里西日暮里はお得に見えるでしょう。

昨日海浜幕張のイオンモールに行ったけどすごいねありゃ
ああいう施設ができたら郊外に住んでる人は誰もわざわざ買い物のために都内になんか来なくなる
都心の商業施設はプレミム特化するしかないね
新宿だと伊勢丹以外は無理だろ
数としては庶民の方が多いのだからデパートはイオンに勝てない

>>9868 匿名さん

ひどい捨て台詞ですね。

成田はLCC、羽田はビジネス客との棲み分けが今後ますます進みそうだね。

>>9864 匿名さん
まあ、そんなに魅力的で面白いところではないからな。

LCCは現在関空に奪われているから、首都圏住民としては成田にもっと頑張ってほしい。

>>9875 匿名さん
関空トランジットもアリですね。日本語が通じる空港でありがたい。
関空のアジア客の多さは想像以上に凄い。

仕事で使うなら都心に近い空港が便利だから、例えば上海線は羽田ー虹橋のビジネスクラスから一杯になってゆく。成田ー浦東は残っていることが多いね。

>>9865 匿名さん

日暮里、西日暮里は山手線外側の勝負ですね、確かに。

ただ吉祥寺と比べると利便性においては圧倒的にアドバンテージあるので、ちょいダサいイメージさえ変えられれば伸びそうな気がしてます。

吉祥寺→中央総武線、井の頭線、(南北線)
周辺のオシャレ感からの井の頭公園

日暮里→山手線、京浜東北線、常磐線、成田線、京成線、舎人ライナー、(千代田線)
谷根千からの上野公園

羽田も近いけど、上海の虹橋も日本人駐在員が多く暮らす古北周辺に15分程度で着くから便利だよね。

>>9878 匿名さん
吉祥寺との差は、新宿と渋谷へのアクセスの差でしょう。
色々言われても、新宿と渋谷の影響力は無視できないですよ。

こう考えると新宿の良いところって一体どういうところにあるの？
飲食店が多いといっても、相変わらずボッタクリ店も多いようだし。

弁護士のＷｅｂでも警告が載ってるぐらい

http://aoshima-katsuyuki-kabukichou.com/%E6%96%B0%E5%AE%BF%E6%AD%8C%E8...

ごく一部だけ抜粋するだけでもこんな酷い状況

「ALTANA」

★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★
★★★★　←　被害報告件数最多店舗です。（かなり悪質な例あり→4/16までに３名検挙されました。→検挙されても営業継続中です→6/13一斉摘発対象店→その後閉店）。
東京都新宿区歌舞伎町1-9-10 K’sビル3F
（メモ：3/2（月）深夜。被害者３名。６０万円。現金で払ってしまった事例・・ご報告５例目）
（メモ：3/5（木）夜のコメント欄経由でのご報告。セット料金3000円のはずが、キャスト（女の子）が三回転して飲みの物が約15杯程で承諾していないままキャスト（女の子）が勝手に?飲み物を注文してサービス料金40%の128600円の請求を受けた事例・・ご報告６例目）


「Le dernier amour」（レディニエアモウ）

★★★★★★★★★★
★★★★★★★★　←超悪質店です。報告が相次いでおります。
新宿区歌舞伎町1-9-10睦ビルA室１階
（メモ：3/17（火）報告メールあり。被害者２名。ひとり5,000円の説明で入店。２時間滞在。ふたり合計279,000円の請求。カードで払ってしまった。・・３例目）
（メモ：3/26（木）午後11:00ころ交番前からの電話。ひとり4,000円/h（ウィスキー、焼酎の卓上水割りはタダ）との説明で入店。１時間滞在。会計時２３万円強の請求。


「club RLG」

★★★★★★★
新宿区歌舞伎町1-9-10K’sビル２階
電話 03-6265-9022
（メモ：4/12（日）14:25メール報告。4/11（土）夜の被害。被害者一名。客引き１時間6,000円の説明で入店。１時間滞在。168,000円の請求。
5/4（火）深夜の被害。被害者２名。客引きからは一人50分7,000円飲み放題の説明で入店。50分滞在。会計時約22万円の請求。ふたりで204,000円支払った。


「LUMINE」

★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★　←　報告件数２番めの店舗です。（4/16（木）に4名検挙されました。4/15深夜客に暴行？→検挙されても営業継続中です。→5/29までにいわゆるぼったくり行為について、条例違反で２月の事件で、複数名検挙されました。
（メモ：3/13（金）午後９時３７分ころの電話での報告。被害者３名。交番前。店員１名ついてきている。ひとり１時間３０００円の説明で入店。ひとり１３万円→計３９万円の請求・・２例目）
（メモ：3/16（月）午後５時３０分ころの電話での報告。3/14（土）夜の被害。被害者４名。ひとり１０万円×４の約５０万円の請求。・・３例目）

>>9873 匿名さん
成田が多数の海外エアライン、羽田が国内系エアラインという棲みわけにも見える。

海外の航空会社も無論羽田が本命だよ。LCCは除くけどね。

>>9881 匿名さん
どうした？
よっぽどボッタクリで痛い目にあったことがあるらしい。

>>9881 匿名さん

これは2年前の情報で、その後の摘発強化で今はだいぶ良心的な店増えましたよ。
今年の4月に4人で歌舞伎町クラブ1時間飲み放題で24kでした。地方のキャバに比べれば随分高いかもですが。

>>9880 匿名さん

確かに吉祥寺でいう新宿、渋谷が日暮里だと池袋、東京になる感じなので、ちょっと華やかさに欠けますね。

ただ新幹線や飛行機での移動を含めて、アクセスのポテンシャルは素晴らしい

>>9879
古北と言えば、上海高島屋も古北にあるね。数年前の開店当初はあまり賑わってなかったが、最近はどうなのかな。

>>9883 匿名さん

自腹の旅行者＝成田
経費の旅行者＝羽田

ちなみに東海道新幹線のビジネス比率は8割超えてます

成田と羽田では航空運賃の一人あたり単価が相当違いそうだね。

>>9886 匿名さん
日暮里自身の魅力がイマイチっからなぁ。

>>9886 匿名さん
アクセスだけ良ければいいってわけでもないしな。
あれ？どっかと同じ。
いや、あそこはメトロないし内陸へは良くないな。

朝10時のフライトで羽田を発てば、昼には上海・古北でランチを挟みながらの打合せ。
東京ー上海間はもはや国内出張の感覚で行ける近さになったね。成田ー浦東の時代には半日がかりだったから、そうは行かなかったが。

ぼったくり店への反応が異常に速いな。
ビルオーナーとか自営ってぼったくり店
を経営してるんじゃないのか？

＞これは2年前の情報で、その後の摘発強化で今はだいぶ良心的な店増えましたよ。

ほほぅ２年前の情報ねえｗ　　その後の”良心的な店”の一例ですね↓

★歌舞伎町ぼったくり キャバクラ「ＬＵＭＩＮＥ」客の頭や腹を蹴るなどの暴行で小沼修一（３６）ら逮捕！

キャバクラ店の従業員らを客への暴行で現行犯逮捕した。東京・歌舞伎町のキャバクラ店「LUMINE」の従業員・小沼修一容疑者(36)ら4人は、15日午後11時半ごろ、飲食代金をめぐりトラブルになっていた男性客(20代)の顔をけるなど、暴行した現行犯で逮捕された。
2016/05/17

★「１人３千円」が１時間２３万円　客の首絞めた歌舞伎町の店舗　監禁容疑で店長ら逮捕
大学生（19）2人に、飲食代金およそ24万円を請求

　料金を不当に請求する「ぼったくり」の際、客の首を腕で締めるなどして店に監禁したとして、警視庁保安課は監禁容疑で、東京・歌舞伎町のキャバクラ店「ＣＬＵＢＤＩＡＮＡ」店長、篠塚康幸容疑者（４６）＝東京都杉並区天沼＝ら男３人を逮捕した。同課によると、篠塚容疑者は容疑について留保、ほかの２人は否認している。
　同課によると、篠塚容疑者らは昨年５月に都ぼったくり条例違反容疑で摘発された店の従業員。新たな店についても１００件以上の苦情が相次いでおり、再びぼったくりを繰り返していたとみられる。
　逮捕容疑は２月２９日夜、店で男子大学生（１９）を約４０分間にわたり監禁したとしている。大学生らは「１人３千円」と説明されて入店。１時間程度でジュースしか飲んでいないのに、２３万７千円を請求された。友人が金を工面するため店外に出た際に監禁された。
2016/05/16

>>9893 匿名さん
発言がだいぶ雑ですね。
僻みが半端ない。

ジュース飲んだだけの大学生監禁して２４万円払わせる街
それが新宿

絶対住みたくねえ(笑)

>>9894 匿名さん
お、去年もまだヤバかったのね。
今は結構安全よ。当局が摘発検挙を結構やってる。

新宿の言う”結構”とか”どんどん”とか”続々と”とかは一切信用できないからなｗ

新宿は「うちの店結構安いんすよ！」とか客を騙して
自分のビルのボッタクリ店に誘い込んでそうｗ

キャバクラ「ＬＵＭＩＮＥ」ワロタ



新宿恐ええええっ！

西日暮里の再開発に向けて荒川区ももっと日暮里自体の対策すればいいのに

混雑レーダーみると池袋が凄い事になってるね
ＧＰＳは地下街まで届いてるの？

ホームから自宅まで徒歩20分
首都高沿、国土沿で空気悪すぎ
近所や目の前にあるのは、火力発電場、ごみ処理場、東京一のコンテナ街、コンクリート工場
都内で唯一コンクリート工場跡地に建てられたタワマン
3.11で液状化実績ありのアドレス
地図見る通り港区の場末、最安アドレス
最寄りはモノレールだが、歩けもしない品川駅物件だと言い張る、一歩再開発とは無縁の立地
2年後には新航路の低空飛行地帯で爆音地帯は確実

港南4だけは絶対住みたくねぇ

また、新宿ＶＳ港南やってますねｗ

東京を京浜東北線と中央総武線で４つに区分した時に
　左上（池袋や駒込など）：住環境重視、ブランド志向は少しはある
　右上（日暮里の低地とか浅草など：利便性重視、ブランドにこだわらない
　左下（皇居、港区３Ａ、渋谷など）：ブランド志向が特に強い
　右下（汐留、芝浦、港南、湾岸、など）：利便性重視だけどブランド志向もあり
という属性になるとします。
で、
　新宿は、左上だけど左下の仲間に入れてもらいたい（左下に住みたかったけど予算的に…）
　港南は、右下だけど左下の仲間にいててもらいたい（左下に住みたかったけど予算的に…）
というコンプレックスを抱えてる人がいるかと思います（一部の人だと思いますが）
　左下のつもりになっている新宿くんが港南をディスり、新宿ごときに言われる筋合いはないと港南（やはり左下のつもり）が怒っている　そういう構図でしょうかね。

　俺は、新宿（新宿駅より大久保駅に近い）ＶＳ　港南（品川駅徒歩10分以上）　なら、港南がいいです。本当は高輪の方がいいんですけどねｗ
　まあ人の意見はいろいろあると思いますが、世間の評価はいくらで売れるかだとおもいますので、物件の具体名あげて価格を勝負すればどっちが上かは一目瞭然。

　すみません、まとめてみました。気を悪くしたらごめん・・・

>>9903 匿名さん

イジメにでもあったか？
何度も繰り返す　妬み生活。
こうならないように働こう。

>>9904　に補足
良いとこ悪いとこを比較するぐらいならいいけど、一方的に駄目出ししている文章って、見ているととっても不快なんです。
どんな地域や物件にも欠点はあるはずで、欠点ばかりでなく良いところもみたいですよね。ふつうは予算に制約があるなかで選ぶんですから。

一方的に駄目出ししてる人って、どんだけ凄い人なんだろうね。でも、本当に立派な方なら、攻撃的な態度をとらないもんですよね？

>>9903 匿名さん
綺麗な街じゃん

>>9903
なんかはいつもの粘着クンの私怨レスとわかりやすいから
スルーでＯＫ

港区民のなかでは人気第2位みたい。新宿区民には人気ないんですね。

>>9904 MKB51さん
大久保駅に凄く近いタワマンだけど、このエントランスには見惚れてしまう。

>>9907 匿名さん
過疎化に悩まされてる街かと思った。
横浜とか多摩とかも坂あるけどこんな感じじゃね？

>>9903 匿名さん
いや、そんなに熱く主張しなくても住まなきゃいいんじゃないの
住めと強制されてるならお気の毒だけど

>>9907 匿名さん
この写真を街と表現してしまう感覚って理解できない。道路だよね？

>>9904 MKB51さん
どちらが好きかと言われれば新宿だけど、住めと言われれば品川かな？大久保も悪くないけどね、イメージがね。鼻で笑われそう。

>>9910
マンションは無機質になりがちだけど、こういう感じはいいですよね。
住み始めの頃はエントランス通るだけできっと嬉しいし、住み慣れても、エントランスを通る時にその当時の嬉しさをたまには思い出すのかもしれません。

>>9914 匿名さん
むしろネタになって、場を和ませるのにいいのでは。大久保ヤバイんだよ～日本語通じねえ～、と言いながら、利便性は享受していると。

>>9914
大久保イメージあまりよくないですよね

「どちらにお住みですか」の質問に対して
大久保の人：「新宿です」
港南の人：「品川です」
と答えると思います。
まあ、大久保も港南もどっちもどっち

なので、イメージ気にするだけなら、大久保駅の名前ださなければいいだけなのではｗ　
住所に大久保入らなければ、きっとばれませんｗ

>>9916
それもありですねえｗ

>>9917 MKB51さん
少し知ってたら、百人町アドレスがヤバイ。大久保アドレスでも高田馬場駅が近かったりする。スカイフォレストの住人は少し悩んだかも。

まあ、住まいを笑われるのを恐れるのは、地方出身者にありがちな特性。生まれ育ちがずっと東京の人は、それがどこであろうと堂々としている。小岩だろうと竹の塚だろうと歌舞伎町だろうと南青山だろうと。

>>9919
アドレス名の悩みありますねえ

五反田なんかもまさにそう
パークタワー東京サウスとかパークタワーグランスカイとか、苦労のあとがしのばれますｗ

>>9920 匿名さん
歌舞伎町を堂々と住んでるのはヤ ク ザ

>>9920 匿名さん
全然そんなことないですよ。少し前だと、豊洲って言われて笑いそうになった。今は韓国のイメージが強過ぎるからなぁ。

>>9923 匿名さん
豊洲の住人の多くは地方出身者や東京以外の首都圏出身者。

>>9924
東京出身の方は地元愛が強すぎて、客観的な判断できてないんじゃないかなあ。
地方の方が選ぶってことは、本当に良い街なんだと思います。

>>9919
こういう事いうやつ自体がコンプレックスの塊
最後に南青山とかつけるあたりがもうねｗ

>>9920
だった。失礼。

>>9925 匿名さん
歴史のある町に居場所を見いだせなかったとも考えられます。

>>9925 匿名さん
客観的材料より、慣れ親しみの感覚優先でしょう。データを重視するのもいいですが、最後の決め手は自分の感覚。それでいいのでは。

>>9926 匿名さん
意味わからん

>>9925 匿名さん
東京は大きいので、長年住んでると、ここら辺は自分のエリア、あそこら辺は自分のエリア外、というのがなんとなくできてしまうのですよ。バランスよく何でも知っている人はいません。

>>9919 匿名さん

悪かったな俺は大学一年まで百人町に住んでたぜ
親父の官舎があったからな

>>9932 匿名さん
すみません、ちょっと怖いのは百人町でも1丁目と2丁目ですね。3丁目と4丁目は赴き違いますね。

>>9921 MKB51さん

>>9921 MKB51さん
地元住民以外を集めるためにはそういうネーミングになりますな
パークタワー東京ではサウスは五反田というより大崎ですが
大崎も近年ブランド力がある高まったせいか三井不動産はアドレスが北品川なのにもかかわらずパークシティ大崎と大崎をついにマンションにつけました
それまで目黒川の北側の近隣のマンションは頑なに大崎を名乗らず低地なのに御殿山と名乗ってました
お前らは御殿山じゃなくて小関だろと思いますが

>>9933 匿名さん
まあいいよ
都営住宅もあってレベル高くねえからな
ちなみに俺は高校は戸山で大学は早稲田の理工だから社会人になるまで定期持ったことなかったぜ

東五反田は一応ブランドアドレス扱いかな。
低地の御殿山はやめてほしいね。今販売してるのでもあるけど。

プラウドタワー東五反田とかね
まあ東五反田というのには西五反田（山手線外側）とは違うのだよ！という地元民にしかわからないプライドが垣間見れます

五反田～品川って山手線の形状もあって3駅近くて良いよね

品川のキティちゃんがいなくなってまともなスレになったな

新宿クンの無謀な仕掛けが少なくなったからかな。

>>9934
>>9936
パークシティ大崎は、低地だけど、御殿山小学校がとなりなので、御殿山なのってもいいんじゃないかな。
三井はプライド高いので御殿場名乗るのは恥ずかしかったかもねｗ
小関だと知名度なさすぎで、集客できなさそう

でも、大崎はないよね、大崎駅ちかいけど、あの場所は大崎とは言わない気がします

>>9940 匿名さん
返し言葉の悪いクセは止めるべきだな。

>>9941
あ、古くは、五反田も目黒駅も大崎村だから、大崎名乗るのは間違いではないか…

>>9943 MKB51さん
目黒駅の住所は品川区上大崎だしw

本当は目黒川沿いに作りたかった目黒駅だが、住民の反対により花房山の高台になってしまったみたいだね。

御殿山はやっぱり高台エリア限定でしょう。
三井は社内規定がきちんとしている。さすがというべき。
大崎はむしろ当然（駅名なだけ）。

目黒のさんま祭りは、目黒区主催と品川区主催で年2回開催される。

>>9941 MKB51さん
確かにタワー棟は御殿山と名乗ってもよったかもですね。しかし、大崎駅徒歩6分ですし、パークシティ大崎ザ・タワーだけでなくてカフェ、レストランなど飲食店、クリニックモール、スーパー、ブライトタワー、ブライトコア、公園、ガーデンの広い範囲を含めてパークシティなので大崎というのが適当なのでしょうね。北品川というと北品川駅を連想してしまいますし。

五反田駅は近くに池田山、島津山など屋敷も多い閑静な住宅街がありますが、駅が猥雑過ぎますね。
何で山手線駅って概して周辺があんなに薄汚いんでしょうね。
パチンコ、風俗、キャバクラ..

>>9949 匿名さん
その観点だと目白以外全てアウトですよ。
両隣が池袋と高田馬場であるという奇跡の駅、目白。

目黒川の水を利用して工場が沢山できたから、それに伴っていわゆる三業施設が集まったのが五反田駅界隈。
一方起伏に富んだ山側は麻布・高輪と並ぶ高台だから、高級住宅地となった。
これらが隣接するのが東京の面白さでもある。

>>9946 匿名さん
目黒川の北側（アドレスは北品川）でマンション名に大崎を名乗るのは私の知る限りパークシティが初めてです
オフィスビルも一体開発してるのでわかりやすく駅名である大崎をつけたのかと思いますがフォロワーは出て来ないですね

>>9951 匿名さん
麻布や白金アドレスも古川沿いの低地は町工場だらけで準工業地帯だからね
白金タワーやシティータワー麻布十番も町工場の再開発だしな

いくら都心でも低地には住みたくない。そこまでして都心に住みたいか、って思われるのも恥ずかしいし。

低地というだけで嫌うのも。高台なんて坂だらけで家と駅の間行ったり来たりが大変。

>>9954 匿名さん
なんで恥ずかしいの？
田舎どこ？

>>9954 匿名さん
日本橋も丸の内も低地ですが、、
あんたここには住みたくないあそこには住みたくないって色々うるさいよ
そんなにWCTにルサンチマンを感じるのか、、、あたまおかしいぞ
住まなきゃいいだろ

坂の有無より、単純な駅距離の方が気になる。

そういえば花房山のオープンレジデンス完売したんか？

東京の山手は武蔵野台地を大小の河川が侵食して非常に複雑な地形となっている。そこが良さでもある。

高輪四丁目最高

タワマンは別に低地でいいだろ
だけど埋立はイヤ
白金タワーも十番タワーも良いと思うよ

埋め立てはフラットで生活しやすいからイイよ。
眺望抜群だし。

いやとにかくイヤ、無理
あの道歩くのは滅入るわ

高輪４もいいけど無駄に坂だし
品川は化ける可能性あり期待は大きいけど
現状はパチとプリンスの街だよな
ということで十番近くが好き

そうかなあ。
水辺沿いの散歩とか最高だよ！

>>9965 匿名さん
同意。

>>9965
無いわ
散歩するなら浜離宮かお台場あたりでいいだろ

麻布十番もいいけど、山手線沿線じゃないからね

ただの昔の商店街じゃないの？

>>9969 匿名さん

ただの昔の倉庫街よりは魅力あるよ。
西武警察の頃の芝浦もあれはあれで味があるけど。

>>9969
そういう部分あるのは否定しない
地主じゃなきゃ潰れてるだろって店は色々あるｗ

でも商店街とか活動もそれなりに活発で
適度な下町感が心地好い

下町は好きじゃないなあ。
綺麗な街が好き。

電柱のある町はダメだね。
観光客も京都、電線でがっかりするらしい。
パリやロンドンは地中化率１００％だもんね。
日本はインフラはまだまだ発展途上国だわ。

下町でもパリみたいに建物に統一感あるならOK。

http://www.designboom.com/wp-content/uploads/2016/07/daigo-ishii-futur...

電柱だけの問題ちゃうで

このスレでWCTって良く出てくるからWCTで検索してワールドシティタワーというマンションを初めて知ったけど、良いマンションじゃないですか。品川駅から13-14分くらいで東京湾眺望で公園隣接でマンション内の設備も充実してる。一気に興味わきました。きっと、WCTのDis連発するのは妬まれてるんですね。

>>9975

そうか！>>9907の写真なんですっきりしててイメージ良いのかな？と思って分からなかったけど
緑が目立つ上に屋外看板とか広告がほとんどないんだ。それ大事なんだなー。

>>9976 匿名さん
池袋周辺のタワマンと同じか少し安いくらいの単価ですね。勤務先によるけど池袋の方が色々便利かな。WCTの最寄駅は天王洲アイルだし。

気軽に出歩ける徒歩5分圏内が貧弱なんだよね。
ちょっとランチに外出とか、ちょっと買い物とか。
あと、幹線道路、高速、モノレールに面してるところが×。
他は悪くない。

>>9979 匿名さん

シーフォートなどにいくらでもあるけよ

>>9979 匿名さん
無味乾燥で殺風景なんですかね。

>>9980

少ないと思う。

外食はするけど家の近所で外食ってしないから自分はマンションの周りに飲食店なくても
気にならないかな。作るのめんどくさくてどうしてもって時は港南口には豊富に飲食店ある
みたいだし。外食するときは気に入っている店まで車で行くスタイル。

>>9979 匿名さん
同意だわ。
それはそれで住んでみたら慣れるかも知んないけどね。

>>9977 匿名さん
大学の横の写真だろ？どこだって大学の前は、まあまあの写真が撮れそうだが。

そういう大きな大学キャンパスがあるような環境の街ってのが良いじゃん。

>>9986
目の前が高速だからなぁ・・・
良い環境か？

高速が横を走ってるってのは環境としてはマイナス。ただ、タワマン高層に住んでたら
関係ないだろね。むしろ、車で出かけるのに首都高ランプ近いと便利という面もある。

>>9986 匿名さん
駅近に大学キャンパスのある品川以外の山手線駅

池袋　目白　渋谷　田町　上野

>>9988 匿名さん
高速運転は結構疲れるから、ランプ降りてすぐ自宅というのはかなり助かりますね。
湾岸ではない、高速ランプの近くに住んでますが。

品川って高速ランプ近いって言えるの？

あの辺り
高速沿いの中でもこれ以上ない最悪環境ですよね

山手線って都心からするとＵＮＩＱＬＯみたいなもんですよ。

芝浦、勝島、大井、大井南、色々使えるようですね、

>>9992 匿名さん
芝浦近辺は海岸通りの上を完全に高速が覆っているけど港南あたりはそんなにひどくない印象。

山手線の内側の人口、推測で100万人前後。
川崎市全域より少なく、首都圏人口3000万人の3%。
やはり山手線内側住人て希少なんですね。

100万人って凄い人数だと思うけど

>>9997 匿名さん

町田と相模原の合計より少ない

世田谷区は90万くらいだっけ？
やっぱ周辺区は強烈だわ

でも世田谷区も川崎市も山手線内側も人口密度はだいたい同じなんだよ！

＞悔しいけど、新宿さんのブーメラン選びのセンスだけは認めざるを得ない。
＞商業の発信拠点なんだから、不振に喘ぐデパートで自慢のブーメランを販売したら
＞衰退してゆく街も少しは元気になるんじゃないだろうか

この港南民は虚言で応戦するところが泣ける。
その伊勢丹がある新宿三丁目が、東京でトップの地価上昇率だが？
https://www.re-port.net/article/news/0000052265/
不動産ニュース / 調査・統計データ　2017/6/9

値上がりランキングトップ500
http://toyokeizai.net/articles/-/135812

そのうち品川物件
86位　Ｖタワー
87位　ＣＴ品川
166位　ＣＭＴ
209位　コスモポリス品川
275位　ＰＴ品川ベイワード
ＷＣＴ　500位以下ランク外

>>9989 匿名さん
やっぱり山手線内側がいいですね。

>>10001
趣旨はそこではなく、新宿さんのいつもの自爆・自滅ぶりを揶揄を交えて指摘している部分にあるのだが。

ま、港南さんは、
著作権違反でｔｖ画像や雑誌の画像をベタベタ貼った上に、捨て台詞と、虚言ですからね。
ビッグデーターを否定かよ！と囃し立てたのも新宿さんに一刀両断されちゃってるし、
工事現場で一生を終えるんでしょうけれど、今日も一日頑張ってくださいネ。

「揶揄を交えて指摘してるだけだか」
あたまだいじょうぶですか

頑張ると言っても、品川の再開発は高さ160ｍが限界なんですよね。
爆買いが消え中国人が激減したから、計画変更もあるでしょう。

そして西武プリンスは現在修繕中。
つまり、建替えはまだまだ先。
こっちも厳しいですね。

新宿くんは昨夜からしきりに煽りを連投していたが、品川さんに相手にされず、遂に業を煮やしたようですな。
さすがに、もう少し煽りのレベルを上げないと相手してやれないよ。

>>10006
やはり日本語分かってないんだね 笑

グースに関しては、弱小の京急でいいのかという根本的な問題点も。大手デベにグースを売却してしまったほうがいいのでは。

本社の横浜移転で減価償却も大変になるし、そのために台場のホテルを売らなきゃならないくらいに財務は芳しくないわけで。

京急デパートはショボショボだし。

京急が手掛けた商業施設「BIG FAN 平和島」
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d8/BIG_FAN_%E5%B9%B3%E5%92...
こんなんができてもね。苦笑

東京　2015年　訪日客の宿泊地構成
１位　新宿　30％
２位　銀座　11％
３位　東京　 8％
４位　浅草　 8％
５位　渋谷　 6％
６位　上野　 5％
〃 　赤坂　 5％
〃 　池袋　 5％
〃 　羽田空港5％
http://www.apalog.com/report/img/2748/k4yLno9olJGSbo1ckKyQKA.jpg
上位の駅では2020年までにホテルが多数開業予定


おや？品川は？

新航路のネタが雑誌に書かれるたびに、資産価値が落ちないか心配になりますね。

>>10010
分析が甘い。せめて一般社会人レベルにはしてくれ。やり直し。

リオ五輪の選手村跡地のマンションが１割しか売れてないそうじゃないか。
一気に開発する恐ろしさ。

新駅も会社が全然入らなくてヒーヒー言いそうだな。
西武と京急の複合も、競合しちゃって共倒れだな。

>>10011

新宿に泊まっているのは中国人。

>>10014
他国のしかも住居の状況を基に、それを日本のホテルに単純適用している時点で信頼感なし。これもやり直し。

＞東京　2015年　訪日客の宿泊地構成
＞１位　新宿　30％

訪日外国人の５５％は中国人、韓国人。訪日外国人といってもいろいろあって、ビザを取らずに歌舞伎町のコリアンパブで働き、大久保のアパートに住んで母国と行ったり来たりしている韓国人ホステス、中国人ホステスや売春婦も訪日外国人。なので、新宿が多いのは当然で新宿に彼らが大量に泊まっていることは自慢になるの？よく考えてからネタ出さないと笑われるぜ？

＞ビザを取らずに歌舞伎町のコリアンパブで働き、大久保のアパートに住んで母国と行ったり来たりしている韓国人ホステス、中国人ホステスや＊＊＊も訪日外国人。


東京　2015年　訪日客の宿泊地構成
１位　新宿　30％
２位　銀座　11％
３位　東京　 8％


ダントツに新宿が多いわけだ。

>>9985 匿名さん
青山学院の前も、綺麗な写真撮れると思うよ。

そりゃ、新宿が一位に決まってる。。。

何度も言うけど、品川と新宿で張り合いたいなら他所でやれ。

チープ旅行をする貧乏外国人向けのベッドだけの宿泊施設がたくさんあるのが新宿。

>>何度も言うけど、品川と新宿で張り合いたいなら他所でやれ。

山手線スレで、新宿駅と品川駅の話題をしないように規制するひと

>>9989 匿名さん
新宿、浜松町、大崎、目黒、五反田あります
高田馬場もね

日本にくる欧米人は思ってる以上にロストイントランスレーションを見ていて、新宿は大好き。あのホテルに泊まるのは憧れだそうな。

品川は三流ホテルしかないから。。。

新宿は山手線の中でも代表的な駅
東京や渋谷、池袋と競うならともかく品川と比較するような駅じゃない
それなのに品川に煽られて情けない
つまり新宿のことを語りたいのではなく品川をネガりたいためには新宿を出すが目的がネガなので
説得力がなく論破されているだけというなさけなさ
新宿に失礼

>>10023 匿名さん
話題を出すなとは言ってない。
子供の様な言い合いを続けるなら見苦しいから他所でやってくれ。
もっと平和な話ができないのか？
まぁ、こんなくだらないことでケンカできるのはある意味平和だけどね。

中国人とお友達になりたい人は新宿がベスト

韓国人とお友達になりたい人も新宿がベスト

＞品川は三流ホテルしかないから。。。


ここを読め
http://inbound.exblog.jp/20672715/

>>10020 匿名さん
なんか、カッコいいな。

新宿には泣く子も黙るパークハイアットあり、品川には泣く子が泣き叫ぶプリンスと古い建物を往生際悪く中途半端なリノベでつかうグースあり（笑）

新宿には泣く子も黙るチープ旅行の外国人向け宿泊施設が密集している。こういう施設は住居地域が多く出店が規制されている品川には無い。なので、貧乏外国人が新宿に泊まりに行くのは当然。

●東京ビジネスホテル
新宿6-3-2
http://tbh.co.jp/（2013年当時は日本語のみ。15年現在は英語ページあり）

●ホテルリステル新宿
新宿5-3-20
http://www.listel.co.jp/（日英中韓）

●ホテルたてしな
新宿5-8-6
http://tateshina.co.jp/（日英）

●ホテルサンライト新宿
新宿5-15-8
http://www.pearlhotels.jp/shinjuku/（日英）

●新宿ホテルパークイン
新宿1-36-5
http://www.shinjuku-hotel.com/（日中韓）

>>10028
それだけ、新宿と品川が注目されているということの裏返しかもしれません。
とは言え、お互い、大人げない言い争いはいただけませんね。
どんな場所でも良いところもあれば悪いところもあるんですから、もっと建設的な意見交換をしたいものです。

東新宿は新しい外国客向けホテル地区になりつつあります。東新宿は、都内でも知る人ぞ知る外国人観光客の出没エリアのひとつです。新宿といえば、西新宿のホテル地区が有名で外国人宿泊客が多いのは事実ですが、東新宿には宴会施設を伴わない、いわゆる宿泊特化型と呼ばれるリーズナブルな価格帯の中型ホテルがたくさんあるからです。

新宿区の人口の５％が三国人。

>>10035 匿名さん
注目されてるというかそれぞれの住人が勝手に騒いでるだけな気がしますけどね。

>>10038 ツインパークスさん
品川には住民はいるけど新宿駅が最寄りというのはエアでしょ
だから破綻する

港南より高輪に、新宿駅周辺より神楽坂•市ヶ谷や四谷に住みたいものです。

>>10040 匿名さん

同じ広さなら高輪だが予算が同じだと港南の方が広い部屋に住めます
予算に限りがある人がほとんどなのでそういう意味で港南の人気は高いですね

つまり同じ予算なら高輪の50平米と港南の80平米どっちに住むかって話ですよ

新宿クンの出していたデータはシティホテルやビジネスホテルだけでなく、カプセルホテルや簡易宿泊施設の宿泊客もカウントされている。
そういう宿泊施設がどこに多いかを表わしているデータという点では面白かった。

>>10039 匿名さん
別に新宿住人がいようがいまいがどっちでもいいけどこんな匿名掲示板の書き込みなんて元々信憑性はないんだから、嘘つきだなんだと騒ぐのって一番不毛だわ。
破綻してるかどうか知らないけど別に本人が新宿に住んでるって言うならそれでいいじゃん。
信頼できない書き込みだと思うならスルーすればいい。

ちなみにおれは散々豊洲住人だなんだって言われてるけど。

>>10044 ツインパークスさん

いつも思うのだけど、それならまたやりあってるわーって大人のスルーは出来ないの？

>>10040
そのとおりです。利便性の高いターミナル駅にほど近い高台に住むのがベストでしょうね。まあ、どうしてもお高くなることだけは難点ですが。

ターミナル駅に高台が隣接している例は実はあるようであまりない。

>>10046 匿名さん
品川駅の場合高輪は高台かつ山手線内側
大崎も五反田も近くなるからね
しかし駅近のごちゃついた低地も再開発で見違える
大崎しかり日暮里しかり

>>10047 匿名さん
山手線は台地と低地の境目を走ってるから品川、上野、日暮里、西日暮里、田端は高台隣接
西側では目黒、新宿、目白あたりが高台を切削して線路を通してます

皆さんは、欧米人観光客＞アジア人観光客なんですか？
自分達もがっつりアジア人であることをお忘れなく。
なんか、みっともないですよ..

低地は所詮はいつまでたっても低地の雰囲気を脱しませんからね。高台に住む気持ち良さには逆立ちしても勝てません。

鉄道は登坂力が弱いから、山のキワを走らせるのが基本になるね。

低地と高台、空気感が全く違いますね。

>>10047
それを探すのが、住まい探しの醍醐味

高台と言っても平板な野原では面白みに欠けるし、人気もない。
山と谷の織り成す複雑な地形であることが重要だ。
その点に、麻布台地、三田台、高輪、城南5山のような高台が別格の存在となる訳がある。

＞＞10055
平板なほうが需要があるのでは。
坂が多いのは敬遠されそうです、特に高齢者の方には。
高台がいいというのは、地歴と防災の観点だと思います。

>>10045 匿名さん
本人達が周りに迷惑かけてるのを全く気付いてないみたいだからアドバイスしてるつもり。
余計なお世話ならごめんな。
いつまでもケンカしたいなら色んな人が見てるここじゃなくて、他所でやってくれ。

>>10051 匿名さん
前にパークタワー目黒に遊びに行ったことがあるけどやはり高台の景色は良かったです。
ブリリア目黒は山手線駅近で高台だしやっぱり今考えてもすごく良い物件でしたね～

需要があるのと高級な住宅地であるのは異なると思うが。
東京の高級住宅地が、ほぼ例外なく >>10055のいう場所にある事実で明らかだろう。

元々ハイクラスの人々は災害が少ないので高台に住んでいただけで、複雑な地形だから住んでいたわけではないのでは。
ただ皇居から遠くない都心の高台は平らな広がりが少なく、複雑な地形が多い。
だからあたかも良い地歴と複雑な地形が因果関係があるように思える。
実際は疑似相関だと思います。
実際は高台だから地歴がよく、現在も高級住宅街とされている。
番長は平坦ですよね。

目白とか上落合の高台は5Fでも10F並みの眺望得られるからな。山手通りのアップダウンはなかなかダイナミック。

東京の地形はホントに複雑で面白い

昔は高層ビルがなかったから、アップダウンのある高台の上は絶好の眺望が得られた。
標高が高くとものっぺりした平たいだけの土地ではそれは望むべくもないから、単なる庶民の住宅地となり、高級住宅地とはならない。。
高台と標高が高いだけとの違いだな。

>>10062 匿名さん

高台に住む理由は眺望だけてはない。眺望好きは湾岸に住めばいい。

江戸時代の統治形態も影響ありそうですね
武士と庶民の住環境が複雑な地形で分離されていたので
そのなごりというのもあるのでしょう

>>10063
高台はステータス。これは洋の東西を問わない話だ。

>>10064
江戸時代というより、もっと前に遡るのかも。1500年前に古墳が築かれたのはやはり見晴らしの良い高台。
都内最大の古墳群が集中する田園調布が好例だろう。

>>10063
眺望のいい高台だったら最高だね。

加えて、都心だったら言うことなし！！

>>10021
お前がどっかに消えろ
何をしにこのスレに来てるんだよ。
一番スルーできないガキがお前ｗ

田園調布は見晴らしの良い高台にある上に、地盤が非常に固い。
それは東南方向に流れていた多摩川が、亀甲山古墳のある台地にぶつかって、南方向に流れを大きく変えていることでも分かる。
大河の流れを変えるほどの固い地盤の台地。関東大震災のあと、田園調布の開発が急速に進んだ背景がそこにある。

都心の高台の駅近でタワーマンションがあるのは目黒と代官山だけと何かの記事に書いてあった気がする。

>>10070 ツインパークスさん

池袋も。

>>10070 ツインパークスさん
渋谷の桜丘町にできるタワマンもそこに加わるわけだね。

赤坂六本木もあるだろ

>>10072 匿名さん
渋谷にはすでに青山パークタワーありますしね

都心にも古墳は結構あるね。
三田台、渋谷のNHK辺り、芝のタワー辺り、飛鳥山・・
今でも見晴らしの良い景勝地が多いのは偶然ではないだろうな。

高台のトピックは、「山手線」という名前にもピッタリてすね。

おれが見た記事は駅徒歩１分の距離で高台のタワマンって話だったような気がする。
そうなると代官山アドレスとブリリア目黒だけとか。
他にも色々あるんですかね。

>>10077 ツインパークスさん

若干低地あるが、池袋エリアは全体が大きな高台で、東池袋駅直結3棟のタワマンは高台のタワマンと言える。

>>10077
賃貸だけど、六本木1丁目（泉ガーデンプレイス）とか六本木（東京ミッドタウン）　とか条件に当てはまるんじゃないかな

六本木一丁目はテレ東エリアも駅直なんじゃない？

>>10079 MKB51さん
むしろ賃貸含めたらもっとありそうな？

>>10078 匿名さん
池袋辺りって全然詳しくないけど、そんなに直結マンションあるんですね。

>>10051 匿名さん
高台に住むのは見晴らしが良く敵の動きがよく分かるから。タワマン出来た現代の高台はタワマン高層階。

>>10081 ツインパークスさん

見栄とかブランドとかステイタスへのこだわりを捨てれば、池袋はなかなか住みやすいですよ。電柱の地中化も結構進んでいるし。

高台　VS　低地は　ほぼ無条件で高台の勝ちだとおもいますが、
高台の斜面はがけ崩れの危険があるし、急すぎる斜面は生活面においても不便ですよね。

で、埋立地が不当に低く扱われている気がするので、俺の勉強した範囲で埋立地を擁護

低地のリスクとしては、
１．浸水（大雨、河川の氾濫、高潮）
２．地盤が悪い
３．液状化
４．津波
がありそうです。

１は、河川沿いに危険な箇所が多く（墨田川の北側、渋谷、麻布十番、五反田など）、埋立地は問題があまりない　（但し、古い埋立地は標高が低いところがあり高潮被害はありそうです）
　参考：　http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/river/chusho_seibi/index/menu...

２は、支持層まで深いかどうかということで、沖積層基底深度図をみてみます
　参考：　http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/tech/start/03-jyouhou/ekijyou...
　（クリックして沖積層基底深度図をみてみてください）
　埋立地で一般的にイメージする港南・芝浦や湾岸は意外に悪くないです。
　ひどいの荒川周辺、あと東京南部で目立って悪いのは日比谷入江を埋め立てたあたり（浜松町とか）
　有明とかかなり悪いイメージだったのですが、墨田川沿い（例えば日本橋の墨田川近く）よりもいいというのは意外でした。

３は、埋立地、低地はある程度仕方ないですね。

４は、埋立地かそうでないかというよりは、標高だけの問題ですね。これまた荒川河口近い0m地帯はかなり危険でしょうか

　都心の高台に住むのが難しければ、遠い場所になったり条件の悪い地盤になったりすると思いますが、東京を山の手、下町、埋立地とおおざっぱに区分するなら地盤や災害リスクは
　山の手　＞＞＞　埋立地　＞　下町　（※下町でも山の手に近い場所は　下町＞埋立地）
となるんじゃないかと思います。

素人が勉強した範囲なので、はずしていたらすみません。

　

そうだね
池袋駅近タワマンの低層とかすごく住みやすいだろうね

>>10081
思い出した！　駅1分以内
高輪台駅　ザ・ヒルトップタワー高輪台
がありました。

>>10084
だいたいそんな感じですよね
昔みたいに水害はそんなに大きなリスクではなくなったから
川辺や臨海エリアはどんどん進化するでしょうね

>>10084 MKB51さん
水辺って、やっぱり危ないのですよ。海だろうと川だろうと。あの武蔵小杉も台風来たら大抵駅前冠水してるし。
どこかのコメントで、運河沿いの散歩は気持ちいいとあったが、運河沿いでなくとも散歩スポットはいくらでもあります。リスクを無視した景観優先はスルーします。
水辺に住まいを構えない、というのは日本の古からの知恵です。建設技術が発達しても、自然を超えられません。
労力かけて水辺の安全担保のデータを探し回るより、高台を選んだ方が簡単で安全です。

>>10084 MKB51さん

不等号の向きと文章が合ってないですね。

＞＞10088
高台でも周囲より低くなっているところは冠水、浸水しますし、低地でも周囲より高くなっているところは冠水、浸水しにくいのでは。

>>10088
そういう上から目線が嫌なんです。高台の上から低地を見下すような感じ…

10087さんも書いてるように、過去に水害があった地域でもいろいろ整備が進んで水害リスクはどんどん減ってるよね。
また、水辺が気持ちいいというのは多くの人が感じるところだと思います。

がけ崩れが起こりやすい場所、標高がマイナス、過去に津波被害があった場所など、住むのは避けた方がいい場所はあると思うけど、埋立地という選択はそんなに悪いもんじゃないと思います。

もちろん、低地埋立地嫌いの人が無理して住む必要はないですし、また、そういう場所が嫌いならマリンリゾートなんかも行かなければいいと思います。

>>10089
あ、ほんとだ。失礼しました。
不等号の向きを反対にしてください。
文脈を理解してくださりありがとうございました。

>>10091 MKB51さん
上から目線は、埋立地タワマン上層階住民の方がずっとひどい。サウスゲートスレとか、異常極まりない。
地名は挙げないが、埋立地方面は極力足運ばないようにしてます。行く度に強風が酷くて不愉快で。

高台って別に絶対的な標高に価値があるわけじゃなくて高低差があるから価値が出るわけよ
城南五山とか標高でいえばせいぜい20メートルから30メートル
すぐ近くに低地があるから見晴らしがよく価値がある
歌舞伎町だって標高30メートルくらいあるしね

>>10093 匿名さん
わかる。
湾岸関連のスレッドってやたらと他人や他地域をを見下し合ったりしますよね。
ああいうのを見るとあえて住んでる人もいるけど、理想の場所に住めなくて妥協で住んでる人が多いのかなって思ってしまう。

湾岸住民の自分が言うのもなんですけどね。

赤坂見附です
3Aといえども自然の前には低地は無力

麻布十番もヤバイ

>>10093 匿名さん
極力足を運ばないって大げさな
住んでもいなきゃ行く用事とかないだろ
自然体で生活してりゃ行かねえよ
あ、ビッグサイトとかはたまに行くけど

この週末も山手線の外側に出なかった

>>10095 ツインパークスさん

湾岸住民の特性や湾岸住まいに向いている人の特徴は、ネットでも出てますね。
まあ、湾岸に地名エリアはあっても街はないですね。

>>10098 匿名さん
新宿には足運ばない、という湾岸住民もいるでしょ。

>>10099 匿名さん
淋しい週末でしたね。

>>10100 匿名さん
芝浦や港南は港区の中だと最低カーストですからね
ぶっちゃけ二馬力サラリーマンと高輪や白金台の人は生活スタイルも違うので同じ港区民と勘違いして山手線内側ファミリーと付き合うとショック受けるよ

>>10102 匿名さん
腹一杯

>>10101 匿名さん
湾岸エリアからだと新宿遠いしね
銀座の方が近いのに新宿に出向く理由もないでしょう
昔なら東京ハンズとか家電量販店は山手線西側にしかありませんでしたが今はそういうものはほとんどなくなりました

>>10097
麻布十番は低地である上に、古河がほぼ直角に曲がっている所にあるから水害が起きやすい。

今、高台に住む意味はなくなっちゃったよね。
残念ながら。不便なだけ。

>>10107 匿名さん
高台でも便利なところはたくさんある。道路や地下鉄駅も低地にあるとは限らない。江戸時代から尾根づたいにも道はある。

一人だけ相変わらず流れを外しているのがいますが、今日は興味深い話が多いですね。
見晴らしの良さが昔から好まれていたこと、高台とは標高ではなく高低差であることなど参考になりました。
ブラタモリにも出てきそうですね。

目黒駅なんてそもそも高台にあるのでいいですよね
花房山はさらに高台だけど目黒から恵比寿に向かう日の丸自動車教習所のあたりは高台の真上で雰囲気良いですね

>>10110
元々は高台に作る計画ではなかったのだけれどね。目黒川沿いの住民の反対が強く、あのルートになった。
おかげで蒸気機関車の時代は花房山の傾斜を登れず、目黒駅を掘り下げた位置に置かざるをえなかった。

>>10103 匿名さん
芝浦や港南住民の方が平均年収高いことを知らないなんて…

>>10103 匿名さん
港南には一馬力で世帯年収2000万以上のサラリーマンなんて掃いて捨てるほどいるらしいよ。

>>10112 匿名さん
わかっとらんね
平均になんの意味がある
港区ヤング〜シニアファミリークラスターを見てりゃ人種が違うよ
まあ湾岸民は一般論でいえば勝ち組なんだから山手線の外側で暮らすのが幸せだよ

>>10113 匿名さん
まあいるだろうね
外苑で子供が焼け死んだ気の毒なお父さんは社長だしね

>>10112 匿名さん
なんでそんなに鼻息荒いの？
あなた年収２０００万なら別にいいじゃん
なに反論してんの？

>>10108
道は尾根伝いに、鉄道は谷沿いに、というのは鉄則ですね。

＞水辺って、やっぱり危ないのですよ。海だろうと川だろうと。あの武蔵小杉も台風来たら大抵駅前冠水してるし。

そうですね。

>>10116
お前こそ何を必死になってるんだ。
汚染民のくせにｗ

>>10112 匿名さん
とりあえず、所有している資産で1.5倍は差を付けられてますけどね。

>>10104 匿名さん
気持ち悪い奴だな。
頼んでもいないのに写真貼る奴は、もうお腹いっぱいだよ。

>>10120
＞とりあえず、所有している資産で1.5倍は差を付けられてますけどね。

証拠もデータも無いくせにテキトーなこと言ってるのがこういう奴。

港区内の地域別平均年収ってどこにデータあるの？
でも確かに港区でも最近開発されてそれなりのタワーマンションばかりの港南のような場所の方が平均年収で言えば高いのかも。
飛び抜けた金持ちがいるのは内陸だろうけど、そのぶん昔からのボロ屋に住んでる人も多いしね。

>>10117 匿名さん
銀座線、半蔵門線、丸の内線、南北線、三田線あたりは高台も走ってる。

>>10118
震災はいつやって来ても不思議じゃない。焼け死んだら全て終わり。
国や自治体、各種報道でも繰り返し指摘されている東京内陸部の延焼火災の危険性を隠蔽して住居を売りつけるなど詐欺行為にも等しい行いである。

>>10122 匿名さん
路線価をみれば明らか。

内陸でも住宅地として整備されて庭付きの大きな戸建てが並ぶエリアや低層高級マンションが並ぶエリアは港区や渋谷区などのごく一部に限られていて、それ以外は狭い道路に電線だらけの狭小住宅やアパートの密集地でひとたび火災が起きれば危険地帯というのが実態。しかも、内陸の傾斜地ではそれ以外に急傾斜地崩壊危険箇所として土砂災害警戒区域、土砂災害特別警戒区域というのが多数指定されていて、湾岸以上にリスクが大きいというのを知っておいて損は無いと思いますよ。

またサイコパスが出てきたか

＞港区内の地域別平均年収ってどこにデータあるの？

港区内どころか23区の上位はすべて、マンコミュと提携している住まいサーフィンが公立小学校区単位、公立中学校区単位で地域のファミリー世帯の平均年収（シングル、夫婦のみ世帯を除く）調べて、定期的にデータを更新までしているよ。

https://www.sumai-surfin.com/k/static/nensyu/


東京23区、全377中学校区のうちで港南中学校（港南＋芝浦地区）962万円は第15位。ちなみに、港南だけだと港南小学校はさらに高い973万円。ちなみに港区内で港南より年収レベルが低い小学校区も４校区存在。

関東大震災からまもなく１００年　先人の警告に真摯に耳を傾けるべき。

藤田佳世著『大正・渋谷道玄坂』の「関東大震災と道玄坂」から

はっきり言って総合的にさまざまなリスクを勘案すると東京で区画整備された湾岸地域というのはもっとも安全だし、且つ消防車、救急車などの緊急車両が入ってこれるか？支援物資は届くか？ということを考えれば内陸などはお寒い状況といわざるを得ない。

阪神大震災では火災と渋滞で陸路が麻痺して、海上輸送の有用性が見直された。なので東京湾岸地域では緊急物資や被害者輸送に水路を活用することとし、湾岸には防災桟橋が多数整備されている。

現在の東京港防災船着場設置状況。船着場は、災害時において、傷病者や医療従事者、帰宅困難者の人員輸送や医療・緊急物資といった物資輸送など、東京港における水上輸送の拠点となる施設。港区では品川駅、田町駅周辺の運河に設置済。