山手線の駅力を語るスレ Part5

>>68928 匿名さん
高浜公園までは出られるようになるのでは。
そこから新お化けトンネルで。

今も出ようと思えば出られましたっけ？
駐車場が邪魔してます？

新駅は湾岸方向には背を向けるように作られていますから当然かと。

リニア駅から徒歩１３分で専用桟橋からクルージング！この暮らしには勝てません

近所のタワマン住民より

>>68932

あの桟橋って、実際に利用者いるの？係船は出来ない感じだから、どっかから乗ってきて
乗降したらすぐに出なきゃいけないんでしょ？実際にはチャーター船じゃないと自分の船を
横付けするのは無理ですね。
マンションコンシェルジュでチャーターできるのかな？

久しぶりだな専用桟橋の書き込み。

>>68932 匿名さん
ローレルタワー？てもリニアは用事ないしクルーズなんてしないでしょ。正直にどうぞ。

>>68929

それも含めてbot みたいだ。

「WCTは品川駅の外野」は面白い発言でした。的を得たすばらしいものですので、今後、頻繁に使わせていただきます

専用桟橋よう食いつくな

ヨットハーバー付きタワマンまだかな？

まだ早いか。

ローレルタワーって専用の桟橋があるのか。知らなかったな。直で海に面してたっけ？

マンション 桟橋付き

で検索したら分かったわ。桟橋付きなのか。なんでもアリだな。

>>68940 匿名さん
昔はねクルーザーの写真をペタペタしてたんですよ。

× 的を得る
◯的を射る

現在価格が気になったからSUUMOに掲載されてる芝浦・港南地区(三井の定義)の主要物件(7物件以上掲載)の平均坪単価を計算してみた。
あくまで売り出し価格なので、実際に成約するのは1割引きくらいの価格帯だろうね。

・[472万円/13物件]グローバルフロントタワー
・[444万円/07物件]品川Vタワー
・[436万円/11物件]カテリーナ三田
・[388万円/08物件]芝浦アイランドグローヴタワー
・[358万円/10物件]コスモポリス品川
・[354万円/21物件]ワールドシティタワーズ
・[349万円/11物件]芝浦アイランドケープタワー
・[318万円/14物件]ベイクレストタワー

ベイクレがすごくお買い得のように思えるが、管理組合で問題を抱えてるんだっけ。

>>68943 匿名さん
GFTってお高いのね。
コスポリがWCTの上になっているのは立地かなぁ。
グローヴ買った人はおめでとう。

>>68943 匿名さん

芝浦も港南も高くなったなぁ。しかし、グローバルフロントタワーはちょい高すぎというか、その価格での築浅転売は厳しそう。

>>68944 匿名さん

そのときどきの出てる物件で数万円くらいは変わるからWCTとコスポリは差とは言えないだろうね。コスポリ、WCT、ケープが同じくらい。グローブが少し抜けてる感じ。
みんな築10年以上経つのにこの価格は立派だわ。

昔は
V、WCT、グローヴ、コスポリ、ケープの順だったような。
WCTだけ落ちてるのね。

>>68942
>× 的を得る
>◯的を射る

【逆転】「的を得る」：「誤用説は俗説」と決着

ご理解下さい

>>68946 匿名さん
お買い得と言われたケープと割高と言われたWCTが同じくらいになったんだ。
当時の検討板を読み返したら面白そう。

ちなみに、浜松町(5物件以上)も足すとトップ2になります。

・[550万円/19物件]ツインパークス
・[479万円/06物件]クレストプライムタワー芝

たまたまかもしれないけど、Vタワーを除き、WCTまで北(都心側)から順番になっています。
プレミアム部屋など、突出して高い物件もあるから、上位1～2割は抜いて平均したほうがいいかもしれないですね。

>>68947

いや、WCTも3年くらい前より高くなってる。むしろ出遅れてたケープやコスポリが追いついてきたという感じ。やはり新駅効果が出始めたかもしれないね。

>>68951 匿名さん
コスポリはまだしもケープは新駅まで遠いのにね。

>>68952 匿名さん
ケープは新駅というより、芝浦の上昇に乗ってる感じじゃないかな。
msb田町が完成間近というのもあるけど、GFTの転売やローレルタワー浜松町の強気の価格設定で、カテリーナ、グローヴ、CMT[371万円/04物件]あたりも値上がってるからね。

2010年ごろの中古物件の平均売出坪価格が手元の古い雑誌に載ってたから参考まで。
芝浦港南全体に１０％以上上がってるけど、68943氏の調べとの比較では
コスモポリスの値上がりが目を引きますね。


キャピタルマークタワー　305万円
コスモポリス品川　　　　276万円
タワーズ台場　　　　　　329万円
品川ベイワード　　　　　274万円
フェイバリッチタワー　　281万円
ベイクレストタワー　　　270万円
ワールドシティタワーズ　306万円
芝浦アイランドグローブ　310万円
芝浦アイランドケープ　　302万円
ブランファーレ　　　　　275万円
Ｖタワー　　　　　　　　393万円
タワーフェイス　　　　　282万円

>>68953 匿名さん
CMTもお高くなったもので。
まさかCMTよりWCTの方がお買い得になるとはね。

>>68954 匿名さん
2010年時点で芝浦>港南なんだ。

CMTとケープが2010年時点でコスポリより上だとは知らなんだ。

みーんな分譲は200万円台前半だったのにね。Vタワーだって坪300万くらいの部屋は当たり前にたくさんあった。ツインパークスで坪380万から400万くらいだっけ。それ考えると最近の新築価格は別世界。港区湾岸人気はすごいもんだね。

>>68956

コスポリは安い港南のなかでも、特に分譲激安だったんだよ。坪200万切ってる部屋もたくさんあった。最初からキャピタルマークやケープより安かったからある意味、2010年時点では順当。最近になってぐんぐん伸びてきた感じ。

>>68958 匿名さん
あれ、分譲時そうだっけ？
どうしても港南のマンションは、WCT再販売時の価格が記憶に刷り込まれていて、芝浦より高いイメージしかないもので。

教えてくれてどうもありがとう。

コスポリは近隣住民以外に知名度が低い。
直基礎で制震でしかも品川駅徒歩10分なのに、シティタワー品川より知られていない。

>>68959

コスモポリス品川の分譲価格、新築時価格というやつね。載ってる中古価格は参考になりませんが。分譲は中層20階で坪210万くらい。低層だと坪200万切って坪180万くらいだった。102平米で6500万とか、ある意味笑える。
でも、この時代はどのマンションも100平米クラスが豊富にあったのも特徴。良い時代でした。

ケープタワーも安かったねー。似たようなもんかさらに安いくらいか。

芝浦アイランドグローブ。第一次湾岸戦争のなかでは高級物件で高いなーと言われた。それでこれくらい。坪240-250くらいかな。

そしてワールドシティ。グローブと同じくらいかな。

高齢者が都心の駅近の中古マンションを選ぶ理由は、
電車にすぐ乗れる、もしくは人が来やすい、そういう環境だと
高齢者同士で楽に集えるから、というのもあるが、
なにより、駅周辺の便利な店や施設を気軽に利用できる環境に魅力があるから。

つまり、老人ホームのように隠居生活したいわけじゃないから、
バス便の駅から隔絶されたような住居は選ばない。

あと、専用シャトルバスがあるマンションで注意すべきは、
都バスも同時に利用できるようなマンションの場合。
住民の高齢化に伴なってシルバーパスで都バスを利用してしまうため、
専用シャトルバスの運営が破綻してしまう。

シルバーパスが無料になるのは都バスだけではない。
都営地下鉄も無料になる。
なので高齢者は浜松町の大門駅のように都営地下鉄駅の近くに住むのがお得。

>>68806 匿名さん
それ聞いた時は目から鱗でした。
天王洲なんて、ほぼ聞いたことがない駅に、私の最寄り駅からも走ってる未だかつて乗ったことがないりんかい線でWCTの最寄り駅まですぐとは。

お台場は１０年後、天王洲。

微妙な不便さが似てるね・・

不動産価格は港南、芝浦とも駅からの時間順に落ち着いたということね。で、芝浦の方が高いと。

WCTが港区湾岸NO1の時代はとうの昔に終わってたのか。
WCT住民のその根拠のない自信はどこからくるのだろう?

>>68970 匿名さん

元々no1なんて時期ないでしょ。

>>68971 匿名さん

>元々no1なんて時期ないでしょ。

Vタワーを見ぬふりして自称No.1の時代があった。

コスモポリスは、品川駅徒歩10分と新駅に比較的近いことを考えると、中古売り出し価格平均なら坪400くらいあっても不思議じゃないけどね。
坪350くらいでWCTやケープと同程度に留まっている理由は以下の2点と考えます。

①WCTとの相対的な評価で価格が決まる
港南を検討する以上、売り出し数も多いWCTも比較対象とならざるを得ない。WCTはこのスレでお馴染みの眺望、花火、平面駐車場、安い管理費、モノレールが近い、プール、桟橋、クロワッサン、エアコン付きシャトルバス、公園直結など、品川駅徒歩13分を打ち消す魅力もあり、検討時に「+徒歩3分くらいなら」と妥協する人も出てくる。そのため、WCTに対して極端な高値では成約し難しく、WCTの価格に収斂される。

②品川駅と田町駅の住居としての評価に差が少ない
路線数や街力で言ったら「品川駅〉田町駅」なのは間違いない。ただし、新幹線、東海道線、横須賀線等の中～長距離路線を頻繁に使う人は少なく、使う時は一駅電車かタクシーに乗ればいいと考える人も多いだろう。そういう人にとって、品川駅も田町駅も普段使いの利便性にそこまで差は無く、結果的に品川駅まで徒歩10～13分が主流の港南より、田町駅まで徒歩8～10分が主流の芝浦の方が高くなっている。

それは人気物件ランキングの話だろ。
https://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/smp/

>>68973

北に行けば高くなってるってのは都心に近いかどうかということより、結果的に駅力として品川＞田町≧浜松町なので、逆にマンション立地の駅距離としては田町≧浜松町＞品川になることが大きいな。駅力の大きい駅は駅前周辺は商業利用、賃貸が多くなる。保有して事業運用したほうが収益性が高い。

>>68973
港南のタワマン人口は5000世帯12000人、うち2100世帯6000人がWCT。約半分を占める圧倒的シェアだからWCTの相場がメルクマールなのはその通りだろうな。港南の駅徒歩7-8分に新築タワマンが出来たら坪500くらいになるだろうが、港南はもう土地が無い。新しくプライスリーダーになるNo.1物件が出てこないというのはあるだろう。だが、新駅登場でパワーバランスが変わってきた。コスポリの価格は数年でWCTを抜くかもしれない。

徒歩5分以内が理想。

>>68974 匿名さん

常に空室がある不人気ランキングでは。

>>68978

それはないだろ。空室があまりないマンションも上位にあるし。空室があっても興味なければ誰も見ない。空室が無くても興味あれば物件紹介サイトは見る。

>>68979 匿名さん

広尾ガーデンヒルズなんかは、ほとんど売りに出ないからね。

WCTは品川駅の外野です

>>68973

>WCTはこのスレでお馴染みの眺望、花火、平面駐車場、安い管理費、モノレールが近い、プール、桟橋、クロワッサン、エアコン付きシャトルバス、公園直結など、品川駅徒歩13分を打ち消す魅力

そんなものが無ければ、となりのブランファーレと同じ評価のはず。人気にも坪350万にもなりようがない。
あんなマンションが新築で激安価格で出てきたら面白いんだが、あの安い立地だから成せる技。もう二度と出てこないだろうな。

トーキョータワーズにしてもパークシティ豊洲にしても、豪華共用設備てんこ盛りは資産価値維持に一定のメリットがある証拠かもしれん。
プールは維持費がかかるとかいう話もあるが、トータルではプラスかもしれんね。

こういう公園が近くにあると資産価値高いと思うけどね。利便性抜群と公園隣接はラグジュアリーホテルの立地です。

>>68976 匿名さん

>コスポリの価格は数年でWCTを抜くかもしれない

現在すでに追い抜いていますけど。。

浜離宮キレイだなぁ…(*´∇｀*)

>>68979 匿名さん
中古物件が多くなる要因を整理してみた。

〔売れずに在庫が溜まる〕
・不人気物件
・売り出し価格と成約価格に差が大きい(需給の価格認識のズレ)

〔需要(買い手)が減る〕
・エリア自体の魅力が下がり検討者の総数が減る
・近隣に人気の競合物件が出来て需要を取られる
・価格相場が上がりすぎて、主要ターゲットの所得では買えなくなる

〔供給(売り物件)が増える〕
・近隣に新築物件が出来て転居者が多くなる
・物件の価格が上昇傾向で、その値段なら売りたいと思う人が増える
・何かしら環境が悪くなり、売りたい人が増える
・未入居転売目的の新築購入者が多い

>>68987
>中古物件が多くなる要因を整理してみた。

信じてない人ばかりだけど都心のタワマンは10年で住民延べ１回転だぞ。これが基本だぞ。

皆10年で１回転が本当かどうか考える時に、頭の中が田舎のファミマンに変換されてないか？

金持ちでも永住しない
金持ちでも永住できない
転居を伴う転勤


貧乏人だけが引っ越しするんじゃないぞ。
金持ちだから引っ越ししたりするんだぞ。

[No.68988と本レスは､スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

>>68984
ツインパークス最高ですな

>>68989 匿名さん
「延べ１回転」って日本語おかしい気がするが、10年で1部屋あたり平均1回の入れ替えがあるとすれば、1年で10%、1ヶ月で0.8%の入れ替えがあることになる。
1,000戸のマンションなら月8戸、週2戸もコンスタントに入れ替えがあるのかな？
賃借人の入れ替わりも含めるなら物件によってはあるだろうが、区分所有権の移転だけならそこまでないだろ。

それで、一定の自然転出を折り込んだ上で、需給バランスが崩れるタイミングの話をしてるんだが、理解出来てる？

>>68985 匿名さん

実際に新駅の影響ってのは間違いなくあるだろうね。新駅のできるインパクトってのは不動産にとって
なによりも大きい。駅の距離が常に気にされるのもその証拠。

それって賃貸で出入りする人を含めての話なら納得感はある。10年で1回転はそうなんだろうね。
でも、出て行く人がいれば入ってくる人もいないとゴースト化するから、安い高いじゃなくて
需要がある立地のマンションかどうかが大事なんだろ。

一世風靡したさすがのツインパークスもパークコートさんに需要を持っていかれたよね。
まぁでもあちらの販売第1期に合わせて大量に売りが出た分は全部売れちゃったし、築15年？にして坪550は高い評価を受けてると言えるけどね。
どっかの駅遠と違って。

>>68992

1000戸のマンションだと売買か賃貸入れ替わりかを入れても週2戸。1戸ごとに出てく人、入ってくる人がいて2回引越し作業があるとすると毎週末ごとに4件の引越し搬入、搬出。エレベーターが占拠されてしまう。うちのマンションも1000戸近くあって結構、売買が活発なほうで、ちょくちょく引越し作業は見るけどそんなに多い感じはないなあ。

>>68995
もともと、分譲価格自体が2倍も違うマンションを同列に比較するなよ。アホらしい。

>>68993 匿名さん

コスポリは品川駅北口の影響もあると思う

>>68992

延べ1回転ってのは同じ部屋のオーナーが4回替わったら。1件ではなく4件とカウントするってことだろうから、それは分かる。だけど多すぎる感じはする。実際築10年のマンションで分譲購入組みってどれくらい残ってるんだろう。誰かデータ知ってる？

>>68996 匿名さん

まずは試しに現時点での売買件数が戸数の何％位か調べてみて下さい。
正確な数字でなくてもサイト上で分かる範囲で大丈夫です。

自然転入による中古売り出しの物件数は、当然総戸数に比例する。
しかし、総戸数が多いこと自体は買い手が増える直接的な要因にはならない。
検討者はまず立地や設備でマンションを絞り、次に部屋を決めるからだ。
もちろん戸数が多いことで、露出が増えたり、豪華な共用施設を維持出来たりと間接的に需要を集める効果はあるだろうが、1,000戸が2,000戸になっても需要が倍になることはない。
新築時は宣伝頻度を増やしたり、何期かに分けて長期販売することでカバーするが、個人売買の中古ではそれも難しく、結局、特徴のある部屋以外は買い手市場の価格勝負に陥ってしまう。

これがターミナルで再開発満載の品川駅徒歩圏にも関わらず、WCTの売り出し価格の平均が坪350万で、実際の成約が坪320程度に停滞している理由であり、その他の港南物件もそれに連動して芝浦の相場の伸びに置いて行かれている理由です。

>>69000

1000戸で売り出しは常時8-10戸くらい？

>>69002
平均してというよりまず最初の数年で多く出たりするよね。
最初からそのつもりの人達が多いから。
あとは年末、年度末、夏休みに多いとか生活サイクルによる波はあるよね。

>>68975

ビジネス需要の大きいターミナル駅は駅周辺はビジネス街になるからね。ツインパークスみたいなのは稀。
駅力の小さい駅だと駅5-6分とか駅直にタワマン建つこともある。大崎や目黒が代表例。資産価値は高い、
けど駅直と引き換えに失うものもある。どちらが好みかはその人次第。

豊洲勤務、豊洲在住って羨ましい。

世の中は都心へ都心へと人が向かっている。
都心3区は資産価値も安泰。
しかし、本当の真都心にはあまりマンションの
選択肢がない。
住環境もファミリーで住むには厳しくなる。
何より高すぎる。

郊外へ向かえば暮らしやすく環境も良い。
マンションも買いやすい。
ただ、将来に向けた資産価値は厳しい。
ちょうど良いギリのバランスはどのあたりか？
それが芝浦、港南あたりなんだろう。

なんのこっちゃ

>>69001 匿名さん

>>69001

それは分かるけど、品川のマンションはもう新規供給が無くてタワマン戸数は全部で5000戸。5000戸で品川駅徒歩圏でも過剰だとすると、勝どきや晴海地区はすでに供給が10000戸を超えていて更にタワマンが作られていてオリンピック選手村も放出される。そういうエリアの将来への見解は？芝浦もまだ供給が続いているね。芝浦タワマンの将来は？

☓>品川のマンションはもう新規供給が無くて

○港南のマンションはもう新規供給が無くて

湾岸タワマンの供給過剰はずっと言われてるね。
港南はあらかた供給が終わったけど、芝浦にはまだ再開発できそうな古いビルが残ってる。
晴海、勝どき、豊洲、有明、遠くなるに連れてまだまだ空き地がある。
そういう場所にタワマンが建つ。どっと押し寄せて買う。
それって将来、売りに出る。買う人とは一定数しかいない。
69001氏の言うとおりだとすると都心から離れれば離れるほど新規供給は多いのに
都心から離れれば離れるほど中古でも良いやと思って買う人は少なくなるだろう。
どうなる？湾岸の将来。

>>69009

高輪にはもう低層小規模マンションしか建たないから品川＝港南で間違いない。

>>69011 匿名さん

港区には高さ規制条例が出来たからね。元麻布ヒルズはいまの条例では建築不可能。
高輪も高層が建てられるのは第一京浜沿いだけ。高輪の閑静なエリアは高層は建てられない。

>高輪にはもう低層小規模マンションしか建たないから品川＝港南で間違いない。
>高輪にはもう低層小規模マンションしか建たないから品川＝港南で間違いない。
>高輪にはもう低層小規模マンションしか建たないから品川＝港南で間違いない。

港南4丁目は供給過多だから周辺と比べて価格が上がらないだけでしょ。

高輪や港南は飛行機ルートの下となり、
浜松町みたいに飛行機騒音関係なしの港区へ押し寄せて買う時代が来るイイネ！(^-^)

飛行機より第一京浜や高速の方がうるさいよ

>>69016 匿名さん
高速に飛行機がプラスされるんです。(>_<)

昨日出てたこれ見ると、どのマンションも売り出し価格として過去最高値圏
ですね。築15年前後でも分譲価格を大幅に上回っているのはお見事。

・[444万円/07物件]品川Vタワー
・[436万円/11物件]カテリーナ三田
・[388万円/08物件]芝浦アイランドグローヴタワー
・[358万円/10物件]コスモポリス品川
・[354万円/21物件]ワールドシティタワーズ
・[349万円/11物件]芝浦アイランドケープタワー
・[318万円/14物件]ベイクレストタワー

高輪は別として、港南にせよ芝浦にせよタワーマンション買う人は騒音なんて織り込み済み。都心は窓を開ければ暗騒音が常に鳴り響いてる。

過去の話はどうでも良い。
将来、今以上に上がるのか。それとも下がるのか。
それが大事。

>>69005 匿名さん

食住近接で理想的ですね。
昼御飯とかヨーロッパ先進諸国のように自宅に帰って家族と昼食ですね。

>>69019 匿名さん
飛行機の騒音は織り込んでねーよ。

>>69021 匿名さん

豊洲勤務ってIHI勤め？特段、羨ましくない。タワマン価格が分譲を割ってる豊洲在住も羨ましくない。
恵比寿〜浜松町在住で、品川〜大丸有勤務は羨ましい。

>>69022

織り込んでるよ

その証拠に新航路問題での反対運動なんて芝浦、港南ではほとんど起きてないね。
騒いでるのは高輪、白金と低い位置を飛ぶ大井町、大森。
タワマンか戸建てかの違いと飛行高度が400mか300mかの違い。

想定騒音は地上のものだよね?
タワマンの高さを考慮してんのかしら。

>>69023 匿名さん

そうかなあ。IHI以外にもＮＴＴデータ、ユニシス、第一生命、日本ＩＢＭ、三菱ＵＦＪ等々たくさん企業あるよ。
食住近接で徒歩通勤、最高だと思うけどね。駅前再開発で新しい企業がまたどんどん入ってくるでしょ。
勤務先、飲食店、スーパー、病院、商業施設、エンタメ施設、全部徒歩5分圏内って、豊洲くらいしか実現できないんじゃないかなあ。で、タワマンも安いんでしょ！

豊洲なら窓も開けられるでしょ。

品川辺りは新航路の問題もあるんだね。

豊洲は住みやすそうだよね

>>69025 匿名さん
タワマンで高度400mって、実質は300mの場所の騒音を想定すればよいの？

>>69027 匿名さん

職住近接は単身者はまだいいけど、実際には上品な話だけでは済ましにくい色んな事があるから過度な憧れを抱かない方がいいと思うけどね。

>>69008 匿名さん
港南の新規供給はありませんが、現港南民以外は、港区湾岸という括りで芝浦・港南はセットで検討している人が多いため、港南に新規供給が無いから中古価格が上がるという流れにはなっていないと考えます。
また、港南周辺部としての天王洲アイル(東品川)や品川シーサイドに新築がありますが、もう少しチャレンジ価格で売って、そこそこの販売実績を残してくれると、相対的に港南の中古の価値が上がったのですが、残念ながら競争でそういう流れにはなりませんでした。
芝浦の中古価格が最近上がっているのは、間違いなく周辺部の海岸のローレルタワーの存在があるでしょう。
勝ちどきや晴海は厳しいでしょうね。
都心に近いのでそこそこ人気は続くでしょうが、山手線沿線や港区アドレスに勝る何かがある訳ではないので、港区湾岸との差は広がる一方でしょう。

>>69032 匿名さん

家族とランチって言いと思うけどなあ。
欧州先進国みたいに。
一応、３年ほど駐在していた経験からのお話です。

>>69033 匿名さん

月島とか勝どきTTTとか高いけどね。晴海は港南と同じで陸の孤島だからいまいち。
港区アドレスでも埋立地湾岸では意味無いでしょ。地方の方は騙せるかもしれないけど。

職住近接、適度な距離はオフィス出てから家のドア開けるまで30分くらい。
5:30退社で6:00に家。ちょっと一服したら、夕飯は家族と食べる。
これくらいの距離。家の窓から会社見えるのは縛られてるみたいで嫌。

＞芝浦の中古価格が最近上がっているのは、間違いなく周辺部の海岸のローレルタワーの存在があるでしょう


ローレルタワーって価格発表になったのいつ？そんなに即、反映されるわけ
ないだろ。しかもあのしょぼい規模じゃ影響力はない。

>>69036 匿名さん

近いほど良いに決まってる。
30分なんて遠すぎ。
できれば2、3分が良い。
忘れ物も取りに帰れるし。

>>69034 匿名さん

勿論良い面はあるよ。
でも長い人生良いときだけじゃないからね。
自営業ならいざ知らず、リーマンの場合はある程度会社とか同僚が屯してる場所と距離を空けておく方が楽だと思うけどな。
自分が上役でも下っ端でもね。

>>69038 匿名さん
会社まで車で１０分以内の場所がいいね。もちろん、駅近はマストです。

ローレルタワー、首都高と倉庫街に挟まれた場所で立地はどうしようもない。ユリカモメ直結だけが救い。あとは眺望。海側に建物が建たなければ。しかし、可能性はある。モノレールから見ると南東側で整地作業中。

>>69039 匿名さん

良い面はあっても悪い面ないでしょ。

>>69038 匿名さん

上司とカラオケいったら息子も店にいたりしてね。

窓から会社が見える。。。
息子とカラオケ行ったら隣の部屋は同僚。。。
休みの日に休日出勤の上司とバッタリ。。。
○○さん、隣に住んでるんでしょ？いーなー（だったらもっと早く来いよ）。。。

他にも色々ありそう。

ローレルタワーってそもそも芝浦じゃないし。

ローレルタワーと競合するのはWCTの中高では？

退社後に家族で歩いてたら、前から同じ職場の軍団が・・・なんていじられまくりで最悪。

同じ会社だとだいたい年収レベルも分かる。マンションの価格も分かる。無理したんだなーってチョンバレ。

無理して買ったマンション値下がりしてるのも恥ずかしい。なんで豊洲？あのくらいじゃ港区買えいんだろうなとか思われそう。

>>69044 匿名さん

ん～。ストレス溜まってる？
そんな他愛も無いことのために30分通勤なんてあり得ないよ。

職住近接型はいいけど豊洲は無いわ。

>>69046

両方の現地マンション周囲、あと芝浦アイランドとかぐるっと回ってみな？判断は任せるがまったく異質。ローレルタワーのライバルはGFT中古だろうな。

港南、芝浦、海岸エリアでは新築のローレルタワーが注目の的ですね。

>>69049 匿名さん

食住近接否定する方がいて驚きですよね

食住近接といえばWCTは丸亀製麺が徒歩5分で利用できます。
学校が近いのはいいけど職住接近し過ぎるのは嫌です。

>>69053 匿名さん

“食住近接”ワロタ。
WCT住民の食住近接はラウンジでクロワッサンだろ。笑

>>69053

食住近接もこんくらい適度に離れてるといいかもね。会社の人間は逆方向の駅に向かうし。

バカみたいな高値で売り出してるGFTさん
いいかげん恥ずかしいので掲載取り下げてほしい
芝浦民として迷惑です

>>69050 匿名さん
さすがにGFTもあそこまでひどくない。

豊洲に好き嫌いがあるのは理解できるけど、例えばIHI勤務で３丁目のシンボルに住んでたら、通勤徒歩2、３分ですよ。
こういう通勤が日本で当たり前になれば良いと思うけどね。日本人って通勤地獄に慣れてしまって本当の食住近接がどんなものか想像できなくなってしまってないですかね。ランチは家族と！

>>69054 匿名さん
マンションのラウンジでクロワッサン食べながら、ネット掲示板にポジ投稿するのがお仕事ですか…
WCTさんの食住近接、もとい職住近接には参りました。

>>69056 匿名さん
初心者マークさんは懲りずに今度は芝浦住民に成りすましですか。
残念ながら、現在売り出し中の13物件の平均坪単価が472万円なのは事実です。
最終的にいくらで成約するのか、成約しないのかは知りませんが、少なくとも第4四半期も第1四半期もGFTで10件以上の成約があったことは、芝浦住民なら三井の湾岸レポートでご存じですよね？

山手線外側中古買うんなら、GFTが良さそう。
ただ、マンション横通った時、ベランダのスモーク色が薄くて外干しが丸見えでがっかり。
数軒ならいいんだけど、かなりの家で干されていたから団地みたいで残念です。

あら。
GFTさんもこのスレの住人なのね。

>>69060 匿名さん

そんなレポート必死に見てここで力説する人は、住人くらいでしょうね。。。

>>69044

そう色々あるよ。俺が独身の時に住んでた時もいい面もあったけど
良くない面もあったよ。

>>69042
>良い面はあっても悪い面ないでしょ。

こういう後ろめたい事のない立派な先輩ならいいけど実際はね。

変な話、コンビニで立ち読みしてても見られるし
自分の晩飯食いに出掛けてたも誰かがいたりすると思うと店も変えたし、
スーパーで割引商品あさってママチャリ乗ってるのを見られたり
嫁が美人で綺麗な身なりしてりゃいいけど、そうじゃなきゃ面倒だし
数字が出来てないのに私服でうろちょろしてると受け取られたり
部下に説教して帰ったのに普段着姿で見られたら締まりがないし

とか人間いろいろね。実際はもっとゲスい事もあったけど。

>>69054

爺さん、その色褪せた写真撮り直してこいよ。
なんか貧乏くさいぞ。もっと良いものあるだろうよ。

爺さん、でもあれだな

クロワッサンに憧れたり
ＴＹハーバー的なものや外人に弱かったり
新宿、渋谷が苦手で大丸有に異常な執着心があったり

やっぱり爺さんはそういう世代なんだなって感じるよ

>>69047 匿名さん
上司とかいないから、その感覚が分からない。

>>69058 匿名さん

徒歩通勤が理想ですね。最低でも自転車通勤!

>日本人って通勤地獄に慣れてしまって本当の食住近接がどんなものか想像できなくなってしまってないですかね。ランチは家族と！



嫁「勝手に言ってろ」

>徒歩通勤が理想ですね。最低でも自転車通勤!

徒歩通勤＆自転車通勤のワイ「せやろか？」

>日本人って通勤地獄に慣れてしまって本当の食住近接がどんなものか想像できなくなってしまってないですかね。ランチは家族と！


嫁＆娘＆息子「マジ勘弁」

>>69071 匿名さん

病んでませんか？

>>69065

ゴメン。俺、爺さんじゃない。食住近接が面白かったからネットから写真拾っておちゃらけてみただけ。笑

>>69072 匿名さん

仕事でストレスが溜まってるんでしょう。
盆休みも働いているのかもね。

人口減都心回帰なので、最低でも都心勤務地まで自転車通勤できるようなエリアにマンション購入しないとね。

花火の写真とか自室からではなくラウンジなど共用施設からの写真だということにビックリしました。確かに自室からの写真とは一言も書かれていないだけ正直ですね

巨大ターミナル・新宿駅のライバルとして急浮上した品川駅
8/15(水) 16:00配信

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180815-00000016-pseven-bus_a...

品川駅は高輪口を出ると、京急の大型複合施設「SHINAGAWA GOOS」が目に飛び込んでくる。江戸時代まで、同地には薩摩藩の下屋敷があった。明治維新で不要になった下屋敷は、明治期に皇室用地となる。また、明治の元老・西郷従道や横浜正金銀行頭取に就任した原六郎、三井物産を興した益田孝、三菱財閥の3代目総帥・岩崎久弥などが邸宅を構えた。品川駅高輪口は、まさに明治を代表する高級住宅街だった。

そうした輝かしい歴史があり、東海道本線の開業から一貫して交通の要衝地とされてきた品川駅だが、なかなか品川エリアには光が当たらなかった。2003年、不遇をかこっていた品川駅に飛躍する機会がもたらされた。東海道新幹線のダイヤが飽和状態に陥り、それを緩和すべく品川に新幹線新駅がつくられたのだ。新幹線新駅が品川駅につくられたことをきっかけに、品川駅は大きく発展した。さらにリニア中央新幹線の東京駅側の起点が品川付近に決まり、品川駅の拠点化に拍車がかかった。

　2020年には、山手線の田町駅－品川駅間に暫定開業する品川新駅によって、駅界隈はさらなる発展が見込まれる。リニアは談合問題で建設工事に遅れが生じているが、今、東京都内では品川駅がもっとも熱い駅であることは間違いない。

10年前から品川ポジは一貫して「今はたいしたことないけどいまに見てろ」的な
書き込みが多かったけどいよいよ品川ポジの春がすぐそこにやってきた感じだね。

>>69077 匿名さん
品川駅も頑張ってほしいです。外野のWCTから応援しています

>>69037 匿名さん
確か3月くらいに概算価格が出て、5月に正式価格が出たんじゃなかったかな。
概算の後に海側で大和ハウスが倉庫を建てる計画が出て、正式では少し調整された金額となった。
港区湾岸ではここ数年で一番戸数の多い物件だし、中古価格への影響は有るよ。

>>69077
>青春18の始発待ちで夜を明かそうと思ったら、新宿どころか中野よりショボかった。
>日中はそれなりの賑わいがあるが、深夜はからっきしだ。

>>69077
品川駅はいうほど新宿駅には迫ってないw
都内でいうと利用者数は東京駅と池袋駅に負けてるしついでに神奈川の横浜駅にも負けてるw

>>69063 匿名さん
はい、私は芝浦住民ですが、芝浦民に成りすました初心者マークさんはどこの住民ですか？

>>69077
「駅だけでみれば新宿と品川を比較できるけど、駅周辺をみると新宿と品川は全く違う性格を持つ駅
商業施設では新宿が圧倒的で、今後も品川が追いつくことはないと思う」

>>69078
街びらきは2024年。
いくつ寝るとやってくるのぉｗ
まだ2018年だよぉ
それまだ未だ何もない駅
中途半端に新駅だけ開業なんてしなけりゃいいのに。インパクト薄まっちゃうね

>>69077
「隣の大井町に駅は負けてると思う。」

三年寝太郎が２人分

>>69077
「品川って高輪側に京急とプリンスホテルの映画館や水族館があるくらい。
港南口はオフィスビルが林立してるのと海洋大や食肉処理場くらいだよね。」

>外野のWCTから応援しています

外野（ガイア）の夜明け？笑

>>69077
「品川はこれからも乗り換え駅として駅ナカが栄えるだけでしょ。
駅の外はオフィスビルとホテルばかりだからわざわざ駅を出る魅力はない。」

>>69088

もう同じレス飽きた
書くならちょっとは面白いことか
役に立つこと書けよ…

WCTって南向きで眺望の良い部屋ないの？

＞今、東京都内では品川駅がもっとも熱い駅であることは間違いない。
＞今、東京都内では品川駅がもっとも熱い駅であることは間違いない。
＞今、東京都内では品川駅がもっとも熱い駅であることは間違いない。


プギャーm9(^Д^)

>>69092

南向きは羽田空港と房総半島、東京湾。夜は羽田に降りる飛行機の明かりが転々と並ぶ。

それはそれでなかなかオツ。

＞街びらきは2024年。
＞いくつ寝るとやってくるのぉｗ
＞まだ2018年だよぉ


新駅開業は2020年、いま2010年、いくつ寝るとやってくるのぉｗ

とか10年前もあったなｗ

>もう同じレス飽きた 書くならちょっとは面白いことか 役に立つこと書けよ…


このスレに関係なく記事に対する読者のコメント
同じレス飽きたということはスレ住民以外の人も同じような考えの人がいるという事の様です

>>69094 匿名さん

風の塔とか海ほたるも見える？

>とか10年前もあったなｗ


その間にリストラがあり、エリートキャラを見透かされ、大丸有勤務設定を捨て去り
自演をからかわれ、花火を見るのが楽しみな爺さんになりました

>>69095 匿名さん

このスレに１０年もいるの？
１０年でいくつからいくつになられたんですか？

新駅の商業施設ができても港南からはアクセスできないんですけどねー。
残念!

>>69094 匿名さん

南以外の部屋は住むきないので、良かったです。
でも、飛行機の明かりだけではちょっと寂しそうですね。

>>69100

そうなん？
でもこれはマジ楽しみだね。
　

港南からもアクセス出来るようです
　

歩道橋ができたらWCTからは新駅へ30分もかからない見込みだから普段使いします！

そして品川のISETANが閉店→ドンキへ

>>69103

ホッホッホ、大崎モデルの専用道路・デッキですか

>>69105 匿名さん

ドンキイイね

>>69105 匿名さん
ISETAがハナマサになって
商業施設はドンキかダイソーです。

>歩道橋ができたらWCTからは新駅へ30分もかからない見込みだから普段使いします！

爺さん、往復で１時間なら爺さんの散歩コースにピッタリだな

>>69108
ダイソー忘れてたよ

>>69108 匿名さん

ハナマサはいらないなぁ

>>69103 匿名さん
その細い２本の線
天国と地獄を結ぶ蜘蛛の糸のよう。

新駅に巨大ショッピングモールできたら港南口はリニア相手のオフィスビルになりそうですね。

>>69109 匿名さん

13万平米の商業施設は1時間じゃ足りない。

>>69113 匿名さん

いまでもオフィスビルじゃん

高輪側からISETANに行くことなんてまずなくなるでしょうね。ISETANも新駅の方へ移転するのではないかと予想。

>>69113
でも千代田・中央・山手線内側から品川に都落ちしてくる会社のリーマン連中は
出張族の為に巻き添え食らうだけで飯食う店も飲む店もないしメリット無くて辛いけどね
品川はなんにもないからさ

>13万平米の商業施設は1時間じゃ足りない。

爺さん、毎日通って中まで入る必要ないだろ。家の電気代節約でも考えてるのか

>>69116 匿名さん
紀ノ国屋インターナショナルのでっかいのカモン。
JR傘下なんだから来てください。

>>69116
ただ、新駅だって今は浮かれてるけど、ＪＲの見込みでは
2020年の暫定開業時は2.3万人、2032年ごろに13.3万人と想定って事だと田町レベルで
品川の数分の１でしかない訳だから移るのも怖いよね。

>>69119

これも同じで>>69120の通りだね。

>>69103 匿名さん
よくもまあJRが正式に配布した資料のように加工するよね。
ロゴを付けるのはよくないと思うよ。
事実誤認する人がでてくる。

JRが写真のような連絡道を設置するとは一言も言ってないので。

>>69121 匿名さん
いいんだよ。スーパーは乗降客目当てじゃないから。

>>69123
どっちの駅にでかいのが来てほしいの？

>>69124 匿名さん
駅といより1街区に。

>>69122 匿名さん
よく気付きましたね。
ブランド毀損でJR東日本に港南住民の悪行を通報しましょう。
今頃、新駅の駅名の候補絞り込んでて忙しいだろうけど、ブランドイメージは企業の生命線なので、対応してくれるでしょう。

通報しよう！

そうだそうだ！ブランドイメージの毀損だ！
通報だ！

>>69122
>>69126

爺さんは、大崎にも立派なデッキがあるのに、立川でもデッキがあるのに
品川はいつまでもたもたしてるの？って散々馬鹿にされ続けてきたので
大崎のデッキが刷り込まれ大崎の画像を流用しました。

確かに連絡歩道橋の建設設置はJRではないですよね。

つうほっ！つうほっ！つうほっ！つうほっ！
おっほ おっほ おっほほほ！

新駅付近にテレビ局でも来てくれればかわるかもしれないですね。
日テレ、テレ朝、フジ、TBS、NHKは無理でしょうから、千代田区の東京ＭＸを誘致するなんてどうでしょうか。民放全て港区になりますよ。

>>69130 匿名さん

JRではないものをJRが設置しますと説明したんだ…へー

期待していたのに残念です。許せない行為ですので私も通報させていただきます。

>>69127 匿名さん
文章は某サイトからコピペしているんだけど
某サイトはきちんとメモの記録だから参考程度にして下さいと断っているんだよね。

それをそのまま転載するってどういう神経しているんだ？

>>69135 匿名さん

だっておれも出てたもんね。

>>69134 匿名さん

どこに？笑

>>69133 匿名さん
この人、説明会に本当に行ったのかな？偽装資料ばかりなので信頼できませんね。多くの人が楽しみにしているプロジェクトです。ご留意願います

>紀ノ国屋インターナショナルのでっかいのカモン。
>JR傘下なんだから来てください。


賛成！クイーンズ伊勢丹＋紀ノ国屋が最高！

夢を見たのも束の間

現実はドンキ＋ダイソーへ

怖い怖い

>>69137 匿名さん
マンコミ管理人に要注意人物として報告します

>新駅の商業施設ができても港南からはアクセス>できないんですけどねー。
>残念!


よくもまあJRが正式に発表した内容を変えて書き込みするよね。JRにつうほっ！しよっかなー？

>>69140 匿名さん
まじLABIはあると思う。

>>69142 匿名さん
いいよー。
2024年目標だけど時期未定って言ってたから。

>>69139 匿名さん

紀ノ国屋はすでにあるけどentréeだからね。
再開発でスペースができたら大型の紀ノ国屋に変えるでしょう。

その通路ができたら港南口の混雑は大幅に緩和されるでしょうね。ある意味朗報です。

>>69145 匿名さん
もうイオンはごめんだ！

本当に資料を作り変えているですね。かなり悪質。

>>69146 匿名さん
大幅には緩和されないよ。公園に出たって困るでしょ。

>>69146

マジレスすると、当面は港南住民以外に使う人はいないと思われる。

>>69142 匿名さん
悪いこと言わないから、JRのロゴ外して、連絡通路の写真は削除して、免責事項を一言書いておきな。

＞本当に資料を作り変えているですね。かなり悪質。


ほー、資料と認めてくれるんだ！でも、住民に周知広報するための説明会なんだけど、
その内容をネットに書いたら駄目なんだったらブログに書いてる人もアウト？

>>69152 匿名さん
免責事項入れておきなって。
あと、資料を加工しないこと。

>>69152
>ほー、資料と認めてくれるんだ！でも、住民に周知広報するための説明会なんだけど、
>その内容をネットに書いたら駄目なんだったらブログに書いてる人もアウト？

やっぱり幼稚なんだよな。
もうちょっとマシな切り返し出来ないのか？

ツイッターもアウツ！！！

　

>ほー、資料と認めてくれるんだ！
>ほー、資料と認めてくれるんだ！
>ほー、資料と認めてくれるんだ！


スタートから理解できてない

ツイッターもアウツ！！！
　

爺さんは文脈を汲み取るとか、行間を読むとか出来ないからね。

足して考える引いて考えるってのもまるで駄目だからね。

偽装した人、根性が凄いね

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

ネガにおススメ。

>>69161
発売日： 2012/8/29　６年前の本はちょっと

資料の偽装はよくないね。
もう出てこないかな。

突然発狂しだすんだよなぁ。

今の時点では品川駅は単なる通過駅だけど立地は都内一の好条件だろう、リニアに加えて羽田にも近いからビジネスの拠点としてはこれ以上ない好立地、もうひとつの利点は巨大地震の発生が予測される東京で老朽化したインフラの多い新宿や東京駅よりも確実に耐震性能がアップされたインフラの整備がされること、10年後には品川駅は都内一のターミナルに変貌してるだろう。

>>69165 匿名さん
立地は都内一なのに何故に単なる通過駅なんだろう。

立地が悪いんだよ。

>>69165 匿名さん
期待が大きすぎないかい？

>>69165
ここで、品川には期待できないと言っている人は未来が読めない人だろうな。芝浦や港南にタワーマンション建設ラッシュが起こったときに、近い将来、芝浦や港南のマンションは暴落すると言ってた人種と同じにおいがする。
恐らく、山手線新駅が正式発表になったときも、品川が住みたい街のランキングで急上昇したことも、このスレで常に話題に上がるマンションが人気トップクラスになったことも、新駅に巨大な商業施設が出来る計画が出てきたことも、すべて彼らの想定外だっただろう。
だから、その事実を否定したくて一生懸命否定的なことを書かずにいられない。しかし、国や東京都、関係する事業者は本気で莫大な金を投資しようとしている。
これからも、リニア開業までの9年の間に品川には期待していない人にとって、想定外のことがどんどん起こってくるだろうね。

>>69168 匿名さん
港南4丁目は品川駅の外野ですね。

>>69168 匿名さん
お前だけ想定外なんだと思うよ。

>>69168 匿名さん
品川駅と新駅は切り離して考えないとね

>>69168 匿名さん
芝浦を巻き込まないでー。
芝浦のマンションが暴落するなんて言われたことありませんから。

港南４丁目だけですよ言われてるの。

東京五輪時に「行きたい街」１位は豊洲 五輪後の湾岸エリアは供給過多に

１位はダントツで豊洲。２位の品川に倍以上のポイント差を付けた。

https://www.daily.co.jp/society/life/2018/07/31/0011496173.shtml

豊洲イイね！

>>69173 匿名さん
あらら、港南４丁目さんは何と言ってくるのやら。

ブラタモリ的に言うと、品川はもともと武蔵野台地が海岸に向けて落ち込む傾斜地。
傾斜地が終われば海で、海岸に東海道が通っている以外に土地は無かった。
前は海、後ろは崖の土地が狭いエリア。ただし江戸高縄の傾斜地からの海の眺めは
よく、もともと江戸時代から明治にかけて公家、大名、セレブが住んだ高級住宅街。
それ以上ではなかった点が他のターミナル駅とは成り立ちが違う。

昭和になって傾斜地の一部はホテルに変わったが、もともと平地がないので大きな
店を出す場所も無く、商業的には栄えようが無かったわけだ。それが、容積率緩和
で建物を上に伸ばすことが可能になってきたことと土地を広げるために海を埋め立
てたことで、まず港南が巨大なビジネスタウンとタワーマンション街に生まれ変わ
った。

高輪側は相変わらず置いてきぼりで50年前からほとんど風景に変化はなかったわけ
だが、ＪＲ車両基地跡という広大な未利用地が出てきたことと、西口のホテル群が
耐用年数を迎えるタイミングが一致したこと、ＪＲ東海がリニア始発駅を品川駅に
決めたことがほぼ同時に起こり状況は一変した。

個人的には品川は「再」開発ではないと思っている。品川はまだ一度も開発された
ことがない「初」開発なのだ。分かりやすく言うと、これから計画されている品川
は街が「改築」されるのではなく「新築」される。
品川ってこういうイメージだよね、だから再開発してもせいぜいこんなもんだよね、
と言う人はそこが見えていないと思う。

＞あらら、港南４丁目さんは何と言ってくるのやら。


っていうか、なんでこの記事↓で「豊洲イイね！」なの？
供給過剰でこれ以上価値が上がらないってＤｉｓってるじゃんｗ
アホの考えることはよく分からんわ



五輪後の湾岸エリアは供給過多に


「選手村の跡地は分譲マンションになる予定ですが、相当な供給戸数になり、かつ、駅からも少し歩くので、割と手頃な値段で出てくるのでは？」と予測。さらに「五輪後の湾岸エリアは（住宅の）供給が多くなるので、これ以上、価値が上がるとは思えない。ただ、街に投資がかけられることで、住みよさを享受できるでしょう」と解説した。

>割と手頃な値段で出てくるのでは？

買う人にとって”手ごろな値段で出てくる”って言う事は、売る人にとっては”値下げしないと売れませんよ”って言ってるのと同じだよね。
この記事でドヤ顔するのってバカ晒してるみたい。

プリンスホテル、品川駅近くでホテル大改装　7億円超投資

全面改装、立て直しは当分先延ばしですかね

>>69175 匿名さん
港南側は違うと思う。

>>69176 匿名さん
第二位は品川なんですけどね。
早くランキング表つくりなよ。

>>69178

オリンピックまでは、もともとその計画ですよ。インバウンド需要を取り込みリピーターを増やし、五輪で外資系ホテルに負けないための戦略。オリンピックが終わったら全面リニューアルに着手。国交省に応募した品川駅西口再開発事業はそれとセットの話。既定路線です。


後藤社長は、ザ・プリンスギャラリー東京紀尾井町に続くプロジェクトについて「２０２０年東京五輪までは進行中のプロジェクトをしっかりと進める」と強調、その上で「リニア中央新幹線の品川駅開業が２７年度にあり、西武ＨＤとしても２０～２７年に高輪、品川、芝公園のプリンスホテルを行政機関と協議して再開発したい。企業の価値を高めるだけでなく、地域社会の発展にも貢献する」と指摘した。

　

>>69181
プリンスホテル群ももうそろそろ耐用年数を迎えるからね。耐震性にも難があるかもしれない。
外資の５つ星ホテルにも負けない免震でグローバルレベルのＭＩＣＥ機能も備えた最新鋭ホテル
＋商業施設＋アミューズメントの複合ビルに作り変える気だろう。

>品川ってこういうイメージだよね、だから再開発してもせいぜいこんなもんだよね、
>と言う人はそこが見えていないと思う。

品川が再開発か初開発かという言葉遊びは一旦置いておいて

>再開発してもせいぜいこんなもんだよねと言う人はそこが見えていないと思う。

見えるも何も東京には品川よりデカい街の見本がいくつもある訳で、
再開発してもせいぜいこんなもんだよねっていうのはある程度想定出来てしまう。

例えば何か商業ビルが出来ると聞いて、上振れしてもココくらいだろうなってのは想像が付いてしまう。

ラゾーナ川崎に負けないというルミネだか新業態だかが出来てもその単体ならこれくらいだろうなって
目星を付けられるから地元の人は期待してもそれ以外の人は期待しない訳だよな。

これは何も品川に限らない訳で、もし銀座SIXが出来て東京が大騒ぎになって人の動きが様変わりして
なんとかミッドタウンが出来たらまた大きく変わったなら他のエリアでも変化があるかも知れないが
特段そこまでのモノはないので、ジモピーが騒ぐほどの影響がない、と思うのは自然な事だよ。

港南口は、そんなに遠くない昔、こんな感じだった。
　

それがあっという間にこうなった。
　

これは「再開発」ではなく、もともと開発されてなかったエリアの「開発」。
再開発よりもはるかに変化量が大きい。
それ以上の変化がこれから西口と新駅エリアでこれから起こる。
いまのイメージで高を括ってものを語っていたら、10年後に泣きを見るだろう。

>>69185 匿名さん
あっという間って程でもないけどね。
20年かかってる。

>>69185

おー品川が発展した。じゃ、他はどうなの？豊洲はどうだろうか？大井町はどう変わったのって考えると
まあそんなもんだよね、ってなる訳だな。

豊洲なんかホントに何もないところから品川以上のペースで一気に発展したよなって。

>>69183

何も新宿や東京を越えるとは言ってない。ただし、新宿や東京は古くからある分、
新鋭ビルと古いビルが入り混じった雑然とした雰囲気でブロック単位で再開発されても
全体のイメージはそのまま。新らし物好きが行くとしても、新しくなったそのビル
めがけていくだけ。よく知ってる街に行くわけじゃない。

対して、巨大再開発なので全体が変わるには10年近くかかるとはいえ、品川はほぼ
全域が一気に生まれ変わる。古いビルはほとんど残らない。全エリアが築浅の最新鋭
ビルに統一され、ビル内にはオフィスだけではなく商業施設、アミューズメントの集積
がもたらされる。今のイメージで語っていても、10年後は今の品川どこにもないだろう。

>ビル内にはオフィスだけではなく商業施設、アミューズメントの集積がもたらされる


ほ～そんな計画があるの？

>>69186 匿名さん
変化量でいったら丸の内・大手町の方が圧倒的だろう。

何もないとことに作ったという事であれば新宿になるだろう。

＞20年かかってる。

ずっと見てきたから知っているが、20年もかかってない。ほとんどの開発はせいぜい4-5年で完成。新幹線が品川に停まるようになったのはその直後2003年くらい。

>>69189
>新らし物好きが行くとしても、新しくなったそのビルめがけていくだけ


仮に新宿がそうだとして、それが品川だとどうなるの？大事な話が抜けてるよ

建物が建て替えられたと、じゃ、人の動きがどうなるの？って。

＞豊洲はどうだろうか？大井町はどう変わったのって考えると
＞まあそんなもんだよね、ってなる訳だな。


残念だが、豊洲や大井町との大きな違いは山手線沿線ターミナル駅であり、
さらに山手線新駅とリニア新駅という２つの新駅が出来ること。これが開発と
相まって人の流れを決定的に変える。他の街とはそこが違う。

>>69192 匿名さん
お前はサウスゲートも着工から4年で出来たとか言いそうだな。

>山手線新駅とリニア新駅という２つの新駅が出来ることこれが開発と相まって人の流れを決定的に変える

なんで新駅が出来て人の流れが変わるの？

三田から品川シーサイドのイオンに行ってた人が新駅で買い物をするようになる。
そういう事はあるだろうが、そういう事を言いたいのか？そうじゃないだろ？
何が変わると思ってるのか言ってみな。

リニアの駅が出来たら何が変わるの？

なんなら一回数字で出してみなよ。数字で皆を納得させればいいよ。

>>69194 匿名さん
人の流れが決定的に変わるかねぇ。
都心部の再開発の方が規模が大きいし。

品川は山手線内側とのアクセスが悪いのがネックになりそうだけど。

＞仮に新宿がそうだとして、それが品川だとどうなるの？大事な話が抜けてるよ


品川は新駅エリアは言うに及ばす、すべてが作り変えられる。西口のプリンス村も
京急グースもウィング高輪の場所も西口駅前も。そして山手線新駅が開業し、
総仕上げに港南口のリニア開業。

これらが人の流れを決定的に変える。ビジネスの中核であり、交通の要衝であり、
商業的にも発展し、アミューズメント、文化の要素も加わる。

そして、新宿や渋谷にあるようなネットカフェや漫画喫茶、風俗店のような猥雑な
ものがない治安が良くて清潔な街が出来る。

全部がリニューアル。そして分断されていた街が連続して設計され東西南北に人が
回遊する。何も無かった場所にこれが出来るインパクトは計り知れないだろう。

　

>>69198 匿名さん

新駅エリアも今回発表になったの6割位だけだからね。品川駅よりにさらに二本ビルが立つ。そして品川駅エリアと新駅エリアが一体になる。リニア新幹線エリアと新駅エリアのアクセス性にも配慮されるだろう。

>>69198 匿名さん
２周遅れで出てきた品川がどこまで頑張れるかな。
後背地が弱いのがツラいところではある。

山手線特有の駅自体が街を分断してしまうその典型だからね、品川は。

＞なんなら一回数字で出してみなよ。数字で皆を納得させればいいよ。

正確な数字は出せないが、まずリニア開業ですぐに予想がつくのは、いままで東京駅から東海道新幹線に乗ってた人10万人のうち、かなりが品川始発のリニアに移動してくるということだよね。

新駅に加えて新駅直結の大型デパート1.5個分の巨大商業施設となれば、当然、いままで他の街で遊んでいた人が品川に来るようになる。ただし、もちろん他の街にもあるような昭和の商業施設のコピペでは駄目。それではすぐに飽きられる。そこはこれからふたを開けてみないとわからない。品川駅前にもさらに西武と京急が複合商業ビルを建てる。ガーデンテラス紀尾井町の4倍規模だそうだ。これも人を集めるだろう。

新駅エリアの文化施設と言っているのはコンサートホールのようなものだろう。それにも人が集まってくる。

そして、品川新駅エリアで新しく働く人は＋10万人。すでに港南エリアでは10万人が働いているので、計20万人規模のビジネス街が出来る。品川新駅と品川駅は一体としてデッキで接続される。両駅間にもさらに今回の発表の範囲外の商業ビルが建つ。

羽田空港の国際線増便は訪日客の増加をもたらす。訪日客はいま4000万人で更に増加中。新航路開設で成田から羽田に外国人観光客が移動してくる。かれらはリニア出発駅であり、北口には品川バスターミナルが出来て長距離バスが発着する品川を日本観光の出発点とする。

良いものを作れば地下鉄なんか無くても人は集まる。いまでもアクアパークひとつで1日5000人、年間170万人。品川に続々といろんな物が誕生すると完全に人の流れが変わるね。

せめて吉祥寺位になれたら御の字だね

>品川に続々といろんな物が誕生すると完全に人の流れが変わるね。

爺さんの読みではどこから人が集まってくるの？

>>69202 匿名さん
どこから人を集めてくるのかも考えた方がよいよ。
人はボウフラみたいには湧いてこないから。

あと、リニアはただの乗換客なので、あまり期待しない方がよいのでは。

東京の街は個性がなくなったよね。一昔前は渋谷はファッション、新宿は歓楽街、池袋が2大デパート、秋葉原は電気街。でも、いまは目立つのはどこの街も家電量販やファストファッション、カラオケボックス、漫画喫茶、ネカフェ、ファストフード店、チェーン飲食店。どの街も一緒。六本木でさえ、カラオケ店の看板だらけのつまらない街になっちゃった。他の街のコピペはいらない。水族館を手始めに品川はみんなが楽しくなるような清潔で景観の良い品川の街づくりをして欲しい。

＞どこから人を集めてくるのかも考えた方がよいよ。


水族館１つだけで年間170万人。行ったらいつも大混雑。170万人は一体どこから来てると思う？
まさか品川の地元だけとは言わないよね。どこから人を集めてくるか、じゃなくて人を集められる
物が出来るか？ならその通りだと思うけどね。

>いまでもアクアパークひとつで1日5000人、年間170万人。

渋谷のヒカリエが年間2000万人、売上が269億だってさ。


>あと、リニアはただの乗換客なので、あまり期待しない方がよいのでは。

でしょうね

＞爺さんの読みではどこから人が集まってくるの？


日本中、世界中

＞渋谷のヒカリエが年間2000万人、売上が269億だってさ


品川はエキナカだけで200億円以上だってさ。

>品川はエキナカだけで200億円以上だってさ。

エキソト合わせたらどうなるの？

>どこから人が集まってくるの？


>日本中、世界中


こういう幼稚なのは要らない

>品川はエキナカだけで200億円以上だってさ。

ｴｷｿﾄ合わせても同じでした

幼稚じゃないだろ。国際空港の玄関口、リニア始発だぞ？

品川については街のブランドをデザインする人がいないんだよね。

品川宿や東海道のイメージより、高輪のブランドを引き継ぐ方がよいと思うんだけど。

恵比寿はガーデンプレイスが街のブランドを高めた成功例だよね。

>幼稚じゃないだろ。国際空港の玄関口、リニア始発だぞ？

ガキの御託はサウスゲートでやればいいやろ

＞ｴｷｿﾄ合わせても同じでした


そだよ。いまはプリンスの売上とグースの売上だね。それがこうなるわけだ。

　

>>69215
そうですねえ。ただ当の高輪住民が品川に顔を向けてないですからねえ。

＞ガキの御託はサウスゲートでやればいいやろ


お前が分かってないガキ。



2018.4.9 22:57

羽田旅客数、世界４位浮上　ＬＡ抜き８５４１万人

カナダ・モントリオールに本部を置く国際空港評議会（ＡＣＩ）は９日、世界の空港の２０１７年乗降客数ランキングを発表した。羽田空港は約８５４１万人で、米ロサンゼルスの約８４５６万人を抜き４位に浮上した。

ＡＣＩのホームページによると、トップは米アトランタの約１億３９０万人。中国・北京の約９５７９万人、アラブ首長国連邦・ドバイの約８８２４万人が続いた。

国土交通省が２月に発表した羽田空港の１７年乗降客数は、全ての月で国内線、国際線ともに前年を上回り、開港以来最多を更新。特に国際線の乗降客数は１０％超の伸びを示していた。

>そだよ。いまはプリンスの売上とグースの売上だね。それがこうなるわけだ。


それは何ですか？

新駅が隣の品川を蹴散らしてしまうって事ですか？

>羽田旅客数、世界４位浮上　ＬＡ抜き８５４１万人


その結果が何につながるの？羽田空港施設の売上？ＪＡＬの給料ＵＰ？
皆が品川に立ち寄って、品川に旨い店でも増えたの？



●食べログ3.5以上　軒数　１kｍ圏
駅 軒数
新橋 1200超え（1,200軒以上測定不能）
東京・・・923
※梅田・・754
新宿・・・636
※難波・・597
渋谷・・・487
恵比寿・・480
※名古屋栄396
秋葉原・・390
※福岡天神335
池袋・・・319
※名古屋駅281
浜松町・・162
品川・・・106

人が集まるといっても、いろいろあるわけで

居住者
旅行客
ビジネス
商業-アミューズメント
乗換客

旅行客と乗換客ばかりになりませんように。

間違いないね。羽田の利用客は近い将来1億人を突破する。空港から新幹線、リニア、長距離バスに接続する品川は今は通過するだけだが、商業機能が充実すれば観光客が滞留するようになる。インバウンドを狙って、品川駅前には空港にあるような免税店なんかも増えるだろう。来日客に日本製品を宣伝するには絶好の場所だからショールーム的なものもたくさん出来ると予想する。すでに品川には企業ショールームが集積しつつあるね。
　

＞皆が品川に立ち寄って、品川に旨い店でも増えたの？


店が少ないから需要に供給が追いついてない。
だから開発するんだろ？バカか？

＞新駅が隣の品川を蹴散らしてしまうって事ですか？


新駅と品川駅は一体。

　

品川新駅の発展は品川駅の発展、品川駅の発展は品川新駅の発展。両駅は連続した再開発で
ひとつにつながる。分けて考えることは出来なくなる。

>>69222
>人が集まるといっても、いろいろあるわけで～～旅行客と乗換客ばかりになりませんように。

既にこの様なデータもあるようです。
・
JR主要駅の都民乗車率

13万㎡の商業施設ができて、他にもたくさんのビルが建つと
こうなるかもね。

●食べログ3.5以上　軒数　１kｍ圏
駅 軒数
新橋 1200超え（1,200軒以上測定不能）
東京・・・923
品川・・・800
※梅田・・754
新宿・・・636
※難波・・597
渋谷・・・487
恵比寿・・480
※名古屋栄396
秋葉原・・390
※福岡天神335
池袋・・・319
※名古屋駅281
浜松町・・162

>だから開発するんだろ？バカか？


すぐに追い込まれてバカとか言い出す

そういうのが幼稚だと言われてるんだよ

>>69227

すごいじゃん、品川。さらに都民率は下がる。日本中、世界中から来るからね。