東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  4. 山手線の駅力を語るスレ Part5
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 08:27:10
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル南葛西
オーベル練馬春日町ヒルズ

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 37817 匿名さん

    >>37815 マンション掲示板さん

    そこまで言うならWCTに住んで無い奴がデタラメ書いてると確信してるんだ。スゴイ自信。

  2. 37818 匿名さん

    ラウンジからの景色

    1. ラウンジからの景色
  3. 37819 マンション掲示板さん

    >>37807
    別に田町に何のプライドもないし、港南レベルの物件に勝てる点は多く有るが、山手線スレで自慢するなんて恥ずかしくてできない。
    信じるかは任せるが、今週末も日経新聞の田町営業所の中古マンション折込チラシのネタを提供するから楽しみにしときな。港南と共通の広告も有るだろうし、エア広告じゃないか自分で検証したら?当然、新聞くらい取ってるよね?

  4. 37820 匿名さん

    >>37816 匿名さん
    眺望でしかマンションを語れないなんて情けないね。確かに眺望はいいね。価値ないけど。それ以外はクソだと思います。

  5. 37821 匿名さん

    >>37816で座ってる親子が見てる景色が>>37818だろ

  6. 37822 匿名さん

    >今週末も日経新聞の田町営業所の中古マンション折込チラシのネタを提供するから楽しみにしときな。

  7. 37823 匿名さん

    >>37817 匿名さん
    最低でも複数の妄想があると私も確信してます。

  8. 37824 匿名さん

    >>37820

    タワマンに住んで、部屋からの眺望が悪いようでは、わざわざタワマンに住む意味無し。

  9. 37825 匿名さん

    >>37818 匿名さん

    それ広角レンズで歪められた写真な。実際の部屋目線は、

    1. それ広角レンズで歪められた写真な。実際の...
  10. 37826 マンション掲示板さん

    >>37817
    少し前にWCT住民だろうという見解は示したはずだが?そして全てが嘘とも言っていない。ちゃんと読もうね。
    少し前までWCT無理ネガさん(WTCさん)とWCT無理ポジさん(ペタペタさん)が同一人物だと主張していたけど、それは間違いだったようだ。両名には決して同一視されたくないであろう相手と一緒に扱ってしまい、耐え難い屈辱を与えてしまったであろうことを心からお詫び申し上げる。

  11. 37827 匿名さん

    >>37825 匿名さん
    これが広角レンズなら実際はもっと品川埠頭が近くに見えるってことですね。
    がっかりです。

  12. 37828 匿名さん

    >>37823 匿名さん

    で?エア住民なわけね?散々エアだなんだと言っといて肝心のところはぐらかすなよ。ボケ。すいませんでしたと謝ったらどうなんだ?

  13. 37829 匿名さん

    >>37828 匿名さん
    何言ってるの?私は湾岸とか全く興味ない人間ですけど、誰と待ち構えてんのか不明。エア住民とか言って間違えるのは一番恥ずかしい。でも、ここはエアだろうと妄想だろうと自由にしていいと個人的に思うよ。ただ、エアとか妄想がバレるような駅遠住民のようなアホは叩かれて然るべきかな。

  14. 37830 匿名さん

    >>37827 匿名さん

    広角レンズの効果を理解してないバカ発見。広角レンズは近くのものが実際より近く大きく、遠くのものは実際より遠く小さく写る。

    1. 広角レンズの効果を理解してないバカ発見。...
  15. 37831 マンション掲示板さん

    >>37824
    ここはタワマンスレではなく、山手線スレなので…。眺望も大切ですが、駅から遠いマンションの眺望を自慢されても刺さらない人には一切刺さらない。
    山手線駅徒歩15分以内の眺望トップはWCTでいいとして、徒歩10分以内、徒歩5分以内のトップはどこでしょうね。

  16. 37832 匿名さん

    >私は湾岸とか全く興味ない人間ですけど、

    興味ないならレスすんなよ。アホ。

  17. 37833 匿名さん

    >>37832 匿名さん

    アホが1匹つれました

  18. 37834 匿名さん

    >>37819 マンション掲示板さん

    チラシ?それが証拠になるの?

  19. 37835 匿名さん

    >>37832 匿名さん
    え?私は湾岸に興味ない人間で、エア住民なんて言ってないですよ。人違いですよってことなんだが、まじでやばい人だなこりゃ。

  20. 37836 匿名さん

    バカだねー。港南から麻布十番なんか車で行けば15〜20分くらいで着く。芝浦からなら10分切るな。山手線内側と変わらんよ。8時半に家出て8時45とか50分に麻布十番に立ち寄って、コンビニ寄るみたいにちょい買い物して、9時半までに青山の紀ノ国屋行って開店と同時に入店のどこが不自然で妄想なんだか。そのあと車ですぐに着く六本木ミッドタウンのサントリー美術館に寄ることの何が不自然なんだか。バカとしかいいようがない。8時半に空いてるパン屋はどこだ?とか関係ないことで妄想妄想と連呼する。8時半なんてたいていのパン屋もカフェも空いてるだろ。要するにコイツの頭のなかでは湾岸は不便じゃないと困るわけだ。それを言いたいだけ。

  21. 37837 匿名さん

    激安自慢はもういらない。同じ眺望もいらない。ネタが尽きてるならだまってりゃいいのよ。アホを召喚する人も、できるだけやめようね。

  22. 37838 匿名さん

    >>37836 匿名さん
    あなた本人?本人でもないのに、でしゃばってくるなよ。しかも今更ちょいちょい内容を変えようとしないでね。

  23. 37839 匿名さん

    >>37836 匿名さん
    車で移動しないといけないような不便な場所という指摘はあったけど、誰一人として、15分では行けないとか、移動時間がおかしいなんて人はいなかったはずだけど、論点すり替えようとしてる?

  24. 37840 匿名さん

    >このスレには居ないでしょう。 花火はラウンジからかネットからの拾いものじゃなけりゃ友人宅でしょうね。自宅ベランダからなら角度で部屋が特定されかねない。

    コレ、エアだと言っているよな。

  25. 37841 匿名さん

    >>37839 匿名さん

    くどいなぁー
    結局楽に車移動できるだろ
    それが分かれば良し、ネガの敗北。

  26. 37842 匿名さん

    >>37839 匿名さん
    地下鉄あっても車使うだろ。家からノンストップなら一時間で麻布十番、六本木、表参道、広尾を回って家に帰れる場所が不便?アホか。

  27. 37843 匿名さん

    広尾でどこのランチを想定したのかも聞きたいね。休みの日にすぐ座れてすぐ料理の出てくるセレブな店ってどこだろ。

  28. 37844 匿名さん

    >>37841 匿名さん
    妄想は無かったことにしちゃうの?

  29. 37845 匿名さん

    >>37839 匿名さん

    弾丸だとかなんとか散々言ってたのは、時間がおかしいと言ってるのと同義だな。
    弾丸どころか余裕のよっちゃんなんだが。

  30. 37846 匿名さん

    >>37834 匿名さん

    どっかからチラシ盗んでくるんだろ。
    田町近辺の住民や企業はメンヘラさんに注意されたしw

  31. 37847 匿名さん

    >>37843 匿名さん

    セレブな店で食べると言ってたっけ?広尾って美味くて安いランチ食べられる店多いよ。

  32. 37848 匿名さん

    格上のツインパに対抗心むき出しだな。
    相手にもされてないぞ。

  33. 37849 匿名さん

    >>37847 匿名さん
    広尾で飯なんかまず食べないんだけど、外苑西通り沿いだろ?ぱぱっと座れて、すぐ料理が出てくる店あんの?

  34. 37850 匿名さん

    >>37845 匿名さん
    紀ノ国屋で朝一で食品買って、四、五時間車中に置きっ放しって衛生上どうなのよ。

  35. 37851 匿名さん

    >>37850

    冷却剤もつけてくれるし
    クーラーボックスとかもあるだろ。

  36. 37852 匿名さん

    >>37849 匿名さん

    広尾商店街のなかとか、散歩通りとかにいっぱいあるじゃん。広尾が行ったことあるの?
    最近は寒いから賛否両論寄り道のおでんでランチとかいいかもね。

  37. 37853 匿名さん

    もうバーチャ確定なんだから、それぐらいにしてやれよw
    弾丸お花畑さんもいつまでも意地を張ってないで、別人の設定でまた書き込みなw

  38. 37854 匿名さん

    >>37850 匿名さん

    紀ノ国屋ヘビーユーザーの常識。持ち運び時間言えば店側が完璧にしてくれる。

    1. 紀ノ国屋ヘビーユーザーの常識。持ち運び時...
  39. 37855 匿名さん

    >>37853 匿名さん
    何がバーチャ確定だよw
    オマエのオツムがバーチャだろって

  40. 37856 匿名さん

    >広尾で飯なんかまず食べないんだけど、外苑西通り沿いだろ?ぱぱっと座れて、すぐ料理が出てくる店あんの?

    広尾と聞いて外苑西通り沿いとか予約がいるようなレストランしかイメージできないなら、普段使いしてる港区住人の書き込みにツッコミ入れるなよ、呆
    ランチするだけなら1時間なんて時間ありすぎるくらいだぞ?

  41. 37857 匿名さん

    負けバーチャの遠吠え

  42. 37858 匿名さん

    ねえもうその買い物とか食事の話どうでもいいんだけど、しつこい。

  43. 37859 匿名さん

    >>37853 匿名さん

    妄想はいらん

  44. 37860 匿名さん

    >>37851 匿名さん

    持ち歩き5時間とか言ったことないから知らなかったよ。そんな持ち歩くの普通なんだね。

  45. 37861 匿名さん

    >>37854 匿名さん

    そのエコバッグ、5000円くらいするんだよね。さすがセレブ御用達の紀ノ国屋、バッグから高い!と思った(笑)

  46. 37862 匿名さん

    もうアホ釣るもやめてあげて、WTCの駅遠民さんが哀れでならない。

  47. 37863 匿名さん

    >冷却剤もつけてくれるし
    >クーラーボックスとかもあるだろ。

    保冷剤だろ。運河奥さんは本当に買い慣れてないんだね、わかります。
    クーラーボックス、、、、不便そうですね。さすが品川の改札まで20分弱の場所ですね。
    紀ノ国屋インターナショナルまで散歩で行ける場所に住んだ方がいいですよ。

  48. 37864 匿名さん

    だから、ラウンジからの画像しか出せないのは、部屋が

    >ブリーズタワー
    >海が見えないプチお見合いで、メゾネットでトイレに行くのに階段のぼるとか。
    https://www.starts-ph.co.jp/b_NE87T4001.html

    だからでしょ

  49. 37865 匿名さん

    車なら遊ぶエリアにより近いのは田町だね。品川港南もほとんど差はないし、環状4号が港南に延長されたらめっちゃ便利になるだろうけど。
    都心で遊び回るには地下鉄でもいいけど、車があると楽で便利ということはわかりました。
    あとは大崎、五反田、恵比寿も距離的には大差ないですね。車ない人は地下鉄に乗れる五反田、恵比寿が便利かな。
    眺望重視なら港南のシーフロント。芝浦にミナトシーフロントタワーというのができるらしいですが海に面しているので永久眺望、湾岸ビューは素晴らしいでしょうね。価格がいくらになるか気になります。
    いずれにしても、山手線南側が人気なのはわかります。あとは価格と車の有無で自分にとって最適な物件を選べばいいと。

  50. 37866 匿名さん

    >>37864 匿名さん

    自室からの写真はいよ。12月は毎週土曜日に花火が見える。各10分間だけど。

    1. 自室からの写真はいよ。12月は毎週土曜日...
  51. 37867 匿名さん

    >>37864 匿名さん

    ウチから。ちなみにラウンジは照明があるからガラスへの反射で綺麗に撮影は出来ません。

    1. ウチから。ちなみにラウンジは照明があるか...
  52. 37868 匿名さん

    >>37864 匿名さん

    しょーもないツッコミ入れるなっての。何回言えば分かるんだ?猿か?

  53. 37869 匿名さん

    >>37866 匿名さん
    この時期に毎週土曜日に自宅にいるんだね。笑

  54. 37870 マンション掲示板さん

    >>37846
    ネット上でも人を犯罪者呼ばわりするのは立派な名誉毀損なので気を付けた方がいいですよ。
    まぁ誰もわざわざ田町まで行って新聞盗まないって。普通に考えて地元に住んでるだろ。誰もそこまで労力使ってエア設定しないから(笑)自分が検証できないからってそんなに焦るなよ。どこに住んでて、どこの新聞取ってるんだか。

  55. 37871 マンション掲示板さん

    >>37867
    はいはい。求められてもいないのに花火写真連投って逆に怪しいね。以前に友人宅から撮ったのを使い回してるじゃないの?
    証明したかったら、今週の土曜にフジテレビとレインボーブリッジを含めて、撮影時刻を添えて投稿しろよ。照明の色で確認してあげるから。出来たら分かり易いように中盤に上がる球体の形じゃない特殊花火の時のでお願いね。毎週見てるから何のことかは分かるよね?

  56. 37872 匿名さん

    >>37871 マンション掲示板さん

    お安い御用だからやってもいいけど
    やったらゴメンナサイするの?
    実際の普通の休日の過ごし方について妄想妄想と繰り返し、何を言っても難癖つけて聞く耳持たないあんたに写真見せても、また捏造だのラウンジだのと言われるのがオチだろ。
    何も言わずに、申し訳ありません、私が悪うございました、と言えるなら、今日は都合悪いが土曜日と言わずスマホで撮った写真を明日の夜でもアップしてやるよ。exifって知ってるんだろ?exif情報を消さないにな。

  57. 37873 匿名さん

    >>37871 マンション掲示板さん

    ピンクのハート型のやつだろ。一発か二発しかないし、一瞬でいつ上がるか分からんからタイミングよく撮影出来たらな。

  58. 37874 マンション掲示板さん

    >>37872
    アップしたら認めてやるよ。でも求めてるのは過去のじゃなくて今週の土曜日のヤツな。過去じゃ検証のしようが無いから。自宅だから自由に撮れるよね。花火が生き甲斐だし出かけるとか無いよね。

  59. 37875 匿名さん

    >>37871 マンション掲示板さん

    あなたの意地張りも、もうよした方が良くない?↑これリアルWCT高層オーシャンビュー住民だよ。

  60. 37876 匿名さん

    >>37874 マンション掲示板さん

    ピンクのハート型花火が上がると知ってる時点で…

  61. 37877 匿名さん

    >>37874 マンション掲示板さん

    認めてやるよ!

    じゃなく、散々妄想妄想と言ったことに対する


    ゴメンナサイ


    なんだが?なんだ、その偉そうな態度は。

  62. 37878 マンション掲示板さん

    どうせ先週か先々週、友人宅から見て写真撮り溜めしてるんだろうから心配ない。そして一回しか見てないからハートの記憶しか無いらしい。
    もう止す必要なんて全くないし、逆に幕引きをはからせて誤魔化すつもりなんだろ。

  63. 37879 マンション掲示板さん

    >>37875>>37876
    文体は頑張って変えているが、引用の仕方と本文との間の改行が酷似してるけど、偶然ってあるんですね(笑)
    妄想に続いて成りすましも発覚か?

  64. 37880 匿名さん

    >どうせ先週か先々週、友人宅から見て写真撮り溜めしてるんだろうから心配ない。

    7:00から7:10までこの画像と花火の写真と交互に連投して実況中継でもやるか。
    でも、どうせこのバカは 友人に頼み込んで家に上がらせてもらったんだろ?というんだろう。

    1. 7:00から7:10までこの画像と花火の...
  65. 37881 匿名さん

    まずはリアル住民であることを証明しとくわ。ゴメンナサイ言うならいまのうちだぜ?
    俺はあんたみたいに粘着質じゃないから、それで水に流してやってもいいぜ?

    1. まずはリアル住民であることを証明しとくわ...
  66. 37882 匿名さん

    あーあ、バカだなぁ。マンション掲示板さん。

  67. 37883 マンション掲示板さん

    引用は止めたんだ(笑)分かりやすいヤツ。
    まぁ友人に再度お願いする可能性もあるが、流石に3週間の内に2回も花火を見に来られるのは迷惑だし、2日前に急に押しかける依頼も普通の社会人ならできないからその可能性は考えないよ。
    負けたらゴメンナサイしてやるから、そんな逃げ腰に成るなよ。成りすましも含め何回不戦勝の幕引きを図ろうとしてんだよ(笑)

  68. 37884 匿名さん

    >>37883 マンション掲示板さん

    熱くなったら負けですよ。
    相手は真正のアホですが正真正銘のWCT住民みたいだから。一つのミスから弾丸ツアーの件も含めて嘘が全て本当だと話をすり替えられます。

  69. 37885 外苑さん

    東京:大丸
    上野:丸井 松坂屋
    池袋:東武 西武
    新宿:高島屋 伊勢丹
    渋谷:東急 西武
    品川:イオン

  70. 37886 匿名さん

    マンション掲示板さんって完全に病気だね

    朝から深夜までこの掲示板に貼りついて必死で見えない何かと闘って空回りばかりしてる。
    この人を動かしてる怨念のようなものは一体どこから来るんだろ?

    マンション掲示板さんの人生に何が起こったのかみんなで考えよう!

  71. 37887 匿名さん

    >>37886 匿名さん
    マンション掲示板さんは何したいんだろうね。ひとりで空回り。
    アホが高層に住もうが低層に住もうが、駅遠に住んでることに変わりないし、どっちみち安マンションなんだし、どっちだろうが全く気にならない。
    むしろ、そんなことを気にするってことは、少しでも眺望が羨ましいって思っているのでは?

  72. 37888 匿名さん

    WTCは土壌汚染もひどく、住人は病気がちと聞きましたが、確かに犯されてますね。

  73. 37889 匿名さん

    まあ、ドブ脇だからね

  74. 37890 マンション掲示板さん

    土曜日を楽しみに、本来の駅力の話でもしますか。
    駅力の要素は色々有りますが、まずは交通利便性でしょということで、以下の3項目で山手線駅の総合的な交通利便性を比較してみればと思います。
    ①海外への交通利便性
    ②国内主要都市への交通利便性
    ③都心内の交通利便性

  75. 37891 匿名さん

    >>37890

    ずいぶんと威勢良くやれるもんならやってみろと連投してたましたけど、
    37881であなたが妄想と言ってDisってた相手がリアル住民と分かったとたんに
    投稿が止まりましたね。非常に分かりやすい。
    いまさら「本来の駅力の話でもしますか」なんて流れ変えようとしてもムダ。
    自分で掘った墓穴には自分ではまるか。このスレッドから去ったほうがいいですね。
    まあ、アホなあなたのことだから知らんぷりして他人に成りすますんでしょう。
    私は37881がリアルタイムに花火の写真を上げることにワクワクしていますがね。笑

  76. 37892 匿名さん

    >>37888 匿名さん

    たまにはソース出したら妄想オタクさん。

  77. 37893 匿名さん

    >>37886 匿名さん

    同意。

  78. 37894 匿名さん

    >>37886

    WCTに親でも殺されたか???

  79. 37895 マンション掲示板さん

    >>37891
    妄想は弾丸ツアーについてだし、非住民は疑いレベルでしか言っていない。>>37881より前に低層階住人であろうとの見解も出している。まぁ土曜の結果を楽しみにしましょう。せっかく面白い展開なのに、写真アップせず逃げられたら意味ないので、あまり刺激しないように。

  80. 37896 匿名さん

    >>37893

    真性のバカは誰のことだか一発で分かる
    他人の休日の過ごし方を妄想って言ってる頭の中こそが妄想だな
    挙句の果てに妄想住人じゃないなら写真上げて証明してみろと言いのける
    妄想だと言い切るその自信がどっから来るのか
    ここまで真性のアホは初めて見た。

  81. 37897 匿名さん

    >>37895

    写真上げてみろとまで言っといて、非住民は疑いレベルでしか言っていないとか、
    いまさら逃げを打っても遅いんじゃない?だからやめたほうがいいよと
    言ったのに。

  82. 37898 マンション掲示板さん

    写真云々は「妄想高層階ベイビュー住民」な。勝手にハードル下げるなよ。そして誰も頼んでないのに、勝手に総会案内の画像アップしたのは本人だし。高層か妄想かは土曜に結論が出るんだし、まぁそう焦るなって。
    というか、さも第三者のように言ってるが、>>37891は本人だろ?分かりにくいからコテ付けろよ。

  83. 37899 匿名さん

    >>37895

    あの書き込みは実際にその通り行動しているかどうかは別としてもスケジュール的には弾丸でもなんでもないね。港区に住んでいればあれくらいの移動は移動とかツアーという感覚にはならない。俺はその辺は自転車。近所までちょっと買い物、ついでにお昼といった感覚。車で回るならなおさら。

  84. 37900 匿名さん

    WCTさん、別に証明したんだからもう必要以上にネガを煽らなくてよくない?
    あなたがツインパに散々妄想だなんだって言った時、彼は写真貼って、それでも負け惜しみを言い続けるあなたに追い打ちはしてなかったよ。
    もう少し大人になってね。

  85. 37901 匿名さん

    ちなみにここのWCTさんは27階だよ。
    ツインパークスを低層階と煽っといて、彼とほぼ同じフロアという間抜けっぷり。

  86. 37902 匿名さん

    >低層階住人であろうとの見解も出している

    最初はWCTに住んでる友人宅で撮らせてもらった写真だと断言、次に住民であることが決定的になると、非住民は疑いレベルでしか言っていない低層階住人だと逃げる。こいつにつける薬は無いわ。

    1. 最初はWCTに住んでる友人宅で撮らせても...
  87. 37903 マンション掲示板さん

    >>37901
    なに!階が特定されてるってことは、この人は部屋番号晒した次長課長さんと同一人物なの?じゃあ高額納税者も含め証明済みなんだし、そう名乗ればいいのにね。

    >WCTさん
    高層階の証明はまだですが、27階というのは事実なんですか?

  88. 37904 匿名さん

    >>37896 匿名さん
    必死に擁護してますけど、 パン屋の名前ぐらい言えって、身内でも思うもんだと思いますが、違うか?

  89. 37905 マンション掲示板さん

    >>37902
    友人宅ってマンション内の友人も含まれるだろ。勝手に「マンション外の友人」って設定足すな。
    低層階住人と認めたコメントは大分前の>>37798だけど伝わらなかったかな?その後も何度かそういう書き込みはしてるが。

  90. 37906 匿名さん

    >>37900

    俺はwct住民じゃないぜ?やめとけと言ってるのにやめずに、
    誰も興味ない話題を連投するwct住民を勢いづかせてしまってるマヌケに
    言ってるだけだ。

  91. 37907 匿名さん

    >>37905

    最初は友人宅に行っただけの非住民だといい、次に低層階だと言い、最後には友人とは
    同じマンションの友人だと言う。逃げ道作ってるだけにしか見えない。もうやめときなって。

  92. 37908 匿名さん

    >友人宅ってマンション内の友人も含まれるだろ

    もう、土曜日にwctが自宅からの写真アップしても意味ないね。写真アップしても、同じマンションの高層階に住んでいる友人に頼み込んで取らせてもらったんだろ?そうに決まってる!と言いはることが確定したから。

  93. 37909 マンション掲示板さん

    >>37907
    >最初は友人宅に行っただけの非住民だといい
    →記憶が無いのだが、当該レス番を示してくれないかい?

    >最後には友人とは同じマンションの友人だと言う。
    WCT低層階住人と思っている人に対し、(WCT高層階の)友人宅から撮った写真だと言ってるんだからマンション内の友人を想定してるのは元々明白だよね?

  94. 37910 匿名さん

    お前らなんで精神壊れてる駅遠バカの相手、まともにしてるの?

  95. 37911 匿名さん

    >>37905

    だから、熱くなったら負けだからやめといたほうがいいよと夕方言ってあげたのに。
    もうそういう書き込みやめなよ。。。

  96. 37912 マンション掲示板さん

    >>37908
    >>37883参照。写真アップは意味が有るので邪魔しないでください。ひょっとして自ら逃げ道作ってる?土曜に結論出るんだし、静観しようよ。

  97. 37913 匿名さん

    37902に貼られてるスクショ見たら、

    WCT低層階住人と思っている人に対し、(WCT高層階の)友人宅から撮った写真だと言ってるんだからマンション内の友人を想定してるのは元々明白だよね?


    という理解にはならないと思うよ。いまさら(WCT高層階の)って付け足しても無駄。

  98. 37914 匿名さん

    バカの住処などどうでもええわ

  99. 37915 匿名さん

    >>37903 マンション掲示板さん
    事実ですよ。
    本人が過去に別スレッドでうっかり自分の部屋番号晒してるので。
    それにこのスレッドでも自分の部屋はスカイラウンジ(26階)の景色とほぼ変わらないと発言してる。

  100. 37916 匿名さん

    このメンバーでオフ会したら面白いだろうな〜
    カラオケのリモコンで頭を殴る人とか出てきそう(笑)

  101. 37917 匿名さん

    >>37903 マンション掲示板さん
    同一人物に決まってるじゃん。
    マンションからの景色も他スレッドで次長課長が貼った写真と同じだよ。

  102. 37918 匿名さん

    >>37916 匿名さん
    おれオフ会やったら絶対行くわ。
    港南さんは100パー来ないだろうけど。

  103. 37919 マンション掲示板さん

    >>37913
    >いまさら(WCT高層階の)って付け足しても無駄
    →おい、見飽きるほど貼られてる眺望や花火の写真がWCTからのものなのも明白だろ。そんなこともいちいち説明せにゃ理解できないのか?だいたいそこは論点じゃないだろ。

  104. 37920 匿名さん

    >>37917

    どうかな?少なくともwctポジは複数いたよ。淡々と写真貼る人とめっちゃ口が悪い人。
    両方とも花火ビューとか永久眺望だ!とか言ってた。

  105. 37921 マンション掲示板さん

    >>37917
    晒された次長課長の部屋は27階の東向き(ベイビュー)なの?もしそうなら土曜はほぼ負け戦だなぁ。まぁ逃げはしないけど。

    それで、なんで次長課長さんは「匿名さん」になっちゃったの?部屋が特定されたから?

  106. 37922 匿名さん

    >>37919

    いままで貼られてた写真が友人宅だというのが正しいとして、もし土曜日に同じような
    写真が貼られてそれが自宅か友人宅かどうやって判断するの?
    今までの書き込みだと2回も3回も頼めるわけ無いと言ってたけどそれで良いの?
    本当に友人としてもめっちゃ仲が良い友人でいっつも家族ぐるみで一緒にご飯食べてる
    関係かもよ?

  107. 37923 マンション掲示板さん

    >>37922
    土曜日の写真はフジテレビとレインボーブリッジを入れて、撮影時刻を付けて、円形でない花火のものをアップするように指定してるから、背景のライトの色や花火の形状(向き)から、別で動画を撮っておけば当日のものかは比較して検証可能です。
    急な依頼で押しかけられる家族や家族ぐるみの友人が居るとは考え辛いし、万一居たらもうその人の家ってことでいいよ。きりがないし。

  108. 37924 匿名さん

    >>37920 匿名さん
    おれは複数だと思わないけどな。
    なぜなら、こんな頭おかしい人が何人もいるというのが信じられない。

  109. 37925 匿名さん

    マンション掲示板さんは何がしたいのかさっぱりわからない。wctの書き込みはウザいけど、それはネガが煽るからでもあり、もう分譲時から10年以上ネガに対するwctのいろんな住人からの反撃書き込みはエンドレスに続いてるから妄想じゃないことだけは間違い無いのに。
    写真が出たら、ふーん、お疲れさん、そこまでやるとは思わなかったわ、キチガイだな、とか小馬鹿にするの?それはいくらなんでもさすがに人間としてはどうかとおもうよ。負け戦だなとか言ってまでなんでそんなに必死にたたかうのか不思議。認めるわ、言い過ぎてすまんかったな、でいいじゃん。
    自分としてはネガもポジもいい加減にという感じ。土曜日とかそれ以降まで不毛な書き込みばかりは勘弁してください。

  110. 37926 匿名さん

    >撮影時刻を付けて、円形でない花火のものをアップするように指定してるから、背景のライトの色や花火の形状(向き)から、別で動画を撮っておけば当日のものかは比較して検証可能です。


    撮影時刻で動画とって比較?なんでそこまでやるのか…おかしい人はこの人だろ。

  111. 37927 匿名さん

    痴話喧嘩にしか見えない

  112. 37928 匿名さん

    花火写真の人はWCT住民で間違いない。証明の写真をアップしてもしなくても俺は信じる。ネガに対する異常な反応は止めて欲しい

    弾丸お花畑はWCT住民かどうか不明。それに対する興味はない。嘘つきは嫌いなので嘘に対する非難は止めません。例の件は、スケジュール的には充分かのうですが、お店が開いてないことから明らかに嘘です。

    WCTを執拗に攻撃する人は、大嫌い。うんざりしてます。
    WCTは品川を代表するマンションのひとつに間違いないです。少なくともvタワー含む港南住所の人に聞けば、ほぼ全員そう答えると思うよ。地元民が品川のマンションだと言うのに部外者が訂正するのは変。駅力スレは10分以内の説はありだと思うけど、だったら自分からネガ話題を出すな

    俺は建設的な話をしたい。事実に基づいた話がしたい。嘘が嫌い。ネガが嫌い。

    最後にコレ言っときます。こんな荒れたスレのオフ会に誰が出るか、ヴォケェー

  113. 37929 匿名さん

    >>37928 匿名さん
    10時45分に表参道を出発しているけど、11時前にどこで洋服買ってるのかも気になるね。
    教えて、港南君。

  114. 37930 匿名さん

    >>37928 匿名さん
    また、変なのでてきたな

  115. 37931 匿名さん

    >>37925 匿名さん
    ほんと、アホな書き込みはやめよう。

  116. 37932 匿名さん

    >>37928

    あなたマンション掲示板さん?

  117. 37933 匿名さん

    >>37929
    弾丸お花畑さんの嘘にはうんざりです。それに関する、嘘だ、いや嘘じゃない、という繰り返しにもうんざりです。
    もう、そっとしとくのがいいかと思います。例のスケジュールに行ったお店と買ったものの追記でもあれば、本当かどうかが明確になるんでしょうが、嘘つき本人はそれを出すつもりはなさそうなので、これ以上の議論は無駄なだけだと思います。

  118. 37934 匿名さん
  119. 37935 匿名さん

    >>37932
    違います。。

  120. 37936 匿名さん

    >>37934 匿名さん
    へー、午前中で売り切れるんだぁ。ニヤニヤ

  121. 37937 匿名さん

    >スカイラウンジ(26階)の景色とほぼ変わらない
    ちなみにネット上にB2-85G-Nの間取り公開されてます?

  122. 37938 匿名さん

    え?わざわざ車にのって買いに行くパン屋がサンモリッツ?
    食の趣味は人それぞれなんで別にいいけどわざわざ早朝に買いに行くなら
    朝食前の散歩のついでに近所のブランジェリーに買いに行くとかもう少し
    リアリティのある設定にすれば?
    っていうかたい焼きとかそんなしょーもない買い物のためにわざわざ
    自分の時間使いたくないよね


  123. 37939 匿名さん

    >>37938
    もう、そっとしといてあげてよ。
    最初の嘘を隠そうとして別の嘘をついても、矛盾だらけなのは変わらないじゃん。
    最初の時間入りスケジュールに、入ったお店、買ったもの、食べたもの、止めた駐車場とかが全部入ってたものでもあれば、嘘かホントかさらに明確だけど、そういうのが出てくるわけがない。
    仮に事実だとしても、そんなへんてこなルートで買い物や食事をする人は誰もいない。

    スレ違い続けてもつまらないじゃん。

  124. 37940 匿名さん

    子供2人で犬飼ってるとか言ってたよね?
    85平米の2LDKってかなり狭くない?

  125. 37941 マンション掲示板さん

    >>37928
    疑われても仕方ないくらい私考えと同じですよ(笑)違うのは以下の2点。
    ①ネタの中とはいえ「ヴォケェー」という暴言は良くないと思うよ。昨日、相手を乗せるためと少し熱くなったため、稚拙なやり取りで見苦しかった点は謝る。でも私は暴言の類は使ってないはず。
    ②「花火写真の人はWCT住民で間違いない」は私も同意ですが、今の議論は高層階(ベイビュー)か否かなので、問題は「花火写真がその人のWCTの自宅で撮られたものか否か」です。明日の夜にはハッキリするし、本人もやる気なんだし静観しようよ。

  126. 37942 匿名さん

    だから27階だって、中層階だよ。

  127. 37943 匿名さん

    >>37941

    37928を書いたのは俺です。
    暴言、申し訳ありません。以後気を付けます。
    土曜の夜はちょっと楽しみですね。
    これをきっかけに、WCTネガの執拗な煽りがなくなるなら大歓迎です。

  128. 37944 匿名さん

    じゃあ山手線に乗ってわざわざ買いに行く価値のある美味しいたい焼き屋を教えてください

  129. 37945 匿名さん

    >>37944 匿名さん

    わざわざ買いに行くのではなく、まあまあ気に入っているからついでに寄るという感じなのでは?
    気に入って無くても、ちょっとコンビニ寄って飲み物買うとか、良くある話。

  130. 37946 匿名さん

    >>37942 匿名さん

    過去貼られてるこれとかの湾岸写真はレインボーの写り方見るとフジテレビやレインボーより高い位置の気がする。27階よりもっと高層なのでは?

    1. 過去貼られてるこれとかの湾岸写真はレイン...
  131. 37947 匿名さん

    >これをきっかけに、WCTネガの執拗な煽りがなくなるなら大歓迎です。

    ほんとこれな。結果はどっちでもいい。うるさいネガ、ウザいポジ。
    これで最後にしろ。特にネガ。

  132. 37948 匿名さん

    >>37941 マンション掲示板さん

    友人に何回も頼めるわけないから、
    こんど花火写真が時刻付きで貼られたら、もう友人宅とも疑わないの?

  133. 37949 匿名さん

    >>37946 匿名さん

    フジテレビ展望台とほぼ同じ高さだから100mくらいだね。階層にして26階から30階くらいかな。

  134. 37950 匿名さん

    >>37947 匿名さん
    2種類いるよね。多少なりとも妬んで気にしてるのと、明らかにばかにしてるやつ。俺は後者。

  135. 37951 マンション掲示板さん

    >>37948
    はい、当日ラウンジ以外から撮影された写真が掲載されれば私はこれ以上疑いません。こんな掲示板のためにリアル社会の友人に迷惑かける人は流石に居ないと信じてる。

  136. 37952 匿名さん

    >>37946
    多分この写真は高層から撮った写真。
    ラウンジのフロアから撮ったものとは角度が違う。
    26階から撮るとこんな感じだからね。

    1. 多分この写真は高層から撮った写真。ラウン...
  137. 37953 匿名さん

    >>37945
    まあ浪花屋は11時開店だけど早朝からやってるサンモリッツによってパンを買ったついでに寄るってのが
    よくわからんね
    それに浪花屋は行ったことある人ならわかるけど結構またされるのでちょっと寄って買うには向かないよね

    よくわからないけどそういう生活がしたいならコーナンではなく麻布十番や南麻布のような港区の中心エリアに
    住めばいいわけでクルマ使わないとサントリー美術館まで行きにくいエリアに住んで「港区の生活」とかいわれてもリアリティないですよ

    それより品川なら家を6時に出発すれば6時23分ののぞみに乗れるから大阪での9時からの会議に間に合うよね
    しょぼいビジホに前泊する必要もない
    そういう生活がしやすいのがコーナンであってアピールポイントがずれてますよね


  138. 37954 匿名さん

    85平米の部屋に家族4人+ペットとか窮屈過ぎるだろ。
    港南は解放感があるとか喜ぶ前に自分の部屋広くするべき。
    わざわざそんな不便な場所に住んでるのに狭い部屋なんて家族が可哀相。

  139. 37955 匿名さん

    >>37953 匿名さん

    例えば港区中心部に住むと歩いて六本木、麻布で遊べる。だけど旅行会社ツアーなどなら安い朝6時とかの時間帯の新幹線や飛行機に乗るのはちょっと億劫。タクシー使えばいいけど。

    港南だと、旅行、出張の早い出発も苦にならない。深夜帰着も同じ。休日遊びに行く麻布、六本木は歩いては無理だけど、車ならすぐに着く。
    仕事は時間刻みだけど、遊びは時間をそんなに気にしなくてもいい。

    でマンション価格は港区中心部は港南の2倍。

    と考えると、どっちがコスパ良いかという見方をする人もいる気がする。ま、港南は死んでも嫌だというの考えも理解出来るけど。優先順位は人それぞれでいいと思うけどね。

  140. 37956 匿名さん

    >>37954
    援護させてもらうとWCTは共用部が超充実しているので専有面積が多少せまくても窮屈感はあまり感じないのでは
    自分の部屋にいる感覚の延長でラウンジなどもつかえますからね
    妻や子供の友達が来たりしても自室に閉じこもっていたら息がつまりますがでかいタワマンは部屋以外にも居場所がたくさんあるからね

  141. 37957 匿名さん

    >>37956 匿名さん
    自分の部屋のようにラウンジ使ってる人ってよくいるけどすごい迷惑。
    譲り合いの心を持って欲しいね。

  142. 37958 匿名さん

    >>37956 匿名さん

    あれだけ、いろんな設備がある2000戸以上の規模のマンションって、もうこれからは出ないだろうね。
    土地が高くて広い土地が無い内陸ではまず無理。湾岸ももうあの規模は無理。

  143. 37959 匿名さん

    >>37955
    港区中心部に住むと「安いツアー」が使いにくいから港南に住むとかいう理屈はよくわかりませんね
    それに麻布や六本木は休日遊びに行くとこって時点で港区生活ではないというか休日にクルマ前提なら別に港南でなくてもいいのでは
    それにクルマですぐっていったってタワーパーキングなり地下駐車場からえっちらおっちらクルマ出すまで何分かかるの?

    港南は基本「いわゆる港区」とは別のエリアだよね

  144. 37960 マンション掲示板さん

    >>37957
    共用設備のある大規模マンションのメリットのひとつとして、書斎、勉強部屋、子供部屋、パーティールーム、応接室、来客用の寝室・布団、運動器具、トランクルーム、眺望、シェアカー、シェアサイクル等を必要な時に使えることが有る。共用設備を専有したり、ルール違反、迷惑行為をするのは論外だけど、決まったルールの中で使いこなすのは賢いことで、恥ずべきことではない。
    毎日眺望が見れるのもいいが、気分を変えたい時や花火の時だけラウンジで眺望を楽しみ、その眺望分のお金を別の価値に回すのは人それぞれで賢い選択ですね。
    ところで、花火が見えるラウンジって花火の日はやっぱり激混みなの?今やってる10分程度の花火なら空いてる?

  145. 37961 匿名さん

    湾岸といえばTwitterで有名な湾岸クラスタが休止してしまった…

  146. 37962 匿名さん

    駅遠な上に4人家族で85平米って家族が悲惨だな。

  147. 37963 匿名さん

    >>37962 匿名さん

    4人だと4Lはいりますかね。85の3Lというのは割と普通にあると思いますが。自分3Lで子供2、夫婦寝室1+リビングでいいと思ってるのでまじめに聞いてます。最近の新築は70の3Lとかが多いので。

  148. 37964 匿名さん

    駅遠に85平米しか買えないなら、そりゃ駅近に家族4人で住める部屋なんて買えるわけないわな。納得。

  149. 37965 匿名さん

    >>37963
    4Lって港区だとあんまりないですよね
    100平米でも2LDKとかで部屋数減らしてリビングを広くしたり寝室を12畳くらいにしたりしますよね
    4LDKのマンションって基本郊外仕様かと思います
    うち92平米ですが2LDK+Sですがもともとは4LDKだった古いマンションをリノベーションしました

  150. 37966 匿名さん

    WCTはたしか90㎡あまりの4LDKがあったと思いますが、当時は、なんでそんなにみみっちい間取りにするんだろうと思ってました。

    それよりちょっと前の港南のコスポリやパークタワーができた頃は、70㎡の2LDKや85㎡の3LDKが標準的な広さだったと思います。タワマンで80㎡未満3LDKはあまりなかったんじゃないかな。

    WCTの頃から専有面積が狭くなりだして今に至ってると思います。

    近頃のマンションは70㎡の3LDKが標準になってますね。そんな物件に1億出す人がいるのは驚きです。

  151. 37967 匿名さん

    >>37966 匿名さん

    ということはWCTの例で上がっている85の3Lなら4人で標準だということですね。85で4人は狭いだろという書き込みがあったので聞きました。ありがとうございます。

  152. 37968 匿名さん

    >>37966 匿名さん

    コスポリって南側某タワマンに塞がれたて可哀想だよね。

  153. 37969 匿名さん

    >>37962 匿名さん

    4人で85平米3LDKは広くは無いが、標準的。今の狭いマンションに比べりゃかなりいいだろ。何でもかんでも無理やりネガすんなよ。

  154. 37970 匿名さん

    内陸では標準的だな。
    わざわざあんな駅遠に住んでるのに85平米2LDKで4人暮らしなんて家族が気の毒。
    不便な場所ならせめて広い部屋で過ごさせてあげたいけどね。

  155. 37971 匿名さん

    >>37968
    可哀そうですね。住友の設計がひどすぎる。
    でもまあ、永久の眺望を望めるマンションは数少ないですね。
    うちも買った当初は180度ほぼ抜けた景色が見られたのですが、今は侵食されています。
    広大な公園とか広い川とか運河とかで高層建築が目の前に立つ可能性がない立地は希少ですね。

  156. 37972 匿名さん

    B2-85G-Nの部屋って新築の販売価格で坪340万円くらいするじゃん。
    坪260万円で買って3割値上がりしたって話じゃなかった?

    1. B2-85G-Nの部屋って新築の販売価格...
  157. 37973 匿名さん

    >>37970 匿名さん

    3LDKでしょ?内陸では標準?そうかなあ。超一等立地のプレミアムマンションやプレミアム住戸ならわかりますけど。
    それが標準なら、実際の販売中の普通のマンション間取りで3LDK85を超える90平米とか100平米のやつとか見せてください。興味あります。

  158. 37974 匿名さん

    内陸って、すっごい郊外のことじゃないの?
    彼の言う内陸がどこか楽しみです。

  159. 37975 匿名さん

    内陸とかってベンゼンとか色々出てくるところなのか?

  160. 37976 匿名さん

    東京の内陸部で85平米3LDKが標準的とかテキトーなこと言ってるなぁ。分譲マンションの平均占有面積は年々狭くなってる。いま、標準的マンションで3LDK85平米は最高の広さレベル。実際は3LDKなのに70平米とか60平米台とかのなんちゃって3LDKまである始末。
    プレミアム住戸や超富裕層対象のプレミアムマンションは別だけど、それは最初から標準的とは言えないしね。

  161. 37977 匿名さん

    むかし、芝浦アイランドとかワールドシティタワーはサラリーマンでも港区の100平米に住めるというのが売りだったなあ。今は昔。

  162. 37978 匿名さん

    まあみんなこれでもみて落ち着け
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/

  163. 37979 匿名さん

    なんか誤解してる人が多いが、内陸都心だとだと85平米で家族四人暮らしは標準的って話だぞ。
    わかりづらくてごめんね。

  164. 37980 匿名さん

    >実際は3LDKなのに70平米とか60平米台とかのなんちゃって3LDKまである始末。

    あなたの予算次第なので、批判は自分の予算にね
    マンションでも戸建レベルの狭いリビングも増えているのも現状だね

  165. 37981 マンション掲示板さん

    85平米4人家族をディスるとか意味不明。理想を追い求めたらきりがないけど、山手線沿線物件では、青天井で物件選べる人以外にとっては恵まれてる方。徒歩5分ではダメで「直結」と主張してた人と似てる。
    どうせ現実を理解してない山手線外側の私鉄か地下鉄沿線民のひがみでしょ。本当、WCTをディスりたいだけのネガは消えて欲しい。例え徒歩15分でも外側の私鉄や地下鉄物件よりは利便性は上だって。

  166. 37982 匿名さん

    >>37981 マンション掲示板さん
    あんたくらいだろ。あんな駅遠クソマンションを僻んでるのは。

  167. 37983 匿名さん

    やっぱ忘年会シーズンになると毎年お台場前は屋形船だらけになるね。めんどくさいので
    三脚立てずに手持ちで撮ったらぶれちゃってるけど。

    1. やっぱ忘年会シーズンになると毎年お台場前...
  168. 37984 匿名さん

    ズームするとこんな感じ。でも、これはこれで色とりどりで綺麗です。

    1. ズームするとこんな感じ。でも、これはこれ...
  169. 37985 マンション掲示板さん

    >>37982
    駅遠は事実だけど、浜松町や羽田勤務、若しくは自宅勤務か車通勤の人にとっては最適じゃないか。
    少なくとも「クソマンション」なんて低俗な言葉は使ったことないぞ。僻んでるのはどっちだよ(笑)

  170. 37986 匿名さん

    ちなみに、また友人宅の古い写真と言われるかも知れないので、exif情報。19:50撮影ね。
    マンション掲示板さん、もういい加減くだらない言い争いやめようよ。

    どうしても花火の写真みたいと言うなら明日やるけどさ。高層階住んでることは嘘では
    なかったと信じてくれるなら、もうこっちはなんとも思ってないし、ずっと絡んだりしないよ。

    あーあと上のほうで85G-Nの人がどうのと書いてあるけど、Nはnorthつまり北住戸だから
    東側の我が家ではないです。北からもたぶん花火は見えますが、角度的にはお台場は
    見えません。その代わりレインボーブリッジと東京タワーが見えるはずです。

    1. ちなみに、また友人宅の古い写真と言われる...
  171. 37987 匿名さん

    >>37984 匿名さん
    屋形船ビューなかなか良いね!

  172. 37988 匿名さん

    >>37981

    85㎡3LDKとか今となってはそういう間取り自体が標準ではなく3LDK上級クラス。もしあっても湾岸でも新築高層階なら1億近いですね。内陸なら1億はまず下回らないでしょう。

    いまは3LDKなら内陸も湾岸も65㎡~75㎡くらいが標準。六本木や赤坂のタワー物件やプレミアム立地の低層小規模プレミアムみたいにうなるほど金持ってる人をターゲットにした物件は別として、普通のタワーや板状マンションで部屋広くすると坪単価高いので1億をはるかに上回っちゃうからデベロッパーも売れ残るの分かってるんだよね。

    だから部屋狭くして価格調整してる。中古保有者にとっては坪単価値上がりはうれしいだろうけど、いま新築買いたい人は運が悪いよね。経済状況も給料も対して変わってないのに同じような湾岸立地で予算8000万でも、

    湾岸10年前  坪単価260万 100㎡ 8000万
    湾岸今    坪単価350万 75㎡  8000万

  173. 37989 匿名さん

    >>37985 マンション掲示板さん
    クソマンション改め安マンションでお願いします。

  174. 37990 匿名さん

    >あーあと上のほうで85G-Nの人がどうのと書いてあるけど、Nはnorthつまり北住戸だから
    >東側の我が家ではないです。北からもたぶん花火は見えますが、角度的にはお台場は
    >見えません。
    つまり次長課長は台場が見えないのか。

  175. 37991 マンション掲示板さん

    花火写真を投稿予定のWCTさんは、どれが本人なのよ?
    ・車で港区弾丸ツアーズさん
    ・次長課長さん
    WCT奥さん
    ・写真ペタペタさん
    ・「同意。」さん
    ・品川駅山手線乗車まで15分さん
    ・港南口は水辺さん
    ・品川は既にビジネスで東京に次ぐ単独2位で、将来は並ぶさん
    ・「アッフォー」さん
    ・「w」多用サン
    ・「バカ」とか「アホ」とか低俗な言葉を繰り返すさん
    ・85平米に家族4人+犬で85平米に住むさん

  176. 37992 匿名さん

    >>37984

    こういう眺めが部屋から見れたらそれは楽しそう。
    忘年会シーズンの屋形船ラッシュとか、花火大会とか、
    今日は海が青くて綺麗とか、豪華客船が通過とか。
    向きが限定されるんでしょうけど、やっぱり眺めが良いんですね。
    マンションって条件を全部を満たすのって無いですよね。
    何かを取ると何かを捨てる。
    駅から遠いけど、眺めが良い。駅から近いけど回りも高層ビル。
    一方的に駅近だ!いや眺望だ!と喧嘩してもしょうがない。
    個人の趣味嗜好の世界。
    駅近も人気だと思いますが、眺望良いマンションも一定の人気が
    あるでしょう。
    みんなもう少し大人になったほうが良いですね。

  177. 37993 匿名さん

    >>37991
    水辺で関係ない通行人をボカさずアップした人ですよ。
    平日のコアタイムにね。

  178. 37994 匿名さん

    フジテレビの番組を撮って掲示板に張り付けた著作権法違反も犯した人ですね

  179. 37995 匿名さん

    >>37991

    マンションコミュニティに来ているWCTさんはたくさんいると思いますよ。
    なにしろ2100世帯も住んでるんですから。住民6000人と聞いたことあります。

    もう残ってないですけど、検討板なんて1000レスで打ち切りの時代に
    70スレッドとかまで行ったんですから。検討時に掲示板使ってたひとも
    相当数いるだろうし、いまでもこういう検討板でも住民板でもない板に
    遊び半分でレスしてる人もきっと相当いますね。

    このスレにも入れ替わり立ち代り3-4人はいるんじゃないですか?
    たまーに来るだけの人もいるだろうし。

  180. 37996 匿名さん

    このスレは10人ほどしかいないよ

  181. 37997 匿名さん

    特定され始めたから話をそらしてる?

  182. 37998 匿名さん

    >>37996 匿名さん

    10人だったらまじみんな暇人!
    自分も含めて(笑)

  183. 37999 匿名さん

    このスレッドのスレッド名とか「湾岸タワーマンション総合スレ」で画像検索したらWCTの写真だらけ。それを面白がって再投稿してる人もいるだろうし、もう何がなにやらさっぱりわからんね。

  184. 38000 匿名さん

    >>37998

    あなたwct?次長課長さん?

  185. 38001 匿名さん

    >>37994 匿名さん
    それね。一番イラっとする。

  186. 38002 匿名さん

    >>37994 匿名さん

    他人のマンションに不法侵入して写真撮影し掲示板にアップするネガの方がよっぽど悪質でキ○ガイ

  187. 38003 匿名さん

    >>37991 マンション掲示板さん
    車で妄想君ではないでしょうね。

  188. 38004 匿名さん

    つまりこゆこと?車で妄想さんと東側高層さんは別の人物。なのに同一人物だと誤認したマンション掲示板さんが、車で妄想さんが嘘ばっかりだから東側高層も嘘だろと言い張った。東側さんも麻布十番まで15分くらいで着くことは知ってるから妄想さんのは完全なデタラメじゃないと援護した。で、低層階の眺望なしメゾネット住まいとまで決め付けられた東高層さんがシツコイうそつき呼ばわりに怒って写真アップしてリアルであることを証明した。アッフォとかw多様とか、ボケとか口汚く横から茶々を入れてる別のWCTさんもいる。さらに85-Nさんも別人かも?もう何がなんだか分からんね。

  189. 38005 匿名さん

    WCTネガさん、敵の数を把握しきれず混乱中なんだw
    俺の認識。
    花火写真と弾丸お花畑は別人。これは確実。
    あとは何人いるか不明だし、そもそもWCT住民かどうかもわからん。

    ひとりで何人も敵にまわしてご苦労である。
    きっと夢の中でも戦っているのであろうw

  190. 38006 匿名さん

    >>38005 匿名さん
    わざわざ好き好んでWCT民になりすます変態はいないだろう。
    全員住民か関係者で間違いない。

  191. 38007 匿名さん

    >>37981 マンション掲示板さん

    山手線内側地下鉄>山手線>郊外私鉄ね。

  192. 38008 マンション掲示板さん

    >>38004
    誤認というか、花火写真チャレンジのwctさんは、元々弾丸ツアーズさんって話の展開じゃなかったか?まぁ誤認の可能性も有るので、他キャラとの整合含め事前にはっきりさせておきましょう。真実はwctさん本人なら分かるので、依頼もしてない屋形船の写真をアップする暇があるなら、回答してください。
    あと、明日直前になって「マンション掲示板さん」という名前で『もういいです。許してください。』みたいな書き込みが仮にあっても、なりすましなので無視して写真アップしてくださいね。

  193. 38009 マンション掲示板さん

    >>38007
    元々、そういう主旨の書き込みをしてると思うが急にどうした?せめて山手線内側地下鉄の85平米以上の物件相場くらい提示してくれ。

  194. 38010 匿名さん

    >>38008 マンション掲示板さん

    明日、花火の写真がうpされるの?
    楽しみ!散々嘘つき呼ばわりしたマンション掲示板はちゃんと謝らないと。それさえいちゃもん付けたら、ほんとにヒドイと思うわ。

  195. 38011 匿名さん

    他のWCTネガは、誰も花火ペタペタ君を偽物だとか言ってません。なぜなら、もし偽物だとしても何もないからです。偽物でも、ただ一人アホ住民が叩かれるだけで、その他大勢の住民からしたら何も害はありません。
    なぜノーリターンのことに拘るんでしょうかね。謎です。

  196. 38012 匿名さん

    >>38008

    あなた匿名掲示板に慣れてませんね。掲示板ってまともな人間だけじゃないですよ?
    頭に血が上って嘘つきを連呼するあなたを見て、飛び入りでからかった第三者の
    WCTに全く興味が無い人が参加してくるのは当たり前。その正体はニートや
    子供だっているかもしれない。

    真実を知ってるなら回答してください?証拠も無いのにさんざん人を嘘つき呼ばわりしたあとに、
    そんなこと言って簡単に「実はこうなんです」とか教えてもらえると思っているの?
    花火の写真が確実にアップされますよという写真を添えて、もうやめませんか?
    とまで言ってあげたのに、まだそんなこと言ってるならもう結構。

    私は真実を知ってますが、あたりかまわず人を嘘つき呼ばわりしたあなたに反省してもらう
    ために、パン屋や紀ノ国屋の話が私であってもなくても真実は言いません。
    ピンクのハートの花火は一瞬なのでその写真を撮れるか分かりませんが、
    お望みどおり花火の写真は投稿しましょう。すぐに上げるためにはスマホ投稿になるので、
    今日の写真よりかなり画質は悪いですがね。

    あと、フジテレビと花火を同時に写せと言われていましたが、打ち上げ場所とフジテレビは
    実際は離れているので画角的に一枚に入らないかもしれません。あとでパノラマ合成すれば
    可能ですが。

    1. あなた匿名掲示板に慣れてませんね。掲示板...
  197. 38013 匿名さん

    >>38012 匿名さん
    弾丸ツアーズはあなたじゃないって。

  198. 38014 マンション掲示板さん

    >>38011
    ・wct妄想さんなら…WCT住民が複数居るにしろ、最もウザく著作権無視のペタペタさんが恥ずかしくて消えてくれれば満足。ペタペタさん本人でなけりゃちょっとショックだけど、WCT住民であること自体は皆さん認めていた訳で、「WCT住民の写真は信憑性に欠ける」ということでペタペタできなくなるはず。
    ・wct高層さんなら…もちろん写真まで上げて証明してくれたwctさんに敬意を表すると共に、誤解したことを謝罪する。その場合、WCTのポジは事実に基づくことであり、今日も85平米の件とかで無理ネガしていた郊外民(WTCさん?直結さん?)に対しての発言力が上がり、このスレに居るWCT以外の山手線沿線民のフォローが増えるはず。結果、スレ違いの話題しかできずWCTの無理ネガばかり繰り返す郊外民の排除に成功すれば、山手線の話がWCTの話に戻されることも無くなる。

    どちらに転んでも、このスレで建設的な議論、情報交換ができるようになればそれでいいんですよ。あと、このスレで暇潰しするにしても、退屈な無限ループのWCTネガポジ合戦より、たまにはこういうのが合った方が楽しいしね。目的は理解できました?

  199. 38015 匿名さん

    >>38011

    マンション掲示板さんは38012を友人宅から撮った写真を貼っている嘘つきだと
    明言しちゃったから、ひっこみがつかなくなっているね
    嘘つきだと明言してなくても、ホントなら土曜日に花火写真貼ってみろ!
    と言っている時点で同じ
    もう諦めてるなら意地はらないで素直になればいいのに。ここまで意地はって
    謝らないならほんとにありえないわ。

  200. 38016 匿名さん

    >>38014

    >wctさんに敬意を表すると共に、誤解したことを謝罪する。


    別に敬意を示してもらわなくて良いですが、謝罪するとおっしゃいましたので、
    このことはこれで水に流しましょう。私も言いすぎたかもしれません。その点は謝ります。

    ただ、せっかくなので明日、天気が良くて気が向けばちゃんとしたデジイチで
    写真は撮ります。リアルタイムに上げなくて良いのなら、せっかく撮るのにスマホの
    低解像度ではもったいないので。あと、デジイチはコンデジみたいに写真に日付は
    入りませんので悪しからず。exif情報は掲示板にアップすると消えるようなので、
    別途載せましょう。

    天気が良ければというのは雨が降っていると窓の水滴で写真は撮れないかもしれないので。
    では。

  201. 38017 マンション掲示板さん

    >>38016
    なんだ、まともな人じゃん。
    別に私はリアルタイムに上げてとは言っていないので、花火を楽しんだ後、8時くらいまでに上げてくれれば十分ですよ。加工可能なexif情報も別に要らないので自己申告で撮影時刻(デジカメの設定時刻でいいです)を合わせて書き込んでください。解像度も別に求めませんが、せっかくなのでいい解像度でWCTの魅力を伝えてもらった方がいいのかな?
    明日は私も自宅から花火を見る予定なので、晴れるといいですね。あ、ラウンジからだろとか友人宅からだろとか詮索しないでね(笑)

  202. 38018 匿名さん

    中古マンションの話題も写真もスレ違い。

  203. 38019 匿名さん

    >>38017

    了解しました。あと、山手線の話をしたいのは私も同じです。私は品川住民ですから
    品川の話もするかもしれませんが、あなたがおっしゃるように品川の話をしていると
    強引にWCTの話に持っていくのは無理ネガなので、あなたも無理ネガばかり繰り返す
    人にはちゃんと言ってくださいね。私も辟易しています。

    あと、麻布のパン屋の話をしていたのは私ではありません。ちょっと作り話っぽい
    部分もありましたね。ただ「たとえば車ならこんな風に余裕で回れますよ」という話
    だったなら私も同意します。
    実際私も車を持っていますが、麻布、六本木や恵比寿にも近いのでちょっとした買い物
    に車でアチコチよく行きます。そんなに難しい話じゃないです。

    港区渋谷区周辺はいろんな有名エリアがありますよね。食料品にせよ食事にせよ
    その他の買い物にせよ、いろんな場所にいろんなお気に入りの店が分散してあるので
    効率よくいろいろ回るには車が便利なんですよ。たとえば表参道とかをゆっくり
    散策したいときは駐車場に入れれば良いですしね。

  204. 38020 匿名さん

    >>38018

    あなたもそんなこと言ってないで話題出したら?新築の話したいなら山手線徒歩圏の
    新築マンションで興味あるのはどこで、どういうポイントがいいのかとか。
    駅の話でもいいよ。あなたが語れるならね。話題出せず、興味も無く、他の話題にも
    絡まない、山手線に関係ない郊外エリアに住んでて、煽るだけの能しかないなら
    来ないほうが良いね。

  205. 38021 匿名さん

    >>38020 匿名さん

    いまだと山手線徒歩圏内で興味あるのは大塚のスミフ物件、インプレスト駒込染井あたりかな。

  206. 38022 マンション掲示板さん

    う~ん、決戦前になれ合っちゃうと外野からすると盛り上がりに欠けるんだよな…。パン屋さん本人じゃ無いのもちょっとショック。まぁあのタイムテーブル自体、元のルート書き込んだ人と別人の可能性が高いですからね。三田やたい焼きが抜けてましたから。
    まぁいいですが、私はまだ疑ってますよ。要望もされてない昼間の船や屋形船の写真、exif情報の話を自分から出すのは逆に怪いですから。聞かれてもいないのにアリバイをペラペラ喋り出す犯人みたいです。あとこの2日に何回「もう止めてもいんだよ」と不戦勝に誘導する発言してるんですか?水滴の予防線も怪しいもんだ。
    ただ、一点だけ事前に謝っておくと、写真掲載するとかしないの話の中で「引用の仕方が同じで、なりすましだ」と言ってしまいましたが、レス右下の[投稿する]のボタンからレスすると標準であの形式になるんですね。その機能は使ったことが無かったので知らなかっただけです。あれは因縁付けちゃっただけでしたね。

  207. 38023 匿名さん

    >>38022

    上のマンション掲示板と同一人物ならサイテー

    違うならコテ変えろよ紛らわしい

  208. 38024 匿名さん

    >>38017 マンション掲示板さん

    結局、怖気付いたあんたの完敗じゃん。
    写真上がっても時間も何も無いんじゃ先週の写真だと言い張ってた
    あんたが先週の写真上げられても文句言いませんってことだろ?
    写真で先週か今週か区別つくのか?
    あれだけ嘘だと言っていて情けねーな。

  209. 38025 匿名さん

    >>38021 匿名さん

    インプレスト駒込って駒込駅から10分の狭小部屋マンションだろ?
    大塚のも駒込のも3LDKが60-70平米しかない狭いやつ。
    そもそも大塚なんか大塚という時点で論外だわ。

  210. 38026 匿名さん

    中古マンションの話題も写真もスレ違い。

  211. 38027 匿名さん

    >>38022 マンション掲示板さん
    ペタペタと車で妄想君が同じなわけないって言ってただろう。まず考え方が違う。ペタペタは常に自分のマンションの中で生活をするのが基本。そして歩くの大好き&バス推奨者。妄想君は車で移動するから駅遠でもいいんだと言う少数派。これが同一人物なら二重人格レベル。
    でもこの妄想君は、言うほど内側には行かない。良く行くならあんなデタラメなスケジュールは思いつかない。

  212. 38028 匿名さん

    >>38020 匿名さん
    ずっとここ荒らしてる人見っけ

  213. 38029 匿名さん

    >>38025 匿名さん

    いまの新築マンションはどこかの中古マンションと違って狭い部屋多いからね。
    ちなみにインプレスト駒込染井は巣鴨8分、駒込9分。どこかの駅遠マンションよりは便利と思うけど、価値観は人それぞれ。

  214. 38030 匿名さん

    >>38028 匿名さん
    結局スレ違いな個別中古マンションの話題にこだわってるのはネガではなくポジの方なんですよね。

  215. 38031 匿名さん

    ねえそれよりもWCTさんが、坪200万円台で買った部屋が30パーセント値上がりしたとかずっと言ってたことが大嘘だったのが衝撃なんだけど。

  216. 38032 匿名さん

    写真ペタペタはWCTネガもやってると思うぞ。
    ネガを撒き餌→ポジ写真ペタペタ→ネガを撒き餌→ポジ写真ペタペタネガを撒き餌→ポジ写真ペタペタ

    で、自作自演して本物のWCTくんが出てくるのを待っている寂しい奴


    WCTネガの親分=写真ペタペタ(の大部分)=新宿まきA

  217. 38033 匿名さん

    北間取り(N-26F)の次長課長は、自分で撮ったマンション内や外出先の画像がメイン。

    新宿区の将来の構想図を何十回も貼ってるのは、WCT奥さん。
    ネットでみつけた画像を転載しまくる無法者。貼った回数はこのスレでダントツ。
    雑誌やテレビ画面を長年収集し、まるで手持ちのカードを切るようにアップする。
    この人が車の件でお花畑さんと最近名付けられた。

    海側の高層(次長課長より低い階?)は、花火さんと呼ぶとしよう。この人は平日の昼間に
    運河の写真を撮れるようで、この人が二人目の主婦か?お花畑さんに同調するから同一人物
    と勘違いされやすい。
    画像転載無法主婦と、このコバンザメ花火さんの主婦2人がて、日中もスレが進行しまくる。


    それそれ別人だろうということでスレが進んでるが、
    こんな変人が何人も住んでるのがWCTというのが凄まじい。
    自分の物件の話ばかりで、山手線の他の駅を全てネガるのが共通の特徴。
    こんなスレ荒らしを撃退する側が画像を貼る回数はずっと少なく、山手線の駅情報も
    ちゃんと書いている。

  218. 38034 マンション掲示板さん

    >>38024
    撮影時刻(秒までお願いします)を合わせて書くように依頼してるから。exif情報なんていくらでも書き換えられるよね?じゃあ自己申告の時刻と変わらない。時刻と花火と背景画像があれば、十分検証可能なことは前に書いた。

    >>38027
    でも今日花火の写真を上げるwctさんがペタペタさんでしょ?このやり取り中でも眺望写真や過去レスのスクショ画像をペタペタしてるし。

    >>38025
    大塚や巣鴨、駒込が悪いとは言わないけど、このスレに居る大半が港南、芝浦、高輪だから、よっぽど自分から話題を続け無いと厳しいね。一人だけ駒込あたり在住の人が居たっけ。あと大崎~恵比寿の人ほとんど居ない。山手線の新築なら北品川のブリリアか日の出の近鉄の話の方が盛り上がると思う。

  219. 38035 ご近所さん

    品川でパン屋かぁ

    京急のポンパドウルでも十分かな
    カイザーはせっかくなら本店まで行って焼き立てを買う
    リンコス向かいのアサクラもおいしいよ

    たい焼きならくりこ庵の京急電車焼き

  220. 38036 マンション掲示板さん

    >>38033
    次長課長、花畑奥さん、花火奥さんか。まとめありがとう。じゃあペタペタの本丸はやっぱり花畑奥さんなんですね。まぁ紛らわしい花火奥さんが別人と分かるだけでも今回の収穫としよう。
    次長課長の部屋はブリーズタワー?アクアタワー?花火奥さんの部屋は26階あたりでは無いので、別人なのは確定ですね。
    でも花火奥さんは奥さんじゃなくて、自宅勤務か勤務時間・形態が自由な職業の人だと思うね。年収も高そう。

  221. 38037 匿名さん

    >>38033 匿名さん
    次長課長は東側の中層階だよ

  222. 38038 匿名さん

    次長課長は自ら画像で自宅を公表してたけど、
    その情報から、(B2-85G-N)85.24平米 ブリーズタワーということで、
    WCTコバンザメ奥さんが言うには、Nは北側らしいよ。

  223. 38039 匿名さん

    >カイザーはせっかくなら本店まで行って焼き立てを買う

    WCTさん、メゾンカイザーに行き慣れてないでしょ

  224. 38040 ご近所さん2

    >>38035

    セイジアサクラのパンは好きですね。ただ高輪警察のあたりはも品川駅からは遠いので車が必須です。
    たい焼きは同意。くりこ庵の京急電車焼き一押し。あと、天皇陛下が一時引っ越してこられる
    高松宮邸横の松島屋、25日過ぎると正月用のお餅専門になりますがお餅がその辺で買うのとは別物級
    に美味い。事前に電話予約しないと買えないですけどね。

  225. 38041 匿名さん

    品川の再開発は期待だけど羽田アクセス線が出来たら利用客減りそう。
    品川素通りもあり得る。

  226. 38042 匿名さん

    今日、花火写真見れるのかな?ワクワク。誰も言わないけどあの人写真上手いよね。
    シャッター時間長くした花火の写真プロ級だと思うわ。

  227. 38043 匿名さん

    >>38041

    いまも羽田から来て品川を通るにしても品川に用事が無い人は素通りしてるよ。
    だからアクセス線できても品川は変化なし。むしろ新駅開発効果で利用者が激増、
    リニアできればさらにリニア始発駅になりリニアに乗る客で激増。
    当然、激増する利用客をターゲットにした商業機能も発展して近隣住民の利便性
    はさらに増す→交通に加えて買い物も便利になった品川に住んでみたい人は
    さらに増える、と予想。

  228. 38044 匿名さん

    >>38043 匿名さん
    そもそも羽田空港アクセス線は品川駅を通らないですよね。

  229. 38045 匿名さん

    >>38038 匿名さん
    え、東向きってこと自体が嘘だったってこと?

  230. 38046 匿名さん

    おはようございます。寝坊してしまった。今日、花火の写真大丈夫そうですね。
    ヴァンテアンが通過していくので撮影しました。電車オタクの人は線路が見える
    部屋に住むとうれしいらしいですが、船好きだといろんな船を部屋から見られる
    のが湾岸の楽しみです。

    1. おはようございます。寝坊してしまった。今...
  231. 38047 匿名さん

    >>38044

    そう。だからたとえば羽田から東京駅に行くにしても渋谷駅にしても品川ではもともと
    乗り換えるだけで降りない。アクセス線ができても同じ。通過客が減るというだけ。
    でも、アクセス線ができるのはかなり先。それよりも既に着工している新駅やリニア
    での増客効果のほうが大きくて実現時期もずっと早い。

  232. 38048 匿名さん

    >>38046

    >電車オタクの人

    工事現場が大好きな人もいるようですね。

    人の趣味って色々です。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル南葛西
ユニハイム小岩プロジェクト

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

[PR] 東京都の物件

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸