山手線の駅力を語るスレ Part5

>>36166
①品川駅は2003年まで単なる山手線駅
これは異議ありですね
品川駅は１８７２年に作られた日本で最初の駅の一つでありその後１５０年に渡り
日本で最重要な駅の一つであります
単なる山手線駅ではなく東海道線、横須賀線、京浜東北線、成田エクスプレスに
加え京急線の事実上のターミナルとして君臨しています
神奈川方面から京急で東京へ通勤する人が限定的とかなにをトンチンカンなことを
言っているのでしょうか？
交通利便性が劣るからビジネス需要がなかったというのも笑ってしまいますね
２００３年までは品川駅は交通利便性が劣るとか笑ってしまいますね
だいたい地元住民なんて思いっきり少ないですよ

長らく山手線しかとまらず駅前は大きな工場しかなかった大崎駅と間違えてませんかね？

②③についてはほぼ同意します

日曜日はシャッター通りで人がいなかった丸の内がイケてる理由＝再開発したから
古い団地としょぼいビルしかなかった六本木六丁目がイケてる理由＝再開発したから

かと思います

>>36166 事情通さん

非常に参考になります。
どこぞの脳ミソから「ン」がはみ出てる人の妄想とは大違い。

>>36167 匿名さん
品川が家から行きにくいエリア？家出て電車使って17、8分ありゃ品川着くけど、とりあえずあと１０年は行かないな。１０年後は他にも再開発がわんさか発表されてるだろうし、開業しても他の再開発にすぐ埋もれるだろうね。

ブランドイメージって、具体的に何？
イメージじゃ比較にならないから、オフィスの賃料でしょうかね。

交通が便利な都心にくらべると、品川が劣るのは当然だと思う。
丸の内より品川が賃料高くなる可能性は、少なくとも20年はないだろうね。
ただ、例えば六本木と品川を比べるとどうだろう。東京駅～新橋あたり、渋谷、羽田空港、新幹線駅に行くには同等もしくは品川の方が便利。近い将来、賃料の逆転の可能性が皆無ではないと思う。

品川に新幹線駅ができる前とくらべると、都心と品川の賃料の差は大幅に縮まっているし、この傾向はしばらく続くと思うよ。


まあ、オフィスの立地、特に本社の立地は利便性だけじゃないからね。
例えば、新卒採用するのに、六本木にあるか品川シーサイドにあるか二子玉川でかなり違いがあるはず。
そういう点でも、品川が都心に近づくことはあっても追い抜くことは難しいのは当然だと思う。

品川駅まで車で１０分の場所に３年住んでるけど、未だに人を迎えに行く以外の用事で行ったことないわ。

>>36173 匿名さん
今のイメージと10年後のイメージは別物だろう。六本木ヒルズができる前とあとで、あの狭い地域のイメージが180度変わったように。

>>36169 匿名さん
1もその通りなんじゃね？品川周辺の開発が始まったのは新幹線が止まるようになってからだよ。

>>36122 匿名さん

＞品川は大丸有と往復するのが不便すぎる。

本当に不便なら、例えばリニア始発駅にもならないし、経済界や官界も受け入れないだろ。

それにそんなこと言ったらビジネス拠点から遠すぎて文化・生活の発信拠点(笑)にされちゃった地域が不憫すぎる。

早く品川も都心の仲間に入れてもらえたらいいね。

>>36178

どこから見ても都心だろ。ってか、これからは品川が中心になる。品心の時代w

品川ネガは品川が今までどうだったか、今はほかのエリアと比較してどうかという話が多いね。
大事なのはこれから。リニア、新駅とそれを起爆剤として開業を見据えた巨大な再開発、数兆円の投資。品川が大変貌を遂げることは間違いない。

>>36157
そういえば年末が近づいてきたけど、アホＡが言ってた次から次へと新しいビルが建つよとかいう『新宿ブーメラン計画』が発表される頃だな。

どんな素晴らっしい計画か楽しみだから発表されたら大々的に紹介してほしいｗ

>>36180 匿名さん
その投資はあなたには何の恩恵もないんだけどね。

>>36182 匿名さん

＞その投資はあなたには何の恩恵もないんだけどね。

また悔しまぎれに意味不明なこと言ってるな。

品川周辺に住む人間なら多寡の差はあれ恩恵はあるだろ。
例えば不動産価格の上昇や商業施設が増えて買い物が便利になるといったものまで色々ある。

もっとも品川に都心の比重が移ることによって没落する地域のお前には恩恵どころかマイナスしかないだろうがｗ

実際に品川が中心地として認知されてから騒げばいいのでは？

>>36176 匿名さん
品川の再開発は新幹線契機ですが山手線しか停まらない不便な駅というのは違うのでは？
というだけです
ただ港南口は３０年前から沖電気の工場跡地を再開発したNTTのビル群はありますけどね

>>36177 匿名さん
大丸有との連絡がこれほど便利な場所はないと思うが、、、
東京品川間に一日何本電車走ってると思うんだよ

>>36166
品川の事情通なことは分かったし間違ってないと思うけど、品川と新駅のことしか見えていない感じですね。品川の発展は認めた上で、都内で現在どういうポジションで、今後どうなるのかという比較の話をしてるんだが。
ブランドイメージは、例えば友人に「○○で働いてる」や「昨日○○でデートした」と自信を持って言えるかどうか、そして聞いた人が何となく凄そうと直感的に思うかどうか。成功かどうかはさて置き、新橋では、「新橋」がサラリーマンイメージ強すぎるので、新たに「汐留」というブランドが使われてますね。ブランドイメージは再開発で変わる可能性はあるが、必ず変わるものでもない。

生まれも、育ちも、現住所も、仕事も、品川の地元民です。

港南口は、昔は「水処理場、屠殺場、工場、倉庫」しかなかった。
その工場や倉庫が、オフィスとマンションになっただけよね
高輪口は、昔も今も、ホテル(宿場）と住宅街

昔は、お店が少なく、住むには不便な場所で、飲むのも買い物も五反田に行ってた
今は、お店やスーパーができて住みやすくなったよ

今後の再開発は期待していますが！
品川が、新宿や銀座みたいな繁華街にはなれないし
なる必要もないと思いますよ

>>36183 匿名さん
アホ？渋谷で３倍の人だけど。
まさかあなたは再開発から1キロ以上離れてる人ですか？言葉が悪いけど、身の程を知れって思いますね。

>>36189 匿名さん

やっぱりアホっぽい書き込みだと思ったら渋谷で３倍のアホの人だったんだ。

納得ｗ

>>36190 匿名さん
はいはい、そんなことしか言えなくなっちゃいますよね。駅遠なんか買わなきゃいいのに。

>>36188 周辺住民さん

そもそも品川は銀座みたいなクラブと高級飲食店、服飾店の街や新宿みたいな小汚い繁華街になる計画ではないし、昭和の残渣を引きずりながらブロック単位で再開発と称して少しずつ更新リニューアルするしかない他の街と異なり、新駅エリア、品川駅街区地区エリア、京急保有エリア、西武保有エリアを合計して３２ヘクタールに及ぶ広大なエリアを更地から全部作るのに他の街と同じように作る必要はまったくない。品川はエキマチ一体開発で、駅と周辺の街を信号、道路を横切ることなく歩けるように設計して、駅周辺の商業地区と住宅地が隣接している理想の職住近接、リニアと羽田空港への高いアクセス性による交通利便性、ＭＩＣＥ機能の充実、劇場やコンサートホールからの文化の発信、未来を感じさせる国際交流をはかれる快適な空間、外国人向け免税店も揃う新東海道ストリートなどの大規模な商業機能、などをあわせ持つ他には無い「品川」という街になるのだよ。

>ブランドイメージは再開発で変わる可能性はあるが、必ず変わるものでもない。

変わるためには古いオフィスビル→新しいオフィスビルみたいな再開発じゃなく、六本木六丁目住宅街→六本木ヒルズのように街が完全に変わることが必要。で、品川にはその要素がある。

>>36184 匿名さん

少なくとも国はそれに近い話をしているね。

ますます高輪と港南の格差が広がるね。

>>36192 匿名さん
わかったから、あとは実際にそうなってから書き込みしてね。

>>36192 匿名さん
３２ヘクタールのうち、どのくらいが駅舎にとられて、どのくらいが道路になるんでしょうかね。分かったら教えてくれよ。

>>36195
高輪と港南の格差は縮まっているだろ。
昔の港南口は何もなかった。
今は、高輪と比較されるぐらいまで出世している。
大躍進だ！

>>36198 匿名さん
今の高輪と港南の格差がますます広がるって話しで、何十年前からを比較したわけではないことも分からないとは。wの人？

>>36195
ますます高輪と港南の格差が広がるね。

いまは港南>高輪だが、高輪サイドも巻き返すから、再開発完了後は港南＝高輪になるだろう。

>>36200 匿名さん
そうなの？外野からは港南×1.5ぐらいで高輪のイメージだった。

>>36201 匿名さん
オフィスの話しでしょ？

新駅ができたら高輪(品川駅西側)とか港南側(品川駅東側)とかでなく、新駅側(品川駅北側)に街の重心(人の流れとか)が変わりそうですね。もちろん全体的に発展するでしょうけど、人が「品川」と聞いてイメージする場所や待ち合わせ場所(携帯の普及で待ち合わせ自体が減っているが)が変わる気がします。特に今でも微妙なインターシティの辺りは取り残されそうな予感。

>>36201 匿名さん

人の多さも含めて、実態は真逆。今は完全に港南>>高輪になってる。

マンション坪単価、住宅地ブランドは高輪>>>>港南だけど

>>36203 マンション掲示板さん

人の多さも含めて取り残されることはないでしょう。すでにあれだけの昼間人口があるんだから。むしろ人の多さが港南口に集中しているのが、他のエリアにも人が増えて、結果として港南口に集中していると感じなくなるという方が正しいかな。

>>36205 匿名さん
ですね。
港南はオフィス街でしかないですからね。

再開発でも港南口は、高浜運河までですね
高浜運河超た、殺伐とした雰囲気は決着済の認識

>>36208 匿名さん
高浜運河も何も、オフィスで働く人しか港南には用がないからね。これが変わらにゃどうにもならない。

>>36199 匿名さん

ネガってリニア始発駅ができるのが港南側だってことをすっかり忘れている。
品川駅を日本の顔にしていくという国の発表もリニア始発駅ができるからこそ決まった話。
人工地盤は高輪口だが、品川はリニア始発駅を中心に発展してゆく。南口や北口も新設されるし、比較的新しい港南口だって今後のさらなる利用者激増に対応して整備がなされるだろう。
今のイメージだけで品川を語ることは、１０年前に暴落すると言ってた馬鹿と同じ失敗を繰り返すことになる。
マンション掲示板の発言といい、相変わらずアホっぷり全開だな。

>>36210 匿名さん
港南ってのは、港南口から向こうを指しているんですが。リニアで品川来ても、結局港南口には行かないよね。分かった？

>>36203 マンション掲示板さん

品川新駅は山手線に半世紀ぶりにできる新駅かつ港区ということで大いに期待できるし、開業前後や新しい街の完成時に話題を独占する存在になることは間違いないでしょう。
でも、肝心のことを忘れている。それは山手線と京浜東北線しか停車しない小規模駅であるということ。

新駅にできるオフィスビルも品川駅に近い位置に集中して建設される。逆に田町寄りは住居などのエリアになる。
ＪＲ東日本も新駅のオフィスを品川駅に至近のビジネス街として売り出す（賃貸だけどね）。
あくまでスーパーメガターミナル品川駅が中心で山手線や京浜東北の各駅も利用できますよってこと。

まあ、開発が進めば駅のアクセスポイントも増えて東西道路もでき、新駅であろうと高輪、港南どちらであろうと一体となって大きく変貌を遂げ発展してゆくことでしょう。

>>36210 匿名さん
誰が言ったか知らないけど、港南は今も昔も安くて、暴落するような価格でもないけどね。今後も港南に限らず、駅遠は弱いよ。

>>36211 匿名さん

おまえごとき底辺が来る来ないなんてどうでもよすぎる。
すでに多くの企業もあるしこれからもさらに増える。

分かった？ｗ

>>36214 匿名さん
だからビジネスマン以外誰も用はないって。

>>36212
だから再開発後の品川オフィスのイメージは東側から北側に移るんじゃないかって話し。線路と雑居ビル飲食店(まぁいい味を出してるとも言える)と食肉市場に囲まれた少し古い冴えないオフィスにインターシティと今の港南口は成るんじゃないかな。ドコモやシーズンテラスは北口からの導線になるだろうし。
北口への分散と南口ができるなら少しは緩和されるだろうが、港南口の出勤シーンは家畜の移動みたいで絶対にあそこで働きたいとは思わない。

港南口の良さは水辺との一体感だよ。
全国区リニア品川駅から徒歩で体感できるなんて素晴らしい。

>>36217
品川にウォーターフロントのイメージが全くないのは私だけですかね？結局、品川の水上交通が何を指してるかも答えてくれないし。

>>36211 匿名さん

リニア利用者と
地下鉄利用者とは
話しが噛み合わんね。

>>36216 マンション掲示板さん

絶対と言う奴は信用できないね。

>>36217 匿名さん

同意。

>>36186 匿名さん

徒歩も含めて往復30分以上が無駄になるのはビジネスでは痛い。企業が大丸有に集積するメリットわかってないですね。

>>36222 匿名さん

近くに素晴らしい水辺環境があるとろで仕事出来るってお洒落。

>>36223 匿名さん

大丸有も皇居のそばで緑もお堀の水も見られる。

>>36218 マンション掲示板さん

おまえだけだろ。少しは調べろよ。
関係ない地域をネガするために四六時中掲示板に張り付いてる無職のおまえと違って、みんな忙しいんだよ。

品川の人って都合悪いことには答え無いで、個人攻撃や言葉尻の揚げ足を取り出すよね。無駄に突っかからないだけに、品川の弱点は十分に理解してるんだろう。

>>36226

オマエみたいなのにレスするだけアホらしいと思っているのでは？

＞品川の水上交通が何を指してるかも答えてくれないし。

オマエネット民だろ？　品川　水上交通　で検索してみるってことを知らないくらいアンポンタン？

煽られたから調べてやったが、港南口から運河まで500mくらいなんだが…これで一体と言うのか？品川からバスに乗って水辺に行くくらいならお台場に行くでしょ。
あと屋形船が水上交通？それがビジネスの発展に何か関係あるのか？
シーズンテラスと水処理場一体なのは認めてやろう。

＞リニアで品川来ても、結局港南口には行かないよね。


ここで働いている人が行くだろ。

>>36222 匿名さん

徒歩含めてなんて言ったらどこの駅でも一緒だろ。分散立地とかできなくなる。
まあ君の屁理屈理論なら徒歩含めて往復１時間もしくはそれ以上かかるうえに新幹線などのメリットもない新宿や渋谷は絶滅するしかないって結論になるねｗｗｗ

文句があるなら東京都に言いな

>>36229

品川駅徒歩5分の乗り場から水上タクシーでも乗ってみれば？

http://water-taxi.tokyo/

>>36231 匿名さん

そんな極論言ってないけど。大丸有の方がビジネスは便利というだけ。

>>36229 マンション掲示板さん

港南は下水処理場さえなくなればもっと発展するのにね。

>>36228
「品川　水上交通」で調べたら198千件ヒットしたね。でもトップに出てくる東京湾クルーズの乗り場は日の出、浅草、浜離宮、豊洲、お台場海浜公園、パレットタウン、東京ビッグサイト。あとは品川水族館から水上バスが出てるらしい。まさかあの使えない黄色い水上タクシーのことじゃ無いよね？
ちなみに「田町　水上交通」の検索結果は227千件、「浜松町　水上交通」の検索結果は272千件ね。

>>36233
まさかの黄色い水上タクシー自慢でしたか！良い機会なので調べてみたら27ヶ所ある乗り場のひとつが品川防災船着場で、最大6名で13,500円/hってただの観光船じゃねえかよ。せっかく乗るなら汚い運河からじゃなく竹芝から乗るわ。
で、とてもビジネスで使える水上交通とは思えないんだが？何が水陸の交通の結節点なの？

>>36234 匿名さん

永久眺望や公園海沿いボートウォークシームレスの環境が住居が欲しいね。

>>36237 マンション掲示板さん

リニア品川駅開通までには実現するでしょうね。
https://airportnews.jp/phone/headline.php?id=1541

>>36239
なんだ天王洲かよ。品川駅関係ないですやん。そっから地上バス(笑)で品川入りですか？京急もモノレールも有るので流行らないと思うね。横浜とかお台場とか舞浜とかなら需要有りそうですが。

>>36239 匿名さん

実現したら天王洲ピア桟橋かTYハーバー横の天王洲桟橋が中継点になるのかな？いずれにしてもメガステーション品川からすぐなので便利ですね。

正に品川駅港南口は陸海空の結節点！

>>36240 マンション掲示板さん

単純で遊びがない生活がお好きなようですね。ゆっくり水辺の移動を楽しむ層もいますよ。

京急が都に泉岳寺～品川間を売るだけでも品川にとってプラスに働きそうだけどね
取り残された支線は武蔵小杉にでも伸ばせば横須賀線のラッシュも解消できて一石二鳥ではないか
ま、無能百合子のうちは進展無しだろうけどね
あのババアを早く吊り上げない限り品川も湾岸クラスタも幸せにならない

品川ばっか。
もう品川が優勝で。
なんの優勝かは分からないけど。

>>36242
なんか論点ずれてないかい？ゆっくり水辺の移動を楽しむ層は水陸空の結節点なんて気にも止めないだろうし、品川の最大の強みのリニア直結、空港直通が活かせないじゃん。
で、天王洲は品川の一部なの？その前提で水陸交通の結節点とか言ってたの？はっきり言って、天王洲アイルに行くなら浜松町からモノレールだな。

>>36238 匿名さん
結果、駅遠に住んでしまい不便を極める。

いま来たからなんで水上交通の話になっているのか知らないけど、羽田船運社会実験は
羽田と都心を結んで、途中品川駅付近や新駅付近、浜松町にも立ち寄る計画だから
天王洲だけじゃないよ。

＞港南口から運河まで500mくらいなんだが…これで一体と言うのか？


港南口の良さは水辺との一体感だよ。インターシティのすぐ南側は運河。
品川に興味ないヤツが知らないくせにいちいちレスするなよ。

>>36248

運河沿いにもこんなオフィスビルがたくさんあるよ。

クソ以下底辺品川民による＊＊＊＊スレ

高浜運河には東京都が桟橋をどんどん増やしてるからね。有事の防災用であり、平時は羽田と品川、日本橋や秋葉原、浅草を結んで観光などにも活用していく計画。

品川以外の話題は記事。
出た場合は連投により打ち消します

品川の発展はまだ始まったばかり。これからどんどん街の魅力も上がっていく。
街の変化を見ながら住むのは楽しいことでもある。

新幹線品川駅開業、懐かしいね。

品川浦は、運河じゃないと思う。
旧目黒川の河口。
間違っていたらごめん。

このスレには品川国の大統領がいます

>>36256 匿名さん
いや、品川には住んでない。

東京23区｢マンション値上がり率｣トップ500
http://toyokeizai.net/articles/-/199667?page=11

港南さんは住宅もビジネスも港南推しだけど、高輪に住んで大丸有に通う方がいいな。

>>36259 匿名さん
でも高くて買えないしょ

もし港南と同程度しか住宅に金を出せないなら、駒込巣鴨大塚あたりから大丸有に通うのがいい。港南さんの嫌いな地下鉄も使えて便利。

駒込はつまらないけど、巣鴨、大塚は楽しいね！

>>36261 匿名さん
都内で育った人ならそうだけど、地方出身者だったり、神奈川に馴染みがある人なら、圧倒的に港南でしょうね。

>>36248
港南口とインターシティの南端までどれだけ距離あるんだよ。更にそこから運河までの間は建物があって連続性なんて皆無。地図だけ見て現地を知らないのはどっちだよ。結論、「港南口の付近に水辺はなく一体とは言えない。天王洲アイルまで含めればある」ということですね。

>>36264 マンション掲示板さん
毎日片道１５分とか歩いている人からしたら、大分近いだろ。

品川の将来性がー、と言う割に、
LOOKレポートで新宿三丁目、日本橋、銀座より低水準で、有明や中野と同程度なのは何故？

>>36222 匿名さん
なんのために往復するの？
毎日あなた自分のオフィスとどっか往復してんの？
営業？

>>36267 匿名さん
大丸有に企業が集積しているお陰で、品川には行くことないな。たまにセミナーに行くくらい。そのとき不便だと感じる程度。

>>36226
こいつ３０秒でレスしてんの。
マンション掲示板の異常な粘着気持ち悪い

品川のオフィスは大抵が駅の近くだからそんなに不便感じなあ。
酷いのは新宿。駅降りてどんだけ歩かされるんだよーってのが多い。

>>36261 匿名さん
ここの品川駅遠ははくちだなら

>>36270

デッキで駅直結が良いのはマンションだけじゃないよね。むしろオフィスのほうが駅直結がうれしい。働くほうとしては。品川港南のインターシティやグランドコモンズは駅直結だからね。

>>36272

品川のオフィス賃料は上昇基調らしいよ。
これからリニア開通に向けてますます上がっていくんだろうね。

>>36261
＞港南と同程度しか住宅に金を出せないなら、駒込巣鴨大塚あたりから大丸有に通うのがいい。港南さんの嫌いな地下鉄も使えて便利。


もし、駒込巣鴨大塚と品川が同じ値段なら品川だわ。港区だしイメージが良いし。
どこ住んでるの？と聞かれて「大塚」って答えるのと「品川」って答えるのでは
考えるまでも無く品川。

>>36268 匿名さん
じゃあ問題ないのでは？

最近、中古マンション価格相場が頭打ちのなかで、港南のマンション相場が若干上がり始めているらしい。具体的には上がっていることが観測されたのはパークタワー品川ベイワード、東京シーサウスブランファーレ、コスモポリス品川の３棟。新駅開業が２年後にせまり品川関連の話題が増えているので品川周辺エリアの検討者も増加しているようだ。

>>36276

最近だけじゃなくもともと多い。品川は住みたい街上位なんだから。

https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2017/kanto/

品川以外の話題は禁止です

>>36276 匿名さん
WCTは大して値上がりしてなかったのが暴露されちゃいましたからね。

新宿のオフィスビルは駅遠が多いね。
都庁も遠すぎる。

>>36279

１０年以上住んで３割も上がってれば万々歳。豊洲みたいに値下がりしてるエリアも
あるからね。今年もレインボー冬華火の季節。今日１９時から第一回目、部屋から
眺めるのが毎年の楽しみ。

>>36281 匿名さん
確認してね。
東京23区｢マンション値上がり率｣トップ500
http://toyokeizai.net/articles/-/1...

>>36282 匿名さん
失敗
http://toyokeizai.net/articles/-/199667?page=11

>>36283

それね、単なる記載漏れだと思うよ。

>>36282

全部網羅して無いらしいから最初から集計対象では無いっぽい。

>>36282

値上がり率は低いとはいえ、さすがに３割くらいは上がっているから
載ってないのは作成者がデータを持っていないからでしょうね。

よく見ろって。

今年のレインボー花火。こういう景色が楽しめるのも水辺のある品川の魅力。

こういうのもある。少なくとも、36267のデータで芝浦アイランドは㎡90万円では買えないから
データの信憑性にも疑義があるな。

>>36289 匿名さん
否定したいなら東洋経済に言えって。

CT品川って、定期借地権付きの物件？

東洋経済の新しい記事だね。値上額トップ５００じゃなく、今度は率だ。
しかし、ＷＣＴ坪単価243万→289万、１００位以内にも入ってないってｗ
こりゃ必死こいて土曜も朝からアピールしなきゃならないワケだわ。
ぶっとびーｗ

50位以降は興味ないから、読むの飛ばしちまったわ

ここの駅遠品川民は異常者

品川駅の駅遠って徒歩15分ぐらいのところ？
それだけ離れていれば、他の最寄り駅があるとおもうよ。
田町、泉岳寺、高輪台、大崎、北品川、天王洲アイルなど。
徒歩数分でいける最寄り駅があって、品川駅「も」使える立地なら悪くないじゃん。
上記の駅なら品川駅には劣るかもしれないけど、かなり便利です。

＞他の最寄り駅があるとおもうよ。
＞田町、泉岳寺、高輪台、大崎

天王洲民、ついに徒歩３kmまで最寄り駅にしてしまうの巻

品ちゃん説では、六本木ヒルズまで徒歩で2.5キロの渋谷駅はどうなるんだろ？
、

アンチ品川の無知くんが今日もいるね。いつでもいるね。寂しい人だねwww

俺は無知くんの必死な感じ、結構好きだよ。品川ネガ頑張れー

>>36286
>>36287
無様に論破されてやんの(笑)その後の言い訳も見苦しい。

>>36300 マンション掲示板さん

論破？ネガがされたの？

芝浦アイランドも4割くらい上がっているからデータそのものがテキトー。

>>36302 匿名さん
だから東洋経済に言えって

少なくとも芝浦アイランドが平米90万ってことはないな。

>>36304 匿名さん
だから東洋経済に言えって

品川民はおちょくられてることにすら気づけていない

無知くん、なんで天王洲アイルが嫌いなの？しつこく粘着するのはなぜ?

真実を明らかにした東洋経済。脳内で値上がり妄想しているWCT住民の焦りっプリが実に愉快。

無知くんの趣味取り上げちゃ駄目だよ。港南ネガが人生のすべてだからねwww

すべてって言い過ぎじゃね？
www

東洋経済のデタラメ記事ではしゃぎまくるアフォ君ｗｗｗ

いくらＷコンでも㎡56万は安すぎｗ

>>36308

ちょっと引用数字の信頼性が？だね。いくら激安のＷコンフォートタワーでも最低
坪200万以上はする。芝浦アイランドは㎡100万は下回らない。
内陸でもミッドガーデンが㎡139万も安すぎ。Ｖタワーも坪400万では買えないな。
実際の相場よりもかなり低い表示になってる感じ。

東洋経済の計算方法は知らないけど、恣意的なもの無しに一定のルールに従って集計した結果なんだから、WCTが値上がり率133位というのが現実です。
また、一部の品川さんの「リニアと新駅の決定で港南が値上がった」という主張も否定されましたね。事実なら上位に港南が並ぶはずだし、値上がりは都内全体の傾向ということです。これから値上がり余地があるとも言えるので、検討中の方は港南がお買い得かもしれません。

>>36314

よっぽど不動産相場に疎いんだね

＞「リニアと新駅の決定で港南が値上がった」

んな分けないだろ。新駅で上がるとしても早すぎ。港南が上がるとしたら新駅完成後だな。
ただ、分譲価格の230万～240万くらいからは既に3割から4割上がってるし、
築12年も経っててリニア完成のころは築20年。ここから上がるとしても上げ幅は限定的
だろうから今から港南を買うのはどうかと思われる。

どっちにせよ芝浦港南で資産を増やしたのは今住んでいる人たち、その人たちは今後も
大きく下がらないから喜んでるだろうが、持ってない人がいまさら買っても遅い。

いずれにしても、週刊誌の記事なんかあてにしないでもうちょっと自分の目を養ったほうが
いいよ。それと、データ参考にするにしても週刊誌の記事じゃなくてもうちょっとまともな
ソースを見たほうが良い。

ムスブ田町のテナントなんだろう？

品川民vs東洋経済
あほたみはなんにでも食いつくな

いろいろな不動産データベースを調べたことがあるが、かなりまちまち。マンションマーケットは、住まいサーフィンと比べると、かなり安めなのは確か。また、捕捉物件数も少ない。
住まいサーフィンでランキングすると、だいぶ順位も価格も異なるはず。
因みに、自分は住まいサーフィンの方が、マーケットの実態に近いと感じている。

>>36319

私も同意見です。そういうデータを独自分析したいろんなサイトが最近増えましたけど
住まいサーフィンが一番実態に近い感じがしますね。

＞無知くん、なんで天王洲アイルが嫌いなの？しつこく粘着するのはなぜ?

捨て台詞くん、山手線スレに天王洲アイル人が居座るのはなぜ？

内陸を僻んでる埋立地物件の住民でしょ？
3.11で東京湾の埋立地で大規模な液状化が起きる前なら、
値上がり率のトップ５０に入れてたかも？

港南ネガの無知くん、必死すぎ
こんなスレに人生かけてどうするんだよwww
まあ、頑張れ

>>36322

無知君、皆さんが言うとおりだよ。素人がマンション相場知りたいならマンションレビューか住まいサーフィンのほうがまだ信頼性高いからご参考に。週刊誌の記事なんか持ち出してアホさらけ出さないようにね。

>>36324

マンションレビューは分譲からの値上がりは出てないけど

階層別相場とか方位別相場を分析してあるのがいいね。

港南ネガの無知君　と　新宿まきＡ　は、
同一人物だよね？

いいかげん荒らすのは止めてほしい。

天王洲の話より、山手線の話をしようよ！

高島屋が、本社機能や点在するグループ企業を日本橋に集約するって。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120101011

>>36319
じゃあ負け惜しみの見苦しい言い訳してないで、自分で住まいサーフィンのデータを集計して東洋経済のランキングは意味が無いって証明しなよ。

>>36329

36320だけど、自分は港南の人ではないし、あなたが東洋経済のことを書いてるのに対して
もっと信頼性のあるデータを使ったほうが良いと言っているのは港南の人ではないと思うよ。
週刊誌のいいかげんな記事でいつまでもしつこくモノを言ってるとバカにされるよと言って
いるだけなので悪しからず。

駅遠では、駅に魅力があっても意味ない。

>>36329

データ集計するまでも無く、景気が悪かった2005年ごろ分譲の大規模タワーマンションはすべて3割から5割は値上がりしているというのが常識。もちろん激安で分譲された芝浦アイランドやワールドシティタワーズ、コスモポリス品川などの港区湾岸マンションも同じね。そのようななかで特筆するとすれば、豊洲のタワーマンションは中古相場が分譲価格と同じか分譲価格を割り込んできている。例の問題が尾を引いていることは原因のひとつだろうと思う。

>>36331

それは人それぞれ。

＞＞36329

興味あったので湾岸タワーで暇つぶしにやってみたよ。中古価格高い順ね。
ワールドシティは確かに分譲価格が高かった分値上がり率は３０％と低めだね。
超勝ち組は港南でも特に安かったベイワード、ブランファーレ、
シティタワー品川を買った人たち。

しかし、豊洲、有明方面は真逆で分譲からほとんど上がっていないか下がって
しまっている物件が多い様子。自分のマンションはどことは言わないが4割近く
値上がりしている（嬉）

これみるとどこを買うかって大事だね。

全国区リニア品川駅の恩恵は広範囲
徒歩13分なりに恩恵はある。
徒歩6分の所であれば更にあるだろう。
それを無いと言い切りたいネガが憐れ(*_*)

リニア乗ってどこいくの？
山手線について語ろうよ。

>>36334

勝どきビュータワー　駅直結なのにほとんど値上がりなしか。
どこを買うかも大事だけど、駅直だから良いとも限らない。
利便性を織り込みすぎて高すぎると資産価値は上がらない。

>>36337 匿名さん
何をどう比較してんの？
分譲時期も全然違うのに。こういうアホは消えて欲しい。

>>36338

それこそ東洋経済に言ったら？

>>36334 匿名さん

豊洲なんかららぽーとしか行ったことないけど、かなり上がってるよね。

>>36339 匿名さん
アホ発見。東洋経済のは、３０%以上値上がりしてるって妄想してる奴に対して言ってるだけ。リーマン時からでも値下かりしてるのは残念だろうけど、2007年に分譲されてたら１０%は軽く値上がりしたよね。駅遠買って恥ずかしいのは仕方ないけど、それを時期の問題なのに駅近でも上がってないと言うのは、かなりのアホ発言。

>>36340

この辺見たらそうはいえない。。。豊洲、有明方面は悲惨、今から有明のマンションすっ高値で
買おうとするやつの気が知れない。

値上がり額じゃなくて値上がり率が大事だって騒いでた港南さんのために東洋経済が調べてくれたのかな。

>>36342

その絶対価格安いグループでも大幅に上がっているのは、
品川ベイワード、ブランファーレ、フェイバリッチ、シティタワー品川。
全部駅遠港南組ばかり。
あとは激安分譲の東雲Ｗコン。分譲時期も大事だし場所も大事。
安い時期の分譲組みではシティタワー豊洲が一番悲惨。2007年頃分譲で
築10年。決して新しくない安い時期の分譲なのに値下がり。

このへんと３６３４２の中古価格高いグループと全体的に価格と値上がり率状況を比べてみなよ。豊洲で上がってるのは駅直結のシエルとＳＣ直結のパークシティ豊洲だけ。それでも品川駅遠ＷＣＴのほうが絶対価格は高い。アドレスって残酷。

湾岸スレでやれよ

ここ山手線スレだよね？なんで湾岸マンションだけで比較してるの？東洋経済の足元にも及ばないデータと分析だな。

>>36347 マンション掲示板さん

品川のアホ住民の脳内値上がりデータは爆笑もんだな　笑
東洋経済は一流の経済出版社だが、品川住民は経済紙を読まないのだろう。無知で笑える。

会社四季報とか読んだこともない経済音痴が住むのが品川かな。笑

東洋経済は一流の経済出版社？まあ、そうだとしてデータ引用元のマンションマーケットってのは？

＞東洋経済は一流の経済出版社だが、品川住民は経済紙を読まないのだろう。

そこまで東洋経済を持ち上げるなら、これも東洋経済の記事の引用だよ。
山手線で価格維持率Ｎｏ．１は品川のようだね。

これも東洋経済。こういう記事のトップの挿絵に使われているのはどこの写真かな？

>>36348

東洋経済の記事丸呑みするヤツのほうがバカ。
最近数年分譲のは除いて芝浦、港南のタワマンはどれも分譲から
３割から４割は上がってるってのは常識。
無知ってのは怖いな。

これも東洋経済の記事ね。"一流経済誌"が品川駅の地下に東西地下鉄新線が出来ることに言及。
そんなのできるわけ無いと品川住民でさえ思う。

これも東洋経済の記事。山手線駅では品川駅は値上がり率３位、坪単価トップだとさ。
さすがに品川住民でもそうは思わないけど東洋経済＊＊＊＊なら信じるしかなさそうだ。

一流経済誌、東洋経済によると品川再開発は六本木ヒルズを凌駕するらしい。楽しみである。

WCT住民vs東洋経済
今まで有頂天になって張り付けた情報も全て自己否定。うける。笑

怒りで割れを忘れて過去記事まで全否定とか、サルレベルだな。

訂正

割れを
↓
我を

＞リーマンショック前の「ミニバブル」により価格が高騰していた2007～2008年に販売された物件(竣工は2009～2010年ごろ)、ならびに昨今の価格上昇真っ只中に分譲された2014年以降竣工の物件は多くが低ランクに。新築時価格の安かった2000年代前半または2011年～2013年頃竣工の物件がランキングのほとんどを占めている。


これはそうなんだろうな

怒り？東洋経済のデタラメ記事なんか丸呑みするバカに言ってるだけだろ。

ザッと見たけどツインパークスの値上がり率が分譲から12.6％って
ドンだけいい加減なデータなんだ？ありえないだろ。

品川駅がどれだけ値上がりしてようと、港南海っぺりのあの物件は値上がり率150位

>>36361 匿名さん
すげーブーメランだろ。さすが品川脳。

東洋経済鵜呑みにする人も、全否定する人も無知で馬鹿だだとしか言いようがない。

データが出てるなら、その信ぴょう性や客観性を議論しようよ。

過去の東洋経済の記事も自分で全否定しちゃったのか。

＞品川駅がどれだけ値上がりしてようと、港南海っぺりのあの物件は値上がり率150位

http://toyokeizai.net/articles/-/199667

↑見たけど５００物件中１３３位ってなってるが１５０位ってのはどっからでてきた？
それと他のマンションについて言えばシティタワー高輪の値上がり率は１４．６％の１８３位、
東京ツインパークスの値上がり率はたった１２．６％でＷＣＴをはるかに下回るということでＦＡ？
さすがにそれは無いだろ。もしそうなら駅遠のほうが値上がり率高いってことになるぜ？
他にもおかしなデータいろいろありすぎ。

マンション価格なんて分譲時期次第。港南さん、それをわかってか或いはわからないふりして語るのはやめてほしい。

ツインパのデータは明らかにおかしいね。

>>36368

分譲時期しだいだよな。今、新築買うのはアホ

>36367

ツインパ㎡１３１万ってことは坪４３２万？
低層階の狭い部屋ならそれくらいで買える部屋もあるかもしれないってレベル。
ツインパは坪５００万くらい普通だろな。

＞データが出てるなら、その信ぴょう性や客観性を議論しようよ。

この東洋経済データ信用するなら、WCTは値上がり率において同時期分譲の同じスミフの高輪物件シティタワー高輪や汐留有名駅近物件東京ツインパークスを上回っていて都内500物件のなかでも値上がり率133位のまずまずの優良物件ということになるけど。WCTネガするつもりもポジするつもりも無いけど客観的に見てWCTも他のマンションもデータそのものの信憑性が乏しいかと．．．

東京でお金持ちが住む街ランキング第１位：港区

都心でも特別なステータスを持つエリアです。
おしゃれな街代表で、南麻布・青山・赤坂・白金台・高輪・六本木などよく耳にする街があります。
大手企業のオフィスビルや高級ホテル、大使館が立ち並ぶ、華やかな街。
グローバル企業のオフィスが集まる六本木ヒルズやミッドタウンなどのある高層ビル街が印象的ですが、
白金は緑豊かな環境が落ち着いた地域です。
各国の領事館が集まっているので、街全体のセキュリティレベルがとても高いですね。
そして高級賃貸マンションも多くあり、麻布周辺には広壮な一戸建てや低層高級マンションがあります。
芸能人やお金持ちのセレブが多く住んでいる地域でもあります。
ＪＲ東海道新幹線の『品川』駅がある地区で、その他にも東京メトロや都営地下鉄など多くの路線が走っていて、交通アクセスがいいですよ。

https://www.housefreedom.co.jp/ie-more/tokyo-okanemoti-syumu-town-rank...

>>36372
データの信ぴょう性などですが、おそらくレインズかなんかの中古売買価格の平均を使っているのでは？
新規分譲は価格表とか？

中古売買価格は、売買戸数が少なくい場合、実勢とずれる場合があるよね。
また、高層階の住戸は新規分譲時はめっちゃ高い値付けがされそれでも売れるんだけど、中古になると高層階も中層階もあまりかわらなかったりする。

ご自分の推測でのみ信ぴょう性を論じてるようですが、君の推測と東洋経済のデータのどちらが信ぴょう性あるのかね？

駅遠あほ民、今日も誰も興味の話題をひたすらしてるこか

無知くん、日本語もちゃんと使えんのか
意味不明だぞwww

>>36376
以前この人に無知君と呼ばれた者だが、
天王洲物件をチクリと刺す全ての相手にそう返すのだね。
いくら勧められても嫌なものは嫌。
あんな場所じゃ、この時間どこにも出かけられないよな。
飲もうとしたらバスかタクシー？千葉や埼玉の山奥じゃあるまいし。

>>36375 匿名さん

3倍渋谷さん？みたいな日本語だね。

あほう民の入れ食いスレだな

ツインパが更に下でもなんでもいいけど、WCTは値上がり率で言えば全然大したことないんだな。

>>36374

東洋経済のデータじゃなくマンションなんちゃらのデータだと書いてあるぞ？

無知くんの戦いは今日も続く…

>>36380

築12年で3割も上がってればたいしたもんだよ。すでにヴィンテージ入りと言っても良い。
こういうサイトで何回も取り上げられるってことはそう言うことなんだろ。


【永久保存版】人気のタワーマンション100選！
https://kawlu.com/journal/2017/05/19/34910/

晴海のマンションはオリンピック後にお買い得になるのでは？という趣旨の下記記事に書くマンションの値上がり率が出てる。取引価格はどれも約100万円のm2単価で新築時から30～50％の値上がりをしていて、再開発・タワー・大規模という物件特性から鉄板のように値上がりした代表例になっている、と書いてあるね。
WCTは挙げられているなかでは値上がり率は低いほうであることは間違いなさそうだが、完成後12年も経っても30％も値上がりしてれば御の字と言う見方をするほうが正しいかな。


2017.10.12
「お買い得マンション」が五輪後にかつてないほど増えそうな理由
http://diamond.jp/articles/-/145359?page=2


●東京五輪の選手宿舎着工で払い下げマンション大量供給？

2020年の東京五輪・パラリンピックの選手宿舎の着工が始まった。このため、東京都中央区の2017年1月のマンション着工戸数は前月比20倍以上になった。この施設は大会後、一般住宅として売り出されることになる。特定のエリアにおける未曾有の民間大量分譲なので、市場に与えるインパクトは史上最大級になる。発表された情報を総合すると、何が起こるかはほぼ見通すことができるようになってきた。誰もが参加できる「払い下げのお買い得マンション」が大量に出てくる可能性が大きい。

この計画は、「晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業」と呼ばれる。2019年末までに、東京ドーム3個分にほぼ匹敵する約13万3900m2の土地に、選手らの宿泊施設として14～18階建ての21棟を整備。大会後、改修したり、新たに50階建ての超高層マンション2棟を建築・販売し、最大1万2000人が住む街へと生まれ変わる。総着工総数は約5650戸である。今回着工したのは、分譲マンション2821戸と賃貸マンション1493戸の合計4314戸だ。今後の着工予定は、2024年3月竣工予定の2本のタワーマンションで約1300戸ほどになると思われる。分譲戸数は2821＋1300＝4100戸ほどだ。賃貸の1500戸弱はサービス付き高齢者向け住宅や若者向けシェアハウス、外国人の利用を想定したサービスアパートメントとバリエーションがある。この街には、住宅以外に商業施設のほか、クリニックモールや保育所など生活に必要な施設も整備される。


●売るのに相当時間がかかる？マンション大量供給は大丈夫か

この数がどれほど多いかというと、晴海がある東京都中央区の最近10年の年平均着工戸数は分譲が2000戸強、賃貸は800戸強だから、今回の着工はそれぞれ年間の2倍ほどになる。最近10年の年間最高戸数が分譲3900戸、賃貸2600戸ほどなので、この1ヵ月でそれ以上の着工が確定したことになる。その意味で、相場価格で売り出したら少なくとも販売期間がまる2年は必要ということになる。

首都圏の新築マンションの供給戸数は、2012年以降、4万5602戸、5万6478戸、4万4913戸、4万0449戸、3万5772戸と減ってきている。今回の分譲戸数4100戸は直近2016年の首都圏供給の11％を占めるが、分譲時期は大きく2回に分かれそうで、最初の2800戸なら約8％になる。これは、直近の都区部の供給の19％が一箇所所で供給されることを意味するので、非常に多いことは疑いようがない。

過去に一番大きな分譲マンションは、港区港南のワールドシティタワーズで総戸数2090戸なので、これよりも規模が大きい。この物件の販売期間は少なくとも5年以上に及んでいる。そのくらい、一箇所に大量供給するのは集客が難しい。分譲マンションは集客範囲が狭く、その範囲の顧客を一旦刈り取った後は、時間をかけないと集客の方法がなくなってしまう。

今回の物件は、選手が居住後にリフォームを済ませた物件であると考えると、中古市場としても捉えるべきだろう。中央区の中古マンションの成約戸数は年間1000戸程度なので、その3倍ほどになる。つまり、この物件だけで売るのに3年かかるということだ。

この晴海の計画に最も状況が似ている過去の事例は「芝浦アイランド」だろう。高級大規模タワーマンションがb分譲棟2棟・合計1928戸、賃貸棟2棟・1899戸の計4棟・3827戸で、内訳は以下のようになる。



【芝浦アイランドの分譲棟】

・グローヴタワー　49階建、総戸数833戸、現在のm2単価：108万円、新築時からの値上がり率：40.6％（事例数: 1498件)　※データは「住まいサーフィン」から引用

・ケープタワー　48階建、総戸数1095戸、現在のm2単価：95万円、新築時からの値上がり率：43.5％ （事例数: 1680件)

　これ以外に、比較参照に値する物件は、豊洲・勝どき・天王洲アイルの再開発で、その物件の資産価値は以下の通りになる。

・アーバンドック　パークシティ豊洲　現在のm2単価：97万円、新築時からの値上がり率：49.8％ （事例数: 1520件)

・THE TOKYO TOWERS（ザ・トーキョー・タワーズ）　現在のm2単価：96万円、新築時からの値上がり率：49.6％ （事例数: 2836件)

・WORLD CITY TOWERS（ワールドシティタワーズ）現在のm2単価：97万円、新築時からの値上がり率：30.5％ （事例数: 3304件)

取引価格はどれも約100万円のm2単価で新築時から30～50％の値上がりをしている。これらの物件は、再開発・タワー・大規模という物件特性から鉄板のように値上がりした代表例になっている。

品川のあほ民、ここが生き甲斐なのか？きもちわる

無知くんの生き甲斐って、何だろう。どーでもいいんたけど聞いてみたい

>>36386

無知君の生きがいは明らか。ここに張り付いて品川の話題が出たら貶しまくることｗ

それと品川ネガのネタをネットで検索しまくることｗ

>>36387

それと、何も言うことがなくなると、36385みたいに品川のあほ民とか品キチとかとりあえず書くことｗ

>>36386

素人でもちょっと見ればデタラメだと分かる記事ドヤ顔で出してくるなんて、
無知君って本当に無知なんだろうな。

今日の昼のTV番組「噂の東京マガジン」で、羽田の新航路の特集。
米ロサンゼルス空港ができたとき、騒音が1dB増えるごとに、不動産価格が1.33%下落したと。
白金タワーで大反対してるらしい。新航路は国家的な戦略だから中止は無理なんだけどね。
品川以南だと白金どころの話じゃないよね？？？ヤバすぎ！

>>36389
駅から15分なんて、坪300万以下じゃないと買わないよ。
実勢価格は、東洋経済のデータを見て、そんなもんだよな、くらいにしか思わなかった。
何の不思議もない。何の疑問もない。
駅遠でも、麻布とか青山の高級住宅地なら別だけど、埋立地じゃあね。仕方ないんだよ。
もう山手線スレを荒らさないで欲しい。どうかお願いしますよ。天王洲さん。

30dbで30％の下落か・・・
100dbだと100％以上の下落でマイナスになってしまうな・・・
タダでも買い手つかなくて固定資産税、管理費修繕費かかるというところか

>>36334
なぜ湾岸に対象を絞ったのかは謎だが、リストを出した点は認めよう。で、東洋経済のリストと比較したところ、ランキング(順位)としては豊洲シエルタワーが東洋経済のリストに無い以外はそこまで大きな差は無いようです。
東洋経済の方が全体的に値上がり率が10%程度低くなっているようですが、集計期間や方法の違いであり、ランキングとしての価値は認めるべきです。
ちなみに何故かこのスレで話題に上がるWCTは、東洋経済では18.8%の133位で、>>36344の湾岸リストでは30.8%ですが、東洋経済でWCTより上位の13物件は何れも湾岸リストでもWCTより上です。

湾岸にデーターを絞ることで、物件が上位になるよう操作したのでしょう。
個々のスレでは、品川を良く見せようと必死な人が張り付いているので、
どこの住民かは想像はできますよね。ただしＶタワーは東洋経済のデータでも
割と上位だから湾岸リストで協調する必要は無いですから、駅遠住民の仕業です。

>>36351
まさしく品川Ｖタワーがそうなんでしょう。「天王洲アイル駅」はランク外

山手線の話題が無い…
なに、このスレ
品川万歳な方々ばかりで気持ち悪い

深夜にアホが必死の長文ｗ　バカ丸出し

都合の良いマスコミ記事だけしつこく食い下がり都合の悪い記事は張るなと言うネガｗ

こういうのは、屁理屈つけで徹底無視だから笑える

マンションマーケットよりスタイルアクトの方が正確だと思う。

>もう山手線スレを荒らさないで欲しい。どうかお願いしますよ。

と、山手線沿線に住んでいない奴が言うw

>>36400 匿名さん

今さら言っても無理。品川港南ネタはいろんなスレで場所を変えながら、同じことをもう15年もやっているんだから。

要するに、ネガはこういうネタが気に入らないだけ。だから品川物件だと認めたくないんだな。

【永久保存版】人気のタワーマンション100選！

>>36402 匿名さん
今日の特売みたいな感じ？アメリカ産の牛肉が一番人気です、みたいな。

港南４さんが、また発狂中。
荒らし行為、迷惑だな

レスをたどると東洋経済ネタで品川貶し始めからのはネガ。つまり港南ネタを持ち出すのはネガ。ポジではないな。

>>36403 匿名さん

今日の特売が10年も続く？

・WORLD CITY TOWERS（ワールドシティタワーズ）現在のm2単価：97万円、新築時からの値上がり率：30.5％ （事例数: 3304件)

こういう坪300万、値上がりしてないという主張を覆す記事は無視するのがネガクオリティ。

>>36403 匿名さん
私もアメリカ産の牛肉を買わないように、埋め立て地のマンションも買いません。

>>36407 匿名さん
坪３２０万ですか。笑。面倒だから
坪３００万だね。坪単価は５０万とか１００万で区切るだろ。貧乏マンションは違うの？
普段なら見下すこともないけどね。こうも言われると、同じ山手線だと言いはるけど、やっぱり庶民のマンションなんだねって下に見ちゃうね。

>>36314で東洋経済のデータと記事からの私の以下主張は特に否定する根拠が示されないので品川ポジさんも認めたということですね。
・WCTが値上がり率133位である
・一部の品川さんの「リニアと新駅の決定で港南が値上がった」という主張は否定された

別に品川のこれからの発展を否定してないし、山手線駅徒歩15分でもスレ違いとは言わないので、虚偽のポジや誇張したポジは止めて下さいね。

>>36410 匿名さん
リニアや新駅の影響で上がってるよ。
値上がりしてやっと133位になったってこと。

辺ぴな場所に住むと心が病む

＞値上がりしてないという主張を覆す記事は無視するのがネガクオリティ。

天王洲さん
値上がりしてないって書かれてないのにそういうことにして自分を卑下して相手を煽るよね。
これをマッチポンプと言う。完全な荒らし行為。
値上がり率はランキング上大したことないというのは事実。
盛り過ぎるからみなさんからチェックが入ってしまうというだけ。
ちょっと黙っていればいい。
もしくは天王洲のネタではなく、品川のネタだけにしておけばいい。

ほんの4～5年前に発売された物件でも値上がり率が高い内陸組。この10年で複数物件を渡り歩いたら、湾岸で３割上昇！と喜んでるのはアホだよ。2013年のワテラスが59位でVタワーより上位。2012年の渋谷物件が20位、同年のパークコート六本木ヒルトップが9位。
そんな物件の人は、アピールする必要はありません。たまに比較として言及することはあれど。

無知くん、実は天王洲が大好きだったりして。
メッチャ詳しいｗ

港南駅遠物件も、東日本の後からなら４割くらい上がってるのかな。買う時期は重要だけど、時期を無視して値上がり率の話を言い出したらきりが無い。俺の実家の渋谷区のマンションも３８年前から５割以上値上がりしてる。

>>36411
そりゃリニアと山手線の新駅効果で全く上がってないとは思わないけど、特筆したり自慢したりするレベルじゃないですね。港南北側と芝浦のマンションはけっこう上位に入ってるので、山手線新駅の効果は多少有りそうですが、値上がりは都内全体の傾向ですね。

>>36417 マンション掲示板さん

だな。逆に言えば港南だけが値上がりしてないように煽るのも現実を無視している。

>>36417 マンション掲示板さん
港南の駅遠だと、そんなに影響なかってってこと？

誰が港南だけが値上がりしてないなんて言った？

もうポジもネガもいいじゃん。これが実態でしょ。東洋経済に書いてあるみたいに10%台しか値上がりしてないわけじゃないし、逆にリニア新駅効果で値上がりしてるわけでもない。ネガも2005年物件で3割上がってればまずまず大したもんだ、でいいじゃん。何をこだわっているのか分からない。

2011年以降の物件を査定って、地震で一時ガタ落ちしてから現在までに３０％上がってるってことでしょ？

>>36414 匿名さん

どーでもいいけど六本木は山手線じゃないし。六本木引き合いに出してまで、なぜ必死に長文書くのか、それがわからない。笑

>>36418
「港南が値上がっていない」という主張は私も見かけた記憶は無いですね。
山手線新駅やリニアでの値上がり効果が特筆するほどでは無いのは、あくまで現時点での実績です。効果は確実に有るはずなので、品川～田町エリアは、今後の値上がりや仮に都内の相場が落ちる際の価格維持の期待が有ります。
言い方を変えると、仮に都内がバブルで値上がっているとしても、実際の価値向上で値上がっている(ただし相乗するレベルではない)ということ。
豊洲は詳しく無いけど、少し前に書かれていた、市場問題で値下がる中、一部のマンションだけ価格を維持しているというのが分かり易い例でしょう。
どうしても今マンションが欲しい人(一般サラリーマンを想定)は、中途半端に湾岸東や品川シーサイドの新築に手を出すより、中古でも港南～芝浦エリアの検討をお勧めする。

>>36422 匿名さん

それは2011年以降の新築については、その新築時価欄も埋まっているということだろ。なんでそこまで必死になってアラ探しする？そのエネルギーの理由はなんだ？

>>36424 マンション掲示板さん
港南～芝浦エリアでの検討を勧めるなら、少し予算をあげて文京区の山手線沿線を勧める

＞無知くん、実は天王洲が大好きだったりして。
＞メッチャ詳しいｗ

もはや誰のことを指しているかもわからぬが、
無知くんはメッチャ詳しいとか、ＷＣＴ住民の思考は異常

今の新築価格で新築買うのは、湾岸買うよりはるかにリスキーかもね。不動産業界の友人は自分は売る側だから新築売り込むけど、自分が買うならサラリーマンが出せる予算も含めて考えると品川か田町の東側のタワマン中古の掘り出し物を探してリフォームすると言ってた。大規模タワーは経年劣化も少ないし、埋立地でも山手線駅＋港区は価値の下がり方も緩いとのこと。現実として賢いやり方はそんな感じでしょ。

>>36421
震災前後で価格がシフトした埋立地物件でデータをわざわざ良いように切り出すしか
アピールする方法はないと指摘されてもまだやる。それがとても痛々しいよ。

駅周辺の再開発と交通インフラが完成するころには、品川の町の中心は北に広がり、
しかもそんな先だとタワマン乱立時代で新築がリーズナブルになるかもしれない。
そのころ築２５年とかなってる中古の運河エリア物件は、駅近の新築物件に
太刀打ちできなくなる。しかも上空からの騒音対策ゼロの時代に建った物件なんて。

「1994年ロサンゼルス国際空港で起きた騒音問題」で検索

ここのWTC民はメンタルおかしい人なの？社会性、協調性、品性、知性が全く感じられない。

>>36426
文京区山手線沿線というと駒込、巣鴨の内側あたりですかね？六義園あたりはいい感じですよね。相場をあまり知らず、結構高いイメージですが、8千万～1億くらいで買えるレベルなんですか？

>>36431 匿名さん
徒歩5分よりバス5分の物件が上だと本気で思ってるんだから他の人と話が合うわけがない。

>>36429 匿名さん

湾岸もすでに震災前を上回っているよ。

>>36431 匿名さん

それはネガだろ。

色々おかしい発言もあったけど結局バス５分より徒歩５分がインパクト大きい。
世間一般の人とは価値観を共有できないタイプってことがよくわかる。

間違えた、徒歩５分よりバス５分か。

徒歩十数分だと堂々と言えるのはスゴイと思う。

無知くんの演説はワンパターンだねwww

>>36431 匿名さん

同感です
普通じゃない

住んでる場所が大したことないのに承認欲求が強すぎるんだよねきっと。

>>36435 匿名さん

同意。

ビジネス誌を出してる東洋経済の記事を信憑性が低いと言いながら、対抗でマンション広告雑誌の記事を出してくるとか発想がヤバいね。
そしてその記事は「品川バス便マンションの象徴としての写真だ」と過去に2度論破されたのに学習能力も無い。
あと立場が悪くなるとポジとネガを使い分けてくるからタチが悪い。まぁ言葉使いと文体でバレバレだけどね。

>>36443 マンション掲示板さん

笑
あんたがなぜそこまで必死になるのかが不思議だわ。
ポジの話が的外れならスルーするだろ。

>>36443 マンション掲示板さん

東洋経済ネタしつこく持ち出すのに、都合悪い記事は意味ないと強弁するのが矛盾だろ？と言われてるんだよ。

あと、東洋経済がネタ元にしたマンションマーケットというベンチャーのデータは正しくて、この掲示板を運営してるマンションコミュニティの提携サイトでもあるスタイルアクトのデータには根拠なく難癖つけるのもおかしいわな。そこまで顔真っ赤にするメンタリティが謎。笑

>>36443 マンション掲示板さん

結局、ワールドシティタワーとか品川駅とか自分に関係ない駅やマンションがスレの話題の中心になってたりポジを後押しする記事がネットにたくさんあって、ポジがそれをペタペタするのが気に入らないだけにしか見えない。要するに単なる妬み。

妬みだと本気で思ってる港南さんがすごい。
今時たかが坪３００万の物件が妬まれるだろうか。
正常な頭があればわかるでしょ。
本当はただ嫌われてるだけ。

品川ネガは、なんとか品川をサゲたくて港南は港区じゃないとか、品川駅は単なる乗換駅とか、リニア新駅で品川は発展しないとか、品川には大企業が少ないとか無理矢理書くだけだからなあ。で、言うこと無くなると都内人気Ｎｏ．１マンションとされている品川某物件の住民の多くは毎日のように品川駅を利用しているにもかかわらず品川駅とは関係ないマンションの住民が書いているとか言い出して、結局は地域スレなのに個別マンションの話題に引きずり込まれていく。ポジの思う壺。

>>36448 匿名さん
じゃあスルーしろよw レスするから話が続くんだろ？

>>36447 匿名さん

同意

>>36447 匿名さん

みんな自分の住まいのポジネタの記事があってもそんな延々と貼り続けたりしないよ。
もしあなたが普通の社会人ならわかると思うけど、自分の話ばかりする人は嫌われる。

このスレって浜松町住人さんも複数人いるし渋谷住人や新宿住人もいるみたいけど、同じ記事を何度も何度も貼る人って品川さん以外にいる？

前に値上がり額ランキングが話題になった時に値上がり額じゃなくて値上がり率が大事だって騒いでた港南さんが、いざ値上がり率のランキングが出るとそれでもやっぱり文句を言ってるのが本当に滑稽。
恥ずかしいとかみっともないとかそういう気持ちってないのかね。
これも一つの結果として素直に受け入れればいいのに。
心に余裕が無さ過ぎる。

>>36448

ようするにあれだ、品川駅が注目されているのはしょうがないとして、溜飲を下げるために
WCTを貶したくてしょうがないわけね。笑

ところが、そのWCTもいろんなサイトで中古人気ランキング１位とか注目のタワーマンション
１位とか品川のランドマークとかスミフのフラッグシップとか眺望抜群とかポジられている
からさらに腹が立つってやつな。笑

>>36452 匿名さん

だから地域スレなのにスレ違いの個別マンションネタ持ち出すのはオマエだろっての、

>>36452 匿名さん
頭悪くて言葉で言えないからペタペタしてるだけでしょ。

>>36454 匿名さん
ポジられてるの、俺はここでしか見たことないよ。一生懸命探してるだけでしょ。

レス番
>>36279

の煽りから始まったようだね。たしかに最初に話持ち出すのはネガのようだ。笑

>>36457 匿名さん

一生懸命探してもポジネタが出てこないマンションがほとんどだろうな。

どっかの勘違いバカに現実を教えてるだけでネガとか妬んでるとか。笑
現実直視できてないから炎上する。そもそもバス便マンションを妬んでる奴なんていないっつーの。

無恥くん、いつまでネチネチちＷＣＴネガやってんだよ

それ、楽しいの？

>>36461 匿名さん
WCTっていうか、駅遠の安いマンション自慢してたら、いじめたくなる気持ち分からないか？

>>36459 匿名さん
一生懸命探してるとか、アホは笑える。無理ポジしてんのおまえか。

無智くん、探し方下手なんだｗｗｗ

＞いじめたくなる気持ち分からないか？

( 艸`*)ﾌﾟﾌﾟｯ

ぜんぜんイジメになってねーぞ！ｗ

それと、荒らしているのは自分だ！って宣言するのヤメレｗ

＞現実直視できてないから炎上する


ネガは現実を直視できないわなあｗｗｗ

かわいそうに。。。

>>36466 匿名さん
お前病院行った方がいいぞ。マジで。

>>36466
>>36467

お前ら２人とも入院した方がいいと思うよ。
同室になったら退屈しなくていいねｗ

港南さんが港南を貶めるので高輪や山手線内側との民度の差を感じさせるスレ

>>36449
「ネガ」と一括りにされても困るんで、私の意見をコメントしておきますね。

・港南は港区じゃない
→港南は港区です。疑う余地もない。

・品川駅は単なる乗換駅
→「単なる」という表現は少し誇張しているが、個人の感覚で申し訳ないが、現状では品川に行く用事は「乗換>ビジネス>プライベート」です。

・リニア新駅で品川は発展しない
→間違いなく品川・新駅エリアは発展します。

・品川には大企業が少ない
→無くは無いが、ソニーと大塚製薬とマイクロソフトとサムソンとトーマツだけじゃ他のビジネスエリアと比べ見劣りする。

・都内人気Ｎｏ．１マンションとされている品川某物件
→広告雑誌のアンケートやランキングで小躍りしたい気持ちも分かりますが、坪単価が都内１上がってないと、ただメディアに踊らされてるだけですね。

・住民の多くは毎日のように品川駅を利用している
→私の感覚では「多く」というと7割くらいのイメージですが事実ですか？寒くなって歩くのは辛いと思いますが、通勤時間帯のシャトルバスはさぞ満員なのでしょう。私ならモノレール勤務だったら住みたいと思うマンションですが。別にバス便でも徒歩13分でも、そう思いたい人が居るなら品川物件でいいと思いますよ。

・品川駅とは関係ないマンションの住民が書いている
→山手線スレなんだから誰が山手線駅のこと語ってもいいでしょ。文句が有るなら品川スレでも作れば？

>>36465 匿名さん
文面からしてWTCの方ですね、まだ若そうね

>>36467 匿名さん
確認したところ、この二人は同一人物です。WTCの方はずっと一人二役を演じてる狂人です。

>>36460 匿名さん

あんたが一番妬んでるようだ。

無恥くん、いじめられて可哀そう…

>>36467 匿名さん

いや冷静にみて行くのはあんた！

＞→広告雑誌のアンケートやランキングで小躍りしたい気持ちも分かりますが、坪単価が都内１上がってないと、ただメディアに踊らされてるだけですね。



なぜ大昔に完売した築古中古マンションをメディアが都内Ｎｏ.１！
と取り上げるのかについて言及が無いので40点。

人気ランキングのトップ10で住みたいと思えるマンションがアトラスタワーしかないんだけど。

>>36476 匿名さん

中古の売り物も多いからでしょ。よくいえば流動性は高そう。

でも、都内には何千棟とマンションがあり、WCT完売後も数え切れないくらいタワーマンションが販売されたのに、いまだにこういう記事に「第一位」としてどんどん取り上げられるのはなぜなんだろうね。


＜マンションレビューというサイト＞

、

>>36476
こんな感じ？採点と模範解答よろしく。単位取れるといいなぁ。

・一般サラリーマンでも手が届きそうな価格設定
・話題性十分な品川物件
・写真映え
・戸数が多く安定した中古供給がある
・記事にしやすい派手な共用施設
・スミフが過去の栄光を紹介し、現在の売れ残り物件も良く見せる宣伝目的
・検討した結果、「やっぱり都心数駅でも新築・駅近がいい」というニーズへの誘導目的

これもそうだよね。

ノムコムのサイトもそう。これって誰も宣伝費払ってないのに、
WCT中古売りたい人にとっては良い宣伝になってると思うな。

https://kawlu.com/journal/2017/05/19/34910/

このサイトでも都内中古マンション100選の第一位となってるけど、なぜここまで
各業者が完売済みのマンションを寄ってたかってポジるのか？
住友不動産が手を回してまでやってるとも思えない。

キチガイがいますね

>>36480

そんなとこなんだろうか。最後のはちょっと無理があるね。スミフがやってるというのも
住友不動産以外も持ち上げてるから、ちょっと良く分からないね。

これもそう。
検索するといくらでもこの手の記事が出てくる。
これだけ取り上げられるのは、日本一の大規模だから？。
でも、ザトーキョータワーズはここまで取り上げられてないし。
本当に謎だ。

だれか、ネガ目的とかポジ目的とかじゃなく、築10年以上経過した中古マンションが
これだけいろんな場所で取り上げられ続ける理由を教えてくださいな。

>>36487
確かにマンション単体としてこれだけ取り上げられ、品川駅も住みたい駅上位に入ってるのに、坪単価は劇的に上がらない謎はネガもポジも協力して解決すべきですね。

追加の案です。
売り物が多い割に決め手に欠けなかなか成約に至らない。何とか売り文句を増やすために仲介業者が印象操作をしている。しかも購入した人は駅遠に耐えられず、数年後に売って駅近に住み替える。転居先が中古なら仲介業者としては一度に三度おいしい取引となる。

>>36488

なるほど。ありがとうございます。でも都内にはそういうマンションは他にもいっぱい
あるのではないですかね？
このマンションだけ取り上げる理由は本当のところはよく分かりませんね。
中古の引き合いが多くて取引が活発だからもっともっと仕入れを増やして仲介実績を
増やしたいという動機のほうがまだ納得感はありますが。
ポジさんが前に出していたのらえもんブログの資料では、かなり活発に売買が成立している
ようですし売れてないわけでもなさそうです。
ネガさんは坪300万マンションと言ってますが、実際、このデータが正しいとすると
坪300万を大きく超える成約も多いようですし。やはり品川はリアルに人気があるんですかね。

https://wangantower.com/wp-content/uploads/wct_souba2.png

永久眺望の部屋とそうでない部屋があるからでしょ。
毎日東京湾の景色が煌めく部屋は今後も値上がり必至で、水辺の価値に気付き始めた日本人が限られた希少な部屋を奪い合うことになるので今後も注目されるはず。

>>36487 匿名さん
ぷっ

>>36490 匿名さん

同意です。
見合いマンションは今後も増え続けますからね。
そこの大問題から目を逸したら単に駅から近い順に並べればすみますよね。

>>36491 匿名さん

ご苦労さん
楽しいね プッ！

>>36489

ワールドシティだけじゃなく、港南（品川）、芝浦（田町）のマンションは人気ありますよ。
そりゃ誰だって駅近がいいに決まってる。でも、それは分譲マンションのコアな購入検討者を
形成している多くの人が買える値段ならという枕詞付き。

30代後半から40歳前半、そこそこ高給取り（年収1200-1500万くらい）子供はまだ小さい。
家族の将来を考えて賃貸や社宅を脱出してそろそろマンションを買いたい。そういう人は
東京に何十万人といるでしょう。

そういう層の予算は最大で8000-9000万といったところでしょうか。いま、新築中古を入れて
家族の将来も考えた3LDKまたは2LDKのタワーマンションを港区アドレス、山手線徒歩圏で
9000万で買える場所が他にありますか？無いですよね。

しかも芝浦港南地区は居住地域として住民のための公園や学校、保育園、道路などの整備が
集中的に進められて環境はかなり改善されてきています。芝浦にも新しい小学校ができる
そうです。

予算が限られている分、駅から遠いのはやむをえない。だけど、会社までの総通勤時間が
長い訳でもないし買える予算のなかでは許容範囲だと考える人は少なからずいるでしょう。
そのうえ36490さんが書いているように周りが建て込んでいなくて眺望も良好となれば、
当然人気は集中します。そこを認めたくない人は必死に36491みたいなのを顔真っ赤にして
探してきて貼りますが、実際一次取得者層にはもっともバランスが良いわけです。

不動産業者もそれを知っているからネットで宣伝してさらに売り込もうとする。この先、
もし値段が下がるようなことがあればさらに人気が出るでしょうというのが私の見方です。
いま、新築マンション価格はあまりにも高騰しています。上のほうで他の人も書いて
いましたが、高値で新築を買うのをやめて将来性も高い芝浦港南エリアの中古を買うと
いうのはひとつの手だと思いますね。

ただ、私ならワールドシティよりも芝浦アイランドのほうがよりベターかと思いますが、
眺望が良いとかダイレクトウインドウが良いとか今日要せつっびが充実していたほうが
良いとか物件そのものの好みもあるのでそれは一概には言えないと思います。

>>36489
まぁ大衆サラリーマンからすると「山手線駅×値段×付加価値」という条件が上手く合うのがWCTなんでしょう。山手線(都心)の中古マンション群の中でのパンダ部屋的な存在でしょうか。2位に六本木(山手線じゃないけど)とかが入ってるのも、プレミアム部屋とパンダ部屋が並んでる新築マンション広告みたいなものですね。
品川駅からの距離が気になるが、私鉄沿線からの住み替えなら許容出来ると思う人も多いし、天王洲アイルやシャトルバスも有る。駅近にこだわる人には予算、駅力、眺望等の何れかをあきらめてもらい、品川駅10分や浜松町～恵比寿辺りのマンションを勧めればいい。
ちなみに田町に住んでるとWCTの新聞折り込み広告はほとんど入ってこない。ターゲットが違うんだろうね。

>>36494
かぶったけど、大筋は同意の意見ですね。最近は誰も言わないけど、WCTは平置きの安い駐車場も最大の売りの一つだったのでは？小さいお子さんが居て、車も手放せないサラリーマン世帯には重要な点ですね。
古いオフィスしかなかった浜松町も建て替えで大手企業が入る可能性も有るし、モノレール通勤の需要も今後増える気がします。
アイランドもいいですが同じ駅遠のケープなら私はWCTを選びますね。

山手線沿線で9000万で満足できる広さのマンション買うのは芝浦港南以外厳しいからね。
WCTは分譲時点でも1億を越える部屋もたくさんあったから富裕層も多くいるんだろうし、
共用部はそういう人でも満足できるように作られているから36495さんが言うように
サラリーマンには良い物件なんでしょう。ただ、大衆サラリーマンが年収700万くらいを
さしているならそれではWCTも買えないと思いますが。

>>36496

まあ、そんなとこでしょう。港区湾岸は実需にしても賃貸にしても常に需要があるから
売るにしても流動性は高いだろうし、満足できれば住み続けるというのも手だし。
いま、マンションは高騰しすぎているから、逆に大規模24時間常駐管理のマンションを
比較的リーズナブルな値段で買える港南エリアは希少だろうと思うし、近隣ではリニア
新駅や品川新駅に絡む再開発の話もたくさん出ていて将来に向けた生活利便性も高まり
そうということであれば、人気が出ないほうがおかしい感じもしますね。
ただ、駅から10分以上かかるので価格がどんどんと上がり続けることも無い。それが
高くなりすぎず、多くの人が価格的に候補に入れられるちょうど良いところに相場が
収まってることになってるという感じですかね。検索するときに上限8000万とかで
検索する人は少なくない気がします。

港南って実は700戸超えるマンションってWCTとシティタワー品川くらい？シティタワー品川は実需縛りだったし、当初の分譲価格相応の年収で買った人は、よほど出世してない限り、今の相場では、より便利なor格上の都心内の買い替えは難しいから、売り出しは限定的なんですかね。結果、人気の品川駅で安定的に供給と需要が見込まれるて宣伝価値があるのがWCTと。
豊洲と武蔵小杉はメッキがハゲた感じですから同じ用なポジションの対抗地域は無いんでしょう。

芝浦はグローブタワーやCMTは出物が少なく、ケープタワーは多い。ケープは規模が違うので当然なのだけど、比較的に駅に近い物件の方が出て行く人が少ない印象。

社会性のない人間は目立つ

>>36495 マンション掲示板さん

日経新聞にしよう

>>36500 匿名さん
君の印象で演説されてもwww

>>36471
いや違いますよ。
ＣＭＴの５０代オッサンです。

わが家の団地がー！！の人、団地で一生を終えるんだろうね。

一度は駅直結の快適ライフを体験してね。
今までのバス団地の無理ポジ人生は何だったんだろうと反省することになるだろうけど。

>>36503 匿名さん
折り込みチラシを見れば違いは歴然。
グローブタワーは広告に出る前に指名買いで成約するケースも多いのだろう。