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匿名さん [更新日時] 2024-11-17 01:03:52
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 17485 匿名さん

    ●スレタイっぽい駅の力の話
    ●街の力の話
    ●区の話
    いろいろおもしろいね

    東京23区在住者 平均年収ランキング

    1位:港区(902万円)
    2位:千代田区(784万円)
    3位:渋谷区(703万円)
    4位:中央区(556万円)
    5位:文京区(544万円)
    6位:目黒区(537万円)
    7位:世田谷区(506万円)
    8位:新宿区(477万円)
    9位:杉並区(436万円)
    10位:品川区(427万円)
    11位:豊島区(412万円)

    まだまだ混雑レーダーやJRの乗車の話もあれば
    住民のお金の話もあるね

    *ランキングは、2013年度の各区の課税対象所得を納税義務者数で割り計算
    https://zuuonline.com/archives/107761/2

  2. 17486 匿名さん

    真面目な話でさ。
    渋谷より品川の方が休日も平日も利用者が多いのなら、品川の駅から出る人たちって例えば何をする人達なの?
    渋谷は買い物とかご飯とかする人が多いと思うけど。
    そういう店も多いし。
    品川は?みんな何をしてるの?

  3. 17487 匿名さん

    渋谷駅は80年代の渋谷カルチャーをリードしたセゾングループが事実上解散したあと、渋谷パルコの改装のための閉店は公園通りを衰退させて、その先の神南の丘に広がったセレクトショップ街も寂れさせ、もう一方の道玄坂のリード役だった109もZARAやH&Mなどのファストファッションブーム以降はすっかり影が薄くなった。

    パルコはリニューアルで捲土重来を図るとか言っているが、それで寂れてしまった公園通りが復活するとも思えないし、渋谷西武もあの中途半端な規模のままでは将来性がない。東急本店だって何度も閉店の噂が流れているし、東急プラザなんてほとんど忘れられている。これで109の衰退に歯止めがかからないと街からコアが消えてしまい、渋谷の商業立地は先行きが見えなくなる。

    そんな渋谷の東口に2012年に渋谷ヒカリエなる複合施設が開業した。しかし、そのヒカリエもあまりに閑散としていて驚いてしまう。平日の昼間に行ってみると客よりも従業員のほうが多いありさま。渋谷駅の建て替えが終わって駅ビルが開業するのを待っているうちに、新宿や池袋どころか再開発が進む品川や恵比寿にまで客を奪われ、渋谷はどんどん衰退して行くのかも。


    一方で、品川は2002年の新幹線品川駅開業を起点として、年々爆発的に駅利用者が増加しており現在も利用者増が継続中だ。品川駅の利用者増はいくつかの要因があるが、ひとつはエキナカショップの充実。品川駅構内にはJR直営のe-cuteのほか、伊勢丹や京急などの食料品店も多く入居しており、駅直結を強みとしたそれらの総売り上げ規模は大型デパートのデパ地下を上回る。

    そして、港南口には2010年以降、品川シーズンテラスに代表される大型のオフィスビルが次々にオープンし日本マイクロソフトやソニーをはじめとして大企業本社も移転してきた。これらの数千人単位の就労人口の増加は品川駅の利用者数を大きく押し上げた。さらに高輪口にも水族館エプソンアクアパーク品川が開業し、シネマコンプレックスも大型化してリニューアルオープンした。

    さらに、品川駅は上野東京ラインの乗り入れで常磐線のほか高崎線、宇都宮線の実質的な始発駅となり、利用者数をさらに押し上げた、これらの効果で10年間で15%利用者が減った渋谷駅に対して、品川駅は21%利用客を増やし、2016年度についに支部や駅を逆転した。現在、品川駅港南口ではリニア中央新幹線の工事が着々と進められており、この完成はビジネス需要にさらに拍車をかけるだろう。

    そして、品川駅高輪口では国道15号線上部を完全に人工地盤で覆い、広大な広場を形成した上で広場に直結する形で西武ホールディングスや京浜急行が大型の複合商業施設を計画している。さらに、品川駅の北側で建設が進む仮称品川新駅との間に位置する再開発区域南端も大型商業施設になることが決定している。品川は日本を代表するターミナル駅へと着実に変貌を開始した。

  4. 17488 匿名さん

    乗り換え ホテル ボーリング

  5. 17489 匿名さん

    >17486

    映画見たり、水族館行ったり、ラーメン食べたり、色々するでしょ

  6. 17490 匿名さん

    >>下層 港南口から運河までの間(ここにはマンションがない)

    Vタワーがある

    上層 山手線の内側 いわゆる高輪。今回再開発が行われるエリア。
    準上層 港南口から運河までの間。インターシティ Vタワー
    中層 運河から首都高羽田線までの間
    下層 首都高の向こう。液状化、コンテナビュー、元生コン工場。だから区で語りたがる。

  7. 17491 匿名さん

    >渋谷より品川の方が休日も平日も利用者が多いのなら、品川の駅から出る人たちって例えば何をする人達なの?


    平日は、品川>>>渋谷 (主に働く人と駅周辺の高輪、港南に住んでいる人)

    休日は、渋谷>品川   (主に渋谷は買い物、イベント、品川は映画や水族館、結婚式出席、
                 イベント。ただし渋谷に往時の面影は無い)

  8. 17492 匿名さん

    >17487

    なんで同じものをまたコピペするの?
    しかもソースなし転載禁止なのに。

  9. 17493 匿名さん

    >品川は日本を代表するターミナル駅へと着実に変貌を開始した。


    品川はお金を落とさず都合よく使われる駅へと着実に変貌を遂げた。

  10. 17494 匿名さん

    渋谷はまだ表参道があるから…

  11. 17495 匿名さん

    東京駅「もうこれ以上働くの勘弁。誰か代わりにやってよ」
    上野駅「無理無理。東北の子守でお腹いっぱい」
    お 上「品川の空き地あんだろ。あそこにやらせろよ。」
    品川駅「ありがてえありがてえ」
    お 上「あ、でも隣に新駅作るけど文句言うなよ」
    品川駅「文句なんて滅相も無い。ありがてえありがてえ」

  12. 17496 匿名さん

    >>17490

    なんで最下層が一番高いの??

    1. なんで最下層が一番高いの??
  13. 17497 匿名さん

    >しかもソースなし転載禁止なのに。


    転載?

  14. 17498 匿名さん

    >品川はお金を落とさず都合よく使われる駅へと着実に変貌を遂げた。

    まじめに言ってるとしたらバカ

    1. まじめに言ってるとしたらバカ
  15. 17499 匿名さん

    >まじめに言ってるとしたらバカ

    真面目に言ってる訳ねえだろ馬鹿

  16. 17500 匿名さん

    百貨店はオワコンwww 客がいない渋谷西武

    1. 百貨店はオワコンwww 客がいない渋谷西...
  17. 17501 匿名さん

    池袋西武は大繁盛してるのになぜなのか

  18. 17502 匿名さん

    どう考えたって渋谷の方が多いよ。
    品川みたいに駅から徒歩3分内に人が固まってる場所と比べるのがアホ過ぎる。
    混雑レーダーで駅が赤いってだけで、具体的な人数なんて全くわからないじゃん。
    渋谷と品川で人が多いのはどっちだと思いますか?ってアンケート取ったら9割が渋谷と答えるよ。

  19. 17503 匿名さん

    いえ、割とまじめに言ってます。

    【2016年 全国百貨店 店舗別 売上高ランキング】

    順位 店舗名     売上高   対前年比
    1位 伊勢丹新宿本店 2,724億円(+5.4%)
    2位 阪急うめだ本店 2,183億円(+10.4%)
    3位 西武池袋本店  1,900億円(+1.4%)
    4位 三越日本橋本店 1,683億円(+1.7%)
    5位 高島屋日本橋店 1,366億円(+5.2%)
    6位 高島屋横浜店  1,320億円(-2.1%)
    7位 JR名古屋高島屋 1,301億円(+3.2%)
    8位 高島屋大阪店  1,276億円(+4.2%)
    9位 松坂屋名古屋店 1,248億円(-0.6%)
    10位 そごう横浜店  1,142億円(+1.1%)
    11位 あべのハルカス近鉄本店 1,026億円(-1.0%)
    12位 東武池袋本店  1,019億円(-3.1%)
    13位 小田急新宿本店  949億円(+2.4%)
    14位 東急渋谷本店   918億円(+3.0%)
    15位 大丸心斎橋店   910億円(+7.8%)
    16位 高島屋京都店   859億円(+1.8%)
    17位 三越銀座店    852億円(+14.6%)
    18位 大丸神戸店    850億円(-1.1%)
    19位 JR京都伊勢丹   801億円(+1.3%)
    20位 名古屋栄三越   791億円(+1.4%)
    21位 京王新宿本店   787億円(+1.6%)
    22位 松屋銀座本店   764億円(+18.1%)
    23位 岩田屋本店    739億円(+5.7%)
    24位 大丸東京店    731億円(+4.3%)
    25位 高島屋新宿店   704億円(+3.7%)
    26位 大丸京都店    700億円(-0.5%)
    27位 そごう千葉店   680億円(-0.3%)
    28位 大丸梅田店    652億円(+2.1%)
    29位 大丸札幌店    627億円(+2.2%)
    30位 阪神梅田本店   589億円(-17.7%)
    31位 鶴屋百貨店    576億円(+3.9%)
    32位 大丸福岡天神店  567億円(-1.2%)

  20. 17504 匿名さん

    皆がお金を落とすecute

    売上高
    298億円(2015年度)
    事業所
    (1)エキュート大宮(埼玉県さいたま市大宮区錦町630 JR大宮駅構内)
    (2)エキュート品川(東京都港区高輪3-26-27 JR品川駅構内) ★>>17498→約200億?
    (3)エキュート立川(東京都立川市柴崎町3-1-1 JR立川駅構内)
    (4)エキュート日暮里(東京都荒川区西日暮里2-19 JR日暮里駅構内)
    (5)エキュート東京(東京都千代田区丸の内1-9-1 JR東日本東京駅構内1Fサウスコート)
    (6)マーチエキュート神田万世橋(東京都千代田区神田須田町1-25-4)
    (7)本社(東京都港区北青山2-7-9)

  21. 17505 匿名さん

    完全に渋谷<<<池袋





    渋谷は安藤忠雄に殺された

  22. 17506 匿名さん

    品川人 大ブーメランでご臨終か

    エキュートの売上高のショボさが露呈。百貨店ランキングと比べたら品川エキュートはカスだった

  23. 17507 匿名さん

    ecute・・・品川駅前にデパート2つも作られたらキオスクに逆戻りだな

  24. 17508 匿名さん

    結論)

    品川はお金を落とさず都合よく使われる駅へと着実に変貌を遂げた。 →正解でした

  25. 17509 匿名さん

    7位 JR名古屋高島屋 1,301億円(+3.2%)
    19位 JR京都伊勢丹   801億円(+1.3%)

    ecute運営会社売上高 298億円(2015年度)
    (1)エキュート大宮
    (2)エキュート品川
    (3)エキュート立川
    (4)エキュート日暮里
    (5)エキュート東京
    (6)マーチエキュート神田万世橋

    せっかく名古屋、京都と成功例があるんだから品川もデカいの作って金落として貰えよ

  26. 17510 匿名さん

    エスキュートって有名な店なの?
    おれ今初めて聞いたわ。
    東京駅にもあるのな。

  27. 17511 匿名さん

    >>17501 匿名さん
    美登里寿司の回転、数十分行列して入ったが最高。さすが池袋回転寿司界のキング。
    しかも意外と安くて上手い。100円皿もクオリティ高し。
    いい店よく入ってるよ。

  28. 17512 匿名さん

    >>17500
    20年に渡り百貨店は終わった、百貨店の時代は終わったと言われ、実際に売上も減り、店も淘汰された。

    人がいないと言われた西武渋谷店の2015年2月期の売上高は402億

    ecute運営会社売上高 298億円(2015年度)
    (1)エキュート大宮
    (2)エキュート品川
    (3)エキュート立川
    (4)エキュート日暮里
    (5)エキュート東京
    (6)マーチエキュート神田万世橋

  29. 17513 匿名さん

    エキュートはファスト百貨店として定着すんじゃね?

  30. 17514 匿名さん

    池袋に5年も通って好みの店を一つも見つけられない人もいれば
    >>17511みたいにその場に合わせて楽しめるる人もいるんだよね

  31. 17515 匿名さん

    >>17509 匿名さん
    リニアの始発駅なのに、名古屋駅直結の百貨店よりデカイの作れなきゃ、誰も品川にはカネ落とさず素通りだな。

  32. 17516 匿名さん

    >>17498
    瞬殺されてもガンバレ

  33. 17517 匿名さん

    >>17511
    美登利に限らず池袋西武のレストラン街は混んでて活気があるね
    クラブオンのポイントが付くのが地味にうれしい

  34. 17518 匿名さん

    >>17514 匿名さん
    まあ、本当に行列がしんどい店なので月に何回も行けない。
    回転寿司と激辛中華とラーメンと本場インド料理が裏切らない街、池袋。

  35. 17519 匿名さん

    Wikipediaより エキュート
    ・大宮駅 - 中央改札(南)内2300m2に、76店舗が出店。ストアコンセプトは「マーケットアベニュー」、環境コンセプトは「パークサイドマーケット」
    ・品川駅(運営主体の異なる2つのエキュートが近接して存在する)
    エキュート品川 - 中央改札内1600m2に、46店舗が出店。2階建て店舗。ストアコンセプトは「プレミアム・プライベート」、環境コンセプトは「J-スタイルテラス」
    エキュート品川 サウス- 中央改札内(旧Dila品川)1800m2に、39店舗が出店。ストアコンセプトは「Smart Heartful Style」、環境コンセプトは「Shinagawa Sunny Gardens」。開発運営はJR東日本リテールネット。
    ・立川駅 - 南改札内外4300m2に、88店舗が出店。4階建て店舗。ストアコンセプトは「自分カスタマイズ」、環境コンセプトは「マイ・ハビット」。
    ・日暮里駅 - 北改札内380m2に、17店舗が出店。ストアコンセプトは「不易流行」、環境コンセプトは「下町モダン」。駅改良中のため暫定的なオープンであり、今後駅コンコースの拡張に伴い更なる店舗面積の拡大が予定されている。
    ・東京駅 - 1階改札内サウスコート(旧Dila東京メディアコート)1300m2に、31店舗が出店。ストアコンセプトは「ニッポンRe-STANDARD」、環境コンセプトは「ennichi(縁日)」
    ・上野駅 - 3階改札内(旧Dila上野)4800m2に、78店舗が出店。ストアコンセプトは「毎日がアトリエめぐり」、環境コンセプトは「Artisan Promenade(アルチザン プロムナード)」開発運営はJR東日本リテールネット
    ・赤羽駅 - 北改札内(旧アルカード赤羽1含む)約2100m2に、55店舗が出店。ストアコンセプトは「ココロReset」、環境コンセプトは「PASSAGE」。開発運営はジェイアール東日本都市開発
    ・万世橋駅 - mAAch エキュート神田万世橋 旧万世橋駅高架橋、駅ホーム内に10店舗他期間限定店舗が出店。交通博物館跡地の利用。歴史的な建築物を再生するコンセプトとして運営される。

  36. 17520 匿名さん

    >>17519 匿名さん
    赤羽と神田にもエキュートあるんだ。

  37. 17521 匿名さん

    池袋か。大昔、ビル1棟全部ゲームセンターってのを始めて見た時は驚いたな

  38. 17522 匿名さん

    >>17519
    >>17503の業態とはカテゴリーが違いますね。駅ビルの範疇は出ないですね。

  39. 17523 匿名さん

    煽ったり煽られたりしながらも混雑レーダー、エキュートは知らなかっただけにおもろい

  40. 17524 匿名さん

    >>17521 匿名さん
    西武新宿駅近くにもありましたね。
    本当にワルそうな雰囲気で、でも面白くて。

  41. 17525 匿名さん

    >>17522
    自分も見てみたけど、総菜を買う主婦、買い忘れたみやげを買う、
    1000円2000円で飯食いがてら一服する。そんな感じに受け取った。

  42. 17526 匿名さん

    19:40 何気に新橋頑張ってる。池袋も熱いね。
    新宿はさすが。よく見ると昼間は都庁側に延びて夜・休日は伊勢丹側に伸びたり。

    1. 19:40 何気に新橋頑張ってる。池袋も...
  43. 17527 匿名さん

    >>17526 匿名さん
    渋谷死亡

  44. 17528 匿名さん

    >>17526 匿名さん
    スレ違いだけど飯田橋の北側の混雑はなんですかね?

  45. 17529 匿名さん

    >>17528 匿名さん

    水道橋から春日後楽園にかけて東京ドームシティがある。現在都市対抗野球を開催中。神宮球場もレーダー反応ありますね。

  46. 17530 匿名さん

    新宿すごいね
    商業地としてなら銀座や有楽町越えてるんじゃないか

  47. 17531 匿名さん

    >東武池袋本店  1,019億円(-3.1%)


    たとえば、地上10数階建ての有名な池袋東武デパート売り場面積13万㎡で1000億円



    >エキュート品川 - 中央改札内1600m2に、46店舗が出店。

    >エキュート品川 サウス- 中央改札内(旧Dila品川)1800m2に、39店舗が出店。


    売り上げ1000億の池袋東武の1/40の改札内のわずかな売り場面積3400㎡のe-cute品川が200億近くを売り上げる品川駅。しかも他に京急ストア、アトレ品川もあるので足したらエキナカ店舗だけで東武デパートの半分くらい行っちゃうんじゃないのか?品川恐るべし。大規模商業施設が出来たら大変なことになりそう。

  48. 17532 匿名さん

    田町や麻布十番が、善戦しているなあと感心したよ

  49. 17533 匿名さん

    >渋谷と品川で人が多いのはどっちだと思いますか?ってアンケート取ったら9割が渋谷と答えるよ。


    最近の渋谷の人の少なさと品川の人の多さ見れば9割が品川と答えるだろう

    ちゃんと両方の最近の姿を知っていればね。

  50. 17534 匿名さん

    >>17531 匿名さん
    単純に大規模化してその売場効率維持できたら天才ですね。それと、池袋駅のサンプルは西武にして比較したら。

  51. 17535 匿名さん

    >人がいないと言われた西武渋谷店の2015年2月期の売上高は402億


    >改札内のエキュート品川、売り場面積3400㎡だけで200億


    売り場面積40000㎡の渋谷西武が400億に対して、品川駅の改札のなかだけで

    売り場面積十分の一以下の3400㎡しかないエキュート品川が200億。

    渋谷、完全に終わってるジャン。

  52. 17536 匿名さん

    渋谷西武、改装の結末


    渋谷西武は、食品売場を全面的に見直し、2009年11月23日に改装オープンしました。高級食品に偏っていた売場を改め、生鮮も扱うスーパーを導入しました。運営は子会社の「シェルガーデン」ですが、仕入等でヨークベニマルとヨーカ堂が全面協力するとのことです。

    平成19年の春に改装オープンし、「デパ地下復活」という点ではニュース性がありましたが、狭いフロアに高級品を並べたので、オープン後すぐに閑散とした売場になりました。「シェマツオ」のイートインも早々と休業です。このフロアに金を使ったので、1階の化粧品売場以外はあまり変わり映えせず、行ったことのある方からは「改装失敗」の声を聞きました。それで、生鮮も扱うことにしたのです。

    2013年には低価格路線に転換して、1-5階の大部分のフロアに総合雑貨店「無印良品」を入れました。生活雑貨店「ロフト」も同館の6~7階部分に低価格路線の新業態店を出しました。1000円以下の低価格雑貨を扱うとのことです。そごう・西武は、親会社のセブン&アイの指導のもと、大丸・松坂屋とは違った「低下価格政策」「ローコスト経営」を推進していくでしょう。しかし、それでも相変わらず客足は戻っていません。これでもダメな店舗は、思い切った業態転換を進めるものと思います。

  53. 17537 匿名さん

    渋谷西武は渋谷西武とは名ばかりで中身は完全に低価格路線の「無印良品渋谷店」

    一方の品川e-cuteは高価格帯の食料品ばかりをそろえて大盛況

    人の流れが完全に変わってしまい、アレコレやるものの渋谷西武には人が戻らず、

    完全に明暗が分かれてる。

  54. 17538 匿名さん

    >>17537

    渋谷西武は西武百貨店のなかでも最大の赤字店舗。常に閉店のうわさが付きまとっている。
    しかし、「渋谷から撤退」となると衝撃が大きすぎ、西武の評判に響くので
    踏みとどまっているらしい。

  55. 17539 匿名さん

    品川脳ってやばい。

  56. 17540 匿名さん

    ってか相手するから喜ぶんじゃない?
    渋谷より品川が格上なんて思ってるのは品川住民だけなんだし。
    スルーでいいと思うよ。

  57. 17541 匿名さん

    品川さんは品川駅利用者の何割が駅の外に出てると思う?
    70万のうち何人?

  58. 17542 匿名さん

    >渋谷より品川が格上なんて思ってるのは品川住民だけなんだし。



    そう思い込んで、時代が変わってきていることに気づけないんだな。

    1. そう思い込んで、時代が変わってきているこ...
  59. 17543 匿名さん

    平日の渋谷新宿池袋の人の少なさは酷いだろ
    乗降客の数字だけ多いけど東京の中心部に比較して全然人がいない。

    事務所面積は少ない。まともなオフィスビルは数本しかない。
    百貨店は売り上げは右肩下がりに激減 完全にスルーされて衰退する街

    百万人単位の乗降客がそのまま街にいるなら、東京駅周辺を上回る人が
    いるはずなのに、乗降客と較べて全く人がいない。通過されるだけの街

    1. 平日の渋谷新宿池袋の人の少なさは酷いだろ...
  60. 17544 匿名さん

    >>17537
    新宿渋谷池袋は客単価も安いからな
    ちょっと前に飲食店の価格帯が出てたけど
    飲食店と同じく物販店も客のレベルに合わせた
    安っぽい店ばっかり。
    店の数が多ければよいというもんじゃないよ。

  61. 17545 匿名さん

    >>17543 匿名さん
    上回るって混雑レーダーの話をしてんの?

  62. 17546 匿名さん

    JRの人数で勝ってることはやたらと誇るのに、他の利用者数で上回ってると言われると通過客がはっきりしないから比較に値しないと言っちゃうところがアタマ悪い。

  63. 17547 匿名さん

    みんな品川さんで遊んでるだろこれ。

  64. 17548 匿名さん

    渋谷に住んでもいないくせに品川憎しでワロタ

  65. 17549 匿名さん

    渋谷駅の乗車数は上げ底も良いとこの大嘘なのでね。まず、JRについては減少著しい。

    JR
    JR東日本管内では新宿駅、池袋駅、東京駅、横浜駅、品川駅に次ぐ第6位。2007年度のピーク以降は減少傾向が続いており、2016年度はそこから約74,000人も減少している。2013年度は25年ぶりに40万人を下回って5位に転落。乗車人員自体は前年度比較で30,000人以上減少(8.12%マイナス)。減少率は首都圏各駅の中でワースト2位と最悪ベースである(減少率1位は横浜線の淵野辺駅で8.15%マイナス)。さらに2016年度の乗車人員は減少し品川駅を下回った。




    そして、私鉄地下鉄については渋谷駅で路線が切り替わるので、電車に乗ったまま渋谷駅を通過する人数はすべて乗車数としてカウントされているので、実態は渋谷駅で改札の外にも出ないどころか降りない人数もすべてカウントされている。なので、渋谷駅の乗車人数を見るときは注意が必要。

    東横線
    同線の駅では第1位だが、実際に渋谷駅で乗降しない副都心線との相互直通運転による通過客はすべて含まれている。

    田園都市線
    同線の駅では第1位だが、実際に渋谷駅で乗降しない半蔵門線との相互直通運転による通過客はすべて含まれている。

    半蔵門線・副都心線)
    同駅で乗降しない田園都市線東横線との直通通過客も含まれる(東急電鉄広報課・東京メトロより)。

  66. 17550 匿名さん

    品川さんのレスもワンパターンの使い古しでネタ切れ感ありますね。

  67. 17551 匿名さん

    なので、実際は渋谷駅こそが統計には出てこない隠れた最大の乗り換え駅であり、多数の私鉄
    地下鉄路線が乗り入れる新宿でも渋谷でも、実際には駅の外に出ないかなりの乗り換え数が
    含まれている。だから、こいつらは駅の外に出てないってことが正解。

    たとえば、朝に京王電鉄で新宿駅について他路線にそのまま乗り換えれば他路線乗車数1、
    同じ人が帰りに他路線に乗って新宿についてそのまま京王線に乗り換えれば京王線乗車数1。
    それが何パターンもにわたって路線数分だけある。

    1. なので、実際は渋谷駅こそが統計には出てこ...
  68. 17552 匿名さん

    >>17551

    「乗車数」じゃなく「乗降客数」で言えば、


    朝に京王電鉄で新宿駅について京王新宿駅で降りたら、降車1

    地下鉄にそのまま乗り換えれば地下鉄乗車数1、


    同じ人が帰りに地下鉄に乗って新宿について降りれば地下鉄降車1

    そのまま京王線に乗り換えれば京王線乗車1。


    で新宿には用事がない1人が1日に乗降回数4回を稼ぐ。いくつもの
    路線が乗り入れている新宿・渋谷では、それが何パターンもにわたって
    路線数分だけある。なので、いくつもの会社、路線が乗り入れる新宿・渋谷
    こそが真の乗り換え駅なのだ。

  69. 17553 匿名さん

    今度品川で飲もうってなったらどこに行くの?

  70. 17554 匿名さん

    >>17553 匿名さん

    その質問に対しては港区の他の街を挙げるのが品川さんの回答パターン。区単位だと新宿なら神楽坂、渋谷なら恵比寿があるし何でもありですね。

  71. 17555 検討板ユーザーさん

    >>17554 匿名さん

    今食べログ検索中かも

  72. 17556 匿名さん

    >今度品川で飲もうってなったらどこに行くの?


    飲み屋なら品川駅の中にも外にも腐るほどあるけどね。いくらでもあるけど、人の数もすごい人だから平日の6時から8時は予約しないと入れないよ。ちなみに何を食べながら飲むの?店知らないなら教えてあげるよw

  73. 17557 匿名さん

    品川はそういう衛星タウンが少ないんですよね

    新宿だと高田馬場、中野、神楽坂、代々木
    渋谷だと原宿、表参道、恵比寿、中目黒、三軒茶屋

    品川は何もない
    五反田や大井町、西大井、天王洲がもう少し盛り上がってくれるといいですね

  74. 17558 匿名さん

    品川で飲むくらいなら、田町で飲むよ( ´艸`)/
    下町の人情に溢れたお店が、芝~芝浦には、今でもたくさんあるからね

  75. 17559 匿名さん

    >区単位だと新宿なら神楽坂

    >品川はそういう衛星タウンが少ないんですよね


    新宿から神楽坂まで直線3.3kmそこまで入れて良いなら、


    品川→広尾   2.9km
     
    品川→麻布十番 2.7km

    品川→白金高輪 1.5km

    品川→目黒   2.2km

    品川→恵比寿  3.3km

  76. 17560 匿名さん

    >>17558 匿名さん
    慶應仲通りみたいな雰囲気の場所は品川にはないですね。

  77. 17561 匿名さん

    >飲み屋なら品川駅の中にも外にも腐るほどあるけどね。いくらでもあるけど、人の数もすごい人だから平日の6時から8時は予約しないと入れないよ。ちなみに何を食べながら飲むの?


    これに対して返事できないwww 

    それは、実は

    >今度品川で飲もうってなったらどこに行くの?

    と言ってはみたものの品川で食べられないものはほとんどないと知っているからだww

  78. 17562 匿名さん

    >>17559
    南北線が伸びないんじゃ衛星タウンとは言えないですね
    もし白金高輪から品川に分岐延伸したら話は別ですけど

    現状の品川の衛星タウンは五反田、大崎、大井町と、JRの新駅ぐらいですかね
    さすがの品川区クオリティって感じです・・・w

  79. 17563 匿名さん

    >新宿だと高田馬場、中野、神楽坂、代々木
    >渋谷だと原宿、表参道、恵比寿、中目黒、三軒茶屋



    ↑こういう風に考えてよいなら、



    >慶應仲通りみたいな雰囲気の場所は品川にはないですね。


    品川→慶應仲通りは2kmしか離れてないんだけどね。

  80. 17564 匿名さん

    >今度品川で飲もうってなったらどこに行くの?


    ところで、品川で何を食べたいんだ?早く言えよw

  81. 17565 匿名さん

    17554書いたのですが、見事に品川さん釣れました。

  82. 17566 匿名さん

    思うに品川-台場が近くなれば品川も台場も街としての価値が急上昇するような気がする

    白金~品川~天王洲~台場というラインが完成すれば品川は最強か

    無理だろうけどw

  83. 17567 匿名さん

    >慶應仲通りみたいな雰囲気の場所は品川にはないですね。


    慶應仲通って大衆居酒屋とかラーメン屋だろ?港南口にあるぜ?

  84. 17568 匿名さん

    >>17567 匿名さん

    港南口の方がチェーン店率が高くてつまらないし、商店街の先の慶應の存在もあって雰囲気もだいぶ違うと思うけど。

  85. 17569 匿名さん

    >>17533
    >最近の渋谷の人の少なさと品川の人の多さ見れば9割が品川と答えるだろう
    >ちゃんと両方の最近の姿を知っていればね。

    ちゃんと渋谷に行ってるんだな
    仕事で行ってるの?遊び?

  86. 17570 匿名さん

    >>17565

    >その質問に対しては港区の他の街を挙げるのが品川さんの回答パターン。区単位だと新宿なら神楽坂、渋谷なら恵比寿があるし何でもありですね。


    だからどうしても品川で食いたいなら教えてやっから食いたいもの早く言えよ!笑
    品川みたいに食べるのに困らない場所にそんな突っ込みいれるから、話題変えて
    逃げ回らなきゃならなくなるんだろ?爆笑

  87. 17571 匿名さん

    >港南口の方がチェーン店率が高くてつまらないし、商店街の先の慶應の存在もあって雰囲気もだいぶ違うと思うけど。

    港南口の飲み屋街知らないだろ?駅から見える場所だけじゃないんだぜ?

  88. 17572 匿名さん

    飲み屋なら品川駅の中にも外にも腐るほどあるけどね。千葉県民と横浜以外の神奈川県民ですごい人だから
    平日の6時から8時は予約しないと入れないよ。

  89. 17573 匿名さん

    >>17570 匿名さん

    むかし田町に住んでました。品川はグルメの街じゃないし、品川へ飲み食いしに行くことはなかったです。他にないものという観点ではグランドセントラルオイスターバーかな。

  90. 17574 匿名さん

    >>17572 匿名さん

    横浜以外の神奈川県民ってなぜ把握できるの。品川さん流石ですね。

  91. 17575 匿名さん

    田町なら田町の店に行けよ

  92. 17576 匿名さん

    品川港南口の飲み屋街は迷路みたいだよね。狭い路地に居酒屋他ホルモン焼き屋、すし屋にスナック、いろんな店はひしめいている。完全に消防法違反だけど、昔からあんな状態だから手が付けられないんだろうな。

  93. 17577 匿名さん

    品川の駅の外で飯なんて食わねえよ

    なぜならば・・・ecute品川があるから



    これを言われたら俺なんかぐうの音も出ない。
    皆もこれ言われたら勝てんやろ。

  94. 17578 匿名さん

    >>17576

    人呼んで品川ゴールデン街な

    1. 人呼んで品川ゴールデン街な
  95. 17579 匿名さん

    これに加盟してない店もたくさんあるね。大衆から高級まで品川は食のワンダーランドだよ。

    1. これに加盟してない店もたくさんあるね。大...
  96. 17580 匿名さん

    >>17574
    それ逆や逆

  97. 17581 匿名さん

    品川で食えないものなんか、ほぼ無いな。チェーン店だらけってそれ新宿のことだろ。

  98. 17582 匿名さん

    品川も食肉市場の隣に焼肉屋やレストランができるとまた変わる気がする
    築地市場みたいに観光地化したら最高だね
    秋にミートフェスタがあって食べに行った事あるけど安くておいしくて良かった



  99. 17583 匿名さん

    池袋に5年通って馴染みの店を持てなかった彼は
    品川なら一生気に入る店が出来なかったりしてな

  100. 17584 匿名さん

    品川で店が多いなら品川民が新橋行ったら凄さにひっくり返るやろ

  101. 17585 匿名さん

    >>17584 匿名さん
    17579みたいなラインナップが好きなら新橋や神田の方が充実してますね。

  102. 17586 匿名さん

    >>17585
    ですね

  103. 17587 匿名さん

    物産展で喜んでる低レベルのやつに言われる筋合いナッシングw

  104. 17588 匿名さん

    そもそも品川は飲み屋街を目指してるわけでも何でもないからな
    品川の住民も企業も品川が新宿渋谷池袋のような猥雑な街になることは
    微塵も望んでいない。
    街の人口は飛躍的に増加しているから、港区にふさわしい質の良い飲食店が
    適度に増えていってくれればいい。

  105. 17589 匿名さん

    >>17588 匿名さん
    港南口の飲食店街も十分猥雑だし、それはそれで味があるのでは。

  106. 17590 匿名さん

    >>17583 匿名さん
    池袋の外食に向いてない人
    ・中国人アレルギー
    ・外国人アレルギー
    ・辛いもの苦手
    ・東京カレンダー愛読者
    ・女子力強め

    池袋の外食に向いている人
    ・上記にあてはまらない人
    ・好奇心旺盛な人
    ・馴染みの店が潰れても心折れない人
    ・海外(特に中国)のバックパック経験ある人
    ・街中のトラブルに関わらず怯えず、円満解決をお祈りできる人

  107. 17591 匿名さん

    >>17588 匿名さん
    飲食業を甘く見すぎ。

  108. 17592 匿名さん

    >>17591 匿名さん

    確かに。港区にふさわしい質の良い飲食店といってもそんな店ばかり揃わないのが現実。赤坂•六本木でも高級店もあれば街を下品な雰囲気にしてしまうお店もありますね。

  109. 17593 匿名さん

    >>17592 匿名さん
    高級店のコンセプトで開いても客が来なくて潰れて、その後に入ったケバブ屋の方が繁盛して生き永らえることだってある。
    街の品や雰囲気は法人や店が決めるのでなく、その街を利用する人が決めるもの。

  110. 17594 匿名さん

    新橋って、大衆的な佇まいの店が多いが、そんなに安くも美味くもないよな、

  111. 17595 匿名さん

    >>17594 匿名さん
    あれだけ店があって安くて美味しい店を見つけられない?美味しいかどうかは個人の趣味なので何とも言えないけど残念ですね。

  112. 17596 匿名さん

    正直、新宿も池袋もロクな店がない。渋谷は言うに及ばす。相手にしている客層のメインが私鉄沿線郊外サラリーマン住民と中規模以下の企業だから致し方ない。

    まともな店が多いのは山手線沿線の駅周辺なら丸の内、銀座、日本橋、山手線内側なら港区内の麻布、赤坂と渋谷区の広尾、恵比寿。富裕層や社用族が集中するエリアじゃないと単価の高い店はやっていけないから当然と言えば当然だが。

  113. 17597 匿名さん

    >>17596
    当たり前すぎて・・・
    そもそも、毎日そういうお店に行くの?
    何を目指しているの?

  114. 17598 匿名さん

    品川はミシュラン☆つきの高級店からラーメン屋、居酒屋などの大衆店まで幅広くそろってるね。種類もフレンチ、イタリアンは当たり前としてインターシティのなかなどに各国料理のバラエティが豊富。高輪プリンスの中にもいろんな高級飲食店が入ってるし、アンチ品川が言うように店が無いわけは無く、和食のてんぷらやすし、フレンチ、イタリアン、中華、その他もろもろ、なんでもあるんだけど、ただそれぞれのジャンルで東京ベストの店ではないんだよな。やっぱ自分のなかでの一番店は銀座か麻布、赤坂にある。

  115. 17599 匿名さん

    >>17597

    毎日は行かないが、プライベートだけで普通に月に2-3回は行く。嫁や友達と行くときはやっぱ麻布が多いかな。帰りが近くて楽だし。丸の内、銀座、日本橋、麻布、赤坂、広尾、恵比寿そういうエリアで飲んでタクシーでサクッと帰れる近いところじゃないと住む気がしないって話。

  116. 17600 匿名さん

    >>17557

    >五反田や大井町、西大井、天王洲がもう少し盛り上がってくれるといいですね

    天王洲にぎわってますよ

    1. 天王洲にぎわってますよ
  117. 17601 匿名さん

    >>17599
    アルコール飲まないけどほぼ一緒だね
    でもそれだと、週一程度なので山手線何処に住んでも大して変わらなくない?

  118. 17602 匿名さん

    >>17600
    そんな瞬間的な賑わい、局地的な事は地方でもあるからそういう事を言ってるんじゃないのよ。

  119. 17603 匿名さん

    >>平日の渋谷新宿池袋の人の少なさは酷いだろ
    >>乗降客の数字だけ多いけど東京の中心部に比較して全然人がいない。

    港南民って、馬鹿なの?

  120. 17604 匿名さん

    >>17599
    車も相当良いのに乗ってそうだな。2台位気分で乗り換えてるとかかな?

  121. 17605 匿名さん

    品川と渋谷のマンション事情で言えば、坪300万だして住みたい人がたくさんいる品川と、坪600万出して住みたい人がちょっといる渋谷。渋谷で坪300万って言ったら築30年以上は当たり前。

  122. 17606 匿名さん

    結末
    港区民になるとバカになる。

  123. 17607 匿名さん

    >>白金~品川~天王洲~台場というラインが完成すれば品川は最強か

    坂や運河に阻まれ移動手段がない。全くラインになってない。
    ます、人は品川に行こうとしない。乗り換え以外は。
    食肉市場に行くか?         行かない。
    都内在住なのに駅前ホテルに行くか? 行かない。
    コンテナビューを見に行くか?    行かない。
    水処理センターに行くか?      行かない。

  124. 17608 匿名

    土日の浜松町は割と閑散としています。
    モノレールがあるせいか、キャリーバックを持ったグループは結構いますが・・・

    サラリーマンの町ですね、木曜・金曜の居酒屋やレストランはいつも一杯です。
    サラリーマン人口に対して飲食店が少ないそうです。

    再開発でどのように変わるのか楽しみです。



  125. 17609 匿名さん

    外人観光客が品川に来るか?  来ない。

  126. 17610 匿名さん

    >>17600
    恐ろしいことに、その天王洲のイベントは、日曜にやってない・・・・・・
    来週と再来週も、日曜日は開催しない。いやできない。人が集まらないから。
    うぁあああ

  127. 17611 匿名さん

    天王洲民、またもや巨大ブーメランで致命傷を負い救急搬送

  128. 17612 匿名さん

    品川は平日の夜は飲食店がいっぱいで予約がないと入らないらしい。
    渋谷はろくなオフィスがなく規模が大きくなると渋谷を出ないと見つからないらしい。
    色々街ごとに悩みはありますな。

  129. 17613 匿名さん

    >>17606 匿名さん
    安い港区がバカなんだよ。
    そこに住むとバカになるのか、バカがそこに集まるのかはわからんが。

  130. 17614 匿名さん

    >平日の渋谷新宿池袋の人の少なさは酷いだろ

    駅単位じゃないが都が発表してる数値だとこんな感じ

    1. 駅単位じゃないが都が発表してる数値だとこ...
  131. 17615 匿名さん

    しかし高輪口の人工地盤の公共工事に初の民間事業者募集というニュースに笑った。
    そのニュースを自慢げに貼った品川民の分析力の無さについてはもっと笑った。

  132. 17616 匿名さん

    >駅単位じゃないが都が発表してる数値だとこんな感じ

    阿保なの?
    意味なし、やりなおし!

  133. 17617 匿名さん

    >>17616
    そっから先は読み手の判断に任せる。

    世田谷は広いし昼間は主婦と子供の人口で家にいるから数字より少ない印象とか
    新宿は人の集まる箇所が複数あるから数字より薄いと見るも良し
    新宿は新宿駅しか人が集まる場所が少ないから数字以上に多いと読むも良し。

    駅ごとのデータがないんだからここから先は読み手の加工能力に任す。

  134. 17618 匿名さん

    >>17616には分かりやすい答えを直接見せないと加工とか変換とか想像は無理だな

  135. 17619 匿名さん

    >>17606 匿名さん
    江東区民になって汚染で脳がやられるよりマシ。

  136. 17620 匿名さん

    >>17603 匿名さん
    おまえがバカだろ

  137. 17621 匿名さん

    >>そっから先は読み手の判断に任せる
    てんのーず民は、仕方ないよね。区で戦うしかないから。哀れだね。
    新宿区の中心は新宿。渋谷区の中心は渋谷。港区は内陸部。てんのーずは海っぺリ。

  138. 17622 匿名さん

    事務所床面積 H23時点
    H23以降大きく増えたのは、品川がシーズンテラス、新宿はバスタ(高さ167m)。
    五輪までにさらに大きく増えるのは新宿で、Dビル(132m)、住友(160m)、住友(170m)、三菱(90m)

    1. 事務所床面積 H23時点H23以降大きく...
  139. 17623 匿名さん

    港区の数字ばかり持ち出すから、品川はいつまでたっても馬鹿にされるんだよ

  140. 17624 匿名さん

    >>17618 匿名さん
    わかりやすい答えはさんざん出てるわけだが、自分の古い記憶と乖離しすぎて理解が出来ないらしいです。

    1. わかりやすい答えはさんざん出てるわけだが...
  141. 17625 匿名さん

    >>17621
    もしかして>>17614を見て港南あたりの人間が「ワイの港区は一番や!」って自慢してると
    勘違いしたのかな?もしそうならそうではないよ。

  142. 17626 匿名さん

    >>17623
    あ、やっぱり間違えてそうだな。

    品川駅が港区にあろうが港南が港区だろうが品川扱い。
    その上での>>17614だよ

  143. 17627 匿名さん

    >>17622

    出すならもうちょっとまともな資料出せよ。港区のオフィス賃料と過去5年と今後の供給面積な

    1. 出すならもうちょっとまともな資料出せよ。...
  144. 17628 匿名さん

    そして新宿区。賃料も安めなのに空室率が高い。そして、過去も今後の供給も港区に比べてかなり少ない。

    1. そして新宿区。賃料も安めなのに空室率が高...
  145. 17629 匿名さん

    ちなみに森ビルがまとめた資料な。品川エリアで言えば1986年以降の築20年以内のオフィス
    供給面積ですでに西新宿を抜いている。1986年以降の供給量が多いのは、

    1位大丸有 2位赤坂六本木 3位港南と言う順番だ。

    1. ちなみに森ビルがまとめた資料な。品川エリ...
  146. 17630 匿名さん

    >>出すならもうちょっとまともな資料出せよ。港区

    てんのうチャンズは、阿保なの?
    駅で戦いな。
    やり直し!

  147. 17631 匿名さん

    >>17629
    それ、西新宿の高層ビル群がとりあえず立ったあとの供給量でしょ。
    港南が単なる工業地帯だったころからの供給ね。

    それなら、森がもっと新しい2017~2021年の供給量を調べてネットに載せているから、
    それも出した方がいいぞ。品川は、カス扱いになっているから。
    大丸有に続いて渋谷が2位になっちゃってる図だから、出しにくいだろうね。
    悔しくて悔しくて、見つけたときに泣いちゃうかもね。とても晴れないだろうな。
    かわいそうな港南君。

  148. 17632 匿名さん

    品川の人間はいつも情弱すぎて、出す資料がことごとくブーメランになっている

  149. 17633 匿名さん

    港南に住むような情弱だからな

  150. 17634 匿名さん

    あと不便を不便と感じない鈍感力。
    しなしなぺたぺたが日課の自覚無きキチガイ

  151. 17635 匿名さん

    違うよ。不便じゃないよ。行く価値がないから不便に感じるだけだよ。
    何回も行けば近くに感じるよ。

  152. 17636 匿名さん

    また品川が暴れたのか。懲りない連中だ。情弱に加え学習能力も低いのが品川港南の特徴。

  153. 17637 匿名さん

    >>17629
    ギャハッ
    資料にオフィス面積のデータが載ってさえいない渋谷w

    オフィスビルらしきものが5本も無いような地域だから当然だ

  154. 17638 匿名さん

    やっぱりオフィスは17629のCBDエリアの立地が一番。この観点では品川も新宿も副都心にすぎない。

  155. 17639 匿名さん

    駅周辺の飲食店の実力で 山手線の駅力をはかるシリーズ。
    今朝も、行ってみよう~~♪

    激戦の渋谷駅で選ばれたのは、このお店。
    60年前から 道玄坂「しぶや百軒店通り」頑張っている老舗「喜楽」。
    一戦交える前後のエネルギーチャージは、栄養とミネラルがたっぷりの「モヤシワンタン麺」で決まり。最近、スタッフが若帰りましたが、味は健在。青春の日が蘇りますなああ。

    1. 駅周辺の飲食店の実力で 山手線の駅力をは...
  156. 17640 匿名さん

    渋谷駅は、ニューフェイスのこの一軒も外せない。

    渋谷NO.1のラーメンの名店、道玄坂1丁目の「はやし」。
    10年前に開業し、あっという間に 行列が絶えない人気店に成長。
    通を【唸らせる一杯は、焼き豚ラーメン1100円。
    豚骨と魚介のダブルスープは、無化調。豚臭を消すため柚子皮がヒトカケラ。
    やっぱり、絶品だぁ~~な♪

    1. 渋谷駅は、ニューフェイスのこの一軒も外せ...
  157. 17641 匿名さん

    >>17637 匿名さん
    だからこそまだまだ需要があるんだよ。どっかの埋立地みたいに、完成しても何年も空室があるような恥を晒すこともない。

  158. 17642 匿名さん

    品川買えなかった人たち必死すぎ

  159. 17643 匿名さん

    品川買えなかった人たち必死すぎ

  160. 17644 匿名さん

    買わない買えないの違いが分からない品川脳。

  161. 17645 通りがかりさん

    品川買っちゃった人が必死なのを新宿から眺めてみる

  162. 17646 匿名さん

    品川を買っていた人達はラッキーでしょう。
    値段が上がってるのは事実だし。

    でもおれは全く住みたいとは思わない。
    それだけのこと。

  163. 17647 匿名さん

    品川に住みたいって思える人ならいいよね。
    開発のお陰でこれから値上がりする場所ってことは、元々不便だった場所なんだろうしおれは何年もその状態で我慢できないからそういう物件とは無縁だわ。
    ってか品川に限らず、10年前に麻布十番で8000万の物件を買った知人が去年売却したら14000万になったらしいし、他の場所もものすごい値上がりしてるけどね。

  164. 17648 匿名さん

    新幹線も止まる品川が不便ってまじめに言ってるとしたらバカの極みw

  165. 17649 匿名さん

    品川に不動産持ってない人は妬ましいよね。これだけ品川がフィーチャーされると。

    品川の再開発完成までは10年かかるから、その部分に突っ込みいれるしかないわな。

  166. 17650 匿名さん

    >森がもっと新しい2017~2021年の供給量を調べてネットに載せているから、

    最近4年間だけの供給量ってほとんど意味無いんじゃねーの?それも含めてトータルで
    どれだけ集積しているかが重要ダロ。そして、これから10年でどれだけ供給されるか?
    大丸有から品川の開発予定見たら渋谷なんか比較にならないぜ?

  167. 17651 匿名さん

    >>17648 匿名さん
    交通の利便性とと生活の利便性の違いもわからないバカ

  168. 17652 匿名さん

    >>17651

    品川で生活が不便?品川の何が不便なんだ?

  169. 17653 汐留

    なんか大変そうだね。

  170. 17654 匿名さん

    品川は公園あり緑あり水辺あり学校ありスーパー山ほどありクリニックあり銀行あり。
    何が不便なのかさっぱり分からん。

  171. 17655 匿名さん

    8000万までで中古が買える山手線エリアの生活利便性、生活環境の良さで言ったら品川はダントツの一位だろ。

  172. 17656 匿名さん

    >>17652 匿名さん
    君の鈍感力は最強レベルだ。

  173. 17657 匿名さん

    >>17650 匿名さん
    なんで品川の話に大丸有がセットになるの?
    17629のCDBエリアみた?大丸有と品川は位置づけ違うよ。

  174. 17658 匿名さん

    不便かどうかは人それぞれだろ。
    価値観を押し付けあってくだらないケンカするのいい加減にやめてくれない?
    恥ずかしいオッサン共だな。

  175. 17659 匿名さん

    >>17654 匿名さん
    不便ではないが、ズバ抜けてはいない。
    私鉄急行停車駅レベル。
    新幹線やリニアが通ると色々期待してしまうが、地方の新幹線駅前が何もない、と同様に気にするほどのものではないのかも。

  176. 17660 匿名さん

    >>17654 匿名さん
    水辺はいらない。絶対に必要なものではない。場合によっては災害の起点で嫌悪の対象だ。

  177. 17661 匿名さん

    「のぞみ停まる必要なさそうな駅」東の横綱は「品川」、西は...?
    http://j-town.net/tokyo/research/results/218529.html?p=all

  178. 17662 匿名さん

    殆ど乗らないと言ってるくせに気になって仕方がない、新幹線とリニア。この自己矛盾・・

  179. 17663 匿名さん

    >17661

    水辺は良いぞ~~w
    朝5時に起きて散策してみろ。体中の血が綺麗になるぞ~ww

    1. 水辺は良いぞ~~w朝5時に起きて散策して...
  180. 17664 匿名さん

    >>17659
    悔しい気持ちがよく出ている。

  181. 17665 匿名さん

    >17661

    何よりも、素晴らしいのは、自分が地球の生命体の一部だと実感できることなんだ。。

    1. 何よりも、素晴らしいのは、自分が地球の生...
  182. 17666 匿名さん

    夏はカルガモの天下だね。

  183. 17667 匿名さん

    >17664

    都心の住まいで、こんなにも自然を感じる場所は、他にないよな。

    1. 都心の住まいで、こんなにも自然を感じる場...
  184. 17668 匿名さん

    >>17650
    >>品川の開発予定見たら渋谷なんか比較にならないぜ?

    品川駅のオフィス増床でハッキリした予定はグースの複合だけでしょ。
    ちなみに新駅は君の最大の敵になるよ。
    2030年あたりから新駅住民からおもいっきりディスられることを覚悟。

  185. 17669 匿名さん

    その程度の浅い認識だからネガができる訳だ。

  186. 17670 匿名さん

    >>17663 匿名さん
    ないかもしれないが、夏場の臭いと虫が気になる。

  187. 17671 匿名さん

    >>17664 匿名さん
    品川ネタミアンの脳内変換

    私鉄の急行=リニア

    東京の新幹線駅=地方の新幹線駅

  188. 17672 匿名さん

    マンコミュ見てて思うのが、東京の荒れてるスレって大抵湾岸絡みだよね。
    コンプレックスがあるから他地域と対立しがち。

  189. 17673 匿名さん

    >>17668

    新駅住民からdis?新駅は賃貸だけなんだが?

  190. 17674 匿名さん

    >>17672 匿名さん
    品川駅は埋め立て地だが、もはや埋め立て地と認識している人がほとんどいない。

  191. 17675 匿名さん

    >>17674 匿名さん
    そんな風に騙されるのは田舎者だけ。

  192. 17676 匿名さん

    >>17672 匿名さん
    無知な田舎者が住み着いてデベに煽られて浮わついているからな。
    他の東京の良さを知らずに湾岸住むなんて、逆に地方や中国などの外国出身だからできること。

  193. 17677 匿名さん

    >>17656 匿名さん
    >君の鈍感力は最強レベルだ。

    品川は不便だというから何が不便か言えというと言えない。品川には食い物屋がないと言うから品川で食えない食べ物は何かと聞いたら返事がない。で、言うことに困って投稿者自身を意味もなく鈍感だというしかない。それがアンチ品川クオリティ

  194. 17678 匿名さん

    >>17674 匿名さん

    高輪側と港南側とは違う。品川さんは港南らしいが。

  195. 17679 匿名さん

    >>17678 匿名さん
    高輪住民は必死にアピールする必要が全くないからな。

  196. 17680 匿名さん

    下水処理場と食肉市場が両方ある場所ってすごいよね。
    全国的にもこのこういう施設が固まってる近くにタワーマンションがある地域なんて他にあるのかな?

  197. 17681 匿名さん

    おめえら、まあ、落ち着けや。

    高輪泉岳寺の ありがたい大石内蔵助の墓でも拝んで、心を静めろ。

    1. おめえら、まあ、落ち着けや。高輪泉岳寺の...
  198. 17682 匿名さん

    >>17676 匿名さん
    >デベに煽られて浮わついているからな。

    品川にデベが煽る新築マンションないだろ。

  199. 17683 匿名さん

    リアルな品川住民なら知っている。港南より、スーパーも銀行も無い高輪の方が不便なことを。

  200. 17684 匿名さん

    そりゃ、いま品川に死角はないからなぁ。

    1. そりゃ、いま品川に死角はないからなぁ。
  201. 17685 匿名さん

    >>17682 匿名さん
    品川駅からバス利用がウリのハセコー施工新築マンションを忘れちゃダメダメ。
    なぜかハセコーが住みたい街ランキングやって品川上位にしたが。

  202. 17686 匿名さん

    >>17683 匿名さん

    早く地価やブランド力も港南が高輪を抜くといいですね。

  203. 17687 匿名さん

    >>17684 匿名さん
    2014年のデータを「いま」と書く時代感覚。。。。

  204. 17688 匿名さん

    >>17677 匿名さん

    東京には様々なグルメの街があるなかで、品川は食を目的に行くような街じゃないこと、住民の方には分からないのですかね。

  205. 17689 匿名さん

    まあそう焦らずに、アンチさん 笑

  206. 17690 匿名さん

    >>17688 匿名さん
    新宿、渋谷、池袋よりはマシ。

  207. 17691 匿名さん

    >>17685 匿名さん

    長谷工以外でも…

    1. 長谷工以外でも…
  208. 17692 匿名さん

    今行きたい東京イベントランキングTOP10!第2位

    1. 今行きたい東京イベントランキングTOP1...
  209. 17693 匿名さん

    >>17692 匿名さん
    それ金払わないとのらないやだな。

  210. 17694 匿名さん

    >>17691

    【悲報】新宿皆無

  211. 17695 匿名さん

    どんなことにも反論してくれる品川さんで遊ぶスレになってるね。

  212. 17696 匿名さん

    >>新駅住民からdis?新駅は賃貸だけなんだが?

    泉岳寺って全員賃貸なんだ。へぇ~
    これからの泉岳寺の伸びを、指をくわえてみてればいい。
    新駅ができたら、品川駅に行くのは新幹線に乗りたいときだけ。
    リニアは大阪まで開通しない限り1回試すだけだし。

  213. 17697 匿名さん

    ウケるよね。
    新駅住民って行ったら、普通に新駅利用の住民のことなのに。
    駅と一緒にできるマンションのことだと勘違いしちゃったらしい。
    駅近物件に相当嫉妬と対抗心を燃やしてるから他のことが見えないみたい。

  214. 17698 匿名さん

    東海道新幹線…京都、大阪、神戸、広島、小田原、熱海
    中央新幹線…奈良、相模湖、清里、飛騨高山、伊勢神宮

    品川さん遠距離最強に
    東北+新潟以外はどこでも行けるな

  215. 17699 匿名さん

    山手線東側が熱すぎる

    上野・・・東北・上越・北陸新幹線、成田スカイアクセス線
    東京・・・東海道・東北・上越・北陸新幹線、都心羽田アクセス線
    品川・・・東海道・リニア中央新幹線、京急空港線

  216. 17700 匿名さん

    >>17698 匿名さん

    その様に乗り換えの羽田を入れるなら、東京駅が遠距離最強。

  217. 17701 匿名さん

    マンションの魅力って

    駅力×駅までの近さ、だと思う。

    前者だけ語っても意味ない。

  218. 17702 匿名さん

    >リニアは大阪まで開通しない限り1回試すだけだし。

    それはお前だけwww

  219. 17703 匿名さん

    >>17701
    本当にその通り

  220. 17704 匿名さん

    >>17701 匿名さん

    山手線駅から徒歩10分以上は語る意味ない。

  221. 17705 匿名さん

    東海道新幹線の東京、品川発下り1日乗車人数131,000人×365日=年間4800万人が
    名古屋まで開通後は新幹線が減便され品川始発の中央リニアに大部分移行するのに、


    >リニアは大阪まで開通しない限り1回試すだけだし。


    1回試すだけって遊園地のゴーカートかよ。ヴァカだな。

  222. 17706 匿名さん

    今、安定の新宿、燃える池袋

    1. 今、安定の新宿、燃える池袋
  223. 17707 匿名さん

    >マンションの魅力って
    >駅力×駅までの近さ、だと思う。


    山手線駅で具体的に魅力的な、品川駅より駅力が強い駅の駅近マンション挙げてみ?
    品川駅みたいに3LDKが1億までで買える山手線沿線ターミナル駅の大規模マンションな。

  224. 17708 匿名さん

    >これからの泉岳寺の伸びを、指をくわえてみてればいい。


    泉岳寺いいね。具体的にどのマンションがいい?

    泉岳寺住みな!ただしお前が住めるならねw

    住めもしないくせに口だけはいっちょまえw

  225. 17709 匿名さん

    3LDK一億以内って(笑)
    値段の安さで言えば下水処理場食肉市場地域には勝てないよ。
    確かにそういう施設が気にならなくて、予算が無い人には良い場所かもね。

  226. 17710 匿名さん

    相変わらず、品川のキチガイが沸いてるな

  227. 17711 匿名さん

    (品川ネガオタク)
    品川は食べる店が無い

    (品川住民)
    品川で何が食べたいのか言ってみな?教えてやるから

    (品川ネガオタク)
    ・・・沈黙(品川で食べられないものなんかほぼ無いことを知っているので沈黙するしかない)




    (品川ネガオタク)
    マンションの魅力って駅力×駅までの近さ、だと思う。

    (品川住民)
    山手線駅で品川駅より駅力が強い駅の駅近マンション挙げてみ? 同じくらいの値段で。

    (品川ネガオタク)
    ・・・沈黙(金さえ出せばあるが同じくらいの値段で対抗できる山手線マンションは無い)

  228. 17712 匿名さん

    >確かにそういう施設が気にならなくて、予算が無い人には良い場所かもね。

    気にならないんだよね。気になるならシーズンテラスも品川インターシティも無理だろうな。
    ましてや港南マンションはそういう施設とぜんぜん関係ない場所だしw

  229. 17713 匿名さん

    >>17707 匿名さん
    ってか品川って駅近のタワーマンションが3LDK一億円以内で買えるの?
    どこの物件なのか詳しく教えてくれ。

  230. 17714 匿名さん

    逆に品川駅遠物件より魅力のないマンションあるなら教えて欲しい。

  231. 17715 匿名さん

    >マンションの魅力って駅力×駅までの近さ、だと思う。

    これの根底にあるものは
    「環境も戸建ても諦めるんだからせめて駅の便利さだけでも欲しい」っていう気持ちが
    抜けきらないとというか透けて見えるよね。

    もうマンションが出来て何十年も経ってるからマンションでいい(マンションがいい)けど
    環境の良いところがいいねっていう発想も出てきていいと思うけどね。

    子供の頃からマンションにしか住んだことがないって世代もいるんだし。

  232. 17716 匿名さん

    何を言っても***の遠吠え。根拠が薄いから簡単に墓穴を掘る品川ネガ。

    これからさらに発展する品川をずっと外から眺めて掲示板で悔しがる人生悲惨w

    1. 何を言っても負け犬の遠吠え。根拠が薄いか...
  233. 17717 匿名さん

    >>17711 匿名さん
    同じくらいの値段ってなんだよ。
    品川のどの物件だ?
    スーモを見る限り、品川で一億円内3LDKの大規模物件は徒歩10分以上歩くマンションしかないが?
    そんな場所と比べたら予算合わないな決まってるだろアホか?

  234. 17718 匿名さん

    >マンションの魅力って駅力×駅までの近さ、だと思う。


    商業施設の立地ならそうだろうな。しかしマンションとなると、それ以上に
    重要なのが生活環境。学校は近いか、日々の買い物は便利か、公園や緑はあるか?
    特に中古になったとき、そういうので売りやすさに差が出る。

  235. 17719 匿名さん

    >>17711 匿名さん

    品川駅の駅近マンションって何処だ。Vタワーさえ6分徒歩。

  236. 17720 匿名さん

    金をいくらでも出せるなら10億出して松涛に戸建てを立てりゃいい。値段とのバランスだろ?常識。金さえだしゃいくらでもある。それと比べて品川が一番だとは誰も言って無い。アホか?

  237. 17721 匿名さん

    品川周辺物件

    1. 品川周辺物件
  238. 17722 匿名さん

    品川のアホは>>17717の質問に答えてやってくれ。

  239. 17723 匿名さん

    >>17720誰に向かって吠えているのか

  240. 17724 匿名さん

    >>17718 匿名さん
    価格が高いマンションこそ魅力がある。常識だよ。

  241. 17725 匿名さん

    どの物件のことを言ってるのかわからんが、品川駅周辺のマンションが他の大きな駅に比べて安いって言うなら、単純に現時点において世間での品川駅の評価がその程度だからってことだろ?こいつ本当に頭悪いの?

  242. 17726 匿名さん

    いまの値段でマンション買ったら大損確定。安く買わないと損。

  243. 17727 匿名さん

    >>17725

    コスパって言葉知ってる?

  244. 17728 匿名さん

    人気があるエリアじゃないと売りたいとき売れないよね。特に高額になればなるほど。
    あと、新築マンションがいっぱいあるエリアは中古は売りづらい。

    1. 人気があるエリアじゃないと売りたいとき売...
  245. 17729 匿名さん

    こういう記事の写真に使われるようなマンション買いたいね。

    1. こういう記事の写真に使われるようなマンシ...
  246. 17730 匿名さん

    >>17727
    コスパの感じ方ってさ、人によるよね。
    品川に限らず、値段が安いのは何かしら理由があるからだよ。
    その場所がピンポイントでハマる人にとってはコスパが良いのかもね。

  247. 17731 匿名さん

    東京の不動産はオリンピックまでは高値を維持するだろう。問題は東京オリンピック後。しかし、品川エリアの本当の魅力が発揮されるのは「2020年以降」。山手線新駅の開業は2020年、これはあくまで「暫定開業」であり、本開業はその後に持ち越しされる予定。

    リニア中央新幹線の東京~名古屋間開業予定は2027年、つまり品川エリアの再開発/新開発は最初から東京オリンピックのはるか未来を見据えた構想。東京オリンピックをひとつのメドとして、現在全般的に登り基調にある都心の地価は一段落する。しかし品川エリアに関しては、海外企業の誘致や海外ビジネスパーソンの流入という、経済基盤の強化・人口増のための具体的戦略があり、東京オリンピックにはなんら依存していないのが強み。

    東京都がいうように、品川エリアが近い将来に「大手町・丸の内・有楽町に並ぶ拠点」となる可能性は極めて高い。そうなれば品川は資産価値が下落しないどころか、一気に跳ね上がる大きな可能性も秘めたエリアだ。

  248. 17732 匿名さん

    コピペと画像で誤魔化してないでさっさと質問に答えろよアホ。

  249. 17733 匿名さん

    あーあ、品川さん値段が安い方面でポジろうとしたのが間違いだったね。

  250. 17734 匿名さん

    >>17729 匿名さん
    WCT?品川なんて絶対住みたくないけど、WCTの建物の見栄えとかは良いと思うよ。

  251. 17735 匿名さん

    >>17728
    売り出し価格は近隣や過去実績から似た様な数字で出せるけど
    実際に希望期間内に売れるかは別だもんね。

    特に数百戸あるようなところは読むのは難しいね。

    子供の入学に合わせて売りたいとか
    2、3年掛けて売れたら引っ越そうかなって余裕あるのか
    転勤決まった、親が病気で家業継ぐ、2、3ヶ月以内に売ってしまいたいとなりそうなのか
    引っ越す時は商売ダメになって一刻も早く現金化したい時となりそうなのか。

    同じマンションでも南向きはいざとなれば値段下げればすぐ売れるけど
    北向きはなかなか売れないとか大いにあり得るしね。

    何十年も先の事は分からんね。

  252. 17736 匿名さん

    >>17731 匿名さん
    地図見れば大丸有にならないことぐらい分かるだろ。東が海の時点でアウト。お台場まで埋め立てれば、まだ可能性はあるが。

  253. 17737 匿名さん

    今日の品川

    1. 今日の品川
  254. 17738 匿名さん

    品川のアホはまたコピペ貼って逃亡か?

  255. 17739 匿名さん

    >>17737
    値段無視で青山パークタワーに比べると品川の物件はクソ、とか言われたら仕方ないからね。
    というかそもそも青山パークタワーを超える物件なんか都内でも数件しかないわけで。

  256. 17740 匿名さん

    >>17738 匿名さん
    品川さんはおまえみたいに一日中張り付いてねーよ!爆

  257. 17741 匿名さん

    >>17736 匿名さん

    品川は下水処理場と海洋大学を移転させないと大丸有には及ばないでしょうね。

  258. 17742 匿名さん

    >>17739 匿名さん

    それ言い出したら品川も新宿も池袋も内陸も全部クソになるな。

  259. 17743 匿名さん

    品川の駅の価値は新幹線開通時に既にMAX配慮済。

    昔より東名阪の時間は短縮されてるしだいぶ先の事とは言え
    リニア開通になればどこにいても今より便利になるんだから
    一層品川に近づく必要がない。

    なので品川周辺は飛行機や新幹線以外を売り物としてもっともっと独自に魅力を高めていかなきゃいけない。

    そうでないと地元に金を落とさず乗換駅として利用されるだけ。

    大丸有のビジネス地区のブランドは品川民が思ってるより遥かに強力。
    新宿も渋谷も池袋の街のパワーも強力。渋谷より赤くなって勝ち誇っても意味がない。
    城南・城西の住宅地としての安定度も簡単には崩れない。


    街を開発するとか企業を呼び込むと言ってもポジションをひっくり返すのはそんな簡単なもんじゃないと思うね。

  260. 17744 匿名さん

    品川情弱がまだ暴れているのか。
    一日中暇かよ。

  261. 17745 匿名さん

    >>17743 匿名さん

    駅が出来ないならね。リニア駅が出来て新幹線始発が東京から品川に移るのと、山手線新駅が出来る2つの駅の効果はデカイ。

  262. 17746 匿名さん

    >>17740 匿名さん
    一日中張り付いてるっていう根拠は?
    自分がそうだからって人も同じだと思っちゃうんですかね?
    残念なやつ。

  263. 17747 匿名さん

    >>17745 匿名さん
    東京一極集中が進むなかで、品川-名古屋大阪の所要時間減が大丸有に及ぼす影響は限定的だと思うけど。

  264. 17748 匿名さん

    >>17711 匿名さん
    ここまで言って逃亡はダサ過ぎる。

  265. 17749 匿名さん

    山手線を語るスレ=品川ネガが悔しくてたまらないのがよく分かるスレ。

  266. 17750 匿名さん

    >駅が出来ないならね。リニア駅が出来て新幹線始発が東京から品川に移るのと、山手線新駅が出来る2つの駅の効果はデカイ。


    品川の駅の価値は新幹線開通時に既にMAX配慮済。

  267. 17751 匿名さん

    >>17745 匿名さん
    それにあわせて、品川にはたくさんの商業施設や文化施設ができるからね。完全に人の流れは変わるだろう。

  268. 17752 匿名さん

    >>17750 匿名さん
    >品川の駅の価値は新幹線開通時に既にMAX配慮済。

    ということにおまえがしたいだけ。だれもそんなことは言ってない。この掲示板に来る数人を除いて。

  269. 17753 匿名さん

    港南ってこれだけの嫌悪施設を一手に引き受けてくれてるんだから、原発村みたいになんか割引とかないの?

    電気代割引サービスとか肉の切れ端おこぼれ配布会とか。

  270. 17754 匿名さん

    >品川にはたくさんの商業施設や文化施設ができるからね。完全に人の流れは変わるだろう。

    どこから奪うつもりなのか

    新しく出来た→一回行く→行った事あるのでもう充分

    この壁を乗り越えないといけない

  271. 17755 匿名さん

    >ということにおまえがしたいだけ


    おまえとか言い出して無理やり押さえつけようとするのは心の乱れ

  272. 17756 匿名さん

    山手線物件で一番坪単価高い所ってどこ?

  273. 17757 匿名さん

    >>17754

    そのパターンだとすると、これはどう説明するの?そして再開発が進むと
    この上昇がどうして止まるの?納得がいく解説ヨロ。

    1. そのパターンだとすると、これはどう説明す...
  274. 17758 匿名さん
  275. 17759 匿名さん

    >>17753 匿名さん
    品川港南君が歓迎しているから彼らにサービスなんて要りませんよ。
    数年後に飛行機の超低空飛行爆音地帯になるけど品川脳には大歓迎みたいだし、この際都民の負の遺産を全て引き受けてもらいましょう。

  276. 17760 匿名さん

    ところで
    品川駅の山手線の外側って、もう話題ないよね。

  277. 17761 匿名さん

    賃貸家賃。安い順。

    http://suumo.jp/journal/2014/12/24/75224/

  278. 17762 匿名さん

    >品川駅の山手線の外側って、もう話題ないよね。

    リニアは山手線外側

  279. 17763 匿名さん

    利便性を取るなら品川、環境を取るなら渋谷って感じだと思う

  280. 17764 匿名さん

    >>17763 匿名さん

    大丸有への距離とか駅のコンパクトさとか日常的な利便性は品川より浜松町田町がいい。

  281. 17765 匿名さん

    これから品川駅周辺で10年にわたって行われる再開発事業はいずれも人を増やす方向に働くだろう

  282. 17766 匿名さん

    >>17764
    新幹線停車駅っていうのは大きいと思う
    東京駅は東北・北陸方面もあるからやっぱり格が違うけどね
    北陸新幹線開業のおかげで金沢に行くのに羽田行く必要が無くなったよ

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東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

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サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸