分譲一戸建て・建売住宅掲示板「阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2012-09-16 11:20:45

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。


[スレ作成日時]2012-05-21 13:23:54

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  1. 635 匿名さん

    結構結構
    他所で恥ずかしい目に合わずに済んでよかったね

  2. 637 匿名さん

    紛いなり

    珍味?

  3. 639 匿名さん

    山手台名物?
    紛いなり擁壁??

  4. 640 匿名

    幸福銀行が破綻した事と、阪急が謳ってきた開発理念(「全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に」という景観最重視のまちづくり、世代を越えて愛される色あせないまちづくり)の履行義務とは何の関係も無い。
    阪急だけの事業になったら、山の上でも土地小さくして(緑が少なくなる)コンクリむきだしで景観手抜きしていいという全く筋が通らないぶっ飛んだ珍論を1人で必死に書き込むおつむの弱い山手台アンチ。

  5. 644 匿名さん

    おお
    ついに業者が顧客を罵りはじめたぜ
    どういった業界だよまったく
    買って住んでる奴は既に顧客に非ずかよ

  6. 645 匿名さん

    擁壁って言葉に異様に突っかかって来るよね
    赤い布見た牛みたいだな

    オーレ!

  7. 646 マンコミュファンさん

    同じコメントを繰り返しレスしたり、画像を貼り付けたりしたことで結局何か変わったのか?

  8. 647 匿名さん

    事を急くでない

  9. 648 匿名

    >604さんの載せておられるのを見てみましたが、あれじゃあ擁壁仕上げがされるのか、公園の水道の形なのか‥‥

    阪急は下等なものは作らないと信じて希望を持ちたいですが。

    ついでに、土地も広くしましょう。

    本スレにもありましたが、家が近すぎるとすきま風きついですし、1階の日当たりは、かな〜〜り!悪いですよ。

    消費税があがるので、駆け込みでしばらくは売れ行き良いんじゃないでしょうか?

    素敵な町を作ってください。

  10. 649 匿名さん

    648さん、土地を大きくするべきとのご意見、全く同感です。
    バス便で登った山の上なのに、南側区画で北側斜線に気を使わないといけないとか、
    日当たりを気にして区画を選ばないといけないとかありえないですよね。
    区割りが小さいと緑豊かでゆとりある景観にはなりませんし植えられる樹木も
    少なくなりますからね。
    山の上なので特に景観配慮や山並みとの調和が求められます。
    擁壁はちゃんと景観に配慮した上で、敷地面積はせめて従来の山手台(南部)を
    下回らない水準にするべきではないでしょうか?

  11. 650 匿名

    それで売れるのならね・・・

    理想と現実は別・・・

  12. 651 匿名

    叩き売りしなきゃいけないなら、売れ余る程造らなければいいのでは?

    石にこだわった緑豊なゆったりとした美しい区画を造ればいいですよ。

    元々タダみたいな山で、だだ儲けようとするからいけない。

    売り出すスピードも早すぎる。
    人間が溢れて来るわけではないのだから、町と言うのはゆっくりと造っていかないと。

    急いで叩き売りして暗く安っぽい町になる位なら、例えば今の優秀な学生が結婚適齢期になり必要になる時まで、土地を置いておく方がいい。

    阪急は他にも手広く事業をしているのだから。

    都会には無い広々とした開放的な美しい町並み、充実した公園、人付き合いしやすく、学校区が良ければ、多少不便でもファミリー層は魅力を感じ集まります。

  13. 652 匿名

    家余り時代の波が押し寄せる前に売り切る必要があるんでしょ

  14. 653 匿名さん

    50坪っていう広さは、大抵の人にとって必要十分な広さだと思う。
    陽当たりや風通しも、正直そんなに悪くなるか?と思う。それは土地の広さよりもむしろ、建物の造りの良し悪しによる影響の方が大きいんじゃないか?
    もっとも、用途地域の関係で建物の建て方に制限が大きいところで、儲け易く、売り易くするために区画を小さくし、結果として買い手が満足する家を建てにくくする売り手の姿勢は感心しない。いくら安くても(安くないか)。
    そういう所を買ってしまう方も不勉強だけど。

  15. 654 匿名さん

    山手台北部のような標高200mクラスの山の中で50坪の区割りはぜんぜん普通じゃないですよ。
    山肌の住宅街なら緑豊かな環境にして山並みに調和させるためにそれ相応の個々の宅地の緑地率が必要です。
    宝塚市内でも、他の標高200m級の戸建の分譲地(中山桜台2~7丁目、光ガ丘、ゆずり葉台)は平均70~150坪あります。山の上の住宅街で50坪台の区割りは完全に自然との調和や緑豊かな環境の復元を無視した乱開発と言える水準です。
    しかも土地が高騰していたバブル期ならいざしらず、地価水準が下がっている現在の状況で50坪台の小さい区割りで開発する事は正当性が全くありません。割高な坪単価で売りたいからという業者の都合でしかありません。
    50坪台で駐車場を2台分確保して平均的な注文住宅を建てた場合、緑豊かな環境を実現する為に必要なじゅうぶんな量の樹木を植える事はできませんし、隣地の建物との間に樹木を植える事も困難です。

  16. 655 匿名

    >>650
    55坪2850万より、70坪2800万(安売りでもなんでもなく山の上のバス便エリアの適正価格)のほうが売れるに決まってるでしょ。
    デベの都合でどうにかして坪50万で売ろうと考えているから、土地小さくしないといけないとかおかしな事になっているわけで。

  17. 656 匿名

    >655

    その通りですよ。

    儲け主義「だけ」だからいけない。

    南に家があるパ○ホームの建て売りを見に行けばいいです。

    特に冬、一階リビングの日照時間は少ないし、前の家により、景色は壁だけです。
    夏場であっても、一階からのリビングの景色は壁ですが。

    逆に南が通路に面していた場合、駐車場で場所は限られ土地が狭く、庭らしきものは道から丸見えでプライバシーは無しです。ご近所さんと仲良くしたいと言うオープンな方にはお薦めですね。

    と、言っても駅近の30坪程度の土地に比べたらマシなので、人によっては足りるのでしょう。

  18. 657 匿名さん

    70坪2800万円なんかでいきなり売り出したら、自分達の資産価値が下がると文句をつける人達がたくさんいるということでしょう。
    坪40万円が山手台の適正価格という点については、その通りだと思いますが。

  19. 658 匿名さん

    また誹謗中傷か
    全く性懲りもなく

    ハウスメーカーの売り方にまで口出しして
    何様なんだ一体
    阪急もパナもいい迷惑だな

    山手台教なんて皆知らんよ

  20. 659 匿名

    また口癖が「六甲アイランドの目玉」「山手台なんて誰も興味無い」「山手台なんてどうでもい」の馬鹿の一つ覚えの低脳アンチがでてきたねw 興味が無いらしいのに必死に山手台に執着しているがw

    山手台北部は、開発業者である阪急が、山手台南部以上にゆとりある環境にして山に溶け込ませると確約して山を削った場所である事は覆らない事実。

    幸福銀行破たん後も阪急は一貫して、日本中がお手本とする美しいまちづくりをすると広告やWEBサイトに掲げ、景観最重視の開発をすると謳って山手台の不動産を分譲してきた事実は重い。

  21. 660 匿名さん

    658
    >何様なんだ一体

    お客様だろが
    誰から金貰って飯食ってんだか
    それがわからんのは大手とか公務員とか・・

  22. 661 匿名さん

    確約って?書面でも撒いているのか?願望だろう。

  23. 662 匿名

    >>657
    そんな人はいませんよ。坪40万って今の相場より高いですから。

  24. 663 匿名

    開発許可を得る折衝の段階で、地元や市民にそう説明し造成計画でもそういう内容になっていたからな。
    開発認められて市街化区域に編入してから、何度も都市計画変更して土地小さくしているという悪質な手法。

  25. 664 匿名さん

    そろそろ擁壁批判が一人じゃなくって
    結構纏まったメジャーな意見だって事がわかって
    デベも焦る気がするけどね
    まあムラの平和が維持できたら儲かるって言う
    20年前からのシキタリで飯食ってる不動産屋にはそろそろ潰れてもらわないとね

  26. 665 匿名さん

    ああそうか。
    成約物件は坪35万前後だったっけ。西2丁目。

  27. 666 匿名さん

    @31万からあります。

    ご自慢の西二丁目で。

    今 は も う 動 か な い ー 。



    確約ってのは口頭ではなく文書ですよ文書。

  28. 667 匿名

    >657
    70坪2800万円なんかでいきなり売り出したら、自分達の資産価値が下がると文句をつける人達がたくさんいるということでしょう。

    ↑文句言わない人の方が遥かに多いですよ。

    普通は上に登るほど安くなるもんです。

    小さな区画で儲け主義に走られるより、70坪の方が町並みが守れるので遥かにマシですね。

  29. 668 匿名

    1、2丁目1〜2億層
    3、4丁目5〜8千万層
    今度は土地建物の総額4000万層を集めるために、お求め安い価格にしてるんですか?

  30. 669 匿名さん

    街並みが命だから資産価値は二の次三の次ということなんだろう。

    なら大人しく黙ってりゃいいのに、同じ町の北側の批判なんぞ始めるから無駄に反論を招いている。

  31. 670 匿名さん

    二の次三の次だわ
    当たり前だろう
    だから黙ってられないんだよ
    まあ南の住民は北を売ろうとしてる業者にとっては一円の価値もないから
    罵り放題ってわけだろうがな

  32. 671 匿名さん

    >ハウスメーカーの売り方にまで口出しして
    >何様なんだ一体

    うわぁ
    仲介=デベの寄生虫 ってことかよ
    蛆虫だな

  33. 672 匿名さん

    ここ2~3年で購入した西4丁目の方からしたら、立地的に大差ない(場所によっては同じバス停エリア)ところにより安価な土地が大量に出てきたら、文句を言うまではいかなくとも、面白くはないでしょう。
    一方で資産価値は二の次と言えるのは、価格が落ちるところまで落ちてしまった西2丁目の方ならではの視点ですね。価値よりも、同じ山手台を名乗りながら廉価版の街が出来上がっていく様が面白くない気持ち、わかります。

  34. 673 匿名さん

    利害関係者や業者ではない一般人なら、デベロッパーが今まで掲げてきた看板に真っ向から反する
    いい加減な開発に転じた行為を擁護するとかありえないからね。
    しかも、山の上なんだからじゅうぶん景観に配慮して開発するべきだという当たり前の正論に対して、
    発狂して噛み付いて、山手台なんだから手抜きでいい加減な開発でも良いなどとデベロッパーを擁護し
    全く筋が通らない事をアホみたいに繰り返している人間が一般人のわけないよな。

    このクズは悪徳不動産業者という事で確定している。
    相手するだけ無駄。

    山手台の開発に興味が無いんだろお前は。だったら二度とここ見なければいいじゃないw
    言動が矛盾しまくり

  35. 674 匿名

    利害関係は無いけど阪急の方向転換は理解出来る。4丁目は
    擁壁に石を貼るのを禁止していない。
    最初から貼って売らずに、貼らないから価格を下げる。後は
    貼るなり、塗るなりお好みに任せます。というのが、阪急の
    スタンス。
    それは今までの主張を変えたことにはならないのではないか?

  36. 675 匿名


    土地が広くなっても1階の建て坪が比例して増えるわけじゃない。

    同じ外壁後退1mなら50坪でも70坪でも同じような街並みになるとか無知すぎる。

    山手台南部と北部の街並みがたいして変わらないから今後の開発の景観なんてどうでもいいなどと
    説得力ゼロの珍説で手抜き路線を擁護して、山手台南部を中傷(これ自体が目的)しているのは1名だけ。

    http://farm8.static.flickr.com/7274/6999372876_ddfc557527_o.jpg

    http://farm8.static.flickr.com/7230/7145466505_b19e8ca0dd_o.jpg

    こいつによるとこれが同じような街並みに見えるらしいw

    視覚と脳が正常な人間ならありえない意見だなw

    不動産関係でも利害関係者でもない一般の市民に街を歩かせて感想を聞けば、ほぼ全員が山手台南部は
    美しい街並みだが、北部は景観配慮に欠けコストダウンが過ぎると答えるだろう。

  37. 676 匿名

    木が育ってないから‥と言うのもありますが、南部は木の周りに緑を植えているのに対し、北部は土のまま。
    さらに北北部はコンクリで固めてしまい若い木しかない。

    ところで、北公園の電気直りましたね。

  38. 677 匿名さん

    だから誰も山手台の街なんか歩かないし麓からも見えない

    自分らの目に入る北側が気に入らないなんてそもそもショボイ狭い了見

  39. 680 匿名さん

    このサイトは不動産業の投稿について甘すぎますね
    匿名で投稿して一旦削除されてもすぐに復活しますね
    もっと会社が風評で潰れるくらい厳格に運営していかないと
    インチキ掲示板の烙印を押しちゃいますよ

  40. 681 e戸建てファンさん

    結論。
    何ら議論に発展性がなく、購入者検討者にとっても何も得る事のないこのスレは
    即刻削除するべきだな。

  41. 682 匿名さん

    なーにが結論だよ
    購入検討者にはもっともっと悪徳不動産業者に引っかからないように
    注意喚起が必要だろ

    違うか?

  42. 687 匿名

    とりあえず、このスレは「山手台の開発について」ですので、山手台を売っている不動産・HMへの不満、景観への不満やらをどんどん吐いてもらって構いません。

    そして、何かしらアイデアが浮かび、意見を交換し合い、発展していくのが理想的、、ですが、愚痴を吐くだけでも構いません。

    その為のスレでございます。

  43. 688 匿名さん

    折角不動産屋退治したんですから
    もっと書き込んだら?

  44. 689 匿名さん

    もうネタも出尽くしたみたいですね。
    無理に続けようにも、既出の議論の繰り返しにしかならないでしょうから。

  45. 690 匿名

    確かに繰り返しばかり。

    北は自治会もまだないし。

    打ちっぱなしって、夏は緑でごまかせますね。冬はすごく荒れた風に見えるけど。

  46. 691 匿名

    なんか公式サイトの山手台日記みたら、阪急もちょっとは今後の街区は景観の事を
    考える方向で検討しているみたいですね。

    まともな方向に向かって欲しいと思います。

    既に家が余っていてこれから空家が激増する時代に、山を削ってどこにでもあるNT以下
    の手抜き分譲地つくっても、一代限りの使い捨て(負の遺産)タウンになるだけですから。

    現在、宝塚市内の他の住宅街で規制ルールの変更案が3件ほど出ていますが、
    http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/?PTN=LV3&LV2=8&LV3=46&...
    3箇所とも、高いコンクリート擁壁による景観悪化の懸念から、擁壁に関する規制内容の
    表現に変更があるか、全く新しい表現が盛り込まれています。
    やはり近年の乱開発やミニ開発で、コンクリート打ちっぱなし擁壁の問題が大きくなり、
    景観悪化を危惧している市民が増加しているようです。

    以下引用

    http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070102000000-nigawatuki...
    > ルール7 擁壁の構造 【景観形成基準】 ⇒ 今回、内容を見直す
    > 大規模な擁壁の後退や緑化に関する内容を追加
    > ・近年、コンクリート擁壁で造成された宅地が見られるようになりました。当地区の地形は起伏
    > にとんでおり、場所によっては、無機質な擁壁面が大規模になる場合もあり、緑豊かな周辺環
    > 境との不調和や圧迫感を与える等の影響が指摘されています。
    > ・現行ルールの「擁壁の構造」に関するルールに加え、特に、高さ2mを超える大規模な擁壁に
    > ついては、圧迫感の低減を図る必要があると考え、他地区のルール化の事例をもとに、植栽帯
    > の設置や擁壁面の緑化についてのルールを追加します。
    > <ルールの内容>
    > ・道路に面する擁壁は、自然素材を生かすなど景観に配慮した仕上げとし、周辺環境と調和した
    > ものとするよう努める。
    > ・道路に面する2mを超える垂直擁壁は圧迫感を与えないように60㎝以上後退し、植栽帯の設置
    > や擁壁面の緑化に努める。

    http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070102000000-sakuradai7...
    > (7)擁壁、石積みの基準
    > 擁壁は、原則として、勾配擁壁(練積造)とし、景観に配慮した仕上げとします。

    http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070102000000-tigusa_jim...
    > 7. 擁壁,石積み等の制限
    > 道路に面する擁壁は,自然素材を生かすなど景観に配慮した仕上
    > げとし,周辺環境と調和したものとします。
    > ただし,やむを得ずコンクリート擁壁等の圧迫感を与える高さ2
    > mを超える垂直擁壁を施工する場合は,道路境界から後退し,植栽
    > 帯を設けることとします。
    > なお,擁壁等を後退することができない場合や高さ2m未満の垂
    > 直擁壁を施工する場合は,擁壁面に緑化することとします。
    > また,石積みからのはね出し構造物は作ってはいけません。
    >
    > 11. 自然環境・景観への配慮
    > (2)宅地の造成にあたっては,隣接地への圧迫感,地区の景観や安
    > 全性に配慮し,できる限り,擁壁を小さくするなど,周辺の地
    > 形等との調和を図るよう努めます。

  47. 692 匿名


    ていうか この新基準に西4丁目は合致してますね。道路に面した擁壁の前には60センチ以上後退し
    植栽帯も設けていますね。

    そういう意味では残念ながら批判されている最近の山手台の開発が宝塚の新基準の手本になっていると
    いう皮肉な事態ですね。

    そういう意味では宝塚はミニ開発での乱暴なやり方にストップをかけている(中山台の入り口の巨大な
    壁の住宅地など)ということですね

  48. 693 ビギナーさん

    674
    コンクリむきだしでも、所有者が石を貼ったり塗ったりできるんだから、景観に配慮していない開発とはいえないって詭弁もいいとこですねw
    それだったら南部も全部コンクリむきだしにして石を使う必要なんて全くなかったって事になるでしょw
    コンクリむきだしで分譲しちゃったら、大半の擁壁は汚れが深刻になるまで放置され年数を経てまちなみが極端に悪化するから、それを防ぐ為にまともな開発(山手台南部も含む)ではあらかじめ初期設定でちゃんと景観に配慮した擁壁を採用しているわけで、初期設定やルールが無くても美しい街並みになるはずだなどという意見は、現実を知らない無責任な妄想。
    そもそも、デベが今も開発理念に掲げ長年謳い続けてきた「日本中がお手本とする美しいまちづくり」を遂行する為には、樹木によるじゅうぶんな緑化が可能なゆとりある敷地面積(平均70坪~)と石を使った景観配慮が不可欠だとしてきたのは他ならぬデベ自身であって、そのデベがある時から突然手の平を返して50坪台メインのコンクリむきだし分譲でも、日本中がお手本とするほど緑豊かで美しいまちになると主張するのは、いくらなんでも無理がありすぎ。
    高いコンクリむきだしで土地50坪そこそこなのに、緑に溶け込み誰もが美しいと感動するような景観の街になった実例があるなら教えてw そんなところあるわけないでしょw

  49. 694 匿名

    一般的に誰が見ても緑豊かだと感じられる住宅街にする為には、道路側に間口(m)÷2本以上の高木(中木の場合は倍)の植樹が必要。

    55坪(180㎡)の非角地の整形地だと間口はだいたい12~13mなので、最低6本以上の高木(中高木混在の場合は7~11本)を道路から見える側に植えて家の輪郭をある程度隠す程度に樹木が育てば緑豊かになる。

    ガレージ2台分(並列)を設けたら玄関アプローチとあわせて幅7m程度のスペースは最低でも必要。グリーンベルトも前面の庭もかなり間口が狭くなる。

    この土地に平均的な注文住宅(1階部分が間口10m×7m程度の2階建てで延床面積130㎡前後)を建てる場合、ガレージ無しなら50~55坪でも緑豊かな宅地を実現する事は可能だが、ガレージ2台確保したらまず無理。

    間口13mでも奥行が16mほどあれば(土地面積210㎡)、駐車場の後ろ側にスペースを設けて建物との間に高木を植えて緑豊かにする事も可能だが。

  50. 695 匿名さん

    山を削って宅地を作る発想自体が、旧世紀の遺物のようなものだから、お手本になどなりようがない。
    ちょっと考えればわかること。

  51. 696 匿名

    >>692
    ちゃんと読めばわかりますが、60cm以上の植栽帯を設けるというのは、高さ2m超のコンクリート擁壁を
    設ける場合に、景観に配慮した仕上げの採用を開発業者が拒絶した場合(ワーストケース)の
    最後の妥協案であって、積極的に推奨されているものではありません。

    斜面地で良好な景観(美しい街並み)に導く為の基本はあくまで

    ・擁壁を設ける場合は、自然素材を活かすなど景観に配慮した仕上げとする

    ・高い擁壁はできる設けない(擁壁の高さを可能な限り抑える努力をする)

    ・やむをえず高さのある垂直擁壁を設ける場合は、擁壁の仕上げを行った上で植栽帯の設置も行う(擁壁の仕上げと植栽帯の併用)

    です。常識で考えればわかりますが、高さ2mジャストならともかく高さ4~5mのコンクリート擁壁は前面に細い植栽帯を設けたぐらいで目立たなくなるわけがありませんからね。

  52. 697 匿名さん

    山を削ってバス便ニュータウンを開発する行為が今の時代に求められていない時代遅れ
    の乱開発だからといって、なにをやっても一緒だというのは暴論ですよw

    この手の話で、どうせ山を削る乱開発なんだから何をやろうが勝手という破綻した論理
    を持ち出すのは、一般的に殆どが愚かな業者や煽りです

    「山の豊かな自然環境を破壊する開発においては、周囲の自然や景観にじゅうぶんな配
    慮をしないといけない」が世間一般の常識的な価値観です

    どの道自然を破壊しているのだから景観配慮なんて不要だなどという詭弁は通用しません

  53. 698 匿名さん

    裏山の北にある負の遺産が、更に北ばかり見上げて、負の遺産呼ばわりしてる構図は、滑稽極まりないですな

    山降りたらどうですか

    降りても余ってますよ

  54. 699 匿名

    http://farm8.static.flickr.com/7266/7440445518_886b92ae4f_o.jpg

    コンクリむきだしのままで手前に少々のグリーンベルト設けたところで焼け石に水ですからねぇ

    10年ちょいで多くの宅地はこの画像状態になるのがおちですょ

    各お宅が完璧な植栽を維持すれば別ですが、そんなのは不可能ですからねぇ

  55. 700 匿名さん

    >691
    いくら原則として景観に配慮した仕上げとするというルールを設けても、無理な場合は~という緩和条項を用意しておくと、結局業者はコストけちる為にそっちばかり選ぶからあんまり意味無いしね。
    はっきりと「仕上げ無しの2m以上のコンクリート擁壁は禁止」とか逃げ道の無い明解な運用にしないと業者は従わないし、実効性が無い。

  56. 701 匿名

    そんなに擁壁が好きかい?

    同じマイナー山本駅でも擁壁の無い駅近の方がまだ価値もあるし便利でないの

    そんな山の上で擁壁合戦に必死にならんでもさ

    わざわざ山の上登って北ばっかり見とらんとさ

    ひょっとして眺望が無いのかい?

  57. 702 匿名さん

    70坪とって擁壁化粧して木をちょこっと植えた程度で、今日び山を削ることを正当化する拠り所にはならない。

    それをわかってないのは擁壁マニアだけ。

  58. 703 匿名

    擁壁の化粧しか拠り所が無いのでしょう

    中古で売れんし大損こいてるし、下手すりゃ眺望もないし

    後から売る北側はバスが利用できるからそれも気にいらんと

    あれやこれやケチ付けて、擁壁の仕上はおろか、販売単価や坪数にまでケチ付ける始末

    タチが悪すぎる

  59. 704 匿名

    >>701-702
    馬鹿で愚かなお前の妄想とは裏腹に、最近新しく設けられているまちづくりルールのほぼ全てに
    擁壁の外観を規制する内容が盛り込まれてるからね。

    ようするにコンクリートむきだしの擁壁による景観悪化が山手台に限らずあちこちで問題になっているって事。

  60. 705 匿名さん

    701~703はいつもの頭悪いアンチ(以前は山手台全体を貶していたが、
    南部を叩く為に北部や手抜き開発を擁護する路線に転向した屑、山手台南部を
    中傷する事のみを目的に山手台に粘着)だから無視したほうがいい。

    山手台なんて興味無い、誰も気にしてないなどと根拠ゼロの馬鹿の一つ覚えを繰り返しながら、
    自分は山手台が気になって仕方が無いという矛盾w 脳に深刻な欠陥が見られる。

    気にしてないなら山手台のスレなんて二度と見るなよw 書き込むなよw

  61. 706 住まいに詳しい人

    最近増加している大型の打ちっぱなし擁壁の景観問題を誰も気にしていないのだったら

    近年新たに提出されている各地区の規制案や改正案には擁壁の仕上げに関する条項が

    ことごとく入っている事の説明がつかんわな。

    そんな園児でも理解できる程度の事が理解できない頭が不自由な粘着アンチ(コンクリむきだし擁護)は

    暫く入院治療したほうがいいよ。

    普通の人間だったら、山の自然や緑を削るなら最低でもちゃんと景観に配慮して美しい街を

    つくるべきという常識的な意見に、発狂したりファビョったり病的に反対するわけがない。

    市民でも住民でも関係者でもないのに、山手台の北部がちゃんと当初の理念に反しないゆったりとした

    緑豊かで美しい街になったら困るって(笑)

    どうみても日常的に手抜きのミニ開発をやっている不動産業者です

    自分がもっと酷い開発しているから、理念を反故にした阪急や手抜きローコスト路線を必死に擁護(笑)

  62. 707 匿名さん

    701~703がコンクリ擁護に見えるのか?
    大丈夫か?

  63. 708 匿名さん

    これだけ空家率の増加とニュータウンのオールドタウン化が問題になっている中で、新たに山を削って宅地開発することに正当性はこれっぽっちもない。
    例えルールを厳格にして、景観や環境に配慮したとしても。
    山を削ってできたニュータウンの住民が新たなニュータウン開発を批判するなんて、端からみれば矛盾に満ちている。

  64. 709 いつか買いたいさん

    なんかこの人…
    ファビョるって言葉覚えたてみたいによく使うね

  65. 710 匿名さん

    山手台なんてどうでもよいと繰り返し吼えるほど、多くの市民が注目している事がばれてしまう。

    擁壁なんて誰も気にしていないと連呼するほど、ここに書かれている擁壁の話(コンクリートが汚れたら街並みを致命的に悪化させる等)は事実で多くの購入者に知られたらまずいから必死に妨害しているという事がばれてしまう。

    このスレは不要だの終了だのと終わらせようとするほど、このスレの存在は意義があり検討者への影響が大きいという事がばれてしまう。

  66. 711 匿名

    家が大量に余る人口減少時代に山を削る必要はないという議論と、山を開発する分譲地では通常以上に自然環境との調和や景観に配慮したまちづくりをしなければいけないという議論は全く別の話。
    山を削る行為自体が乱開発なのだから、どんな開発でも同じだなどという脳が思考停止に陥った愚かな意見には誰一人として賛同しない。
    そもそも、山を削る事じたいがどうせ乱開発なんだから景観への配慮やまちなみなんてどうでも良いという暴論(手抜きローコスト開発擁護)は、全く論理として成立していない。
    山を削った場所なら平均以上に緑化して景観にも配慮しないといけないというのが世間の常識的な意見であって、山を削る行為自体が緑を減らす自然破壊行為なのだから景観配慮や緑化なんて無駄だ不要だなどという倒錯した意見は、世間で全く相手にされないでしょう。
    現代人の生活じたいが著しい環境破壊なのだから、環境問題への取り組みや環境保全なんて不要だなどというようなもの。
    六甲山系や長尾山系の阪神間山手の住宅街は、全て山の自然を破壊して開発されたものだが、大正時代から昭和初期に開発された自然地形や景観や緑の復元にじゅうぶんに配慮したまともな開発から、昨今の乱開発丸出しの醜いミニ開発までピンキリ。

  67. 712 周辺住民さん

    山肌を削って開発する行為は、自然破壊だからこそ、自然や景観にじゅうぶんに
    配慮した開発にしなければいけないんですよ。

    どうせ自然破壊だから景観無視した手抜き開発でいいって(笑)シャブでも打ってるの?

  68. 713 匿名

    なんだかんだいっても山手台は宝塚で現在進行形の開発ではだんとつに規模がでかいから
    他の開発や今後に与える影響も大きい。
    ここがいい加減な開発になったら、なし崩し的に連鎖して良好な住宅都市としての宝塚は終わり。

  69. 714 マンコミュファンさん

    山手台は今の時代(人口減少期)に新たに山を削る不要な乱開発の類ではありません。
    昭和40年代後半~50年代に開発構想が進み計画された街であり、他の昭和後期のニュータウンと同じです。
    昭和59年に協定書が締結され、昭和60年頃に工事が始まりました。
    色々な要因が重なって約30年経過した現在も工事中ですが、紛れも無く昭和のニュータウン開発です。
    山を削ってニュータウン開発は前世紀的だからけしからんもなにも、山手台は前世紀の開発なのです。
    全く頓珍漢で的外れな批判です。
    市街化区域に編入され既に山に大掛かりな手を入れた粗造成地を、途中でやめるわけにはいきませんからね。

  70. 715 購入経験者さん

    正論でも言い方次第で…まずは「敵」が誰なのかハッキリさせてから自論展開しないと無駄に反感買ってしまうかと…それともぶつけようのない怒りをここで発散させている?

  71. 716 匿名さん

    市は宝塚大劇場周辺の住居表示を、『歌劇町』に変更する検討を進めているそうです。
    何というか、既存のブランドを切り売りしてしか街づくりができていない宝塚を象徴するニュースと言えます。
    そんなこと検討する暇があるのなら、邸宅跡地を分筆してのミニ開発を規制したり、盛り土や高い擁壁の必要な傾斜地の開発を規制することの方が、既存ブランドの喪失を食い止めるために優先して取り組まないといけないのに。
    表面ばかり取り繕っても根本的解決とは言えない。もう大分目に見える形で街がおかしいことになっていることがわかっているのだから。

  72. 717 匿名

    長期的なビジョンよりも目先の税収・・・

  73. 718 匿名さん

    目先の税収を優先する行政が作る街づくりのルールに、どれ程の実効性があるのか、疑問。住民の声がより多く反映されているのならともかく。
    まして、すでに作られたもの、壊されたものをより良い形に近づけることは困難を伴う。
    良好な環境を期待して移り住んできた人達に非がないのは承知しているが、今まで行政に無関心過ぎた結果が現在の有り様なのではないかと。

  74. 719 匿名さん

    まあ宝塚市民が低レベルなんだろ
    反論ある?

  75. 720 匿名

    >>708

    >山を削ってできたニュータウンの住民が新たなニュータウン開発を批判するなんて、
    >端からみれば矛盾に満ちている。

    ↑ ま っ た く も っ て そ の と お り。

    この構図は、六甲アイランドの目玉ぶら下げ八つ当たり連中と全くおんなじノリ。

    自らの先見性の無さを棚に上げてよくもぬけぬけと言えたもんだ。誰も興味ない。

    スレ汚し。


    >>715

    全くその通り。全て周りの指摘がコンクリ擁壁を擁護する敵に見える完全な病気。

    中古市場では二束三文になる暴落・不人気への苛立ちから来る単なる八つ当たり。

  76. 721 匿名

    例えるなら岡本夏生が今の時代に吠えてるようなもんです

    勘違いの自意識過剰

    建売スレで山手台だけが上がり続ける異常さ、気持ち悪い

  77. 722 匿名

    山間部を造成した斜面地を、それなりに品格あるまともな永住環境と言える住宅街(緑豊かで美しい街)にする為には

    ①建物間の距離と空間のゆとりを担保するある程度の敷地面積(最低でも平均65坪以上~)

    ②景観に配慮した自然と調和する擁壁(できれば経年で風合いを増す自然素材を使う)

    ③各宅地のじゅうぶんな植樹・緑化(敷地面積の20~30%以上)

    この3点が必須条件ですね。

    どれか1つが欠けても、誰もが美しいと評価する街には育ちません。

    50坪台中心で高いコンクリ壁むきだしでは、年数を経た時に熟成した美しい街にはなりようがないですね。

  78. 723 匿名さん

    バブルの申し子、岡本夏生、品格を語るの構図

    「誰もが美しい」などと到底評価してもらえていないのに

  79. 724 市民

    >>716
    同感です。このスレでも愚かな1名の煽りと悪徳業者(ミニ開発や分筆を生業としている建売屋や不動産屋)が暴れていますが、本質とは何の関係の無い名称変更や小細工をしたところで、宝塚のブランド価値は回復するどころか自爆して失笑されて更に下がるだけですね。
    100年近くかけてやっと醸成された価値あるブランドの裏づけである豊かな環境や緑や秩序ある街並み・景観を全く守ろうとせず乱開発やミニ開発を業者と癒着して阿呆みたいに推進して宝塚を破壊してきた行政が、どの面さげてブランドを語るんでしょうね。呆れるにもほどがあります。

  80. 725 匿名さん

    それはそうだが、バブル期に山手台なんてわざわざ選んで大損こいたのは住民の責任だよ

    市がどうとか、全く別のハナシ

    だから八つ当たりにしか聞こえないと皆が言ってんの

    共同事業主がポシャッた山手台の開発なんぞに今の時代に期待してるのが間違いってことさ

    別に市が擁壁をどうしろとか行政サイドから言わんだろう

    所詮住民の問題だよ

  81. 726 匿名さん

    それに宝塚にブランドが過去仮にあったにせよ

    山手台なんぞにブランドは今も昔もないよ

    あったと思うなら一時の勘違いだよ

  82. 727 匿名さん

    要は、大昔になけなしの大枚はたいたからと言って

    今の時代、平成24年に大口叩きなさんなってことだ

    そんな神通力もブランドもこの町にはそもそも、無い

    中古市場でも人気も評価も資産価値も取引自体も乏しい

    出しゃばって叩かれるのが関の山で、事実そうなっいてる

    君が言う品の良い実際の住民さんも迷惑している事だろう

    大人しくしてれば実は悪くないぐらい言ってくれたろうに

    擁壁、擁壁、擁壁自慢に擁壁批判と無駄に騒ぎ立てるから

    資産価値の暴落や取引の件数が余計にクローズアップされる

    わからないかな?幾ら理屈ぶっても正論ぶっても今更無駄だよ

    2chでも街BBSでもマンコミュでも君は独り浮いているのだよ

  83. 728 匿名さん

    阪急が分譲するとか、スレの題名にも誇らしげにつけておきながら

    結局、阪急憎しで文句たらたら

    一方の事業主がこけても継続してくれてるってのに

    誠にコンプレックスの塊だな

  84. 732 匿名さん

    誰と戦ってるか知らんが
    みっともないねえ

  85. 733 匿名

    家余りのこのご時世に、山の上を削って狭小宅地をつくってるのって宝塚だけだよね。

    醜いし恥ずかしい事だよね。

    普通の人間なら不要な開発を擁護するとかありえないのに、1人の自演君だけが必死に自演擁護。

    一般人でないという事がもろバレですね。

  86. 734 住まいに詳しい人

    そいつは西宮の建売業者ですよ。

  87. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。
    阪急不動産株式会社 最新の検討スレへ

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