やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

>40
>結婚しても仕事を続けようがその人の自由じゃないですか？
他人に迷惑かけても、「自由」ですか？
私は、上司の育児に付き合わされる彼が気の毒だと思います。
本人が大変なら、周りにも大変な思いさせていいんですか？

いいんです！
子どもはみんなで育てる、それぐらいの気概がないと少子高齢化に歯止めはかかりません。
親だけの責任に押し付けるのはダメダメ。
若い世代が増えないと、結果的に自分の首を絞めることになるんですよ。
子育て中の人は応援しないとね。

４０です。年齢じゃないですよ。（笑）
＞４２さん
>他人に迷惑かけても、「自由」ですか？

結婚を理由に仕事を途中で放り出して辞めてしまうのもはっきり言わせてもらえば迷惑ですよ。

それから、有給休暇をどういう理由で使おうが本人の自由です。
自分の趣味で海外旅行に行くために使おうが、授業参観、家族看護のために使おうが
構わないと思いますよ。

子どもが熱を出したから早退するというのはそんなにいけないことですか？
３８さんだって、もし仮に「３８さんの親御さんが突然倒れた」という連絡が
会社に入ったとしたら早退でも何でもして駆けつけるでしょう？

そのとき周りの人があなたに「親が倒れたからって早退するなんて迷惑だ」なんて
言うと思いますか？言わないと思います。
「子どもが熱を出したから早退するなんて迷惑だ」などということは
親が倒れて駆けつけようとしている人に迷惑だというのと同じくらいナンセンスなことですよ。

＞本人が大変なら、周りにも大変な思いさせていいんですか？

本人が大変な時くらい周りがサポートしてあげれば良いのではありませんか？
子どもが熱を出したとかで早退したりするのも子どもが小さいうちだけでしょう。
期間で言えば長くてもたかだか数年間の話ではありませんか。（笑）

あなたがあなたの彼氏の上司のことを快く思っていないことはよ〜くわかりましたよ。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>32さん
>お金がほしくて仕事にしがみついてるのって、みっともないです
お金だけではないんじゃないかしら。
会社にも子持ちの女性がいますが、会社が認めてるんだからいいのでは？
まあ、休むことによって迷惑かかるのはこっちですが(^^;
例えばその人の仕事量を減らしてあげるとか、もう一人その部署にいれるとかの
会社側の対策も必要なのかなとも思いますけど。

>44さん
38さんの言ってる人はしょっちゅう休まれるみたいだから
大変なのじゃないかしら。
たまになら仕方ないことだと思うけど。。。

43さんに賛成！！子供は社会全体で育てるものです。子供がいても働きやすい
社会を作ること、これが女性に子供を生んでもいいかなって思わせる秘訣です。
子供産んだら〜ができなくなる・・・っていう制約があったからこそ、私自身
結婚も出産も30代まで遅らせたくちです。仕事が続けられる、社会から取り残
されなくてすむって確信できる状態になってから出産じゃあ、どんどん出産の
高齢化が進みます。同じ理由で結婚しない30代後半女性も増え続けると思いま
すよ。

ふ〜む、うちの会社には、
子供を育てながら働く女性には、周りが配慮しましょう、
子供を育てる側も、周りに迷惑がかからないよう配慮しましょう、
という、当たり前のパンフが回ってきます。
お互いに配慮し尊重しあって、良い職場を作っていくというポジティブな発想には、
なかなか行けないみたいですね。
まあ、くだんの女性上司は、周りに少し迷惑をかけているのかもしれませんけど。

＞４９さん
いい会社ですね〜！そういう会社だと本当に長くいたいと思うでしょうし、
例えば子供が成長した後もしっかり勤めて恩返ししたいと感じそう。日本
にはまだまだ男性＆総合職重視の封建的な会社が多いなか、希望がもてま
す。

本当にいい会社ですね。子持ちで働く主婦は、子供の体調毎日毎日ドキドキ
しますよね。それは、子供を理由に休むことがどれ程肩身せまいか自身が
一番わかるから。自分が風邪ひいて休む方がまだ気が楽なんですよ。
子供さえいなければもっと仕事できるのに〜とかたまに嫌な母の顔に
なってしまいます。そういう主婦を馬鹿にする方に、子供は未来の経済を
担う大事な宝だということ知って欲しいです。その＊＊＊と言われる世代の
女性のが一番嫌いなのが、同年代の子持ち主婦なんだすよね。

５１さん私もそう思う！！
旦那に子供が病気で休んだ事で落ち込んでいると「大丈夫だよ！それで会社はクビにならないよ」
って慰めてるつもりなんだろうけど、もっとメンタル的に落ち込んでるんだよね・・・。
休んだ次の日会社の人たちと目を合わせるのにおどおどしている私です。

>>49
は？どこぞのベンチャーですか？もしかして邪の宗教入っていますか？
そんな事をいちいち言い出してパンフ配布したら主観の嵐ですよ。
あたりまえの事以前にプライベートに口をだす組織はやばいですよ。
普通の企業でそんな事言い出したら悪いけど未来はないです。
そもそも、子供の為になんて言い出したらキリがない。
５０さんも５１さんも意味もなく賛同してるようですが
その甘えが、生産性を下げる事になりませんか？
資本社会を理解できない無能な専業主婦の発想と言われますね。
なにより会社はそんな甘いものではありません。

まずは一度仕事をしてみてください。夢と理想と釣りはほどほどに‥。
ちなみに子供が財産なのは事実ですが、そもそも子供が社会に
迷惑かける場合もリスクとして知っておく必要がありますね。
上記の方々は、どうも偏ったレスばかりなので一言レスしました。

いっぱいレスついててびっくりしました（笑）

子どもはみんなで育てるって、都合良く解釈してるのは子持ち主婦だけじゃないですか？
周りからの迷惑に気付かない鈍感さ、それこそが子ども産んでも会社に残る秘訣なんでしょうね。
こういう人に限って、PTAとか子ども会の役員なんて話になると、「仕事があるから！」の
一点張りだったりしますよね。

結婚を理由に仕事を「途中で放り出す」なんて誰が言いました？
本当なら今すぐにでも結婚できるところを、仕事のキリが悪いからって延び延びにしてるところですけど。

親が倒れるのと子どもが熱を出すのの頻度が違うことぐらい、分かりますよね？
熱だけじゃないですよ、この間なんて、鍋だかやかんだか引っくり返して火傷して、
勤務時間中に救急病院直行したそうです。取り残された人たちは唖然としてたそうですよ。
こんなのを「たかが何年間」って我慢しろっていうんですか。
子どものほうも、何か病気すればお母さんは来てくれるって、勘違いしちゃってるんじゃないですか？

社会に取り残されるから、出産を遅らせる、そもそも結婚しない…。
こういうの聞いてると、あなた女として大丈夫？って聞きたくなります。
いつか産まれて来るかもしれない我が子に、高齢出産のリスクを平気で背負わせるんですもんね…。

子供が迷惑？は〜？？そこまで言われるなら、こちらも弱い立場だと思っていたのですが
、違うようですね。はっきり言っていい年して結婚もできなくて、子供なんて嫌い
で、主婦は使えないとかなんとか？立派な＊＊＊おばちゃんじゃん！！母は強し、母は
偉いのよ。＊＊＊の遠吠えだね

>42
>社会に取り残されるから、出産を遅らせる、そもそも結婚しない…。
>こういうの聞いてると、あなた女として大丈夫？って聞きたくなります。

「仕事のキリが悪いから」「大規模なプロジェクトをかかえている最中だから」
「責任のある役職について途中で放り出したくないから」
といって結婚を延び延びにさせてる人にも同じ事を言ってやってください。

母子家庭や父子家庭で子育てしている人たちにも周りの社員の迷惑になるから
会社に残るなと言ってやってください。

私はとても言えませんので。鈍感な貴女になら言えるでしょう？

皆さんまあまあ（~ー~）落ち着いて！

仕事場で迷惑掛けるのは事実なんだから、普段から同僚の仕事のフォローをしたり
出社している時に常に気働きをしていれば、回りの方々も温かい気持ちで受け入れて
くれるのでは？
後は、子どもの健康管理をしっかりとするしかないですね！

独身キャリア女性さんも、お気持ちはわかりますが明日はわが身かもです。
私もそうでした。笑

どっちにしろ叩かれるのは普段、仕事や同僚に対して気働きの出来ない
ぼーっとしたお方です。
そういう方が子どもがらみで欠勤、遅刻、早退等をするから、『子持ちは迷惑』となるのではないでしょうか？

本当、＊＊＊って未来の社会のお荷物。迷惑迷惑って言ってるようですが、あなた方
の将来は世の中から迷惑と言われるのも知らないのかしら？いつまでも若いつもり
なのかね〜。

今ひととおりスレッド読ませていただきました。私としては４４のぴいぱさんのレス、シビアだけど正論だと
思います。それと５７さんの「叩かれるのは周囲に気働きが出来ない人」に激しく賛同！これは独身者も所帯
持ちの人も同じ事ですよね。
４２さんの５４のレス、ちょっと私的感情に流され過ぎてるのでは・・・。貴女のお知り合いがたまたま
おっしゃるような困った人物だからといって、それを不特定多数の見知らぬ人たちが集まるここみたいな
場所にに一般論として語っても理解は得られにくいと思います。
それと私はどうしても５３さんには言っておきたい。
生産性第一主義、子供は社会の迷惑因子なんて余裕の無さの表われです。もし貴方自身がそういう考え方なら
少し立ち止まって自分や周囲のことをよく見つめてみてください。心身を病む前に・・。
あなたの会社がそういう風潮なら、其の会社遅かれ早かれやばい事になる可能性大。早めに身の振り方を考えた
ほうがよろしいかと思います。・・お節介失礼しましたm(__)m

正直、子供を理由に大事な仕事を中断されると迷惑に思う人はいるでしょう。
それは事実です。私は、その人の子供とその人自身を一体として見ています。
すなわち、本人が風邪を引いたりケガをしたりと同じだと見ています。
アクシデントはお互いにしょうがない。

ただ、お母さんに予め頭に入れておいて欲しいのは、物事なんにつけ限度が
有るということです。
子供が小さいと、ちょくちょく熱が出たりして、頻度も増えてしまうとは
思いますけど、それも本人が身体が弱くて頻繁に休むのと同じで、その期間の
昇進や査定に影響が出るかもしれません。
それは自分の身体が弱いのと同じだと思って割り切ってもらうしかないです。
最近は、短期短期の成果主義が広まっていますので、そこに多少の差が
生じるのはどうしようもないです。
あ、念を押しますが、あくまで程度問題であること、お含み置きを。

はーい！
そろそろ本題の『やはり３０代独身女性は”＊＊＊”か？ 』について
戻りましょうか…

どうぞ！！

＞５３
＞資本社会を理解できない無能な専業主婦の発想と言われますね。
＞なにより会社はそんな甘いものではありません。

このような専業主婦に対する差別的発言は許せませんね。こういう
発想の方がまだまだ日本企業に多いなか、49さんの会社は人間性の
あるいい会社だと思います。ちなみに私も働いている主婦ですが、
49さんのような会社ならもっと頑張って働きたいと素直に思ったの
で、そう書きました。逆に53さんのような専業主婦、兼業主婦両方
に対して思いやりのなったくない上司のいる会社は、できるだけ避
けたいものです。

子育ての補助は、会社では無く、国ですべきです。会社は、社会に貢献すべきという話がありますが、
それも利益があってのことです。

＊＊＊かどうかの話は、結局統計を取るしかないんでしょうね。どこのだれをアンケート対象にするかどうかで
傾向が変わってしまいますが。「やはり３０代独身女性は勝ち組か？」でも同じです。負けだとする基準は
減点方式っぽいので、どうやっても負けている理由が見つけられてしまうのが残念です。

最後に私自身は＊＊＊だとは思っていません。３０代独身女性でくくるには、その世代は多すぎます。
個人個人レベルでは、判断基準で＊＊＊と呼ばれる人もいるでしょうが、、、、。

＊＊＊と思うかどうかは、ご本人次第でしょうか。ご自身で＊＊＊ではないという信念を持ちつつ、
それだけでは自己中心になりがちなので、自分を見失わない程度に他人の意見も時々聞いてという
バランスでしょうか。

３０代独身女性を一律に「＊＊＊」だとは思いません。
負けている人は、
「子どもを育てることは命を育てることであり、
次世代の育成は自分の老後を支える世代をつくること。
社会全体が優しさをもって子どもを育てておかないと、
自分が年をとったときにひどい扱いをされることにつながる。
お互いを思いやることの出来ない人間になってしまう」
ということがわかっていない人ですね。

私の周りにも素敵な30代独身女性がたくさんいます。皆仕事を持って
張り切って活躍されています。ちょうど仕事にも油が乗り切っていい
年代ですよね。

結婚や出産などは、自分の人生・仕事のことを考えるとなかなか踏み
切れないのは分かりますが、いい出会いがあれば、なんでも適齢期と
いうものがありますので、思い切って一歩踏み込んでみるといいかと
思います。困難でも、好きな相手となら立ち向かっていけますよね。

私は30代独身女性だった時期もあるので、30代独身女性を一律に「＊＊＊」
と言う見解には反感を感じますが、よき人生のパートナーを得て子供を
もうけるという喜びも知っているので、迷っている人がいれば結婚・
出産をすすめたいです。もちろん愛する相手がいるということが大前提ですが。

>63
>女は出産を経験して女として磨きがかかるのです。
>子供を大切に思えないなんて哀れです。
じゃあ不妊症の人は女として磨きがかからないとでも？
大切にしない母親だっているでしょ。
>1年1年歳とって醜くなるし
お互いさまでしょ（^^;
>出産経験がないから育児について無知すぎます。
そんなの当たり前じゃないですか。
あなたも出産する前は無知だったんでしょ。

結婚した人が勝ち犬、独身は＊＊＊という考え自体おかしい。
もう同じようなスレばかりいらないよ。

まぁまぁ・・・ほとんどの人は30代独身女性を一概に＊＊＊なんて
思ってないってことで、いいんじゃないですか。

育児の知識や出産の痛みは生んだ人じゃないと分からないと思うけど、
知らなくても別に困るわけじゃないですし、ずっと社会で頑張ってる女性の
境地も育児ばっかしてきた人間には分からないってことで。。

私自身は子供生んで女に磨きがかかったとは思いません＾＾；自分にかまう
暇は少なくなったので、おなかには脂肪がたまりましたが・・・・
やっぱり外でいきいき輝いてる人が女性としては一番輝いてる（フェロ
モンもでてる？）気がします。もちろん家庭でガンバって育児してる
女性も母として、輝いてる。最近はきれいな主婦も多いですしね。
（そうなりたい）

一番輝いてないのは今の自分が嫌いな女性じゃないでしょうか。自分が
選んだ道、他人と違ってたとしても別にいいじゃん！

＞69さん
同感。同感！
＞私自身は子供生んで女に磨きがかかったとは思いません＾＾；
私も産卵を終えたしゃけ状態から、まだ脱出してませんトホホ…

輝いている女性を見ると『私もガンバ！』と思いますが
なかなかねぇ〜〜笑

子どもを産む産まないに関わらず、
結婚するしないに関わらず、
美しくかっこヨイのは、
広い視野で自分の生きがい、やりがいを感じて生きている人！

自分の妻は30代半ば。30過ぎてしつこく結婚をしぶってましたが
やっと結婚にこぎつけ、子供もできました。彼女は今でも働き続
けていて、こちらが嫉妬すくらいきれいなまま。というよりも、
前よりどんどん美人になったかな、という気がします。やはり仕
事にも家庭生活においてもやりがい、生きがいを感じているから
（そして僕に愛されているから）だと思います。外でもいろんな
オトコに愛されているようで、そこは悩みますが、彼女の好きな
仕事を辞めさせるつもりはないです。その方が僕も毎日話を聞い
て楽しいですし、刺激を受けますね。

独身の30代女性でも、本当に素敵な方が最近増えました。見てい
ると「もったいない！」って思います。こんなに美しく聡明な女性
たちが自らのDNAを残さないまま世から去っていくなんて、社会的
損失は大きいです。原因はさまざまですが、女性が結婚後もやりたい
ことを続けられるような社会作りが先決と感じています。自分でよけ
れば彼女たちの子孫作りの応援をしたいですが、妻が許してくれそう
にないですね（笑）

30代独身女性が「＊＊＊」とは思いません。ただ、客観的に見て素敵
な人が結婚しないのはもったいないと思う。まぁ本人が楽しくしてら
っしゃる場合は他人がもったいないとか言っても仕方ないのですが。
我が社の哀れな独り者オトコとか、紹介したいくらいですね。

71さん
そうですね。私もそう思います。
私は悲しいことに、今の自分に満足できていないのですが、これは自業自得。
でも常に前向きに生きたいですね。
そして、自分の子供には「かっこよく」なって欲しい・・・と強く思います。

1人のフリークみたいな人が暴力ふるったからって、30代独身女性がみなそう
というわけじゃないでしょ。比較の問題なら家庭で夫や子供に暴力ふるう主婦
とかもいるわけでし。かといって主婦がみんな暴力的ってわけじゃないし。。。

３０代半ば独身・・・・・立派な＊＊＊ですね（笑
本当の事言ってこの歳まで独身とは思いませんでしたがこればっかりは縁の問題で・・・・
ポリシーを持って結婚に興味の無い方や私みたいに何も考えずこの歳まで独り身もいるし
人括りで話す問題じゃないと思います。
結婚していて子供いても不幸な人もいるし独身でエンジョイしている方もいます
だから８１さんの書いている事が凄く判る気がします。

反感・反発覚悟で書かせてもらえれば、これって昔の身分制度の延長線のようだな、と思う。
要約すればあれって「自分より下の身分がいるから自分はまだ『マシ』だ」だったわけですよね？

一部の該当する年齢で、結婚（または＋出産）したのに何らかの不満や劣等感を抱えた女性の
（もしくは自分を不幸だと思いたくないとか、不幸に見られたくないといった女性の）
「結婚もしない（『出来ない』と思いたいのが本音？）あいつらより、自分の方がより『マシ』」
という思いを一般論にまで持ち上げて世間に認知させる事で「自分はより幸せ」と周囲にアピール
したがっているのではないか？（こういうアピールの仕方しか知らないのか？）などと思って
しまうのです。（あくまでも個人的な物の見方です）

そういう自分は「＊＊＊万歳」派なので（あるのか？そんな派？？）もしも、そんな価値観を
押し付けたいのであれば「勝手にどうぞ」という感覚なのですが、なんとなくこんな書込みを
してみたいと思うのは、やはりどこか終着点の無いこの手の論議に対して複雑な思いを捨てきれ
ないからなのかな？

「自分は勝ち犬だ！」と誰かが言えるのは「＊＊＊」が居てこそと思えば、自分も誰かの役に立って
いるのかな？発展してごく小さな社会貢献とまで思えてしまう楽観主義（のーてんき主義）のわたし。
でもこんな主張も「＊＊＊の遠吠え」にされてしまうのだろうな、とも思うとこんな書き込みはせず
黙って聞き流す（見流す？）ほうが無難かな？と、思いつつレスを・・・

>84
ちょっと違う気がする。

＊＊＊という言葉が創られたのは、ご存知『＊＊＊の遠吠え』。
日本には昔から、妙齢の独身女性を見下す風潮があって（いき送れとか、いかず後家とか）、それを
皮肉り、独身女性を応援する意図で出された本です。
でもこれが受けて、売れたことによって、「30代独身女性は＊＊＊」という言葉が一人歩きを
始めてしまった。
この「流行り言葉」を盾に、独身女性を罵倒しつづけてきたのは誰か？
よく思い出してください。数々のテレビ番組、週刊誌…。創っていたのは、そしてそれを
嗜好として楽しんでいたのは、主婦ではありません。男です。

有職者が多く（つまり男の競争相手）、「男なんて」と平気で口にする独身女性より、
甲斐甲斐しくご飯を作って家で待っている女性のほうが可愛い。男としてはそう思うほうが
一般的でしょう（飽くまで一般論）。「＊＊＊」が流行ったことにより、今までのような
陰口ではなく、堂々と面と向かって、可愛くない独身女性を罵ることが出来る。
そのチャンスに男たちが飛びついただけです。

84さんがおっしゃるように、＊＊＊を見下すことで日頃の鬱憤を晴らす主婦も中にはいたでしょう。
しかし、ちょっと賢い主婦なら、自分の苦労と、独身女性の苦労が比べられないものであることぐらい
すぐに分かります。
まあどのみち、「黙って聞き流すのが無難」という結論に変わりはありませんが。

＞85さん
賛成〜
主婦でも＊＊＊と感じてる人もあれば独身でものびのび自由で楽しんでる
人も多い。主婦が独身女性に「勝った」と思うことで自分は「マシ」とか
って、思うかなぁ。素朴な疑問としてそう感じる。少なくとも私は主婦＆
母になってるけど同世代の独身女性と比べて優劣を感じたことはないし、
必要性もなく・・・単に「状況の違う人」としか思ってない。それは主婦
同士でも子供のある人、ない人が「状況が違う」と感じるのと同じことで。

だからといって昔からの友人で状況が違ってしまったから嫌いになるとか、
そんなことってあるはずないし、「最近どうなの？」「いいわね楽しそう
でorダメよそんな後ろ向きじゃ」とか、その程度でしょう。

もちろんそうじゃない不幸な方もいますが、それは既婚・未婚に関わらず
いらっしゃるので、あんまりどっちかを責めて女性同士仲たがいする必要
はないと思うんです。

そうそう！！＊＊＊とよばれる民と、主婦達が、どんだけ経済効果上げてるか！
いつも、ブーム作ったり、それを男達やマスコミもある意味馬鹿にしてる風
だけど、同じ女性同士楽しいことは楽しみましょう！

高度経済成長期には、サラリーマンと専業主婦の文化をつくり
女性を家庭に閉じ込め、
高齢化、労働人口の減少ともなれば女性よ働け、と煽り
少子化が問題になると、子供を生まない女性を社会のお荷物とのたまう。
いまだに女性は弱者として歪んだ社会の隙間に押し込まれようとしている。
女性同士立場を越えて手をつなぎましょう。
がんばって生きてる女性を＊＊＊だなんていわせない！

税制調査会の人たちがポロっといっちゃったね

＞８８
なんかいい感じで議論が展開してますね！
フレー！フレー！おんな

女同士でいがみ合うのは止めましょうよ・・・・・