うつについて教えてください

うつは突然落ち込むものだからねぇ。
まぁ長期休暇とっても有給以上は給料くれないんじゃない？
有給の範囲内ならいくらとっても本人の自由だと思うが。
（連続制限の規定はあるかもしれんがね。病気の場合は別かな？）
外資でも長期だと診断書が必要なほとんどだと思う。

あと、そういう理由であれ長期で取ったら本人的にその後大変だよ。
よっぽど本人がデキるひとなら別ですがね。
（そもそもそんなにデキれば文句の言いようもないがね）

人の休暇をうらやむより計画的に自分が休暇を取れるように仕事をコントロール出来る
ように精進しましょう。

うらやむというより、真面目に働かない人って私は好かんです。
うつってなったことないのでわからないのですが、新聞で公務員の人が病気といつわって、2年間も
給料もらってただ休みしているのが書いてありました。
調査したら、同じ部署で4人も同じような例に該当したそうです。
その人の気持ちはわからないのですが、私ならうつ？だろうが仕事を休んで周りに迷惑をかけているなら、飲み会やカラオケも申し訳なくて辞退すると思います。
仕事を休むということはだれかの仕事が増え苦労をかけるということです。
私の会社だと病気になった本人が一番申し訳なさそうにしてますよ。
でもうつになると、そういう判断がつかなくなるのかもしれないですね。すごく辛いっていうし。
いずれどっちかはっきりするでしょう。

スレヌシです。

そうなんです。０３さんの言う気持ちと全く同じです。
職場の人にかなり迷惑をかけているのにぬけぬけと飲み会やカラオケには顔を出す、
その神経をうたがいます。仕事では具合が悪くなるけど、飲み会とかはＯＫなんて
そういううつの症状の人はいるんでしょうか？

うつだということで、給料も満額ではないにせよ、多少（6割くらい？）出ているようです。
長期休みをとっても無給ならまだ許せますが、給料が出ているので、「うつ」ってのは
かなり疑わしいと思っています。
０３さんもいってる、公務員の例もありますし。

＞いずれどっちかはっきりするでしょう。
そうでしょうか？やたらうつの人に優しい会社なので
なんだかこのままいいようにされていきそうな気がします。

他人を許せなかったり枠にはめようとする人は
生真面目な方が多く
そういう方が突然うつになられるようですよ。

会社は慈善事業ではないですし、長期休暇の後は大変だと思いますよ。
ネットには多くのうつに苦しむ患者さんもいらっしゃるので、
こういったスレに過剰に刺激を受けずにマイペースで深呼吸して頂きたいです。

スレ主さん
あなたもうつの可能性がありますから、一度受診することをお勧めします。

>05
実際うつで苦しんでいる患者さんに対しては、こんなスレたてて申し訳ないなと
思います。

ただ、問題の人はうつだと言い出す前から仕事に対してやる気がなく、
頻繁にさぼり席に何時間もいないこともざら。よく有給使って休んでました。

ただ、有給もなくなってしまったんでしょうねぇ。。それからうつだといいだしたんです。
あんなに仕事してないのにうつって。。

実際うつかどうかなんて自己申告だから他人にはわかりません。医者の診断書も
あるようなんですが、医者にだって、本人が気分が落ち込む。。とか言えばうつですね。
となるのではないでしょうか。

職場の人も疑っているようですが、みなさん大人なので何も言いません。

読まないでレスしちゃいました。
>06
うつの可能性がある、その根拠はなんですか？

スレ主さんへ：

あなたのような同僚の目が「うつ」患者にとっては最悪の状態ですね。

仕事ができなく、頻繁に席をはずし、しょっちゅう有給休暇をとり、病欠状態になるのは
「うつ」（正式には「うつ状態」）患者の典型パターンです。
特に午前中が体調が悪く出社拒否状態になり、他人と話をすることは無論、顔をあわせることすら
苦痛になり、そういう自分をふがいなく、自殺を考え始めるのです。

「うつ状態」患者には「なにも考えず休む」ことと「抗うつ剤」の投与が有効ですが、回復期には副作用として逆に「躁病」状態（ハイな気分）になって無駄遣いや、他人に対しケンカごしになったり
することもあります。

医師のOKがでて職場復帰すると、陽気にふるまい、飲み会やらカラオケで常人なみに見えますが、
一方では「うつ状態」のかげもありますので、仕事は時間をかけて少しずつ増やしていくことが
求められます。いきなり普通の勤務や責任を与えると、逆戻りとなります。
このへんが、精神疾患と骨折のような怪我などの回復と異なることですね。

患者は「さぼっているように見られているのではないか」という脅迫観念を持っています。
そういう精神的な弱さ、他人の眼を非常に気にするタイプが「うつ」になるのです。

「うつ」患者・回復期の人に接する場合の禁句は「がんばって」「あなたなら出来るはず」といった
「激励」です。

うつ患者の上司は当然、医師の診断書を見ており、上司のかたも患者の職場復帰にあたっては、
医師からアドバイスもうけているはずです。
患者の勤務体制や将来方向は会社事情により変わりますが、上司や人事部が考えることです。
スレ主さんにお願いしたいのは、あたたかく見守ってほしいことです。（何もしないことが
かえって患者には負担にならず、望ましいです）

>医者の診断書もあるようなんですが
それを信用するしかないんでない？その医者までヤブだと言いたいのだろうか。
直接本人に聞いてみれば、その後の会社や同僚の反応みてこの会社に居て良いのか判断すれば。

>>09さんへ

スレ主さんではありませんが…

>特に午前中が体調が悪く出社拒否状態になり、他人と話をすることは無論、顔をあわせることすら
>苦痛になり、そういう自分をふがいなく、自殺を考え始めるのです。

こういう人がカラオケや飲み会に来るのでしょうか？
…という事をスレ主さんは疑問に思っているようですが。
まあ、鬱の人が飲み会に来てはいけないという決まりはないでしょうけれど、
会社を病気で休んでいる人が仕事以外の楽しそうな席にだけ参加となると
疑問や不信感を持たれても仕方ないのではないでしょうか？

そのカラオケ店でどんな歌を歌っているのか気になりますね。
焦りみたいな感じで自分が周りからどう思われているか
様子を探りに参加しているのかもしれないし、
周りも励ます為に誘うのはよくある話ですよ。

心の病は目に見えないのでこうだからああなるとか一概に決めれないですが、
休みも長引けば退職金にも関わる話ですし、
困るのは本人さんでしょうしねぇ。
カラオケ等にいつから参加しているのでしょうね。。。

スレ主さんがその人が仕事休まれるために、自分の仕事増えるのなら、ただごとじゃないですよね。
もし仕事直接かかわってこないのなら、そっとしとく方がいいと思います。
お金払うのは会社だし。
ちなみに公務員さんの例も医者の診断書あったそうですよ。病気だったのに遊びにいっている姿を
同僚に見られうそがばれたそうです。
うそはばれますよ。うそはタイムラグがありますが、いつか自分に返ってきますよ。
嫌われている人なら飲み会参加しても面白くないので、誘われるということはその人性格いい人なので、みんなが心配しているのかもしれませんね。
視点をかえてみると、うつに優しい会社で働けるスレ主さんは幸せだと思います。
私の会社は病気になると「体調管理もできないようじゃプロとして失格だ」と言われ、冷たいまなざしがあるので（もちろん有給で休むなんてさせてくれません）みんな、もうひたすら病気をかくし、
頑張っています。
自分が体調壊すこともあると思うので、その時優しい会社でよかったと思うと思います。
私もスレ主さんと同じように真面目なので、働かないで飲み会だけ来る人は嫌ですが、
もしうつが本当だったとき、疑ってしまって自分はなんてひどいことしちゃったんだろう、と後悔と罪悪感におそわれると思うので、はっきりとわかるまではこのことにはタッチしないほうがいいと思います。

うつになりやすいタイプは、よく言われるように、完全主義者、責任感の強い人、周りを気にする人、マイペースとは逆の周りにあわせる人、等々、いわゆる「いいひと」型です。

うつの人の最大の特徴は「責任は全部、自分にある」と一身に背負い込みます。
ひとに迷惑をかけていることを気に病みます。
だから、うつも「サボり病」と見られていると、自分自身を嫌悪します。

そのかたは（多分無理しても）、飲み会やカラオケの誘いにつきあってる可能性があります。
もちろん、陽気に振舞い、みんなの雰囲気を壊さないよう人一倍、神経を使って・・・

風船がパンパンに膨らむ状態で日々をすごしているうちに、やがて破裂します。
８０％程度でいいのに、いつも１００％をめざしているから。

＞ひたすら病気をかくし、頑張る
のは自殺行為です。自分の仕事の代行なんて、いくらでもいますが、
自分の健康の代行者はいません。

＞「体調管理もできないようじゃプロとして失格だ」
などと、のたまう上司がいるなら、それこそプロの上司として失格ですね。

いずれにせよ、社員の病気やらプライベートに関する人事上のことは管理・監督者の
仕事ですから、憶測やら伝聞推量にまどわされず、ご自分の仕事に専念した方がいいですね。

蛇足ながら、女性の方はいずれ更年期にさしかかると、更年期障害にみまわれますが、
「うつ」と似たような状態を経験するでしょう。つらいですよ。

スレ主さんの職場での安全衛生管理どうなっているんでしょうかね。
メンタルヘルスや社員への教育体制が立ち遅れているね。

色々な意見いただきましたが、皆さんうつの人に対して寛容ですね。

問題の人限定で話させてください。
給料を払っているのも会社だし、上司が対処を考えればいい事なのは
わかっていますが迷惑こうむっているのは私達同僚です。

問題の人は、根が真面目とはいえません。どっちかというといいかげんです。
（頼んでた仕事やらなかったり）そして結構したたかな面ももっています。

そして今の仕事があっていないんだと思うんです。
前から仕事に対してやる気がなかったし。
はっきりいって、うつだろうが病気は嘘だろうが、どうでもいいんです。
もういいかげん会社辞めて欲しいんです。
人一倍まじめな人で仕事がんばっていたのに、うつになってしまって。。
というなら私だってこんなに冷たいことは言いません。

長期休暇をとって、治ったといい復帰したら少したってまた長期休暇。
問題の人がいるせいで、新しい人を入れることも出来ない。
普段から仕事しないんだから私が社長ならもう来なくていいよ、といいたいです。

でも辞める気はなさそうです。せめて異動させてくれればいいのですが。。

釣りだったのですね。

＞はっきりいって、うつだろうが病気は嘘だろうが、どうでもいいんです

スレ主さん、あなたはヒドイひとですね。
「うつについて教えてください 」というスレタイは何なんですか？

＞迷惑こうむっているのは私達同僚です

どんな迷惑がかかっているのでしょうか？

＞頼んでた仕事やらなかったり

なぜ、同僚のあなたが仕事を頼むのですか？

＞問題の人がいるせいで、新しい人を入れることも出来ない

あなたは、まるで経営者みたいですね。

主さんの愚痴だったんですんね。15です。
真面目にレスしてたのに！
問題の人がうそついているのがわかっているなら、上司がなんとかするしかないでしょう。
または同僚同士で愚痴りあえばいいことです。みな怒っていることでしょうから。
「うつについておしえてください」というスレ題はおかしいです。

鬱やパニック障害など心身の病気は本当にあります。
誤解を招くような発言はやめてもらいたいですね。
必死に克服しようとしている人達に失礼です。

スレ主の言い分見ていると、まるで小姑の嫁いびりみたいだな。
あんたの方こそ、辞めたら。

元うつ患者です。いまでも再発しないかおびえながら生活しています。
私も自分がまさかうつになるとは考えもしませんでした。
それまでは「うつ病」といって長期休暇に入る人のことを軽蔑していました。
ところがそんな私がある時うつになってしまったのです。
自分でも言うのもなんですが、仕事をまじめにこなし、同僚との付き合いもかかさず、
いわゆる「いい人」でやってきたと思います。その反動が一気に出てしまいました。
結局2年ほど休職する羽目になりました。
うつになるのは、「いい人タイプ」の他に、「他人のことが必要以上に気になるタイプ」
も要注意です。スレ主さんはそのタイプかとお見受けします。
自分の努力だけではどうともしがたいことは世の中に存在します。
スレ主さんの同僚さんもきっと辛い毎日だと思いますよ。
長期休暇の後の復職は容易ではありません。
プレッシャーに押しつぶされそうなはず。それを心配しないで非難ばかりしているあなたの
ことが心配です。上司にまかせておけばいいではないですか。

今、新聞やニュースの特集でも『うつ』がさかんに
取り上げられているのに、こういう患者さんに対して
ここまで理解がない人がいるなんて、正直ちょっと
驚きです。
スレ主さんみたいな人が職場にいたら、復帰できるものも
できなくなりますよ。

もう少し、いろんな本など読んだりして、苦しい状況に
いる方々を理解する努力も必要かと思います。
でないと、そんな人を敵視ばかりして、自分の心が鬼に
なっちゃうよ。

数年前にうつ病になりました。現在、治療は終わっています。
私の場合は、家族の介護や家族問題、転勤など、
長い期間がんばりすぎたためということでした。
うつ病になる理由も人それぞれだと、今は思います。
スレ主さんの同僚の方、その同じ職場の方、
みなさんそれぞれが、それぞれの立場で大変だと思います。
心が風邪をひいてしまうのは、誰にでもあること。
いい方向にむかうといいですね。

頑張り過ぎないと生きていけないのが現実としては残された課題ですよね。
子供も大人も頑張りすぎた後は伸びたパンツのゴムのように
心がくたびれるのでしょうか。

生きていくのは何時の時代も大変です。
でも中世のようにペストで人がバタバタと死んでいくよりはましかなと思います。
なるべく気分転換を、気持ちの切り替えが大事なのでしょうね。

受験生の小学生さん達がどんな大人になるのか想像してしまいます。。。。。

でも実際うつが周りにいると大変です。
仕事のフォローをしなくちゃいけないし、
そのための時間外は全額は出ないし。
うつの同僚が出社したらしたで、気を使って、
話しを聞いてやらなきゃいけないし。
甘やかしていたら、医者から残業禁止されてまーすと、
おおいばりで退社。

時給はうつの同僚の方がもちろん高い。
こっちがうつになっちまうよ。なーんてね。

自己中心的な性格で気が強く、成功のためには努力を惜しまないモーレツ社員型よりも
人との調和を重んじる穏やかな性格の人のほうが鬱にかかっている（我が社の場合）

>>29
残業はしないのが当たり前。時間内に出来ないのは上司の調整能力が低いため。

>ちなみに公務員さんの例も医者の診断書あったそうですよ。病気だったのに遊びにいっている姿を
>同僚に見られうそがばれたそうです。
>うそはばれますよ。

その公務員の例はともかく、鬱病だったら病状が安定するまで（最低1ヶ月程度）
職場復帰は禁止されているはずです。遊びに行くのも復帰への練習なのです。
本当に、鬱病に対して基本的な知識が欠けている人が多くてびっくりします。

不思議なのは、主さんの鬱の方は、カラオケや飲み会は復帰の練習だと理解できますが、
仕事は真面目じゃなくしたたかなんですね。おおいばりで退社できたり。鬱は真面目で人がいいタイプ以外でも陥ってしまうんですね。
だれにでもあてはまるということですかね。私も恐くなってきました。

かつてうつ病になった方にお聞きしたいのですが、カラオケや飲み会に
無理をして行って、頑張って楽しそうにした事があるのでしょうか…？
私はスレ主さんではないですが、そこの所が気になります。

皆さん必要以上にスレ主さんに攻撃的な気がしますが、
実際にスレ主さんの同僚を知っている訳でもないのに
スレ主さんを非難するのはどうかと思います。

私だって、もしあまりやる気のない同僚が有給を使い果たした後
「うつ病だから休職する」という事になったのに、
平然とカラオケを歌ったり楽しそうにお酒を飲んでいたら
「え？」と思ってしまうかと。

勿論うつ病は辛いと思います。同僚にも休職中の人がいますが、
頑張りすぎたのかな、という感じです。
当然、飲み会には来ません…。

34です。
ゆっくり書いていたら…。
32さんがおっしゃっていますが、遊びに行くのは復帰の練習なのですか。

>本当に、鬱病に対して基本的な知識が欠けている人が多くてびっくりします。
…との事ですが、実際私を含め知らない人の方が多いと思いますよ。
うつ病の傾向や症状については比較的目にする機会もありますが、
どのようなプロセスで克服するかまではあまり聞かない気がします。

うつ状態はうつ病はもちろんのこと統合失調症や適応障害、人格障害、アルコールや薬物依存
その他の精神疾患で起こりますよ。最近増えているうつって典型的な狭い意味でのうつ病
のことでなく適応障害や人格障害がベースのうつ状態が増えていると思います。
ある朝少し体がだるかったとします。このままうつ状態
が悪化して大変な思いをするかもしれないと考え、さらに落ち込んでしまいます。
もしかしたらたまたまその朝だけ体がだるかっただけかもしれませんし、軽く風邪を
ひいいただけかもしれません。しかしうつ状態になると最悪のシナリオしか発想出来ず
更にうつのスパイラルに入っていきます。ある場面で最悪のシナリオを考えるだけでなく
それ以外の可能性を考える習慣をつけていく治療法として認知療法があります。
＞私には「うつ」だと他人が反論できない病名を言って長期休暇をとり、会社から給料を
＞不正受給しているとしか思えません。
しかし私はうつのことはよく知らないし、遊べないようであれば仕事なんか当然できない
わけで飲み会にきても仕事はまだまだということもありうる。
認知療法はこんな感じでやるんです。

経験者からすると、治療中は医者から酒は禁止されてます。
薬を飲んでるので酒を飲むと副作用が出るため。たまに少量の飲酒ならいいとのことです。
薬物療法してない患者だとしても酒はうつ病には逆効果とされています。
それでもガバガバ酒を飲む人は、真剣に治す意志がないか、アル中と思われても仕方ないでしょう。

＞36さん
前半はわかりやすくて、なるほどと思いましたが、赤字のあとがよくわかりません。
認知療法のところ、しかし私はうつのことは知らないし？
よくわからないです。わかりやすくお願いします。

薬をのんで副作用が出やすい人もいればほとんどでない人もいる。
アルコールを飲んで薬の作用が増強される場合があるが全く
平気な人もいる。個人差があるからいちがいにいえない。
医者は実際のところはその人が飲んでみないとわからない
というところが本音でしょう。だからあたりさわりのない
中途半端な返事をする。結局はリスクを話して後は自己責任ってところ。

３８さん
１００パーセント私には「うつ」だと他人が反論できない病名を言って長期休暇をとり、会社から給料を 不正受給しているとしか思えませんか？
世の中に絶対という事はありません。あなたのいうことを絶対に否定はできません。
しかし自分が無知なのかもしれませんよ。 うつについて。
飲み会はたかが１日だけで数時間です。途中で帰ろうがどうでもいいのでプレシャーが
すくないのです。仕事はなかなか自分勝手に調子が悪いからといって帰れません。
また調子が悪くて帰る行為は自分でも許せず無理をして働いてしまったり、
例え断念して帰ってもそれがきっかけでうつのスパイラルに入ってしまう事
があります。いずれにしてもあなたの知らない事情を会社の上司は知っていると
おもいますよ。

うつの人も飲み会いくよ〜
これは難しい病気らしいよ。

しかしスレヌシは自分の選んだ会社の対応をこんなとこで文句言ってどうしたいんだろう。
結局は人のせいにしてるだけという結果でしかないように思えてならない。

さらにわからなくなってきました。40の文もよくわかりません。
私何も言ってないのですが。認知療法ってなんなのか、説明してくれそうだったので、
聞いただけなのに。
会社の上司ってなんですか？私専業主婦です。仕事やめてから体調くずし、このままいくと、自分が鬱になるから気持ちの持ち方を変えて、とお医者さんにアドバイスされ、とまどっている所です。
認知療法はこんな感じでやるんですといわれても、どんな感じなのか36の文章だとわかりにくかったから教えてほしかっただけなのですが。何か勘違いされてませんか？
質問したらダメなんでしょうか？自分で調べなさいということですかねえ。しょんぼり・・・。

いや。スレ主の素朴な疑問もわかる。結局のところは真実はわからない。
例えばアルコール依存症ではたらけなくなり、生活保護をうけてこれじゃいけない
と思い断酒を決意して、断酒を継続している人がいる。
しかし生活保護をうけても断酒の決意はなくもらった金で飲んでしまい
金がなくなったら福祉担当にまたなきつく。それの繰り返しの人も一部にいる。
ただうつの人で飲み会やカラオケなどには参加して
見た目（表情など）も全然普通の人と変わらない人でも長期休暇が必要な人は治療過程に
おいてありえます。他人が反論できない病名を言って長期休暇をとり、会社から給料を 不正受給
している可能性がないと完全否定もできませんが。これ以上の断定はできません。

40の文章はスレ主に対して書くべきだと思います。
だれか認知療法について説明してあげてください。

＞実際うつなら同情もするのですが、問題の人は飲み会やカラオケなどには参加するのです。
見た目（表情など）も全然普通の人と変わりません。それってうつって言うのでしょうか？

上はスレ主の疑問ですが、見た目が普通だから職場復帰してるのですよ。
医師でもない素人が見ても普通じゃなきゃ、職場復帰なんてできません。
しかし、職場復帰は、あくまで回復途上であって完全治癒ではありません、誤解なきように。
多分、抗うつ剤の助けを借りてると思います。

飲み会やカラオケって、お酒を飲むための集まりですか？　アル中の集まりですか？
職場の同僚・上司のあいだでは、コミュニケーションや慰労のための会合だと思いますよ。
「うつ」になりやすいひとほど、周囲を気にし、まわりに合わせようとします。
「暗い」「ネクラ」「つきあいずらい」と言われたくないので、無理に陽気にふるまい、
そういう集まりにでますが、帰宅したらグッタリ状態ですね。
調子が悪ければ断ればいいのですが、断れないタイプだからこそ「うつ」になるんですね。

しかし完全治癒でないので、「うつ状態」はちょっとしたきっかけで、ぶり返します。
スレ主のような無理解な同僚の発する何気ない言動でも起こりえます。

医師でも、上司でも、会社経営者でもないスレ主が、「仮病だ」「サボりだ」「仕事ができない」
「給料の不正受給だ」なぞと言うこと自体、偏執的な異常人格者に思えてきます。
「うつ回復期」にあるひとには最悪な同僚ですね。

公務員と違って、会社員の場合、有休を使い果たすと療養休暇を与えられます。
会社にもよると思いますが、療養休暇に入ると給与は出ず、健康保険組合から
わずかのお金が支給されます。
「うつ」ですが、会社にはいけなくても、遊びにはいけることってありますよ。
うつだから、会社を休んでいるから家に閉じこもっていなければいけないのでしょうか？
それでは病状が悪化するだけです。
少しずつ、社会に溶け込んで社会復帰するのです。

長期休暇を何回も取れる社内規程を変えてもらえば、スレ主さんも気が晴れるのでは
ないでしょうか？
勤続年数にもよりますが、我が社では長期休暇の期間が決められています。
同じ病状で再度長期休暇に入るときは解雇となります。

結構お人よしが居るんだね、口だけかな？
>>10でいいんじゃない。

５ですが
その疑惑はスレ主さんだけが感じている事なのでしょうか？
周りの状況がよく分からないのでここでどうこう言っても
収集が付きにくいような気がします。

飲み会も休み始めた時からの参加なのか
途中からの参加なのか
どれ位休んでいるかにもよると思いますが、
その方の事でこんなにイライラされるのも精神衛生上良くない事ですね。

>>50
>スレ主さんはその人から何か害を受けたのでしょうか？

仕事で害を受けてるらしいけどな。

でも、50さんに同意。
ただの愚痴でしょう、これ。
成長せんよ、そんなことしてても、スレヌシ。