ついに始まった都心マンション暴落

首都直下型地震、富士山噴火、ヒートアイランド現象、夏は湿度が高く殺人的な暑さ、空気は汚い、ゲリラ豪雨益々増える、高層ビルのビル風、満員電車、外国人が増えマンショントラブル多発

>>8776 匿名さん

本当の上流層は，普段は目黒区や世田谷区などの周辺区や横浜市、武蔵野市などの閑静な高級住宅街で広くゆったりと，意外と地味に暮らしている。
金融資産もどんどん溜まり、あくせく働いたり見栄を張る必要も無く、普段は自由が丘や代官山，井の頭公園あたりでお茶を飲んだり、自宅庭の四阿でティーブレークしたり。
夏の間は旧軽井沢などで過ごし、軽井沢ゴルフ倶楽部や軽井沢会などのメンバーとして汗を流す。或いは霞ヶ関、東京ローンや田園テニスクラブ、東京アメリカンクラブなどに呼んだり呼ばれたり（三井倶楽部などビジネス系は敬遠）
都内小中学校からの同窓との付合いや、学生人脈も仕事抜きでしっかり築いている
体育会系でもマリン派はディンギーから転向し葉山や油壺など40ｆｔ位の大型ヨット（これも色んなブランドがある）を置いて，既に一線を退いているものの後輩を呼んで時折小笠原などの外洋クルーズなどに出たりする。
上流階級は都内にも別宅としてマンションをもつが、殆どが低層で古いかわりに一等地にある。湾岸タワマンに住んでいる人など聞かない（格式や氏育ちを重んじるため、成り上がりの叩き上げとは深い溝があり、決して交わらない）
まさに類は友を呼ぶ、めくるめく世界。

東京は国際都市としての競争力があって都心３区の高級マンションはシンガポールや北京の中心部と同様にグローバル商品でもある。国際都市の高級マンションはどの国でも平均的なサラリーマンの手が届く代物ではない。
一方郊外のマンションは日本人しか売買しないローカル商品。格差があるのは仕方ない。

>>8778 評判気になるさん
番町と麻布台がスラム化？どこがですか？
勝どき、晴海とは格が違います

>>8781 通りがかりさん

武蔵小杉あたりで起きていそうだし、起きそうなことをまとめてくださりましたね

>>8782 購入経験者さん
都心一等地の低層マンションは趣があっていいですよね

>>8780 購入経験者さん

都心３区にあなたが気に障る世帯年収2千万円のお知り合いが何人かおられるのですか？

>>8782 購入経験者さん
あなたの創造の富裕層ね。全く羨ましく感じない。

>>8787 名無しさん

一寸スレ違いみたいでしたね（高年収スレだと話が合うけど今は低年収なのでｗ）
2千万以上となると都心3区には親戚2世帯、城西城南や、横浜、鎌倉市に20数世帯程の親戚や友人がいます
士業や企業経営者，公務員が多いけど、年代が年代なので共稼ぎは殆ど聞きません
甥の一人は外資系コンサルで20代で既に2千万超ですが、肌に合わず転職する予定
自分は上場リーマンを最近リタイヤ、妻は結婚当初から専業、今は不労所得だけなので2千万に届かず
（年金が入れば又2千万超の見込ですが、一番下の子も来年大学卒業で、もう十分）
例年夏を軽井沢で親戚や友人達と交流しますが，暇が増えた割に家族が皆飽きてしまい，最近は手軽な国内外旅行ばかり。皆歳取って別荘や船も手入れが辛くなり、フェードアウト気味です
でも若い頃にしたいこと（船にダイビング、登山、野球、スキーなど）し尽くしてきたので満足です

>>8789 購入経験者さん
すれ違いのスレ違い

>>8789 購入経験者さん
じいさんが不労所得で1000万とかあると年金貰えないの知ってますか？端から見てて虚しくなるのでここに記載するのは控えた方が良いです。

>>8791 評判気になるさん

もっと勉強しようね　
俺は不動産事業収入1千万以上確定申告しているけど、厚生年金も加給年金と併せてしっかり（といっても年280万だけど）貰えるよ
厚生年金に加入する給料を貰っていない，個人事業者は対象外。
これ常識ねｗ

一応補足しとくよ　無知とは恐ろしいｗ

「個人事業主として65歳以上でも働くと年金はどうなる？」
https://krow.co.jp/media/archives/1399

23区の開発適地の減少と人手不足から新築マンション供給の減少と価格上昇は続く。新築を買えない層が新築を諦めてどうせ中古を買うならばせめて通勤に便利な都心に近いエリアで買いたいと考えて、更に都心に人気が集中するサイクルが確立している、よね？

>>8792 口コミ知りたいさん
1000万程度の不動産収入があって年金貰ってるなんて税務署にたれ込んでやりたいですね。

>>8795 口コミ知りたいさん

あんた、確定申告したこと無いだろ(笑)

>>8794 匿名さん

うちは渋谷や目黒まで直通10分の郊外だけど、地価だけで超富裕層でなければ手が出ない程値上がりしてしまい、固定資産税が半端ない。

>>8797 周辺住民さん

渋谷と目黒どちらも直通でいける郊外というとだいたい田園調布あたりですね

新築が高くて買えないから都心の中古って言うけど、都心の中古だって高くて買えないよね
ヴィンテージマンションとか言ってるけど、普通に中古だからね
築45年とかで8億とか10億とかおかしいでしょ
そんなマンション買って地震でも来たらどうするんだろうね
最近地震増えてる気がする

>>8799 通りがかりさん
広尾ガーデンヒルズでしたら地盤がよい立地で新耐震ですのでご安心ください

>>8800 評判気になるさん

そこは別格だから例外
そこの名前出せば何でも肯定される

>>8801 マンコミュファンさん
築40年クラスで8億、10億するマンションはガーデン以外でほとんどないのでは？

番町も麻布台もお屋敷が並んでいた頃と比べると何だかなと思うけど、丁番によりますね。3Ａや神宮周辺の低層マンションでも、緑の多いところは閑静で都心とは思えないし。
只古マンションは、都心郊外に関係無く等しく広さなりの管理修繕費がかかります。かつ今は値上げラッシュ
自分は超古く安いリゾマン（3ＬＤＫ）も保有しているけど、管理費を15年払い続けたら本体一戸買えてしまう位の管理費修繕費が掛かっています（それだけリゾマンは暴落）
新築じゃ手に入らない波打ち際なのはいいけど、大温泉とプール、サウナ付きだからコストがかかるのかも
軽井沢も湿気が多くて建物は傷み易く、ペンキ塗りとか結構維持費というか手間が掛かり、手に負いきれません。最近は豪雨被害も多くて心配だし
そもそも車で往復するだけでもしんどく（車が無いと超不便）、普通は子供が助けてくれるものだけど、うちのは役に立たないｗ　
65過ぎたら気軽な温泉旅行と，住まいも自然な郊外の平屋一軒に落ち着くかも
その前にホーム行きかな（これから買う人の参考になれば、資産自慢に聞こえたらゴメン）

>>8803 購入経験者さん
都心にお詳しいようなご説明ですが、
7887さんのご指摘のようなスラム化していて壊滅的な場所は番町と麻布台のうちどこの丁番だとお見立てでいらっしゃいますか？

都心3区の世帯数は約30万。大多数がマンション住として、単身者向けを含めて戸あたりの時価単価平均1億円と仮定して時価総額は30兆円前後というフェルミ推定。トヨタの時価総額40円兆円と比較可能な規模だなあ

芸人　やすこ　が港区に住んでいるくらい　成功者が住んでいるらしいね。
こんな掲示板に書き込みしている奴に、　成功者なんていねーわ。
自分含めてな。　そんな暇があったら、　数字見てるだろうよ。

それと、親戚とか、友人とか、それが、どうしたんだ?
本人が出てきてかいているならまだしも、親戚・・・遠いな。
そんな遠い家族ること書かれても、　友人なんて他人だし。
友人の話なら一鞍でもできるだろうね。

大体ここに書いている　「金持ってる」マウントの人って
その証拠すら見えない。書くのは自由だから、作り話でもさ。
ヒカキンのように、　家の中の写真upくらいしてみれば信じられるけどな。

>>8804 マンコミュファンさん

まあこういうことを書くとマウントの捏造とか揶揄する向きが必ずいますけど、そう思う人は読み飛ばして結構です

で、本題ですが、番町だと2番と6番ですが、それでもマンションが大半です（オーナも多い）
麻布だと狸穴町、南麻布、永坂町も、少ないながらも豪邸はあります　でも周りの巨大建築物や首都高，再開発で台無し
自分はどん尻の十番に住んでいたけど、あそこや東麻布は坂の下で頂けません
（プレジデントの今週号に町別の特集が出ているのでご参考まで）
ただこの手の比較は世帯収入ベースで，町並みの良さと富裕度とは一致しません
町並みは、個人的には目黒区青葉台の西郷山公園付近が一番，次が柿の木坂から碑文谷、平町、皇后様生家の洗足など、或いは品川区の城南5山だと思いますが、やや家の規模が小さい
規模的には田園調布3、4丁目から二子玉にかけての全体的なエリアの雰囲気がいい　
宝来公園と多摩川台公園、せせらぎ公園，等々力渓谷，多摩川，野毛山古墳に個人の庭など緑も多く、周辺は世田谷区の玉川田園調布、尾山台、等々力、上野毛、瀬田に至るまで閑静な邸宅と低層マンションが延々と連なり、かつ高層建築物も無く（環八沿いを除く）、二階からは富士山も眺められます　但し世田谷区も北半分は殆どアウトです
誤解しないで欲しいのは、資産家と富裕層の定義にはズレがあるということ
10億の土地持ちでもリタイヤすれば低収入、更に金融資産が少ないとマス層ですｗ
地価は上昇したけど、周辺区は代々引継ぐ家庭でリタイア層や1馬力が多いので、現役共稼ぎと比べ年収は見劣りしがちですが実態は逆で、土地や金融資産を節税で世帯を分けて分散所持したり、数字には表れません
またリタイヤ層に，医者士業，個人投資家、教授など色々、電車通勤族ばかりでもないので都心に近い必要もない
世帯収入は現役共稼ぎが多いと増え、周辺区は貯めた保有資産で暮らせる人が多いです（最近は世代交代も進んでいます）
町並みはストビューで丁番入れて検索しても雰囲気は分かりますよ

>>8805 通りがかりさん

港区も半数は単身住まいで、大半が共同住宅住まい。戸建は全体の5％しかない
しかも半数は賃貸で、子育て世代の定住希望も半数しかいない
因みにこの30年で人口は倍以上になっているのは湾岸など野放図にマンションを建てたから
こういう場所なので、決して住みやすいとは言えないと思う
https://www.city.minato.tokyo.jp/jutakuseisaku/kankyo-machi/sumai/keka...

>>8808 さん

湾岸に林立している縦型の金太郎飴みたいなタワマンより、港区の西側の丘のうえにある個性的なビンテージ低層マンションがいい。どうして皆さんそんなに没個性に走るのでしょう

いくら新耐震と言っても築40年以上経過したら色々ボロも出てくるでしょうに
その金額出せる人ならそんな古いところ買わないでもっと高くても新しいところ買うよ
立地は良くてもそもそもそんな良い建物じゃないしねぇ

没個性に走るのではなく、没個性にしか住めないからでしょう

>>8810 通りがかりさん
内装などはいくらでもリフォームして最新かつデザイン性も高くできる。そうではなくて、街としての利便性、住まいとしての気品、政財界や学会や芸能分野の居住者たちはお互いにコミュニティとしての品格が分かるからこそ、価値が保たれ価値が上がる

>>8811 通りがかりさん
そこそこお値段が張るのにわざわざ金太郎飴に住むのはなぜに、という疑問です

荻窪など、高級感はあるがタワーマンションを建てるのに消極的な地域は値下がりしにくいですよ

神戸市長はタワマンを将来の負の遺産（廃虚）と言いきっている。タワマン禁止条例により、人口は相対的に減っているものの、寧ろ既存住民には望ましいこと。よくぞやってくれたと思う。
世田谷区も二子玉川のタワマン開発失敗（旧来富裕層住民や地元有力者からのブーイングが酷い）で懲りたのか、以後タワマンは禁止されている。これも喜ばしい。
そのせいか、神戸も世田谷区も業者による恨み節が引きも切らない。やれ高齢化が甚だしいとか、世田谷爺は我が儘だとか、開発から取り残されているとか、住んだことも無いくせに相当恣意的かつ悪意のある論調。
冗談じゃ無い。平均年齢なんか世田谷区も港区と1歳も変わらないし、そもそも再開発なんて、自治体がふるさと納税のせいで失われた税収を取り戻そうとなりふり構わず成金小金持ちを沢山おびき寄せ税収を増やすべく、それにつけ込んだデベと結託した悪魔の手段以外の何物でも無い。
世田谷区はそう言う意味で（ふるさと納税の減収は都内随一でも）タワマン禁止してくれたことは英断だと思う　（なので自分はキチンと世田谷区に税を払っている）
ちなみに個性的な低層マンションは多いので，東京育ちの富裕層には人気がある
城南城西は田舎者や中国人が殆どいないのでホッとする。
例えばこれら↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690185/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/680123/

>>8813 eマンションさん

理由は簡単
タワマン＝成功者の証しという世間一般の評価はデベとデベをスポンサーに持つマスコミ（NHK以外）によって作られた虚像、つまり捏造に地方のカップルや単身者が騙されているからです
小泉政権時代、容積率が緩和され、ふるさと納税でピンチの地元自治体へのカンフル剤としてタワマンを建てて小金持ちであるパワーカップル（実態は只の共稼ぎ）を沢山収容してしまえばいいと言う、デベの悪魔のささやきにまんまと為政者が賛同し，結果、自治体とデベの「悪の枢軸」によりタワマンラッシュがスタートしました
お上りさん夫婦は通常金利だと手の届かないタワマンも、低金利と共稼ぎ2馬力なら買えるという悪魔のささやきに、パワーカップルだのおだて祭り上げで舞い上がり、後先考えず判子を押すのです
田舎じゃまず無い超高速エレベータ、高層からのネオンサインとガントリークレーン、立派に見えるエントランスなど、お上りさんが今まで見たことも無いものに目が眩むことは自然の理，作ればホイホイ売れる訳です。
勿論彼等はそこがかつてゴミの島だった忌み地であることなど知りません。
埋立地も都心だと思っているので、騙すのは簡単、その結果が今の湾岸タワマン団地群です　
歴史は繰返す。いずれはかつての郊外ニュータウンのような老人病棟，廃虚に移行する運命にあります
勿論東京生まれ育ちは見向きもしません。大地震が起こらずともいずれ日本の負の遺産になるでしょう

まぁ湾岸タワマンはいずれ負の遺産になるのは明白でしょうね

>>8816 購入経験者さん
タワマン=成功者の証？それは初めて聞きました。そんな世間一般の評価なんてあるのですか？どこを見ればでていますか？

>>8818 eマンションさん
東京カンテイよればタワマンの世帯数は40万戸あるそうです。我が国にはタワマンだけでこんなに沢山の成功者がいるのですね

今時、都区部で駅近大規模マンションを買おうと思ったらタワマンしかない。新築タワマン買ってる人はステータスなんか全く考えないで利便性で選んで買ってるだけだと思うよ。成功者の証とか買えない人がひがんでるだけにしか聞こえない。

>>8820 匿名さん

利便性と言うけど、却って不便では？
駅徒歩5分でもタワマンの5分と戸建の5分は全然違う
うちは玄関出たら早足5分で電車に乗れるけど、タワマンの上階なんか敷地の外に出るだけで5分、そこから駅の入口まで5分、更にターミナル駅が最寄駅だと駅の入口から電車に乗るまで長い構内を歩くから更に5分掛かるなんてザラ
ゴミを捨てるのだって24時間いつでも捨てられると言うけど粗大ゴミ一々下まで降ろすのも大変（搬入はもっと大変）　戸建なら玄関先まで取りに来てくれる
間取も駐車場も狭い、洗車もEVの充電もできない、洗濯物も布団も干せない、風通しも悪い，余計な付属物が多く管理が割高、理事会も面倒、ダメ押しは、値段の割に狭く建替が不可能なこと
まあ切りが無いけど、どうみても成功者の証しとは思わないし，下らない見栄だけで買っているとしか思えないｗ

>>8819 マンコミュファンさん

失敗者（負　け　組）の間違いでは？

都心はそもそも不便。
まず駐車場が少ない。立体Pは面倒、歩くのもしんどい（特に子持ちファミリーには地獄）
スーパーやホームセンター、ペットショップ、少人数の塾とかスポーツ施設がない
オープンカフェや座敷の外食も、余程の高級店でなければ無いに等しい
服や雑貨、インテリア店ばかり沢山あるけど，高い割に欲しいと思うモノがない
外食も大して旨くも無い
病院はあるけど待たされる
公園や子供の遊び場も少ない　ボール遊び、自転車，水遊び、虫取り、かけっことかできない　今は遊具もない
治安が悪く，JR沿線も六本木も夜は一人で歩けない　交通量が多く交通事故も心配　文化も大したことないし病院は待たされる　
銀座も六本木も東京駅も新橋もジジイと外国人ばかり　秋葉原も上野も東京駅も歌舞伎町並に治安が悪い
町並みはビルと首都高だらけで醜悪　空気も悪く自然が無い　東京湾も下水臭い
お上りさんが都心や湾岸に憧れる理由がホント理解できない

東京の悪い面は田舎者がくる街しかいってないから感じるのかなって

>>8823 口コミ知りたいさん
同感です。通り１本で治安変わリます。セキュリティは24H必須ですよね。
快適に暮らすにはお金をかけ地元人脈広げてやネットリテラシーあげての工夫が必要ですから、カツカツのお登り子育て世帯が住むところではありません

ちょっと話が最近ズレて来てる気がするのだが、ついに始まった都心マンション暴落について話しを戻さないか？

>>8826 マンション掲示板さん

だってその話題じゃ当分話せないじゃない

>>8824 マンション掲示板さん

うーん　私は幼少時は都心で，転勤の一時期を除き、ほぼ城南（父母それぞれ実家の目黒区と世田谷区戸建）から都心勤務だったから大体町の様子はわかるよ　独身時代は江東、杉並、練馬の社宅や大田区にも住んでいたしね
都内ならやっぱり東急沿線かな　商店街が落ち着くし電車もすぐに乗れて空いている。自然も適度にあり、タワマンも禁止されて空が広い　最近は庭に鶯やハクビシン、アライグマの親子までやってくる
この間なんか狸が猫専用の通路から家の中に入ってきたよ　環八より都心寄りなのに
でも地方もいい。都会者には冷たいと言うけどそうでもない。地元と打ち解け未だに交流があり（自治会の組長までやらされたけど）、政令都市じゃ無ければ最高
仕事中でもノルマさえこなせば社用車で温泉やワインツアーとかやりたい放題。本部役員も同じ目的で出張にやってくるしね
今はネットの買物で何でも手に入るしテレワークもできるし、都心と利便性は変わらない
老後は地方，最低でも湘南辺りに住みたいとおもうこの頃（妻子さえ説得できれば）　
見栄さえ張らなければ、健康寿命が尽きるまで、せめてリタイヤ後は東京に住む必要は無いとマジで思うよ

都心マンションの価格が一時下がることは今後もあるだろうけど「今が買いごろだ」と考えるまで価格まで下がることはないだろう。
買いたい時に身の丈の範囲で買える住まいを買うのがいいよ

でも中国も不動産バブル崩壊してるし経済も悪化、ニューヨークの商業施設やアパートもピークから4割も価格下落、パリも不動産下落、世界を見ると日本にも同じ事が起こらないとは言い切れないよね

>>8830 マンション掲示板さん
中国は建設中などの不良在庫マンションが膨大、米国の商業不動産の下落はオフィスだし今後金利低下すれば回復が見込めます。状況が対照的ですね。
まだまだ国際都市の比較では都心マンションは割安です

>>8830 マンション掲示板さん
ニューヨークも上海も都市化の進行は不可逆で都心は一般人が買える価格よりは遥かに高額ですのでご安心ください

デフレから弱インフレ経済へ移行しつつある。今後数十年、膨大な金融資産を持つ富裕層が東京の都心の高級マンションを購買し維持するのか。海外含めた投資家が東京のオフィス、ホテル、商業施設などに投資をするのか。インバウンドは続くのか。それらの需要に対して足りるたけの都心の開発適地が新たに供給されるのか。ますます人手不足のなかで現場作業員賃金＝建設費用は更に上がるのではないか。
上げ下げしつつも徐々に価格が上昇する未来しか見えないように思える

現場作業員賃金なんて大して上がっていないよ
マンション管理の給料も月10万位の手取しかないよ　ボーナスも昇給も無し（時給1100円だったのが1200～1300円になったくらい）
余り上がらないから、人材の質も低下している
資材も3年で1．3倍位だから、日経平均やＮＹダウ、金の値上がりより低い
上がっているのはデベのボーナスと内部留保、あとは管理修繕費だけ

株価が大きく下落した今年の8月5日、あなたは？
①投資していなくて良かった。投資は投機だからやっぱり怖い。
②買い場の大チャンス。普段から指標をみているから割安な優良株かインデックス投信を買おう
③割安だとは思うけど普段勉強も準備もしていないから何をどう買えばいいのかわからない
④長期分散投資を旨としているので短期の変動は気にしない
⑤不動産と株価は関係ない無関心
⑥経済はもうだめだ。下落相場がくる。終わりの始まりだから保有株を全部売ろう
⑦思ったとおり下落し始めた。でもまだ昨年よりも高い。もっと安くなって一番安くなったところで必ず買おう

>>8834 匿名さん
ありがとうございます。いろいろ上がってますね。これからもあがりそうですね

>>8832 マンション検討中さん

海外と比べるのはナンセンス　東京が割安というけど、同じ条件の同じ都市は世界に二つと無いし、為替レートやその国の物価指数も経済情勢も変わるからね
東京は東京　ロンドンはロンドン　比べようがない
言えるのは、これから日本の生産年齢人口減少は加速、日本経済は衰退の一途を辿ること
2030年には団塊世代が消滅する
絶対人口も毎年山梨県全部の人口規模（▲80万弱）で消えていき、結婚しない単身世帯だけは絶対数が多少増えるので、特に持て余し気味となる郊外の戸建や築古之マンションやアパートは余る。
ただ今の若者は金がないので建替えする財力が無く、空家放置もしくは外国人などが居住しスラム化廃虚化が進む
一方、中国は都市部が景気回復しつつあり、東京など海外に逃亡を企てた富裕層は中国内にＵターン、湾岸タワマン値下がりに拍車がかかる
今の再開発も、半世紀前の高度成長時のインフラ更新が一斉に来ただけで、財源には限界があり，人手不足と居住需要の一巡で収束に向かう
なので、今マンション買うと高値づかみとなり、きっと後悔する

>>8835 マンション検討中さん
　
普通のお金持ちは④と⑦でしょ

>>8838 販売関係者さん

④だけじゃない？

>>8837 販売関係者さん
地方→郊外→湾岸タワマンの順に下落するとのシナリオですね。都心好立地のマンションだけは維持する可能性高いですよね。賛成です

インフレになると供給弾力性の低い財（価格が上がっても供給を増やしにくい財）が供給弾力性の高い財（生産力の調整で供給を増やしやすい財）よりも値上がりしやすいです。都心マンションはどちらになるでしょうか

>>8837 さん

>>8837 販売関係者さん
統計学的に経済指標の国際的な連動性が近年ますます高まっていることはご存知でしょうか？
都心不動産の将来性を予測する際に海外動向、金融市場、物価やインバウンドの動向を無視して日本の人口のみで価格を説明しても説得力がありません。
この10年の値上がりを日本の人口動向でどのように説明しますか？

2025年以降、都心のオフィス、商業施設の再開発案件の竣工着工は続々とあるけど、大型マンションやタワマンの竣工、供給はかなり減る印象。本当の都心ではないけど晴海フラッグ販売さえも終了。都心マンション市場はどうなってしまうんだ…今も玉不足なのに恐ろしい

海外と比べてるのではなく、海外というか世界の動向を無視する方がナンセンス

>>8844 マンション掲示板さん
本当におっしゃるとおり。国全体の人口増減を特定かつ特別な地域に単純に当てはめると予測を間違いますよね。
視野を広げて域内名目GDP、インフレ率と金利、金融機関の融資スタンス、域内就業者数、域内平均賃金推移、金融資産ストック、域内世帯数推移、地域内の商業施設オフィスホテル竣工計画、地価動向、不動産業の業績、外資対内直接投資の動向あたりはよく確認したいです

株式も不動産も世界経済も全て連動しているから無視出来ません
だから今東京だけ不動産が爆上がりしてるのも異常だし、いつそれが弾けてもおかしくはないということ

>>8846 さん
2024年中国と欧州は下落してますね。
でも米国主要都市は反転値上がり、メキシコ、南米、インド、インドネシア、フィリピン、豪州、中東の都市も値上がりしていますから、東京も負けていられませんね

>>8846 eマンションさん
米国株は市場高値更新、日経平均は一時4万円回復。東証プライム上場企業は過去最高益更新見込みだそうです。心強いですね

大地震がもし起きれば
湾岸からイッペンにガラガラ

>>8849 匿名さん
湾岸タワマンは耐震免震構造なので安全性は高いです。でも液状化、古い橋梁リスク、高潮、塩害、停電は気になります。また有名大学、進学高校、塾の中核教室、また老舗飲食店や神社、セレクトショップ、フラッグシップストア、アンテナショップなどもほぼないです。

山手線の内側、西側がおすすめ

>>8849 匿名さん
湾岸タワマンは耐震免震構造なので安全性は高いです。でも液状化、古い橋梁リスク、高潮、塩害、停電はやや気になります。
パチンコ、風俗、ラブホなどが少ないのは良い点ですが、有名大学、進学高校、塾の中核教室、老舗飲食店、神社、セレクトショップ、フラッグシップストア、アンテナショップ、こだわりの専門店などはあまり見かけません。地下鉄の駅なども今後増えてくるといいですね

大地震が来たら株価も一気に下がるでしょうね
もちろん不動産も

>>8852 eマンションさん
Buy disaster（災害は買い）という市場の格言はご存知でしょうか。

>>8852 eマンションさん
サイクルとしては南海トラフ地震の方が先かも知れませんね。そうなれば、さらに東京への集中が加速してしまうのでしょうか

南海トラフで東京に来たって東京も首都直下が来るんだから意味ないんじゃない

>>8855 マンション掲示板さん
相場下落を希望しているというよりも、東京の被災そのものを期待しておられるのですか？都心の高台地区は地盤もよく建物やインフラなどはほとんどすでに耐震化済ですので関東大震災のような焼け野原みたいなことにはなりませんのでご心配無用です。数年経てば希少価値が増すことはあるとは思います

リスクの話をしてるだけですよ
災害や世界情勢は自分の思い通りにはならないですからね
逆に相場をどうしてもつりあげたい理由でもあるのですか？

>>8857 マンション掲示板さん
災害のリスク、世界情勢のリスクにお気づきになるなんて流石です｡だからこそ、購入を思い止まった方がいいとのお考えなのですね

人生どんなに用心してもリスクゼロにはなりません。というかリスクゼロは稀有です
ここにはリスクリスクで相場に乗り遅れた人が多いようですね

栃木が下がればいいよ

>>8860 匿名さん

栃木は知る人ぞ知る穴場
まぁ下がらんよ

>>8859 匿名さん
全く同感です

>>8857 マンション掲示板さん
値上がりすると固定資産税が増えますので、どうしてもつりあげたいということはありません

株価も銀座の地価もバブル期を越えました。
他方、現在でもPBR1倍割れの企業が数多くあり、多摩ニュータウンの宅地は当時の6分の1以下のままです。
今は希少で本質的に価値のある財、不動産、企業に人気が集中しているのであって、なんでもかんでも値上がりしていた90年代バブルとは根本的に様相が異なります

こういうスレ見ると，湾岸とか３０年後、いや１０年後にも
同じ轍を踏むのかなとマジで考えてしまう
お台場もブームは去ったし
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690851/

湾岸タワマンは先輩の武蔵小杉タワマンのようになっていくのでしょう。大型開発が終われば徐々に露出が減り関心が薄れます。
でも駅直結だったり眺望や間取りが抜群なら価値を保ちやすいかもしれませんね

これは趣味や価値観の違いだと思うけど
都心の高層から眺める風景のどこが良いのかさっぱり分からない
灰色のゴミゴミしたビルの群れ、海を見ても虹橋・倉庫と、どんよりした海だけ
庭もバルコニーも無く視界的にも緑が余りにも遠いから，狭い室内の観葉植物でお茶を濁す・・
自分は郊外だけど都心の高層ビル勤務が長い。だからこそ庭の緑に囲まれた我家に帰ればホッとする
景色も富士山も二階から眺められ、朝日・夕日・中秋の満月も家の中から拝められる
通勤時間を節約するより，多少通勤に時間が掛かっても快適な暮らしを優先した方が精神的にも楽

>>8867 評判気になるさん
都心に住んでいる人より郊外に住んでいる人の方が圧倒的に多いですからね。郊外は郊外で魅力的で良いと思います

>>8865 周辺住民さん
地方から周辺県、郊外、都下が全滅した後にはいよいよ都心もそうなるかもしれません。日本を元気にしないといけませんね

日本は高度成長期に金に飽かしてこしらえたインフラが官民問わず一斉に老朽化し、更新を余儀なくされている。都心部の再開発ラッシュもまさにこれだけど、資金があるからできること。
ただ田中角栄の掲げた日本列島改造も５０年経ち、大半の自治体は資金枯渇と人手不足で更新できず見るも無惨。
政令都市や２３区内でさえも道路などは凸凹で雑草は生えっ放し、ビルも橋も薄汚れで景観も治安も悪化。
夕張市は２３区より広いエリアに２２の小学校があったが人口の９４％が消失し１校に集約された。能登半島も然り。トマムや長崎のハウステンボスなどの目玉も外資が引き上げてしまった。思い起こせば過去、地方のレジャー資本，スキー、ゴルフ場など悉く頓挫した。百貨店、マリンスポーツ、ボウリング、パチンコでさえも斜陽産業になっている。（ヤマハもとっくにヨットの生産を撤退）バイクも最盛期の数分の一。
技能実習生とかニセコとか外国人でお茶を濁そうとしているが、ベトナム人の不法滞在など犯罪が増え，インバウンドもリーマンには殆ど恩恵がない。
ふるさと納税も奏功したとは思えないし。
自民党は自分の懐だけ潤すのは得意でも、地方再生できる実行力は無い
上場企業の本社や工場を地方に誘致するよう優遇策を考え法整備するなどしないと、少子化で金も人手も足りない日本は徐々に沈んでいくしかない。

>>8870 買い替え検討中さん
民間主導の再開発は採算がとれる儲かる計画があってはじめて実行されます。いくらお金があっても不採算のプロジェクトにゴーサインでません。
地方でも採算がとれる工場は新設されますし、税制や採用面などでメリットが大きければ本社も来るでしょう。
ニーズがないところに無理やりハコを作っても遠からず廃墟になってしまいます。ビジネススキルとマーケティングが重要と考えます

マンション価格暴落しませんね

>>8861 匿名さん
宇都宮ならわかるけど寂れた駅すら高いのはやめてほしい

その必死さはどこから来るのだろうw

一寸先は闇という言葉をご存知でしょうか？

>>8874 さん
暇潰しに遊んでたけど全く歯ごたえなくて退屈

>>8875 名無しさん
リスクコントロールのために金融資産と不動産ともに分散投資しております

リスクコントロールw
株式と不動産は連動してるんだよ？w
どこがリスクコントロールなのかな？w

>>8878 名無しさん
ご忠告有難うございます。
ご存知のとおり重要なのは「分散投資」のところです。金融資産はクラスごとに国際分散投資しております

で、御託は良いんだが、暴落まだなの？

>>8880 口コミ知りたいさん
東京カンテイなどの民間調査会社によると神奈川、埼玉県、千葉の中古マンションはいよいよ下落が始まったようです。みなさん買いやすくなりそうです。
他方、都心6区は逆行高らしいので…二極化が加速しています

このスレはリーマンショックを機に2008年に立てられました。その前後とそれ以降の都心マンションの平均的な価格の推移は以下のイメージです。
2007年（リーマンショック前）：70㎡で約7,500万円
2009年（リーマンショック後）：70㎡で約6,500万円
2019年（東京五輪前）：70㎡で約1億円
2024年（現在）：70㎡で約1億2,000万円

上記の価格推移となった理由を考えて、今後の都心マンション価格の推移予測についてあなたの考えを理由とともに答えてください。（麻布中2025社会記述）

やっぱり、だから必死だったんだねw
自分で投資してるから相場が下がっちゃったら困るもんねw
今も必死だけどw

>>8884 eマンションさん
必死に思われますか？楽しんでいるだけなんですけどねえ。
ここのスレで何を主張しようがしまいが、１円も影響ないことと心得ております。

使っていると引いてしまう表現ランキング、5位！でした。
おめでとうございます。

ﾜﾗ…63.8％
ワラ…61.0％
わら…46.7％
ｗｗｗ…36.2％
ｗ…18.1％
（笑）…4.8％

>>8882 通りがかりさん

スレタイ特に関係なくこれからまだ上がるのかそれともそろそろ下がるのかは気になる

>>8887 名無しさん
世界中の膨大なマネーが常に行き先を探しています。その行き先の一つは「希少で価値のあるもの」。
クラッシックカーも現代アートも希少なポケモンカードも値上がりしています。本日のニュースで大谷選手の5050ボールに高額の値がついたのもそのひとつ。東京の都心マンションが希少で価値のあるものであれば価格は上がり続けると考えます。それほどまでにマネーが世界に溢れているのです

>>8888 さん

もし今ご購入を検討中で複数の物件を選択できる状況ならば誰でも買える一般的な物件ではなく、身の丈の範囲ながらも価値のある希少な物件を私はおすすめします！
すでに希少で価値のある物件を所有しておられのであれば益出しなどせず資産として末永く保有されることをおすずめします。
経済ショックな大震災があって多少下がってもおおらかに待っていれば数年で回復します

>>8880 口コミ知りたいさん

暴落しないと思うならギリギリまで引っ張ってから売れば良いじゃん
マンションの値上がりは永遠なんでしょ
俺は賞味期限付きでつぶしの利かないマンション腐動産はいらないので、
今ある戸建を適当にリフォームして、ずっと住み続けます

スレタイ都心マンションなんだよな。
外周区のような郊外は下がってきてるけど。

東京カンテイプレスリリース。中古マンション70平米あたり価格
都心6区
8月12,756万円
9月13,407万円（＋5.1%、＋651万円）
暴落というより暴騰レベルだな

庭すら無い７０㎡（しかも壁芯面積）なんて窮屈過ぎるよ
まともな投資家は、中古は狙わないだろう
都心に住む人って、過半数が賃貸だし、持ち組も独身かペアローン子無し夫婦ばかり
そんな中古のウサギ小屋じゃ寿命もあっという間だし、　
タワマンなんか、物理的に建替不可能だし、そこに１億超えなんて馬鹿馬鹿しい
いくら表参道や六本木、四ツ谷駅徒歩５分でも
そんな檻同然の狭い家で一生を終えるなど，考えただけで寒気がする
　

>>8893 口コミ知りたいさん

3人までならちょうどいいよ

>>8893 口コミ知りたいさん
東京カンテイさんは関東各県、23区、都心や大阪も中部も比較しやすいように全て70平米を基準にして統計データを作成しているのです。そこに噛みつくってユニーク過ぎます

新宿の富久クロスの近くの道路で
上から包丁が落ちてきたと、TBSTVのニュースになってた。

闇バイトの包丁強盗ネタが話題の昨今だからこそ、
道路に落ちた包丁程度でニュースになるんだろうね。

そりゃ、マンションから包丁が落ちてくれば単純に怖いのは怖いけどね。

癪に触ると、何も調べず浅い知識でとんちんかんの文句だけ言う人がこの手の掲示板にいる

>>8895 マンコミュファンさん

別に噛みついてはいない
せめて４人が暮らせる１００～１２０㎡にして欲しかったね
３人家族じゃ日本は滅亡に向かうから

日本のファミリー向けマンションの平均的面積が70平米前後ですから、東京カンテイさんも、その他の情報サイトでもファミリー向けマンションの統計上は70平米の基準が広く利用されています。

日本中のマンションの大半が檻のようだという意見の方がおられるようですが、それはそれで分かりました

>>8898 口コミ知りたいさん
その広さの品質のよい都心マンションは最低でも2億円以上するけど、そのクラスを買う人はむしろ現金で買う。
郊外の戸建の数倍だけど、自分のお金を住まいにいくら使おうとも何も問題ないし、おそらく今後更に値上がりするから利益も見込める

２LDKって人気ないのなんで？
独身者は1LDKで満足なのん？

マンションは買った瞬間、２割下がるとか言われてたけど、都心の大規模新築マンションだと入居するときには2割り値上がりとか普通にあるよね。

都心の範囲は山手線の内側かつ中央線より南側というのが私のイメージ。
反論は認めます

港区・中央区とはいえ、芝浦、港南、勝どき、晴海あたりは都心というにはかなり無理があるし、八丁堀、日本橋の東側、築地あたりも都心の洗練された雰囲気は感じられない

>>8903 検討板ユーザーさん

文京区はほとんど中央線の北側ですが、都心のイメージです。

都心は政治、行政、上場企業オフィス、マスコミ、弁護士会計事務所、大学病院などが集積、コアターミナル駅があり大規模な商業施設がある。閑静な高台に少数の戸建と中低層マンションがあり、幹線道路沿いと再開発エリアにドアマンのいるような賃貸併設タマワンがある

自民党が負けて野党にすり寄る必要があるから早期の金利正常化、増税はもはや困難。リフレよりに舵を切ることになる。都心マンションもまだ上がるね

立憲は小沢はじめ利上げ派でしょ

結果はすぐでますよ。数ヵ月後をお楽しみに

資産家の相続税節税の定番は生前贈与と生保と不動産。都心マンションの相続税評価額と時価との差額はますます広がっているし、敷地地価が高いマンションほど小規模宅地等の特例で更に大きな節税ができる。都心マンションは節税資産そのもので価値が高まる。不公平だよなぁ

>>8907 検討板ユーザーさん

そのとおりです

>>8908 名無しさん

立憲ではなく、国民民主が鍵を握っているのです

>>8908 名無しさん
小沢さんには地元票以外に、かつての影響力は全くありませんのでご安心を
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20241031-OYT1T50080/

>>8904 検討板ユーザーさん

芝浦、港南、勝どき、晴海、八丁堀、新富、小伝馬、築地は山手線内側では無いので、8903のあげたエリア外になる。
2000年前は品川も都心の印象は無かったけどね。
一方、中央線の北側であっても神楽坂とか後楽園なんかは都心の印象。

>>8905 マンコミュファンさん

文京区は地価が高いし都心に近接しているので、御茶ノ水～後楽園より南は高度土地利用地域だと思う。でも、駅で言うと白山、千石、本駒込、新大塚、護国寺などは住宅地というイメージ。道を一本入ると細い道路や私道だらけ（白山、本郷の一部の町名は昔はスラム街だった）。
でも区内に国立の付属学校も多く、東大があるのでイメージはいい。

>>8900 eマンションさん

100-120㎡になると、都心（山手線の内側・中央線内側）では4億弱～だと思います。

>>8914 匿名さん
品川の高輪口側は文句なしなんだけど港南側はどうしても都心というイメージは持てない（個人の見解です）

>>8915 匿名さん
文京区はその名のとおり文教地区のイメージだし、実際にそうだと思う。都心ではないのでは

>>8916 匿名さん
旧耐震だとまだ2億円でもありますが、新耐震になるとおっしゃるとおりですね

江戸時代も今の品川から西は、江戸の外という扱いでしたからね。
国鉄からJRになって品川は（JR東海の東端の管轄）開発され、その後、新幹線の駅を作りましたが、2000年前は田町までが都心という印象でした。
港南口は（具体的にはいいませんが）、都から追いやられた施設が幾つか集められ、一方、高輪の方は、屋敷街を引き継いだエリアでした。
以前あった、高輪口と港南口の地下通路は、港南口の人も高輪口に一応行き来させてあげます程度の暗くジメジメした通路でしたね。

富裕層は日本に140万人以上いて同層が持つ資産は増加の一途。都心マンションは富裕層クラブでの需給で価格が決まる。もし都心マンションを購入したいならばまず先に富裕層への仲間入りが必要というのが、目を瞑りたくなる不都合な事実

富裕層が140万人以上って言うけど、その富裕層でも4億のマンションは買えないよ

実際その辺りの価格で出してるマンションはずっと高止まりしてて売れてない
売り手と買い手の売買価格に差がありすぎる
今の価格が見合ってないから売れてない

>>8923 口コミ知りたいさん
湾岸タワマンなどで価値に見合わない物件が増えてますねえ。もっとも私は湾岸タワマンは都心マンションだ思ってませんけど

>>8922 eマンションさん
4億のマンション購買者は超富裕層。日本には9万人います

湾岸タワマンには単細胞投資家が入り込んでいるからそろそろ調整入るだろうな
そこで更に価値が維持され、上がっていくは、山手線内側中央線南側の真の都心エリア

>>8923 口コミ知りたいさん
3億円以上の物件は殆んど市場に出ずにアンダーで成約する。市場にでてるのは値付けが歪んだ物件が多い

湾岸タワマンが都心なんて誰も思ってませんよ

超富裕層でも買えません
超超富裕層じゃないと
そんな購買価格おかしいでしょ

>>8929 検討板ユーザーさん
超富裕層は5億以下のマンションなら買えるよ。足りなければ喜んで銀行が貸してくれる

>>8928 口コミ知りたいさん
皆さんと一致して嬉しいです。これからもよろしくお願いします

麻布、青山、赤坂、番町、麹町、白金あたりのマンション価格を見て回った。一部例外はあれど、まあまあ妥当な価格だから普通に売れるよ。
売った人にはまた売却代金入るしね

>>8929 検討板ユーザーさん
富裕層の資産保有産が数百兆円あってここ10年間で更にその資産ストックが増えているのが今の日本。
この人たちが相続税対策をするときに最も有効なのが高額な自宅不動産なのさ。だから本物の都心マンションの価値はまず下がることはないんだよ。この構造分かるかなぁ…

自分が買えもしないのに知ったかぶりだねぇ

わざわざ銀行に借りてまでその金額のマンションは買わないでしょ

その辺りのマンション価格ずっと見てますが、ずっと1年くらい売れ残ってますよ

>>8935 検討板ユーザーさん
借入して買った方が節税効果が大きいのです。お知り合いに税理士さんがおられれば聞いてみてください

>>8936 通りがかりさん
それは価格が歪んだ物件なんです。そのような恥ずかしい物件はたまにありますよ

知識やロジックで負けると個人プロフィールを捏造して攻撃する小学生の時の友人を思い出した

誰も負けたとか全く思っていませんし、誰も攻撃もしていないのに攻撃とか言ってるあたりがちょっと話が噛み合わないので今度からスルーしてもらって良いですよ
そんなことで勝ち負けとか決める方が小学生みたいというかそれ以下だなって思いますけどね

>>8940 通りがかりさん
勘違いされてるようですが、負けたのはあなた様ではありません。小学生の友人です。
誤解を生んでしまったのでしたら申し訳ございません

レストランもホテルも自動車も洋服もあらゆる財やサービスの一般と高級の価格差は時代を経てますます広がっていて、10倍も何十倍以上も異なる値段がついている。マンションも同じことですね

業者のまわし者か何かなんですか？

落ちてこないものが落ちてくるのを指を咥えてじっと待っているのではなく、実態に即して出来ることについて行動を起こしたいなと考えています

都心マンションに10年以上住んでいれば殆んどの場合で時価は倍以上。例えば1億円高く売れた譲渡所得の税は約15百万円で税後約85百万円の利益。
因みにビジネスマンが1年で同じ1億円稼いだら約50百万円の税金支払が必要で税後は50百万円も残らない。
これが今の日本の税制

なぜ一部の富裕層がますます良い思いをしているか。

ひとつの答えは、圧倒的大多数の人間が、経営者や株主のため、そして納税をするために遠距離通勤をして税天引後の月給で真面目に一生懸命に働いて貢献しているからです。

それが資本主義。文句を言えば私もすっきりしますが、自分で行動しないと自分は変わらないと言い聞かせています

ひとりで必死に自作自演してる人がいるw w w

真剣な人を冷やかす人。
そのような人に真の成功者、心の温かい人は1人もいない。

図星な事を言われると、すぐ感情的になって癇癪を起こす幼稚園の時の友人を思い出したw

そうですよね、あなたみたいな人を誰も真の成功者とも心の温かい人だとも思っていないので大丈夫です、安心してくださいw

あ、勘違いしないでくださいね、先ほどの話はあなた様ではなく幼稚園の時の友人の話なのでw

スレが荒れてしまい、私にも一因があるので暫くここから離れます。気分を悪くされた方、申し訳ありません

そうですね、それは賢明なご判断だと思います。
お疲れ様でした。

これからは、相手が気分が悪くなる様な言い方をしない人、良識のある人、節度を持って話ができる人のみで、純粋に都心マンションの今後のことについて、話あっていけるスレを作って行きましょう。

アメリカ大統領選挙はどうなるのかね
トランプになったら円高になるかな

トランプになったね

トランプw
株価暴落w
お待ちかね都心マンション暴落w

ついに始まるかな

このスレ、2008年から同じこと言ってるのね。
その間、都心マンション価格は上がりっぱなし。

今度こそ下落して令和の買い場がやってくる

買い場来い

このままインフレが加速したら、日銀も来年あたり追加利上げに踏み切るんじゃないか

金利がガッツリ上がると物件は下落しそうだけど住宅ローンの金利や返済負担がかなり増えるから今から頭金しっかり用意しておかないとな

値下がりした郊外マンションを、買い場と勘違いして買って、自爆のパターンやね。

アメリカFRBも利下げが決定しましたね

都心マンション半額でゼロ金利ってどんだけボーナスタイムだったんだよ

>>8961 評判気になるさん
あの…インフレ加速したら都心マンションも値上がりしませんか？

今でも高止まりしてるのに、これ以上上がって誰が買うの？

チキンレース

>>8967 マンコミュファンさん
株長者、不動産長者、上場会社役員、外資コンサル社員、投資銀行社員、中小企業オーナー、パートナー弁護士、開業医、外国人富裕層

お金持ち増えたなあ

暴落しないね

人口減とか金利アップで郊外や地方は下落が始まって在庫も増えている。
都心は逆に価格上がって在庫も減っている。
差が広がる一方だよ。無理してフルレバかけても急いだ方がいいのかな

2008年ですらすでに高騰中で、一度も暴落してない
マンション価格は2000年くらいからずーっと上がりっぱなし
この約30年間で、23区のマンション平均価格は戸建て平均価格より一度も下だった事がない
ずーっと上

>>8939
このスレにもずっと張り付いて深夜から翌昼まで一晩中連投してた無職の捏造虚言癖の独居老婆が居ましたね（今もいる）。

今でも駅前３ＬＤＫ新築タワマンは3000万以下だ！とデマを言い張り、じゃあそれに該当する物件を出してみて？と問われると、まったく該当しない物件（3000万以上だったり、駅から10分以上かかったり、モノレールで何十分もかかったり、築10年以上だったりｗ）のＵＲＬを貼り付けて誤魔化してる虚言老婆が。

どうしてもマンションへの嫉妬が抑えきれず、マンションを安く見せたいがあまり、ロジックで負けると情報を捏造してまで攻撃する公営団地の老婆が。

いてもいい

まだしてないけどいつか暴落来るんじゃない

これだけ上昇が早いと1割くらいの調整はありそう
5割ダウンとかまではないんじゃないの

>>8976 名無しさん
みんながそう思うから暴落しないのかな？

この価格でも都心マンションを買いたい人が多いからでしょう

都心マンションがマネーゲームの対象になっちゃっててそれに実需の人が巻き込まれると痛い目にあう
株と一緒で急に上がったものは下がる時も早い