千葉の衆院補欠選挙で元キャバクラ嬢当選！

>38
「候補者が誰だって良かった」ということはない。
自民党候補のように「エリートで落下傘」のような人では選挙の
行方はどうなっていたかわからない。（むしろ、自民党と代わり映え
しない候補だったら自民党には「学会」の組織票が大量にあるので
勝ち目はなかったかも知れないよね。）
地元出身で、エリートでない彼女だったからこそ地元民は親しみを
感じて投票したのだろうと思う。

>>39
『結局は家柄であって本人が努力して生活が豊かになったとしても
教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は
格階級によって違うかと思います。』
・・・残念ながらあまり歴史にお詳しくないようで。

封建社会の江戸時代でさえ、あなたの定義でいけば「下層」であった
商人達が、その経済力を背景に、各時代の文化・教養の担い手と
なっていました。

文化・教養は「階級」に属するのではなく、その時々の社会に影響力を
持つ「人」に属するものなのです。

かっくいい〜！

＞上流階級　　　政治、皇室、芸術、歴史、趣味 、宗教
皇室ネタはワイドショー＆女性週刊誌に沢山露出しておりますので
上流ではないでしょ。宗教って、どう云う意味？
上流階級で語られる宗教は宗教論と云う意味ですか？
＞中流階級　　　経済、文化、ビジネス、哲学、歴史、法律、ファッション、科学、資産運用、学歴
ファッションは成金、労働者、下層階級の婦女子にも人気のトピックスです。
資産運用と政治、学歴（留学）の話も成金と労働者階級はそこそこやっていると思いますよ。
しかし、中流階級の人は哲学の話を良くするんですか？
カントの純粋理性批判についてとか？

職種に差別するつもりはないけど、
でも悪徳商法は良くないでしょう。
知らずに入社したというケースもあるだろうけど、国を支えようという人間がそんな無防備無計画な人間性じゃ困るし。
知ってて入社したとなると、それは言語道断。

>46
知っていて入社したとは思わないけど。
高卒で就職に苦労したらしいからそういうところしか入れなかったのかもね。
でも、あの逆風の中立候補して（創価学会の大量の組織票にもめげず）勝利したことは
特筆に価するのでは？
いつまでも過去のことをあげつらうよりも、少し暖かい目で見守ってあげたら
どうなんですかね。

>文化・教養は「階級」に属するのではなく、その時々の社会に影響力を
持つ「人」に属するものなのです。

それは「人」ではなくて「人々」です。その殆どが中流階級以上の人々ですよ。
封建社会の江戸って言われても江戸時代だけで判断するのはおかしいです。
歴史を語るなら全ての時代を考えてから言ってくださいね。労働者階級の人々は生活するだけで精一杯ですので遠い未来の全体の利益まで考える余裕があると思いますか？　殆どが近い将来の自分の利益しか考えてないですよ。

全体の文章を読んで総論として読んでくださいね。文章の断片だけ切り取って反論するのは意味がありません。ワイドショーって(笑）　各家庭という言葉の意味分かりますか？多少温度差がという意味が分かりますか？

高卒で就職に苦労した？　そんな訳ない。　只単に給料が良かったから入ったと思う。そういう業者は「学歴不問、高収入間違いなし、２５歳で年収１０００万　頑張ればチームリーダーになれる」等謳い文句で募集してるでしょうしね(笑）

政治にとって一番大事なのは、正義である。悪徳業社に入るような人間が何が政治なのか。余りにも滑稽である。　下流社会に生きた人間はこう思う。何故私だけこんな酷い目に遭わなければいけないのか　この国を変えなければならない。　そして政治家になってお金が入り国家権力を手に取ると他人のことより今の自分の生活を守る事になる。「もうあの時には戻りたくない」　「国民の事なんか知ったことではない」そんな人間を国民はヨイショして自分達の苦労が分かる人なのできっと私達の為に国を変えてくれるはず。と淡い期待をかけている。

ハッキリ言おう　ある程度裕福で責任ある行動、礼儀、イデオロギー等両親や親族及び付き合いのある人々に影響を受けている人間は目先の欲よりも名誉ある行動を取ることのほうが、大切なのである。よって本当の意味での国民の為に行動を起こすものなのである。

>50
何が言いたいのかよくわかりませんが・・？
わかりやすく一言でお願いします。
小泉さんみたいにワン・フレーズで。
でないと頭がわるいので理解できません。

>>51
金持ちこそが，真に貧乏人を考えてくれる貧乏人の味方だってことじゃないの。
貧乏人は，余裕がないから，他人のことなど構っていられない。

50さんは，こんな紋切り型を言う前に，事実としてはどうなのかを考えた方がいいね。

>52
>金持ちこそが、真に貧乏人を考えてくれる貧乏人の味方ってことじゃないの。
これは、ほとんど考えられませんね。
「下流」スレをみても自分たちがある程度裕福な生活を送っているせいなのか
（おそらく周囲に生活に困っている人や職探しをしているような人がいないので
現実感をもって受け止められないのだと思いますが）
困っている人たちのことを現実問題だととらえられない書き込みが多く見受けられます。
また、欧米と違い日本人は金持ちだからと恵まれない人々にボランティアをしようとか、
社会のためになることをしようという発想の人は少ないように思います。
皇族や元華族に属している方々は別ですが・・。
あるいは一部大企業の経営者などにそういう考えの方はいるようですが、
金持ち＝貧しい人々のために行動するということにはならないですね。

彼女はキャバ嬢でやっていけなかったので、
政治家になったんでしょ。

いんじゃないの

新潟から裸一貫で総理大臣になった人だっているし、
ローマ帝国一千年の歴史を見ても、
いろんな職業の人が国を支えていたわけだし。

シーザーなんか女たらしの借金キングだしょ

豪傑歓迎

政治は才能だから
どこにその才能を持った人間がいるかは階級でも家柄でもわからんしょ

人間に階級あると思ってる方が悲しいよ〜ん
日本に本当の貴族なんていないよ〜ん
薩長とか薩摩の子孫だよ〜ん

だからお手並み拝見しましょう彼女の
意外と根性座ってるかもよ〜ん

やはり才能がない人は＊＊＊みになるしかないでしょうね

皆馬鹿だね。　マスコミの表面的な報道で判断してるだけ。　富裕層と貧困層どっちが確率的にいい国家を作ろうと思う？　確率的に。　そういった枠組みを作った後に、才能がある人が偶に出てくるのはいいけれど味噌も糞も同じような所に糞側の人間をヨイショしている人間が一番の問題。

それに金持ちこそとか余りにも表現が単純(笑）

イギリスが何故、世界で最初に産業革命、市民革命を興すことができたか考えた事ある？　それは大きな富が精神的、物質的な余裕を生ませそういった人々が理想の国家を考える事ができたからである。　貧困に生まれて社会的妬みと嫉妬を持った人々が理想の国家を作ろうとは先ず考えないだろう。　只、例外的に貧困層でも素晴らしい才能をもった人が現れるだろう。　もし由緒ある家庭で教育された人間達が上層にいたとしたらそういった人を素直に認める心のゆとりもある。
逆に貧困からのし上がった人々で構成されていたら「くもの糸」みたいに蹴落とすことしか考えないだろう。

キャバクラ、悪徳業者　この職業で連想するのは何ですか？　お金ではないですか？　それ以外何の価値がありますか？　彼女の深層心理が見え隠れするかと思う。譲歩して考えてみよう。悪い環境で生まれて知らず知らずそういう職業に就いたと考えて　そこで経験した溝鼠のような醜い精神は一生染み付いているでしょう。　そういう人が態々国民の代表になる意味があるのか？　国民全体を考えると残念だが相応しいとは思わない。

>「下流」スレをみても自分たちがある程度裕福な生活を送っているせいなのか
>（おそらく周囲に生活に困っている人や職探しをしているような人がいないので
>現実感をもって受け止められないのだと思いますが）
>困っている人たちのことを現実問題だととらえられない書き込みが多く見受けられます。
>>53
向こうで論破されたからってこちらで書く内容ではないのでは？

青臭いこと言われそうですけど、政治は熱意でしょう。
変えたいって言う気持ちが必要でしょ。
田中角栄は、新潟を良くしたいその一念で、高速道路を整備した。
有言実行と熱意、そういったバイタリティがあったからこそ、
事件起こしても地元の支持や人気がいまだにあるんですよね。
そういった政治家は今はいませんが、少なくとも職歴で語るのは愚かな事でしょう。

>59
「論破」とは？
自分の周りの出来事しか現実ととらえられない人が多いのでは？
ということを言っているだけなのですが。

>60
それを言うならば貴方にも当てはまりますよ。
意見と考え方は人それぞれ、
それをさも正しいような書き方を他スレで書くのはいかがなものか？
というだけの事です。これ以上は不毛でしょう？
意見を出し合うなら、下流社会についての意見ならばそちらで。

板汚しスイマセンでした。

>>58
>>それに金持ちこそとか余りにも表現が単純(笑）

自分でも何言っているか分っていないみたいなので，
分かりやすく要約してやったのだが。

キャバ嬢は人の話を良く聞くぞ〜！
やってみるのもいいんじゃない

金持ちの定義ができとらんから　かみあわん

中流（でも他国から見たら十分金持ち）小金もち　中金持ち　大金持ち　超金持ち

宅建の資格は大したことないという意見があったけど
千葉県最底辺の高校卒業で取ったんだったら
それなりに頑張ったんじゃないの？
キャバ嬢も2ヶ月で辞めているんだったら
ある意味良い経験ななったんじゃないの？
皆も言っているように、これから先、どれだけできるかでしょ。

「少し勉強したら学年で３番になった」とか友人談として雑誌に出ていた。
やれば出来る子なんじゃないのかな。
異色の国会議員として頑張って欲しいね。

スター気取りのタイゾーより期待できそう。

期待、期待って憶測で判断するなよ。　国内を掻き混ぜるのが政治と違うよ。　国際社会で日本をアピールして世界の為になる行動を国民に見せることをしなけらばならない。

それに熱意だけで政治が出来ると思ってるの？　知性、合理性、思想、敏捷性、正義感全てが揃ってなくてはならない。

彼女に何を期待してるのか分からないが、恐らく応援してる人達の深層心理は彼女は私達より悪い環境で育った　つまり自分達より下。　なので彼女が政治家になったとしても気持ちの中では屈折した優越感が自分達の惨めな姿を開放してくれる調度よい薬になる。　表面的にはこんな酷い立場から頑張ってる姿を見て何か自分もできそうだ応援したい　裏と表の心理。

具体性のない支持は幻に変わる。　これは世界の常識。

県議で1回質問しただけなんですよね。
この人の政治家としての実績は。

>71
あなたが現在支持している政治家はどなたですか？
念のためお聞きしておきます。

知性、合理性、思想、敏捷性、正義感全てが揃っている政治家・・・
理想だけど、実際誰？？そんな日本の政治家って？？
私も是非聞きたいですね。

>75
同感。
「小沢民主党」だから民主党の候補者を支持したのさ。
創価学会の組織票が２万はあると言われたなかでよく頑張った！

最近では中曽根、小泉首相

最近、格差についての議論をよく耳にしますが、格差というのはどの時代
でもどの国にもあるものです。かつては、悪平等という批判もかなり言われ
ていました。努力しても努力しなくても同じというのでは、悪平等になって
しまいます。一人ひとりが持てる力を発揮できる社会、努力が報われる社会
というのは、世界中どの国でも好ましい社会と言われているのではないでし
ょうか。

力のある人には、努力して、もっとその力を伸ばし、思う存分発揮しても
らう。それが社会の活力になるのだと思います。

人にはそれぞれ得手不得手があります。スポーツも芸術も、人間にはいろ
いろな能力があります。何も勉強ばかりが能力ではありません。学校の成績
が悪くても、それ以外の分野で素晴らしい能力を発揮する方がいっぱいいま
す。

人には様々な持ち味があります。それを一面だけで評価するのではなく、
それぞれの持ち味、多様性、個性を活かしていけるような場を提供する。そ
して、頑張っている人は評価する。成功者をねたんだり、足を引っ張ること
なく、むしろそういう人に頑張ってもらう。そういうような環境なり、意識
の持ち方が必要なのではないかと思います。

同時に、どうしても一人では立ちいかない人に対しては、能力のある人が
支える、みんなで助け合っていく、そういう状況が必要なのではないでしょ
うか。

首相の言葉。　感動した。

　私の好きな言葉ですが、明治時代の歌の一節に、次のような歌詞がありま
す。

　「友の憂いに吾（われ）は泣き、吾が喜びに友は舞う」

　友達の悩み、憂いについては同じように憂え、しかし、自分の喜びに対し
て友達は喜んでくれる。これは、お互いが助け合って、支え合っていく生き
方です。

　他人の意欲、業績に対しては拍手を送る。しかし、どうしてもやっていけ
ない苦境に陥った人に対しては手を差し伸べる。個人においても、企業にお
いても、国においても必要なことでないかと思っております。

>77
あなたは71さんで現在小泉さんを支持しているということで
よろしいんですか？

>>71
政治は悪人の職業ですよ

>71
>熱意だけで政治が出来ると思っているの？
>知性、合理性、思想、敏捷性、正義感すべてが揃っていなければならない。
上にあなたの尊敬する小泉さんに当てはまっている項目ってあります？
どれも当てはまっていないように思えるけど・・。
世話になった人でも誰でも自分の利益にならないと思えばさっさと切り捨てる
「冷血さ」だけは他の政治家には類を見ないものと思えますが・・。

キャバクラ？いいじゃん

秦の始皇帝は遊女の子だよ
義経は妾腹

越山会の会長だって田中角栄の愛人

政治はほんのこつ奥が深いね〜

綺麗ごとじゃないよ

魅力

>68
すまんの〜
酔っ払ってたんで間違うとったわ！許せ許せがははははは
土佐も入っておった　がははははは
んだ　んだ　あんたの言うとおり！　にくいね〜　よっ！！

西川きよしさん、もう出馬しないのかなぁ・・。
彼が一番素晴らしい政治家だと思う。

＞80
同感！
旅役者みたいな、大げさで安っぽいパフォーマンスだけ。
道化師武部を横において、対照で知的に見せかけている？

合理性＝冷血と考えるなら理解できるが。

デイ婦人も高級クラブのホスト、ぶっちゃけキャバ嬢だと、
聞いたことあるけど、
人の這い上がり方はそれぞれ、キャバ嬢ぐらいならＯ．Ｋ．でしょうね。

さすがにおソープは無理かもしれないけど．．．

げっ、
誤）デイ婦人
正）デビ婦人

デヴィ夫人だと思ったけどちがうっけ？

○デヴィ夫人　高級クラブのホステス

そのとおりでーす。すみませーん。

>85
でも、昔イタリアに女性でその道の方いたっしょ？
何だっけ、チョチョリーナだっけ？

当選した後もすごかったけど

ポルノ女優？違った？

あのね〜　政治家って芸能人じゃないんだよ。　お前ら本当アホばかり(笑）

これじゃ　彼女が支持されるのも分かるよ・・・。

それに見方が浅はか過ぎてテレビやマスコミのやってることをそのまま受け入れてどうすんの？
もう少し自分の目で見て考えることを訓練したら？

なにが同感！　だよ・・・。　一度外国に住んでみてよーく日本を客観的に見てみ？　自分の視野の狭さを気付かされるよ。

>83
で、彼がすばらしい政治家と言われるほどの実績を残しているの？

ありゃー、ひいき目にみてもほめられなかったね。

青島も、世界都市博覧会を中止しただけだった。

いたいた！
あれに比べたらかわいいもんだなや

＞93
で、視野の広〜い、海外暮らしの長〜い、
貴方がこれぞ日本を託すにふさわしいと考える
政治家はどなたなんですか？

＞93
で、あなたのゴールデンウイークの有意義な過ごし方は？

＞93
で、あなたの年収は？

世話になってないから切れるんだよ。　世話になりすぎて周りの意見に振り回され無責任に辞任するのが今までの総理。　それを見てきているので自分の信念を貫く為にはそういう環境を自ら律して実行してるところが彼の立派なところ。

景気は回復し失業率も低下し、不良債権も減り改革が進んだだろ？　「冷静と情熱」　素晴らしい政治家だと思うよ。

馴れ合い主義が一番と思っているのは政治家としては最低ランクだよ。　勘違いしてる人がいるけどさ　自分達にとって都合がいいことばかりするような政治家は結局、皆を不幸にするんだよ。もっと全体の利益と未来志向で考えるべき。

朝の来ない夜は無い。止まない雨はない。

↑含蓄あり？

話が立候補者の職業に集中し本質に迫りませんね。別に立候補者が元キャバ嬢であっても、ソープ嬢であっても関係ありません。条件さえ満たせば誰でも立候補する権利はあるのですから。
ただ、様々な問題を起こした民主党が何故彼女を公認したのか？不思議でならないのです。
私は基本的にアンチ自民党で、過去の選挙では非自民の候補者に投票してきました。でも、仮に私が今回投票する立場であったならば棄権することを選択していた思います。
また、杉村議員と比較するスレもありますが見当違いではないでしょうか？先回の選挙で杉村議員に投票した選挙民はいないはずです。自民党に投票したら下位の名簿に粗悪品が混じっていただけです。今回は選挙民は特定の候補者に投票したハズです。

適宜改行を入れまっしょい！

>104
いやいや、でも国会議員がソープランドに行ったことが発覚したら、
国会空転の辞任ネタでしょ？
でも、高級クラブに行くだけならたぶん問題にならない。

>104
投票を棄権＝非国民

ビートたけし立候補しないかな〜

結構いけるでしょ彼なら

ところで、キャバ譲だって選挙前からわかってたの？

票田の人たちは？

>108
で、どう言うふうにいけるの？

↑うっ

たけしは、もう過去の人じゃないか？

やたら小泉を持ち上げている人がいるけど、あれほど大騒ぎして法案を成立させた
郵政民営化にしてもトップが郵政事業の縮小化どころか肥大化と志向しているそうで
各方面から反発をくらっている。
道路公団民営化にしても高速道路は永久に造り続けるということでは結局何のための
民営化なのかわからない。
「官僚天国」、「官僚が国費を食いつぶしている構図」は何も変わっていない。
むしろ小泉になりますます官僚にコントロールされている。
国会答弁も官僚のペーパーをそのまま読んでいるだけだし。
「改革、改革、自民党をぶっ壊す！」というフレーズで「敵」をつくって見せかけ
だけのパフォーマンスで人気を博してきた小泉政権。
だがそろそろそのまやかしに気づいて来ている国民は多い。

↑　でも民主党ではもっと酷いので、消去法により自民党でやむなし。

小泉は，銀行を助けたかっただけだろう。

国民に流れるべき金利を０にして，
銀行に流し込んだ利益は３０兆円に上ると試算されている。
これは政府が直接貸し付けた金の何倍にもなる，おいしいプレゼントです。
これで立ち直らなければどうかしている。
ところが，本来なら犠牲を払うべき銀行は，
相変わらずの給料ウハウハぶり。
中小企業は貸し渋りたくさん潰れました。
痛みを分け合う？　何，それってもんだろう。

「経済の大動脈たる銀行の再生なくして．．．」
ものは言いようだわな。

民主では、それすら出来ないだろうから
これでよかったのだな。

>>116
３０兆円というのは，赤ん坊を含めて，
国民１人当たり３０万円ほどを銀行に献上したことだよ。
これがどういう政策だか実感できたかな？

＞中小企業は貸し渋りたくさん潰れました。

貸し渋りだけじゃないよ。元々再生不能な不良債権も多々あったはず。
国民１人当たり３０万円と言うけど、毎月献上する訳でもなし。
事実、これだけの景気回復、好景気時代を迎えている。
痛みったって一時の事だし、実際ここ２年で収入も３倍に膨れ上がった。
そのあおりで、格差社会になったと騒ぐ人もいるけど、本来格差が
ない方が不公平。格差はあって然るべし。
こういう政策だって実感できた。

バブルの時代に，欲をかいて不良債権の山。
誰の責任かな？
でも，助けてもらえたんだよね。
よかったね，親切な人がいて。

>118
>実際ここ２年で収入も３倍に膨れ上がった。

あなたの収入が２年で３倍になったの？それとも銀行？

＞120
オレの年収だよ。

民主党は小沢代表になってから政権奪取の期待大ですね。
自民党で小泉のやり方に不満を持っている議員は多いだろうから、
ここは一つ政界再編をやって政権奪取し、「エセ改革」でない真の
改革に着手して欲しい。
官僚のむだ遣いを徹底的にやめさせるべき。
小沢氏の剛腕に期待したい。

ちゃんとやれるかなー。
小沢は、密室政治時代の代表じゃないか？

民主党が政権奪取すると、本気で考えてるとしたら
あまりに無知だと思います。
自民党批判ばかりでなく、足元の労働組合はどうするつもり？
そこから着手しないと論点は矛盾ばかりで、今までの繰り返し。
「エセ改革」すらおぼつかないのは目に見えてる。

>121
自分がウハウハだから小泉を支持しているだけのことなんですね。
小泉の支持者ってこんな人が中心なのかな？
あとは税金を払っていない世間にうとい人とかマスコミの小泉ヨイショを
まともに受け取っている人ぐらいかな。

>123
演説で「私も変わらなければならない。」と力説していたからね。
ここは一つ期待してみてもいいのでは。
「私を批判する方がおかしい。あとで後悔しますよ。」などと子どもじみた
発言をする人よりよっぽどまし。

＞125
違うな。そういう人ばかりではないでしょう。
124にもあるように、民主党はじめ他はもっと悲惨
なので、結果自民支持の人の方は圧倒的に多いでしょう。

＞「私も変わらなければならない。」

これを信じる方がよっぽど子供じみてる。

ま〜、少しの金を持ってる人間が、下の貧乏人を見て、格差があって当然と
言いたいのはわかるな。上見たら絶望するもんね。

>127
全然悲惨じゃないよ。
小沢民主党に大いに期待してます。
政治家としての中身が違いすぎる。
小泉さんには「日本をどのようにしたい」という展望がまるで
見えない。
米国の猿真似をしているだけでしょ。
格差を拡げるだけ拡げて良い社会が出来るわけない。

アメリカの真似はしてないでしょ。
アメリカや諸外国のまねをするなら、
郵政民営化で税金の吸い込み口をなくすだけでなく、
社会保険庁が、勝手に年金資金を"資金運用"という名目で浪費するという
特異な体質を（諸外国の真似という名目で）改善してほしいものだ。
小沢にそれができるかな？

小沢さんが記者会見で記者に
「あ゛？なんだ？」
と不機嫌そうな怖い顔して聞きなおしたりした後、
「私も変わる。柔らかい接し方をする」
と引きつった笑顔を見せた時は笑いました。

銀行とかマスコミとか能力があまりない割に給与貰いすぎなのは
格差の問題のひとつ

↑その通りです。

小沢民主党は国内いじりして終わり。　グローバルでの展開は期待できない。
小泉内閣は日本をグローバルスタンダードにすることを第一に考えている。
よくアメリカのいいなりとか言っているけど、先ずベースを築いて、自立した社会を形成するまでアメリカと仲良くした方が得策と考えているだけ、只、残念なのはそこまで深読みができる人間が少ないという事。

今までの流れがあるわけだから先ずそれを是正してそれからなんだが、マスコミが自分達を守る為、内容は陳腐だが高収入を得る事が出来る環境を壊されたくない。思いが小泉叩きの本音だと思う。

国民はもっと世界史を勉強し日本の脆弱な部分を認識するべき。

小泉内閣は勝ち組と＊＊＊みは評価している。　評価してないのは待ち組み。

26歳のわりにふけてるよ

>134
結局「長いものに巻かれろ」という考えのようですね。
アメリカに付き従っていればそのおこぼれを頂戴できる？
アメリカを信頼できる国だとでも思ってる？
「郵政民営化」はアメリカの強い要望の元に行われたという
ことは知っておいた方がよいでしょう。
「民営化」して得をするのはどこなのかよく考えてみましょう。

30代の風貌

>>118 >>121
１００万円が３００万円なら確かに３倍だ。(w
年齢にもよるが、普通のリーマンの場合６００万円の人は
１８００万円にはならなかっただろ。
中堅どころはそんなにあがっていない。
というか、下がっている人も結構いるだろうな。

「学歴詐称」「覚醒剤所持」「ガセメール」等々も自浄できない
ような政党が、古い密室政治の代表で権力志向の塊の老人が
今更代表になったって自民党より酷い政治しかできないであろう事は
明白。
衆議員候補に「補導歴」のある「キャバ嬢」しか立てられなかったのは
人材不足以外何物でもない。
「補導歴」のある「キャバ嬢」が政治家になっちゃいけないと言ってる訳
じゃない。誤解するなよ。
そんな人材しかいない政党は推して知るべし、と言う事。