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そういえば昔、イタリアでもチチョリーナが国会議員でしたね
このレスをした後に「アク禁」が頭によぎった。
TV観て思ったけど、あまり頭良さそうな奴じゃないな・・・
ホストあがりを非難するつもりはないけど
議員になることが最終目標のような輩では困る。
タイゾーにしてもそう。
議員になって何をしたいのか?がこの人たちからはさっぱり。
×ホストあがりを非難するつもりはないけど
○例えホストあがりでもそれを非難するつもりはないけど
キャバ嬢の過去・・・別にどうでもいい
宅建の資格・・・別にたいしたことはない(俺も持ってるし)
産廃業者社長の娘・・・親が親だとちょっと不安
千葉の最底辺高卒・・・法に触れる悪さをしてなければまぁ良し
悪質な訪問販売で行政処分を受けたグランプリシステム元社員・・・これ、かなり問題
俺は期待しない。
ハマコーは***だって自分で言ってたけど、ホント?
あの人も千葉でしょ。
キャバ嬢くらいならどーでも良いよね。
正直、千葉がちょっと好きになった。
ちょっとね。
あほじゃないの。
別にキャバで何で悪い。
こういうとうへんぼくがいるから日本はダメになる。
他にバイトはいくらでもある。普通の感覚の婦女子は選ばない職種です。
ちょっととっぽい子だけだよね、やっぱり。今は普通(?)だからいいんじゃないですか。
自分だったらあんなワカゾーに投票はしなかっただろうけど…
大阪市の前助役は、極道の妻だったわけだが。
それでもすんごく頑張って更正したのは周知の事実。
それに比べりゃキャバ嬢程度、かわいいもんでしょ。
過去どうだったか、じゃなくて今どうなのか!だよ。
偽メールの逆風の中で、全く勝ち目がないと誰もが考えた中で
立候補した勇気は買いたい。
ある意味、民主党再生の立役者だと思う。
その功績は大だと思うし、過去がどうとかなんてどうでもいい。
大切なのは今、そしてこれから。
私も34さんの意見に同意しますね。
キャバクラ嬢が国会議員に立候補するのは全く問題ありません。ただ一票を投じた選挙民を哀れに思っただけです。他に選択がなかったならば棄権するのも勇気ある行動ではなかったでしょうか?
しかし、あの顔、スタイル(デブセンはの方は別)、だみ声でキャバクラ嬢としてやっていけたのかな?指名された方是非感想を!
>>36
本当に彼女の力で当選出来たと思ってるの?
今回は民主党トップの話題作りがタイミング良く成功しただけだ。
はっきり言って候補者は誰だって良かった。
有権者は元キャバ嬢にではなく「小沢&管タッグ」に投票したんだよ。
それに立候補決めた時は、まだ偽メール事件がここまで問題になる前だったから、勇気云々は認識不足。
「所詮ヒラ議員なんてただのコマ」
小泉チルドレン同様、元キャバ嬢はそれをちゃんと自覚しておかないと、足下すくわれるだろうね。
海外でもそうですが財力と階級は必ずしも一致しません。
日本の場合は、
上流階級 皇族(旧十四宮家)、元華族(公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵)、政治家一族(衆参議員クラス)、宗教家(大僧正、浄階クラス)、
軍人(将官クラス)、の家系
中流階級 元士族(御家人、藩士、郷士)、政治家一族(県、市議会議員クラス)、大学長、教授クラス、家元(伝統芸能)、
神官、住職、上級公務員(キャリア組)、企業家、役員、医者、弁護士などの各種専門職、
ホワイトカラーのエリートビジネスマン(MBA、ファンドマネジャーなど)、軍人(尉官及び佐官クラス)、
資産家(地主、馬主、山主) 、スポーツ選手などの家系。
成金階級 芸能人などの家系
労働者階級上 自営業、一般公務員、一般サラリーマン(部長以下、一流企業含む)、サービス全般、などのホワイトカラー職系の家系
労働者階級下 肉体労働者、などのブルーカラー及びグレーカラー職系の家系
下層階級 風俗関係、ホームレス、生活保護、貯蓄残高ゼロ世帯などの家系
結局は家柄であって本人が努力して生活が豊かになったとしても教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は格階級によって違うかと思います。ですから階級という一点のみで言えばこうなるかと思います。
話してる内容は各家庭に於いて多少温度差があるでしょうが、大体こんな感じではないでしょうか?
上流階級 政治、皇室、芸術、歴史、趣味 、宗教
中流階級 経済、文化、ビジネス、哲学、歴史、法律、ファッション、科学、資産運用、学歴(留学、大学etc.)、習い事
成金階級 食べ物、車、家など目に見える物
労働者階級 車、ギャンブル、芸能、スポーツ、観光旅行、ローン返済 、会社内の仕事話
下層階級 会話の内容が無い。 黄色い声が入り混じってストーリーが掴みにくい。
親族の中でどの職業が多く占めているかで判るかと思います。
下層階級が一気に上流階級に(笑) 多分、日本の国民の為にならないでしょう。
>38
「候補者が誰だって良かった」ということはない。
自民党候補のように「エリートで落下傘」のような人では選挙の
行方はどうなっていたかわからない。(むしろ、自民党と代わり映え
しない候補だったら自民党には「学会」の組織票が大量にあるので
勝ち目はなかったかも知れないよね。)
地元出身で、エリートでない彼女だったからこそ地元民は親しみを
感じて投票したのだろうと思う。
>>39
『結局は家柄であって本人が努力して生活が豊かになったとしても
教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は
格階級によって違うかと思います。』
・・・残念ながらあまり歴史にお詳しくないようで。
封建社会の江戸時代でさえ、あなたの定義でいけば「下層」であった
商人達が、その経済力を背景に、各時代の文化・教養の担い手と
なっていました。
文化・教養は「階級」に属するのではなく、その時々の社会に影響力を
持つ「人」に属するものなのです。
かっくいい〜!
>上流階級 政治、皇室、芸術、歴史、趣味 、宗教
皇室ネタはワイドショー&女性週刊誌に沢山露出しておりますので
上流ではないでしょ。宗教って、どう云う意味?
上流階級で語られる宗教は宗教論と云う意味ですか?
>中流階級 経済、文化、ビジネス、哲学、歴史、法律、ファッション、科学、資産運用、学歴
ファッションは成金、労働者、下層階級の婦女子にも人気のトピックスです。
資産運用と政治、学歴(留学)の話も成金と労働者階級はそこそこやっていると思いますよ。
しかし、中流階級の人は哲学の話を良くするんですか?
カントの純粋理性批判についてとか?
職種に差別するつもりはないけど、
でも悪徳商法は良くないでしょう。
知らずに入社したというケースもあるだろうけど、国を支えようという人間がそんな無防備無計画な人間性じゃ困るし。
知ってて入社したとなると、それは言語道断。
>46
知っていて入社したとは思わないけど。
高卒で就職に苦労したらしいからそういうところしか入れなかったのかもね。
でも、あの逆風の中立候補して(創価学会の大量の組織票にもめげず)勝利したことは
特筆に価するのでは?
いつまでも過去のことをあげつらうよりも、少し暖かい目で見守ってあげたら
どうなんですかね。
>文化・教養は「階級」に属するのではなく、その時々の社会に影響力を
持つ「人」に属するものなのです。
それは「人」ではなくて「人々」です。その殆どが中流階級以上の人々ですよ。
封建社会の江戸って言われても江戸時代だけで判断するのはおかしいです。
歴史を語るなら全ての時代を考えてから言ってくださいね。労働者階級の人々は生活するだけで精一杯ですので遠い未来の全体の利益まで考える余裕があると思いますか? 殆どが近い将来の自分の利益しか考えてないですよ。
全体の文章を読んで総論として読んでくださいね。文章の断片だけ切り取って反論するのは意味がありません。ワイドショーって(笑) 各家庭という言葉の意味分かりますか?多少温度差がという意味が分かりますか?
高卒で就職に苦労した? そんな訳ない。 只単に給料が良かったから入ったと思う。そういう業者は「学歴不問、高収入間違いなし、25歳で年収1000万 頑張ればチームリーダーになれる」等謳い文句で募集してるでしょうしね(笑)
政治にとって一番大事なのは、正義である。悪徳業社に入るような人間が何が政治なのか。余りにも滑稽である。 下流社会に生きた人間はこう思う。何故私だけこんな酷い目に遭わなければいけないのか この国を変えなければならない。 そして政治家になってお金が入り国家権力を手に取ると他人のことより今の自分の生活を守る事になる。「もうあの時には戻りたくない」 「国民の事なんか知ったことではない」そんな人間を国民はヨイショして自分達の苦労が分かる人なのできっと私達の為に国を変えてくれるはず。と淡い期待をかけている。
ハッキリ言おう ある程度裕福で責任ある行動、礼儀、イデオロギー等両親や親族及び付き合いのある人々に影響を受けている人間は目先の欲よりも名誉ある行動を取ることのほうが、大切なのである。よって本当の意味での国民の為に行動を起こすものなのである。
>>51
金持ちこそが,真に貧乏人を考えてくれる貧乏人の味方だってことじゃないの。
貧乏人は,余裕がないから,他人のことなど構っていられない。
50さんは,こんな紋切り型を言う前に,事実としてはどうなのかを考えた方がいいね。
>52
>金持ちこそが、真に貧乏人を考えてくれる貧乏人の味方ってことじゃないの。
これは、ほとんど考えられませんね。
「下流」スレをみても自分たちがある程度裕福な生活を送っているせいなのか
(おそらく周囲に生活に困っている人や職探しをしているような人がいないので
現実感をもって受け止められないのだと思いますが)
困っている人たちのことを現実問題だととらえられない書き込みが多く見受けられます。
また、欧米と違い日本人は金持ちだからと恵まれない人々にボランティアをしようとか、
社会のためになることをしようという発想の人は少ないように思います。
皇族や元華族に属している方々は別ですが・・。
あるいは一部大企業の経営者などにそういう考えの方はいるようですが、
金持ち=貧しい人々のために行動するということにはならないですね。
彼女はキャバ嬢でやっていけなかったので、
政治家になったんでしょ。
いんじゃないの
新潟から裸一貫で総理大臣になった人だっているし、
ローマ帝国一千年の歴史を見ても、
いろんな職業の人が国を支えていたわけだし。
シーザーなんか女たらしの借金キングだしょ
豪傑歓迎
政治は才能だから
どこにその才能を持った人間がいるかは階級でも家柄でもわからんしょ
人間に階級あると思ってる方が悲しいよ〜ん
日本に本当の貴族なんていないよ〜ん
薩長とか薩摩の子孫だよ〜ん
だからお手並み拝見しましょう彼女の
意外と根性座ってるかもよ〜ん
やはり才能がない人は***みになるしかないでしょうね
皆馬鹿だね。 マスコミの表面的な報道で判断してるだけ。 富裕層と貧困層どっちが確率的にいい国家を作ろうと思う? 確率的に。 そういった枠組みを作った後に、才能がある人が偶に出てくるのはいいけれど味噌も糞も同じような所に糞側の人間をヨイショしている人間が一番の問題。
それに金持ちこそとか余りにも表現が単純(笑)
イギリスが何故、世界で最初に産業革命、市民革命を興すことができたか考えた事ある? それは大きな富が精神的、物質的な余裕を生ませそういった人々が理想の国家を考える事ができたからである。 貧困に生まれて社会的妬みと嫉妬を持った人々が理想の国家を作ろうとは先ず考えないだろう。 只、例外的に貧困層でも素晴らしい才能をもった人が現れるだろう。 もし由緒ある家庭で教育された人間達が上層にいたとしたらそういった人を素直に認める心のゆとりもある。
逆に貧困からのし上がった人々で構成されていたら「くもの糸」みたいに蹴落とすことしか考えないだろう。
キャバクラ、悪徳業者 この職業で連想するのは何ですか? お金ではないですか? それ以外何の価値がありますか? 彼女の深層心理が見え隠れするかと思う。譲歩して考えてみよう。悪い環境で生まれて知らず知らずそういう職業に就いたと考えて そこで経験した溝鼠のような醜い精神は一生染み付いているでしょう。 そういう人が態々国民の代表になる意味があるのか? 国民全体を考えると残念だが相応しいとは思わない。
>「下流」スレをみても自分たちがある程度裕福な生活を送っているせいなのか
>(おそらく周囲に生活に困っている人や職探しをしているような人がいないので
>現実感をもって受け止められないのだと思いますが)
>困っている人たちのことを現実問題だととらえられない書き込みが多く見受けられます。
>>53
向こうで論破されたからってこちらで書く内容ではないのでは?
青臭いこと言われそうですけど、政治は熱意でしょう。
変えたいって言う気持ちが必要でしょ。
田中角栄は、新潟を良くしたいその一念で、高速道路を整備した。
有言実行と熱意、そういったバイタリティがあったからこそ、
事件起こしても地元の支持や人気がいまだにあるんですよね。
そういった政治家は今はいませんが、少なくとも職歴で語るのは愚かな事でしょう。
>60
それを言うならば貴方にも当てはまりますよ。
意見と考え方は人それぞれ、
それをさも正しいような書き方を他スレで書くのはいかがなものか?
というだけの事です。これ以上は不毛でしょう?
意見を出し合うなら、下流社会についての意見ならばそちらで。
板汚しスイマセンでした。
キャバ嬢は人の話を良く聞くぞ〜!
やってみるのもいいんじゃない
金持ちの定義ができとらんから かみあわん
中流(でも他国から見たら十分金持ち)小金もち 中金持ち 大金持ち 超金持ち
宅建の資格は大したことないという意見があったけど
千葉県最底辺の高校卒業で取ったんだったら
それなりに頑張ったんじゃないの?
キャバ嬢も2ヶ月で辞めているんだったら
ある意味良い経験ななったんじゃないの?
皆も言っているように、これから先、どれだけできるかでしょ。
金があれば誰でもなれるんだよね政治家って
>薩長とか薩摩の子孫だよ〜ん
長州とか薩摩の間違いです。
後、土佐藩もいましたね。
「少し勉強したら学年で3番になった」とか友人談として雑誌に出ていた。
やれば出来る子なんじゃないのかな。
異色の国会議員として頑張って欲しいね。
スター気取りのタイゾーより期待できそう。
期待、期待って憶測で判断するなよ。 国内を掻き混ぜるのが政治と違うよ。 国際社会で日本をアピールして世界の為になる行動を国民に見せることをしなけらばならない。
それに熱意だけで政治が出来ると思ってるの? 知性、合理性、思想、敏捷性、正義感全てが揃ってなくてはならない。
彼女に何を期待してるのか分からないが、恐らく応援してる人達の深層心理は彼女は私達より悪い環境で育った つまり自分達より下。 なので彼女が政治家になったとしても気持ちの中では屈折した優越感が自分達の惨めな姿を開放してくれる調度よい薬になる。 表面的にはこんな酷い立場から頑張ってる姿を見て何か自分もできそうだ応援したい 裏と表の心理。
具体性のない支持は幻に変わる。 これは世界の常識。
県議で1回質問しただけなんですよね。
この人の政治家としての実績は。
知性、合理性、思想、敏捷性、正義感全てが揃っている政治家・・・
理想だけど、実際誰??そんな日本の政治家って??
私も是非聞きたいですね。
重要度は,政党8,個人2くらいの割合じゃないのか。
口先だけの無策ぶりと,選挙民を馬鹿にしているとしか思えない悪ふざけ,
今回,自民党に投票するのは,勇気が要ったと思うぞ。
最近では中曽根、小泉首相
最近、格差についての議論をよく耳にしますが、格差というのはどの時代
でもどの国にもあるものです。かつては、悪平等という批判もかなり言われ
ていました。努力しても努力しなくても同じというのでは、悪平等になって
しまいます。一人ひとりが持てる力を発揮できる社会、努力が報われる社会
というのは、世界中どの国でも好ましい社会と言われているのではないでし
ょうか。
力のある人には、努力して、もっとその力を伸ばし、思う存分発揮しても
らう。それが社会の活力になるのだと思います。
人にはそれぞれ得手不得手があります。スポーツも芸術も、人間にはいろ
いろな能力があります。何も勉強ばかりが能力ではありません。学校の成績
が悪くても、それ以外の分野で素晴らしい能力を発揮する方がいっぱいいま
す。
人には様々な持ち味があります。それを一面だけで評価するのではなく、
それぞれの持ち味、多様性、個性を活かしていけるような場を提供する。そ
して、頑張っている人は評価する。成功者をねたんだり、足を引っ張ること
なく、むしろそういう人に頑張ってもらう。そういうような環境なり、意識
の持ち方が必要なのではないかと思います。
同時に、どうしても一人では立ちいかない人に対しては、能力のある人が
支える、みんなで助け合っていく、そういう状況が必要なのではないでしょ
うか。
首相の言葉。 感動した。
私の好きな言葉ですが、明治時代の歌の一節に、次のような歌詞がありま
す。
「友の憂いに吾(われ)は泣き、吾が喜びに友は舞う」
友達の悩み、憂いについては同じように憂え、しかし、自分の喜びに対し
て友達は喜んでくれる。これは、お互いが助け合って、支え合っていく生き
方です。
他人の意欲、業績に対しては拍手を送る。しかし、どうしてもやっていけ
ない苦境に陥った人に対しては手を差し伸べる。個人においても、企業にお
いても、国においても必要なことでないかと思っております。
>71
>熱意だけで政治が出来ると思っているの?
>知性、合理性、思想、敏捷性、正義感すべてが揃っていなければならない。
上にあなたの尊敬する小泉さんに当てはまっている項目ってあります?
どれも当てはまっていないように思えるけど・・。
世話になった人でも誰でも自分の利益にならないと思えばさっさと切り捨てる
「冷血さ」だけは他の政治家には類を見ないものと思えますが・・。
キャバクラ?いいじゃん
秦の始皇帝は遊女の子だよ
義経は妾腹
越山会の会長だって田中角栄の愛人
政治はほんのこつ奥が深いね〜
綺麗ごとじゃないよ
魅力
西川きよしさん、もう出馬しないのかなぁ・・。
彼が一番素晴らしい政治家だと思う。
デイ婦人も高級クラブのホスト、ぶっちゃけキャバ嬢だと、
聞いたことあるけど、
人の這い上がり方はそれぞれ、キャバ嬢ぐらいならO.K.でしょうね。
さすがにおソープは無理かもしれないけど...
げっ、
誤)デイ婦人
正)デビ婦人
デヴィ夫人だと思ったけどちがうっけ?
○デヴィ夫人 高級クラブのホステス
そのとおりでーす。すみませーん。
キャバ出と仕事した事無い人は無責任でいいよね。
ホント、すっごいよ。 はぁ〜〜〜〜〜
ポルノ女優?違った?
あのね〜 政治家って芸能人じゃないんだよ。 お前ら本当アホばかり(笑)
これじゃ 彼女が支持されるのも分かるよ・・・。
それに見方が浅はか過ぎてテレビやマスコミのやってることをそのまま受け入れてどうすんの?
もう少し自分の目で見て考えることを訓練したら?
なにが同感! だよ・・・。 一度外国に住んでみてよーく日本を客観的に見てみ? 自分の視野の狭さを気付かされるよ。
ありゃー、ひいき目にみてもほめられなかったね。
青島も、世界都市博覧会を中止しただけだった。
いたいた!
あれに比べたらかわいいもんだなや
世話になってないから切れるんだよ。 世話になりすぎて周りの意見に振り回され無責任に辞任するのが今までの総理。 それを見てきているので自分の信念を貫く為にはそういう環境を自ら律して実行してるところが彼の立派なところ。
景気は回復し失業率も低下し、不良債権も減り改革が進んだだろ? 「冷静と情熱」 素晴らしい政治家だと思うよ。
馴れ合い主義が一番と思っているのは政治家としては最低ランクだよ。 勘違いしてる人がいるけどさ 自分達にとって都合がいいことばかりするような政治家は結局、皆を不幸にするんだよ。もっと全体の利益と未来志向で考えるべき。
朝の来ない夜は無い。止まない雨はない。
↑含蓄あり?
話が立候補者の職業に集中し本質に迫りませんね。別に立候補者が元キャバ嬢であっても、ソープ嬢であっても関係ありません。条件さえ満たせば誰でも立候補する権利はあるのですから。
ただ、様々な問題を起こした民主党が何故彼女を公認したのか?不思議でならないのです。
私は基本的にアンチ自民党で、過去の選挙では非自民の候補者に投票してきました。でも、仮に私が今回投票する立場であったならば棄権することを選択していた思います。
また、杉村議員と比較するスレもありますが見当違いではないでしょうか?先回の選挙で杉村議員に投票した選挙民はいないはずです。自民党に投票したら下位の名簿に粗悪品が混じっていただけです。今回は選挙民は特定の候補者に投票したハズです。
適宜改行を入れまっしょい!
ビートたけし立候補しないかな〜
結構いけるでしょ彼なら
ところで、キャバ譲だって選挙前からわかってたの?
票田の人たちは?
↑うっ
たけしは、もう過去の人じゃないか?
やたら小泉を持ち上げている人がいるけど、あれほど大騒ぎして法案を成立させた
郵政民営化にしてもトップが郵政事業の縮小化どころか肥大化と志向しているそうで
各方面から反発をくらっている。
道路公団民営化にしても高速道路は永久に造り続けるということでは結局何のための
民営化なのかわからない。
「官僚天国」、「官僚が国費を食いつぶしている構図」は何も変わっていない。
むしろ小泉になりますます官僚にコントロールされている。
国会答弁も官僚のペーパーをそのまま読んでいるだけだし。
「改革、改革、自民党をぶっ壊す!」というフレーズで「敵」をつくって見せかけ
だけのパフォーマンスで人気を博してきた小泉政権。
だがそろそろそのまやかしに気づいて来ている国民は多い。
↑ でも民主党ではもっと酷いので、消去法により自民党でやむなし。
小泉は,銀行を助けたかっただけだろう。
国民に流れるべき金利を0にして,
銀行に流し込んだ利益は30兆円に上ると試算されている。
これは政府が直接貸し付けた金の何倍にもなる,おいしいプレゼントです。
これで立ち直らなければどうかしている。
ところが,本来なら犠牲を払うべき銀行は,
相変わらずの給料ウハウハぶり。
中小企業は貸し渋りたくさん潰れました。
痛みを分け合う? 何,それってもんだろう。
「経済の大動脈たる銀行の再生なくして...」
ものは言いようだわな。
民主では、それすら出来ないだろうから
これでよかったのだな。
>中小企業は貸し渋りたくさん潰れました。
貸し渋りだけじゃないよ。元々再生不能な不良債権も多々あったはず。
国民1人当たり30万円と言うけど、毎月献上する訳でもなし。
事実、これだけの景気回復、好景気時代を迎えている。
痛みったって一時の事だし、実際ここ2年で収入も3倍に膨れ上がった。
そのあおりで、格差社会になったと騒ぐ人もいるけど、本来格差が
ない方が不公平。格差はあって然るべし。
こういう政策だって実感できた。
バブルの時代に,欲をかいて不良債権の山。
誰の責任かな?
でも,助けてもらえたんだよね。
よかったね,親切な人がいて。