子供がいないとかわいそうですか？

過去スレは読まないでいきなり書きます。

今年、２人目の子供が成人し、夫婦二人で過ごすことが多くなりました。
やることが無くて週末はとても暇です。

たぶん、子育てで忙しくて何かを失ってたんでしょう。
でも、後悔はしていませんよ。

先日、昔見たイタリア映画「ライフ　イズ　ビューティフル」をＤＶＤで見ました。
最初に見たときよりも感動した気がします。

子供がいることで得たもの、失ったもの、両方あると思います。
選択は個人の自由です。子供がいる人もいない人も、
双方の立場でお互いに尊重しあえるようになればいいなあ。

主人が末期がんの患者さんたちを見る緩和医療に携わっています。
彼はいつも「子供がいない人は大変だよ」と言っています。
いまいちどういう意味なのかはわかりませんが、医療現場ではやはり家族は大切だといわれるそうです。

夫婦と家族の違いじゃないでしょうか。
もちろん子供が欲しくない夫婦もいるでしょうし、
子供がいて家族になって良かったと思う人たちもいるでしょう。
　
結局、どっちが良いということでは無いと思います。
　
子供のいない夫婦に「子供はまだ？」と聞いたりするのはちょっと
考えた方がいいのでは・・・
　
私は子供２人いますが、ＤＩＮＫＳの方にそのような事は
言ったりしません。

あえて子供を作らない人は、

・子供は育てるのはお金がかかるから。
・前途多難な日本で生きる子供がかわいそうだから。

という理由でしょうか。
でも、だからこそ私は子供がほしいと思いました。

・怪しげな金融商品に投資するくらいなら、子供に投資する方がおもしろい。
・将来が不安だからこそ、本当に頼れるのは真の身内のみ。とくに相方が亡くなって一人になった時。

実際に、手助けをしてくれると限らなくても自分の身内が「いる」それだけで気持ちに張りができますよね。

＞犬好きな人が「犬ってこんなにかわいいのにどうして飼わないの？」って犬飼ってない人に言うのと同じレベルのことだと思う。

全然違う。どうして子供作らないの？とは思っても、なんで犬飼わないの？とは思わない。
犬と人間の子を同じレベルで見るってどうよ？頭壊れちゃってるね。
子供作らない人って協調性乏しいだろうから会社で浮いてない？？
浮いてるかどうかも分からなさそうだけど。

犬は飼おうと思えば誰でも飼える（アレルギーは別）

よくペットと子供は違うって言う人がいるけど今の社会では
同じように考えている人が結構いると思う。
ペットと違うなら尚更ちゃんと考えて産んだり育てたりする事が必要なのに
欲しかったから…って子供を設けちゃってる方がどうかしてる。

ペットも後のことを考えずに飼う人がいるじゃん。
結局、後先考えずに行動する人が問題なのであって、子供とかペットが問題なのでは無い。

>ペットと違うなら尚更ちゃんと考えて産んだり育てたりする事が必要なのに

種の保存は生物の本能だ。
だから、数千年以上前から人類は繁栄し続けているんだ。
浅はかな一個人の考えの及ぶところではない。

子供がいない夫婦はその代で終わりだから、人類の長い歴史の中では淘汰される運命なんだよな。

子供がほしいけど、できないから不妊治療とかでがんばる。
努力が実った暁には、残るべき種族の一員になれたということかな。

子供の立場で考えると、年収４０００万円以上のの医者・弁護士の親からでなければ生きていくのは辛い。
サラリーマン・平公務員の家庭に生まれてきた子供は、動物園の猿山の猿と同じ。弱肉強食の中で生き抜く。共働き両親が無理して塾へ行かせ、無理して私立学校通わせ、無理して住宅を購入する。～４０００万円世帯の貧乏人出身者は、就職しても弱肉強食の中で戦い、あの上司、あの企業に媚びて成り上がりを目指す。
そんな気の毒な将来しかない上、子供を自分の暇つぶし玩具に利用し、介護ロボット（年金も含む）として確保するために子供を生産していきたいとは思わない。
わざわざ生産しなくても、わけあって施設へ入所した子供をもらい育てる人間のほうが賢い。一人の子が５人の老人を支えることに不安を抱く政府。〔愚かな子５（低所得５人）対老人５〕よりも、〔賢明な子１人（高所得１人）対老人５〕でも充分生活は成り立つはず。世界から収入を得られるほど秀才な子を育成する方が、効率的な将来を築く手段であると思案する。

低収入低学歴の親から生まれた子供なんて到底まともに育つわけない。
小学校から先生の言うことを聞かず、親は給食費も払わず。
中学でコンビニにたむろし、いじめの加害者か被害者を経験。
高校で本格的にひきこもりかネット中毒、親は入学費を払わず。
少子化で●鹿でも大学いけるが
自宅で大麻栽培かサークルで女を酔わせて夜な夜ならんちき騒ぎ、どっちにしても発覚すれば逮捕
子供ができて「私たち絶対に幸せになる！」とかなんとかいうが
ニート同士が自立して生活できるはずもなく、あえなく離婚、子供は施設でもいくか？トイレで出産？
女は夜に行くか、容姿がだめなら盗撮の協力
男は「おれおれ、おれだよ」のアルバイト。

413
一般世帯に失礼じゃないですか？
不器用そうですよね。
「子供を生産」って表現には引く。キチキチしてて冷淡。
人間味がない人は人としても魅力なし。

414
暗いですね。
低収入の家庭ばかりじゃないですから。
なぜそんなに出来ない親や子が気になるんでしょう？
人は関係ないでしょ？
自分がちゃんと育てていればいい話。
悲観してばかりのあなたも不器用なんですね。

>子供を自分の暇つぶし玩具に利用し、介護ロボット（年金も含む）として確保するために子供を生産

という発想しかできない人は次の世代なんて作らないだろうから、結局、淘汰されることになる。
それでいいんじゃない。

子供に対する思いやりがない人に子供ができると、その子がかわいそうだ。

子供は子供の人生を全うするために生まれてくるんであって、
親の介護のために生まれてくるんじゃないですよ。

自分は子供を生まず、次世代におんぶしてもらって老後を過ごそうと思っている人の
軽率な考えですね。

>>No.416
＞結局、淘汰されることになる
　淘汰済み（自分でおしまい）に気づかず、まだ子をつくる。ねずみと同じだ。

>わざわざ生産しなくても、わけあって施設へ入所した子供をもらい育てる人間のほうが賢い。

養子に来てもらうためには、養子となる人に何かメリットがなければ、誰も来ないよ。
特に、残す財産がなければ、養子などもらっても仕方あるまい。
介護目当てならなおさらだ。

残す財産があっても、結局、血のつながりのない他人に奪われたのと同じ。
やっぱり、理想は血がつながっていることだ。

でも結局は子供に最後介護して欲しいでしょう。葬式もやって欲しいでしょう。
そのための保険でもあるんです。潜在的にはそういう感情があっても当然でしょう。

そんな程度の関係だと親子関係はつまらんて。
見返り考えてるようじゃ人生面白くない方向に行く。

でもそれが現実であり、重要なことだから。
あなたも子供に最後看取って欲しいでしょう。葬式に子供がこなかったらどう思います。分からないか。
親子関係旨くいってれば、あなたの老後も面倒みてくれるでしょう。経済的なことではなく。
あなたも潜在的には当然期待しているでしょう。強がりいってもだめですよ。

どちらも意見を押し付けるのやめません？
そもそも、子供いらない人と産んだ方が良い派の意見が合致しなくて当たり前なんですから。

だからいない時の弊害の意見・見解をいっているんだよ。
意見が合致しなくて当たり前といってるんだったらこのスレの意味ないじゃない。
子供がいない方がいいんだったらその意見をいえばいいんだよ。

>そんな程度の関係だと親子関係はつまらんて。
>見返り考えてるようじゃ人生面白くない方向に行く。

という発想しかできない人は次の世代なんて作らないだろうから、結局、淘汰されることになる。
それでいいんじゃない。

子供に期待するなど論外だ。

>淘汰済み（自分でおしまい）に気づかず、まだ子をつくる。ねずみと同じだ。

ドブネズミだろうがなんだろうが、現実の世界で生きていくということは、
誰でもそれなりに人生の辛さを背負っているのだよ。
それが嫌だという発想なら、自分自身でさえ生きる価値を感じてないのではないか？

子供を介護ロボットに見立て、生産する価値なしと見るのは、
逆に、あなた自身が自分の親の面倒を見る気などさらさらないからだ。
そういう寂しい家族は、世代交代の中で血が途絶えていくことになるだろう。

淘汰とは⇒いいものを取り，悪いものを捨てること。
ドブネズミがいいものか？むしろ悪いものだろう。捨てるべきものだ。
悪い質の人間を造らぬことは人類への最大の協力なのだよ。無駄な人間が増えたから、酸素が減り、二酸化炭素が増える。その上、家具をつくるだ何だと植栽伐採だ。地球環境に悪循環だ。だから温暖化になり生態が狂ってしまったではないか。

＞世代代の中で血が途絶えていくことになるだろう
このコメントを言い切れるのは、優秀な人間を産み育てることができる富裕層で高IQ・美男美女夫妻だけに許される言葉だ。どぶねずみを生産し育てる者には不適切。自覚せよ。

独身・子なし夫婦は、当然に扶養家族がいない。だから当然に扶養控除など無い。むしろ子あり世帯の数倍の税金を
支払っている。この税金はどこへ行くか分かるか？
見知らぬ不特定多数の子供達、そしてその親に還元されているのだよ。
相互扶助をしているのだ。ありがたいと思え！！！だから子供達は将来、自分の親の面倒だけでなく、当然に見知らぬ不特定多数の老人を介護せねばならないのだ。
公立学校、子供手当など分かりやすい金だけでなく、交通機関、遊園地他『子供料金』で利用しているものは、すべて何らかの国費補助を受けている。この国費補助は、先述した独身・子なし夫婦の所得からもぎ取られている税金の比重が大きい。よく子供に説明し感謝の意を教えておけ。

そして頭の悪い子供が一人でも増えるのは税金の無駄だ。だから余計な猿・ねずみは生産するなといっているのが理解できぬか？産業発展途上国の日本であるならば、１０ｔの石を持ち上げるのに沢山の人間が必要であったが、今は違う。１０ｔの石を指1本、いや　瞬き一回で持ち上げる機械を発明生産できる優秀な頭脳の子供がほしいのだ。そのような子に税金を集中して投入してあげたいのだ。だから無能な無駄な子供はいらぬ。動物園の猿山へ送ればよいのだ。

>>01
可哀相とは思いません。

>>428
あなたは賢い子供を産み育てる自信がないんですね、わかりました。
じゃあ、無能な自分は生きてる価値があると思っていますか？
それとも自分がクズのような人間だから、もう夢が語れないということでしょうか・・・。

>>430
まず、性別問題として産むことはできない。そして所得問題としては、親の遺産をあてにせず自力で稼ぐ銭では、
>>413基準未満のため育てる自信はない。
430のいう自信がないからだと他人を批判する根拠は何？所得クリアならば理解できるが低所得の分際で自信があると断言するのは　あまりにも無謀だ。
自分は430 より無能でないと思うが自分の事を価値ある人間であるなどそんな驕りは持たない。No.430 よりクズな人間でもないと思うが、睡眠で夢をみることはあっても意識を持ち夢をみることはない。妄想や推定ならば行うが。現実主義。それが何か？

４２８さん。

あなたも税金のお世話になるのでは？
それは無能と思っている子供たちが支払うのでは？

＞全然違う。どうして子供作らないの？とは思っても、なんで犬飼わないの？とは思わない。

思ってる人もいます。
なぜいないと思うの？

＞犬と人間の子を同じレベルで見るってどうよ？頭壊れちゃってるね。

なぜ同じレベルで見ていると思うの？
ものの見方としての例え話で出してるだけだと思うけど。
こういう例えを出すと、それを言った人の真の意図を正しく理解できず、短絡的に「同レベル！同レベル！」と騒ぎ立てるのはどうしたものか。

＞子供作らない人って協調性乏しいだろうから会社で浮いてない？？

子供作らない人＝協調性乏しいと言い切る根拠は何ですか？
なぜそう決め付けるのですか？
そういうところが間違っていると言っているのです。
正しく理解できるようになってください。

>優秀な人間を産み育てることができる富裕層で高IQ・美男美女夫妻だけに許される言葉だ。どぶねずみを生産し育てる者には不適切。自覚せよ。

貴公、知っておるか? アドルフ・ヒトラーを。
貴公はそのヒトラーの尻尾だな。

もういいじゃないですか。

子供がいる、あの大きな幸せを知っているなら、そうじゃない人にはかわいそうで「子供はいいよ」
なんて言えないでしょ？
幸せを知ってるなら、それがない悲劇も想像できるはず。

そうですよ、435みたいな輩は、もうほっときましょ。

>あなたも税金のお世話になるのでは？
>それは無能と思っている子供たちが支払うのでは？
　当然でしょう相互扶助。子持ち世帯よりはるかに高額税金を強制徴収され投資させられているのだから。
　無能な子供に投資するのは本意でないが、君達が無能を増産し続けるから仕方なく無駄な投資さ。

＞子供がいる、あの大きな幸せを知っているなら
思い込み。洗脳。共働きまたは節約。煩わしい学校行事や役員。弱肉強食。受験戦争。
子供の笑顔がかわいいというが白人・黒人の子ならば納得できるが、黄色アジア系は作品として醜い。

＞アドルフ・ヒトラーを。
＞貴公はそのヒトラーの尻尾だな。
　残念だが人違いのようですな。

子供を持たない人はかわいそう。
奇麗事抜きでそう思う。

これは正直な気持ち。理屈ぬき。

↑この人気持ち悪い

No.439です
No.438さん　ごめんなさい
一つ上の人に言ったんです。

子供を持たない人というか437さんがかわいそうな人｡｡｡

４３７さん
本当にお辛いんでしょうね
ご同情申し上げます

午後１１時～午前２時までは細胞修復時間であるから早目の就寝を。
>>439 >>441 >>442 の一言は根拠を論じていないため、説得力が欠落しているばかりでなく、わざわざ嫌味文句を吐き出すことが、逆に哀れで惨めであると周囲に伝わる。
もしも、子供を授ることで人生が変わり、子供がいない場のことをマイナスであると考え、そのような相手を卑下するのであれば、根拠を示し理論を展開し証明しなければしてはならないこと。
躾もできない親子に税金をとられ、挙句に協調性がないだの陰口を叩かれれば、独身や子なし夫妻が大きく激怒するのは当たり前でしょう。そこは反省しないと。

子供を持って幸せの環境との自画自賛なのに、
なぜ陰口が盛んなんだろ？

>残念だが人違いのようですな。

中世期の人物ですな。

せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残す。
それ以外に人類の永遠の平和は望めません。

>444

子供を産んで後悔してるんじゃない？

たぶん、君の親はそう思ってるだろうね。

子は親の背中を見て育つものだし．．．

>>444陰口言わないとやってらんない位育児ノイローゼだからだよ。子供造らない人が憎いの。ﾗｸしやがって！って。

>>446

帰納法的に考えれば、
あなたがそう考えるように、あなたの親も同じことを考えているかもしれない。

せっかく一人前にしてやったのに、あの子はこっちの面倒なんて見る気はぜんぜんないみたいだ。
こんなんじゃ、産んでもしかたなかった。
と。

つまり、あなた自身の存在価値を否定しているのと同じだ。
そしてそれは人類そのものの存在価値の否定につながっていく。


でも、親子の絆って、老いた時に面倒を見る見ないなんていうのは、ほんの一面でしかない。
もっと他に色んなことが一杯あるのに、それだけクローズアップするから、偏った見方になる。

子供は私の分身。
私ができなかったこと、なれなかったことを、子供には期待したい。
そのためには、できる限りの教育環境を提供したい。
私のいいところは、子供にも身に付けてほしい。
私の悪いところは、子供に持たせたくない。
子供のころ楽しかったことは、私の子供とでも楽しみたい。
時には、子供の趣味が私の趣味になったりする。
親子げんかがあっても、いいじゃないか。私だってやってきた。
子供を育てていると、自分も成長していると感じるときがある。
その過程が楽しいんだよ。お金がたくさんかかっても。自由な時間を多少拘束されようとも。
などなど。
最後に、もし私が年老いて助けてほしいと思うときに助けてくれれば、なおありがたい。
(この最後の1行だけをクローズアップするから、偏った考え方になる。)

みんな、あえて意識していないだろうけど、こうやって人類は繁栄してきた。
そしてその波に乗れなかった人は、年老いて亡くなっていくだけ。
つまり時間をかけて、この自然界から消えていく。
当然だよね。そういう人は子供を作らないって言ってるんだから。

大局的に考えれば、子供不要主義者は少数派だから、人類全体の大勢に影響はない。
十人十色だから、そういう人がいても、ちっとも不自然じゃない。

＞私ができなかったこと、なれなかったことを、子供には期待したい。
　自分にやり残しがあり後悔しているというこは、結局、その時点・君の時点で『淘汰＝おしまい』の原理が成立しているのだよ。　君はそれを背き、意固地になり分身をつくる。分身なのだから、当然にまた君と同様に　やり残しと後悔を引き継ぐ。この繰り返しをいつか絶たぬ限り、周囲が迷惑なのだよ。無駄な税金、無駄な酸素吸入、無駄な二酸化炭素排出とね。
子供を持つことができる人は、選ばれしＤＮＡと環境を持つ人のみなのだ。いい加減に理解してくれ。
どうしても年収～４０００万円以下貧乏人が無能な子を育てたいのであれば、遠い山奥で学校にもいかせず国費援助を受けず、そっと育てておくれ。電車バスに乗るなら大人料金で乗せてくれ。馬鹿な子供への投資は無駄なんだ。
人類繁栄と産業発展のバランスを考えたまえ。人口密度増やしてどうする？
昨夜ＴＶでくら寿司店の無人化システムを紹介していた。もう人間はいらなのだよ。もし人間の繁栄を望むのであれば産業発展に歯止めをかけておくれ。失業者が増えるばかりだ。スラム化だ。君のように繁殖ばかり考えてその先を読めない人間の責任だ。

No,450
通りすがりのものですが、、、、
こういう親がいるからオレ折れ詐欺が横行したんだと思う。余計な口挟んですいません。。。

>>448さん
＞うちは子供いるけどね、他人に子供が何でいないのかとか、可哀想とか
＞言う気は全くないよ。子供いるのは自分の勝手、いないのはその人の勝手。
　冷静な思考。お子様の将来は有望でしょう。子供のいない自分も楽しみです。ご成長を心より祈願申し上げます。

＞＞451
＞子供を持つことができる人は、選ばれしＤＮＡと環境を持つ人のみなのだ。いい加減に理解してくれ。

↑あなたの親はこれに該当する人なんだね？。
なら、なおさらその分身（子供）である選ばれたあなたは、子孫をたくさん残せる数少ない人間じゃないかい？。

がんばって優秀な人間を産み育てる義務があるよ。

>子供を持つことができる人は、選ばれしＤＮＡと環境を持つ人のみなのだ。いい加減に理解してくれ。

世の中、頂点だけの人間では成り立たないんだな。
成り立たない社会をさも理想郷のように語っても仕方あるまい。

それこそ、ヒトラーの思想だよ。

この話題やめたほうがいいよ。
危険な雰囲気になってきている。
主さんそろそろ閉鎖したらどうかな？

・子をもつことの選択は個人の自由であり、互いを尊重
　・自己の経済能力と子の育成の関係を見極め、適切な判断をする
　・相互扶助社会の認識（不特定多数への養育　と　不特定多数への介護　を覚悟）
　・子供の人格の尊重。愛情を持ち躾・教育をし立派な社会人に育て上げる
　・環境バランス・社会情勢を意識し、的確に把握した上、臨機応変に対応する

育児は育自です
子供を育てていく中で分かったこと気付いたこと悟ったこと山ほどあります
そういう体験をさせてくれた子供達には感謝あるのみ
老後の世話だの見返りを求めるだのなんて考えたこともないな～

458さん
育自ですか、そうですね、おっしゃるとおりです。

でも、ここで
「子供は産んで育てなきゃ、人として成長しきれていません」とか
「子供がいない人生なんて可哀相」
とわざわざ発言するのは、育児において育自がなされていない
まぁ・・いわゆる子供はいるけど人として未熟者ですよね。

成熟し、良識ある大人なら457さんのような意見に行き着くはず。。。

なんか理屈っぽくってよくわからない議論がなされてますが、人それぞれ生活スタイルや考え方、環境など違うのでどちらが正しいとかどちらが幸せとかは誰にも言えないですよね。
子供を持つ人は自分が幸せだと思っていればいいし、持たない人も幸せだと思っていればいい。
持たないから人にかわいそうだと思われているんじゃないかとか、そういう考え方をさせる世の中が悪いと思う。

>>455

日本がここまで貧富の差を拡大させると、選民思想がいつ芽生えても不思議ではない。
>>451の発言はそのいい例かもしれない。

特に、幼少の頃つらい経験をして這い上がってきた人ほど、極端な選民思想に走る危険性があるようだ。
歴史をみれば、自称「選ばれし人」は、たいてい悲惨な最期を遂げているような気がする。
それでも、本人にしてみれば自分の人生に満足していたかもしれない。

子供を作らない、いらないと決めている方には可哀そうだとは思いません。
自分のスタイルを貫いたらいいと思います。
でも、女性って４０才前後になって、欲しくなる人が居るじゃないですか。
そうゆう方には、出産のリスクについて少しは考えて欲しいと思います。

>自分にやり残しがあり後悔しているというこは、結局、その時点・君の時点で『淘汰＝おしまい』の原理が成立しているのだよ。　君はそれを背き、意固地になり分身をつくる。分身なのだから、当然にまた君と同様に　やり残しと後悔を引き継ぐ。

人間は満足してしまったら最後、そこで進歩は止まる。
不満・欲望・野望・やり残しがまだまだ沢山あるから、生きる意味がある。
自分がまだまだ頑張るも良し、子に託すも良し。親に頼るも良し。


>昨夜ＴＶでくら寿司店の無人化システムを紹介していた。もう人間はいらなのだよ。

メンテは誰がやる? 食材の投入は誰がする? メニューは誰が考える? 機械は誰が設計する?
社会全体が見えていない証拠だな。
いろんな層の人がいなければ、社会は回らないのだよ。

No.455さん
No.451はトラウマ少年か社会不適合者
何だか良くわからない至上主義者を演じているだけですよ

ファシズムとか思想に絡めようとしているあなたは、もしかして同一人物ですか？

先日、雑誌で小泉今日子が「出産のリミットが・・」うんたらかんたら、と自分のことを書いていて
え～～～～～、きょんきょん、出産ほんとはしたかったのか・・・とびっくりした。

だって42くらいじゃない？

夜遊びよくしてるようだし、タバコもすってるし、そんなこと興味ないのかと思ってましたが。

40過ぎても「まだ産める自分・・」とどこかで生みたい気持ちと葛藤してるんだろうか。。

あの、すいません。
育児は「ボランティア」
英語で「volunteer]アクセントは後ろの母音

昔行っていた英会話学校のネイティブ先生が
日本語の「誰かわかる人いますか？」を英語で
「ボランティア」といっていました。
そう、授業中、手を上げて発言することです。

>>464
45１です。貧困、いじめなど無縁な家庭の出身者です。学問をしてきた中で総合的に判断し論じたことです。
反論に対する相乗効果を期待し少々過激発言も多く用いてみました。
『産んだからには大切に愛情をもって育てましょう。お互いに多干渉や批判はやめ、尊重しあいましょう。』
本音をぶつけ合うことで、互いを理解し和解することもあります。それに耐え抜くことも生きる力です。
>>457　=　413/418/428/431/437/443/451

＊＊買いたいけどかえない

＊＊買いたいけど買えない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊

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ううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
ここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここここ

ち　ん　こ×１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００ち　ん　こ　まる見え　００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００×９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９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ウンコ☆ｗｗ

子供がいません。しかし心ない人に嫌みのことを言われた。年賀状に孫の数の自慢する。傷ついた。最悪な人です。

子供なんてバカでも作れるから。逆にそんなことでしか他人に自慢できることがないというのは悲しいですよね。

子供なんて汚いし金と手間はかかるし、その割には親の老後の面倒なんか見ずにさっさと出て行ってたまに戻ってくればいい歳してこずかいせびり。

子供なんて作るもんじゃないですよ。でき婚したやつらが仕方なく育てていけばいいんですよ、子供なんて。

30代の頃までは欲しかった。それなりの治療もした。結局できなかったが、60に手の届く今、周りからうらやましがられるほど仲のよい夫婦でいられる。子供にお金かからなかった分老後の蓄えもできたし、今は満足している。二人の遺伝子が合体した子供を世に送り出す事を神が拒否したとも思っている。

>477さんて
多分可哀想な幼少期だったんでしょうか？

お仲間でも…読んでてイタイですな

>477さんて
多分可哀想な幼少期だったんでしょうか？

お仲間でも…読んでてイタイですな

我が家も子供いない。
可哀想て面と向かって言われた事はないけど、思ってる人は居るのかもな～
子供苦手なの知ってるから言われないのかな？
そもそも人がヨソの家の事あれこれ推測するのも、友達なら心配してくれたりで、ある程度普通に起こる感情だろうし、どう思うかは気にならない
ていうか子供の事に限らず、何かしら思ってる事を口に出して言われたら、
こういう場面でそういう考え方する人なんだなって、その人の傾向が分かって面白い。
自分の中では苦手だから神様も授け無かったのかもな～
あと子供出来てたら遠方に嫁いだ姉に身重の私で親の末期の面倒みれなかっただろうなって、兄姉は孫の楽しみを与えて私は看取る役で神様もウマイこと考えて采配してくれたなって思ってる。
因みに甥姪が沢山でウチの分まで少子化対策してもらってるから、社会への罪悪感はないな。

我が家も子供いない。
可哀想て面と向かって言われた事はないけど、思ってる人は居るのかもな～
子供苦手なの知ってるから言われないのかな？
そもそも人がヨソの家の事あれこれ推測するのも、友達なら心配してくれたりで、ある程度普通に起こる感情だろうし、どう思うかは気にならない
ていうか子供の事に限らず、何かしら思ってる事を口に出して言われたら、
こういう場面でそういう考え方する人なんだなって、その人の傾向が分かって面白い。
自分の中では苦手だから神様も授け無かったのかもな～
あと子供出来てたら遠方に嫁いだ姉に身重の私で親の末期の面倒みれなかっただろうなって、兄姉は孫の楽しみを与えて私は看取る役で神様もウマイこと考えて采配してくれたなって思ってる。
因みに甥姪が沢山でウチの分まで少子化対策してもらってるから、社会への罪悪感はないな。

後






























































見たい

>>可哀想て面と向かって言われた事はないけど、思ってる人は居るのかもな～

主婦連中の井戸端会議では、子供のいるいないでかなり差別を受けるらしいよ。

子供がいないと「楽できていいなあ」とか「老後は金があっても寂しいだろうね」とかも思われてるね。
子供がいなくて仲の良い夫婦は羨ましいなんて、口先だけで内心はこれっぽっちも思われてないよ。
本心はさあ、いつまでも自立できない依存した夫婦ってバカにされているんだから。
心ないこと言われて傷つく前に、自覚して割り切った方がすっきりするよ。
どうせこれからも作る気ないんだろ。

別に誰も何も普通は思わない、これだけ選択肢が多い世の中で子供がいてもいなくても結婚しててもしてなくても
誰もなんとも思わない
これからはどういう選択しても自己責任
子供がいても老後は保証されない
結婚してても孤独死する
そんなこと気にしてないでたった一度しかない人生を悔いの無いように生きたほうがいいと思う

486さん
ごもっともな意見だと思います。
ただ、なにかでお近づきになった人から話題を広げようと「お子さんは？」と聞かれた時、
そこから話題が広がらなくなることが多々あります。
つまらないようですが、結構プレッシャーです。

「お子さんは？」と聞かないで」とは言えないからプレッシャーかかえて生きていくしかない。
それで話題が広がらない人と無理してまで付き合うことはしないというか、
そもそも話題を意識するような人と付き合うのはごめんだね。仕事上では別として。

子供いたって精神年齢幼い人とか育児放棄する親とかモンスターペアレントとかいるから子供産んだり育てないと大人になれない訳じゃないんじゃない？
自分が親になって親の気持ちが分かったっていうやつ、実感出来ないから想像しか出来ないけど。
不妊治療受けても授からない確率の方が高いし。
不妊治療で出産出来るよ夫婦はラッキーなんだと思う。
体外受精で受精卵がうまく育って出産まで流れずに無事に生まれる確率てせーので一斉に五組の夫婦が受けたとして、産まれる夫婦は一組だって。
毎月受けられるものでも無いしね。
自然妊娠だって一年に12回しかチャンスがないって考えると少ないなって思っちゃった。
神様の領域に踏み込むんだから自然妊娠より確率低くて当たり前なんだろな～
あと、今、子供居なくて淋しいと思わないのに孫居なくて淋しいと思うかな？
ペット欲しいとも思わないし。
子供や孫が居たら今と違う楽しさがあるだろなと思うけど。

40すぎるとみんなもう無理だと哀れんだ気持ちが出てくるから『子供は？』とは痛くて聞けなくなる

482さん 自分の人生は それなりの理由があるのだと思います 子供がいない人生を無意識に選んだのかも知れないですし、子供がいないからこそ育つ母性愛もありますよね。
他人でも、愛せるってスゴイですから なかなか出来ないと思います。

子供のいる人には、子供が欲しくてもできない人の気持ちなどわからないのでしょうね。
だから、子供のいない人は精神的に幼いとか人の気持ちがわからないとか成長しないなど言えるのだと思います。
そういうことを子供のいない人に感じてしまったり、ここでそのようなコメントを書いている方は、精神的に大人で人の気持ちがわかる人でしょうか？
わたしはそうは思いません。
子供がいようがいまいが、人は変わりません。そして考え方次第で、どちらも不幸にも幸せにもなれると思います。ただ、世間は子供のいない人を幸せとは思ってくれないかもしれませんね。

良い感じのカップルに会った時、お子さんがいたら可愛い子だろうなとか、良いお父さんお母さんになるだろうなと想像することはあります。お子さんの居ないカップルで、羨ましいくらい仲の良いカップルも居て、人には色々な生き方や人生があるんだなとあらためて思うこともあります。

私は一人息子が居て、子育てをしながら、母としての幸せを貰いましたが、可愛い反面、心配もありますし、問題も起こしてくれますので、自分の命がある限り、幸せと心配の両方を頂きながら、わが子と付き合っていくことになります。良い事ばかりではないですから、お子さんのいない方を、かわいそうとは思いません。

現在中学生と高校生の子持ちですが、子供がいないから=かわいそう・・・とはなりませんね。
多分そういう人は仕事も子育ても一番忙しい時期で
いろんなことから追われている感がある人のヒガミだと思います。
ただ、子供が二人いて年に数回二人とも不在の時があります。部活やら合宿やらで・・
そんな時「あー子供がいないってこんなに自由な時間があるんだなー」と実感します。笑。
もうすぐ家を出て行く子供たちと精いっぱい遊んで、一緒にいる時間を存分に楽しむことが
つくづく幸せと感じだしたら他人の言動はどんなことでも気にならなくなるし理解できるようになります。

子供がいる人のほうが気の毒に思えますけどね。子供が将来ニートになったり秋葉原連続殺傷事件みたいな事件を犯したら目も当てられない。

犯罪者の子供を持った親たちは、産まなきゃよかったって思ってますよ、きっと。

495さん。極論ですね。犯罪者を持った親は不幸ですし、被害者の親も関係者もみんな不幸です。

問題は犯罪そのものであって、子供を持つ事とは、問題が違います。

親、兄弟、姉妹、配偶者が犯罪を起こすケースもありますからね。

↑そんなん言い出したら石川選手や斎藤ゆうきの親もかわいそうですか？（笑）
悪いことしか考えないのは正直人間の器の小ささがでます！（笑）

不毛な議論だ。
いてもいなくても、そんなの価値観の違いじゃん。

いないから子供がかわいくて仕方ないのですよね。
無い物ねだりです人間なんて 養子でも子育ては出来ますよ 甥や姪を誰よりも可愛がることも出来るはずです

何故産めないのかではなく何が出来るのかを考えてみて下さい

えらそ～に。他人の気持ちなんか解るわけない。

自分も結婚してから五年子供はできませんでした。
相手の親には責められましたし、周りからかわいそうとも言われましたが、
一人目ができたらきできたで、一人っ子じゃかわいそうとよく言われましたよ。
最近年齢的にもう出産は無理だと周りも判断するのか、やっと何も言われなくなりました。
放っておいてほしいですよね。

あなたは他人の何が解りますか？偉そうなのはあなたじゃないの

他人の気持ちは解らないから、余計なこと言いません！

余計なこと言わないで、ほっておいてあげるのが一番ですよね。

子供がいない＝不妊症

子供がなかなか出来ず、病院にいった時に不妊症という言葉を受け入れることができませんでした。
自分が周りからそう思われている、かわいそうと思われていると思うと苦しかったです。

自分は子供がいないくてもいても、どっちでもいいと思うように考えています。
子供は所有物ではないから、その人を見て幸せか幸せじゃないかの問題
子供中心の時代なんて、人生の中のほんの少し

結婚、子作りは他人が干渉することじゃないから何を言われても腹が立つのよ。

そうそう。そのとおり。499みたいなのが一番気に障る。

子供いなくてかわいそうっていう言葉は
裏返せば「あなたも子育ての苦労してみなさいよ」という気持ちも
含まれてると思います。子供いなくてかわいそうという言葉
自分もかなり浴びたのですが、どうもそのニュアンス感じます。
一人っ子を持って「一人っ子かわいそう」という言葉も浴びましたが、
裏返せば、「何優雅な生活してんのよ」って気持ち含まれてるような気がします。
実際、子育ては楽しみ半分、不安や疲れ、苛立ちなんかも半分です。

子供がいない寂しさを夫以外の男性で紛らわす女って、かかわいそう。
職場にいるんですけど、美人だけがとりえで仕事にきてるんだか、ただ男性にチヤホヤされたいだけなのか知らないけど向上心もない。
自分は面倒なヨゴレ仕事はしない。
考え方もひねくれていて、なんでそんな発想しかできないの？って感じ。
かわいそうな人です。気の毒だと思います。

性格悪い、子なしの美人、そんな女に騙されている男は運が逃げていくこと知っているのかしら。
運気を下げる女です。係わると大変です。気をつけて下さい。
私は早く縁を切りたい。
もう顔も見たくない。

可哀相

お金が無い>>>>>越えられない壁>>>>子供が無い

子供なんて百害あって一利なし。時間と金と労力の無駄。子育てする金あったら、夫婦で旅行行ったり、おいしい料理食べ行ったり、老後のための貯蓄をしたりしていたい。

こどもができない方もいるから、それは別に仕方ないと思う。
かわいそう、とは思わない。
こどもを作らないと言う人も、まあそれぞれだからそういう人もいると思う。
しかし、511さんの年金は払いたくないなーと正直思う。
そういう方は年金の受給を辞退してもらいたい。

追記
「こどもがいないからかわいそう」とは思わない。
知り合いが医療などに通っていれば、もちろん応援はする。

子供がいなくてかわいそうと言われる人間と、いなくても言われない人間といるように感じました。

512のような年金がどうのって話は筋違いよ。
513はいい人演じているけど応援なんかされ嬉しい人なんかいる？勘違いしないほうがいいんじゃない？

75歳まで生きたとして貰える年金は700万程度。自分で貯金しないと破綻するねー

子供いない夫婦は約１割だからね。１０組に１組は可哀想か？

子供がいたらいたで、子供が犯罪でも起こしたら、「親御さん、可哀想」ってなるだろうし、いても可哀想なこともあるでしょうね。
ニートフリーターになってもらっても、親は可哀想だしね。

何がいいか、なんて、その時になってみないと分かんないよ。

514さんに同意！！

子供いなくても、子供のいる人を妬んだりしないで、自分らしい幸せをみつけてる人がかわいそうと思わない。
ご主人と二人で楽しそうにしてたら微笑ましい。


でも、子供がいないのが、自分の完璧だったはずの人生で、唯一叶わなかった女は、
子供をいる人をやっかんだり嫌がらせしたり、、、って人が身近にいるので
子供いなくてかわいそうと言われてる。
優しくないんですよね～なんか冷たい雰囲気。
何か欠けてる。
個人的には付き合いたくないです。

そうそう。
現在だけを見て図々しくも人様の家庭を幸か不幸か決めつけることの卑しさに気づいたほうがいい。
確率とかの話じゃなくて幸せの尺度は一人一人違うんだから☆

子供がいない事で八つ当たりする女がいるんだ？
ここで悪口を書いているあなたも嫌な女度は同レベル。他人に欠けているところがあるなんて書ける時点で嫌いな女よりもっと嫌われているんじゃない？

私、病気で子供出来ません。
でも子供大好きだし
友達の子や親戚の子を面倒見るの大好きです。

最初は私には子供作る当たり前の事もできないんだ…
と落ち込みましたが
クヨクヨしてても仕方ないよねと主人と話してます。

子供の代わりにワンコ飼ってますけど。

年老いて、子供もいなくて
寂しかったりするかもですが
夫婦二人で末永く暮らそうと思います。

子どもいても疎遠で没交渉、というよりずっとよいと思う。

逆に聞いてみたい。
子供がいない人、作らない人から見たら
子供がいると「大変そう」「可哀そう」となるんでしょうか？

旦那さんと仲がよくて幸せそうですね！
私は不妊治療に耐えられず、あきらめました。何が辛いって治療も大変でしたが、まさにここに書かれているような事をリアルに言われたことでした。
人口爆発したら私たちは年金を多くもらえるのかな？違いますよね。

「私って可哀想なのかしら？」って考えている人は可哀想。
「※※な人って可哀想よね。」って考えている人も可哀想。

子供がいる４０代の主婦です

学歴、子供、結婚など、自分の人生と比較しやすいものは、どうしても自分と比べてしまいがちですが、他人の人生なんて干渉したって、面白くない。他人は自分とは違う人生を歩んでいるだけと考えています。

価値観が違うから平行論ですね、でもだから面白い。

自分がどう思われているのかというのを考えてしまうと、不安や肯定、否定が入り混じりますが、気をつける部分も見えてくるので参考になりました。

アンジーはすごいね。

真似できないけど。

子供嫌い。子供いなくてもかわいそうじゃない。

↑子供は関係なく、あなたがかわいそう

他人の境遇をかわいそうなんて言える人はね想像力がないの。
思い通りの人生を歩める人は、実力がある上に運がよかっただけ。

思い通りの人生を歩んでる人は、実力があることを否定してつきつめれば運がよかっただけだと言うよね。

＞512　＞513　です。

私は庶務系なので、休みが申請できるとか、そういう応援ができます。

また、「こどもができない方」ではなく511さんのように
「子供なんて百害あって一利なし。子育てする金あったら」というような方の
年金をうちの子が支えるのかと思うと、本当に嫌です。

もちろん、独身の方やこどもを持たない生き方を選択された方はそれで
いいと思っています。
仕事の関係などでタイミングがあわず子どものない方も結構いらっしゃいます。

子供が嫌いもいいけど、嫌いつくらない、子育てなんて考えられないと言っていたのに、子供ができちゃったら産む選択し、溺愛する友人たちに、人間不信になったことがありました。
子供がなかなかできない時は辛いです、なんでそういう人たちに子供ができるのか・・・。

人間不信ってあたりまえだろｗ

嫉妬して
軽蔑して
利用しようとして思い通りに行かないと怒り
過去嫌いだった自分に似ていたら怒り
生理的に無理だったら嫌いになり
それが人間。

532さんへ

私は子供、というより子を持つ親が苦手です

子供が苦手、子どもを育てるお金があったら…
という人々の年金をあなたのお子様が支えなければならないのがご不満なのですね

あなたがお子様を出産した際に受け取ったであろう手当てや
乳幼児の医療費無料(地域によるかも)、子ども手当、高校の学費無料等
『子どもが嫌い・苦手』といっている大人も負担していることをお忘れなく

世の中支え合いです


これだから、子どもがいる大人って、苦手です

自分の子が世界一で、自分達を中心に周りが、世の中が動くと思っている
『うちの子に限って』なんてありませんよ
お宅のお子さんだって、世の中に感謝されることもあるだろうけれどく
迷惑掛けたり、煙たがられたりすることだってあるのですから

素晴らしい！座布団10枚！

人類が嫌いなので子供も嫌いなのですが？ｗ

536さんへ
535です
私へのﾚｽだと思って、真に受けています
ありがとうございます

書いててｽｯｷﾘしました!!

>535 さんが私の言いたいことを全部言ってくれました。
ありがとう。

>535に大きな拍手を(｀∇´ゞ

子を持つ親たちの、いわれのない十全感みたいなのは始末に悪い。子のいる家庭は扶養家族控除に子供手当て…様々な恩恵を受ける。独身には一切、ない。
その子が子のない奴の負担まで背負うと言ったって、ニートになられては元も子もない。逆に作ってもない不出来な子供を養うのに、税金を使われる危険性さえある。

むしろ独身としては、恩を着せられてニートの面倒も見る羽目になるくらいなら年金廃止して自己負担でもいい。代わりに子供手当てもちろん廃止。
老いて世話になる相手が、日本人である必要はない。介護職に文句を言わない、外国人の安価な労働力を金で買う。

うちの近くに小学校があるんだが、学校ちかくの駅に向かう道路がいつも朝の出勤時に大混雑。
理由はＰＴＡが横断歩道のみどりのおばさんやってるんだが、まだ子どもが渡る体制でもないのにしょっちゅう
ボタン押しててその信号機だけ赤ばっかりでバス、車は大迷惑。
世界が子どもだけでまわってるんじゃねえぞ、他人の迷惑かんがえないばか親ども。

歩道橋も造れない貧乏自治体なら仕方ないじゃない、我慢しなよ。

２０年前の話ですが
毎年１０世帯の班から一人を集合住宅自治会役員として選出するときに
お子様のいない女性が勇気を持って発言してくれました
５３５さんと同じ事を
すでに役員を経験して夫の転勤で引越しが決まっていた年長の私が司会進行役だったのですが
その通りね　と場の空気を変えてしまいました
以前から子どもを盾にしたら役員決めから逃れられるという雰囲気が嫌でした

近隣では　こどもがいるから
ＰＴＡでは　仕事を持っているから
職場では　子どもがいるから

親達が聞いたら怒ると思いますが
自分の家庭内で自分の為に作った自分のこどもなのに　

２０年前に彼女が発言してくれたからこどものいない人の本音を知ることができた

子供のいない人の本音。というより一般常識なんでしょうね。
少子化のせいで子供がいると偉いような勘違いをし、子無しさんを蔑むような風潮が蔓延しているから年金の話みたいな飛躍的解釈をしてしまうのです。

>532の「休みが申請できる」というのが分からない。
ショムニの女事務員に休みを与える権限があるの？

542
こんなとこで書き込んでないで、自治体にクレーム言うべきでは？

子供がいたって、自分の子供たちの税金の使い道を考えてる人なんて普通いないよ。年金どうこう言ってるのだってほんの一握りの人間でしょ。それで
これだから子供のいる親は～
って短絡的思考過ぎやしませんか。
今子育てに税金が費やされてるのが不満なら、子育てに税金を使うの反対！な人を議員に選べば良い。もしくは自ら立候補。参政権あるなら、ここで文句を言っても仕方ない。

正直、子供がいなくてよかった。
子供を持つ方、頑張ってください。

子持ちも小梨もお互い様と書いてあるでしょ
議員に立候補とか話が飛躍してワケ分かりませんよ

でもさ、あと五年もすれば国の財政が破綻する確率が高いじゃない？
今から子供増やして人口調整したって間に合わないのに子供手当てなんてふざけた話よね。来年は貰えないかも？そんな制度なら廃止しちまえ！

年金を廃止すれば、破綻は防げるし、そうするべき。

年金子供手当扶養家族控除、すべて廃止でOK。

税金を子供に使われてることに文句タラタラの子供なしの人に、だったら自分でどうにかしないと、位の意思を持つべきでは？ってことでしょ。別に飛躍し過ぎてないと思うけど。

妊娠・出産・子育ての経験ができたことに感謝しています。
望んでいない方は経験しなくてよかったと感謝していると思います。
お互いに共通点はないし、共感もできない。

学生からの友達や子供がいない人と遊ぶ時は自分が親ということを忘れて話ができるので、リフレッシュした気分になります。

子供が生まれると、親としての立場になって話すことが多くなり、気がつかないうちに自分には子供がいるからと思っていた部分もあるかもしれません。
こどものいない本音を聞くことができ、反省する面もあると思うし、これからも気をつけようと思いました。

>553 見事な飛躍ですね。税金の使い道に意見したければ、議員にならなくてもできますよね？
税金の配分はお互い様ですよ☆私も文句ないし☆

そうやって飛躍的解釈をする人は放置。
論点がずれていくし、場が荒れていいことなし。

第一希望　金持ち子供あり
第二希望　金持ち子供なし
第三希望　貧乏子供あり

望まない　貧乏子供なし

532です。

535さんへ
きっとそういうことではないと思いながら、名指しだし、つい、カチンときて
しまいましたので、少し反論させてください。

私は自分も働いてきちんと社会保険にも入っていますし、自分の子の分くらいは
きちんと稼いで払っていると思っています。
また子ども手当の前の児童手当の時は所得で対象外でした。
私はこども手当をするくらいなら他の方がいいと思っています。

もちろん、ＰＴＡ役員も学童の役員も保育園の役員もやりましたし、子ども会は
会長もやりました。
全国大会にでるようなチームの保護者会役員もやりました。
マンションの理事は夫がやりましたので、やったことはありません。
今はシングルですから、次は私がやるでしょう。

子どもを欲しくなくて、子どもなんてお金と時間を取られるだけ・・と思っている
ような方々の年金や老後の医療費を負担するのがイヤと言うだけです。
もちろん、子どもができるタイミングを逸してしまったり、もちろん独身の友人も
大勢いますし、そういう方や、ほしくてもできなかった人を非難していません。
子どもがいなくて家事の空いた時間だからとボランティアしている友人もいます。
「子ども作るなんてばかばかしい」と言っている人が、みんなのために何をして
くれていると言うのでしょうか？
「海外旅行に行ったりしてお金と時間は有意義に過ごしたい」方に、助け合いの
精神を発揮したくないなーと思ったのです。

こどもを言い訳にする人は不愉快というのはよくわかります。
こどもを楯にとって、「できない」と言う人に限って、他の事もやらないですね。
こどもが赤ちゃんでＰＴＡの役員免除なんて、？？という感じです。
学童の役員の時下の子が０歳で会議の間寝かせていたら、寝かせていたいすから
落ちた事もあります。3カ月だったかな？
小学校のＰＴＡの時は平日10－12では定例会にいちいち有休を一日とらないと
ならないので、9－11、15－17とかにならないでしょうか？と言ったら
「あーら、そんなじゃ幼稚園はどうするのよ、ねぇぇ」と言われてしまいました。
役員の定例会に10日も有休なんてとれません。
仕方ないので定例会はコアなもののみで、他は家と土曜（学校が開いている）に
個人でできる作業を引き受けてこなしました。
子供会の会長は定例会や行事を夜にしてもいい、というのでそれならできます、
と引き受けました。

うちの子に限って・・もよくあるパターンですね。
うちの子も基本いい子だと思うのですが（大抵の親ならそう思うとは思いますが）、
小学校入ってすぐに命令されて別のクラスの子の文房具を壊す事件を起こしました。
その命令した子のお母さんに「一緒に謝りにいきませんか？」と言ったら「うちの子は
見ていただけで、やっていないし謝る必要もない」と言われました。
仕方なく自分だけ謝罪に伺ったのですが、そこのお母さんは事情をご存じでしたので、
「あなたに謝られても」「首謀者の親でないと話にならない」と言われてしまいました。
壊した文房具の代替だけは受け取っていただけました。
私もうちの子に限って他人の持ち物を悪意で壊すようなことをするとは思いません
でしたので相当ショックでしたが、命令した子の親が事実を理解しないのもショックで
さらに謝罪を受けていただけなかったこともショックで学童の他の方に愚痴をこぼしたら
「お前行ってこいって上司に言われて相手会社に謝りに言って、女じゃ話にならない、
男（上司）を出せって言われるけれど謝る他ないから、同じよ」と慰められました。

535さん、「少し」ではなくなってしまいました。
長文本当に失礼しました。
大学になった子どもを待っていましたが、どうやら無断外泊みたいです・・。

532 558さんへ

535です

そうですか

私としては、『まあ、そんなに感情的にならず、落ち着いて。』
としか言えません。

あなたが苦手とする、子どもに時間とお金をかけるなんてもったいない、海外旅行にいくなどして楽しんでいる方も
なんやかんやで、あなたが享受してきた
児童手当て等を負担しているのです
世の中支え合っているのですよ
ということをお伝えしたかっただけなのです
伝わっていないようですが…

冷静に建設的な話をﾈｯﾄ上でするのは
難しいですね


お子さん、無断外泊とは、なかなかしつけが行き届かず、子育てはご苦労がつきませんね
楽しみも多いものですが

お子さんに事故などがないことを願っています

おやすみなさい

544さんへ　
さらに追加ですみません。

近隣で、ＰＴＡで、職場で全てに「こどもがいる」の言い訳をする人はいます。
けれども、上記のようにＰＴＡの役員を引き受けたら、有休10日必要なんです。
すると職場で「子どもが病気なら仕方ないと思ったら他でも休むの？？」と
言われました。
現に今でも蔭では「パートとは違うんだから、自覚ないヤツ」って言われている。
世の中、バリキャリか専業主婦子ありのためのものなんだなーと思います。

あ、535ですが
538を書き込みして以降の書き込みは559になりますので
その間、私は書き込みしてませんので、お知らせしておきますね

たびたび申し訳ありません

559ですが、児童手当は所得で対象外、でしたね
大変失礼いたしました


子どもなんてと言う方も、あなたのお子さんやあなたを陰で支えていて
あなたも逆に支えているということに気づければ
もっと肩の力を抜いて生活出来そうではないですか?

あなたががんばりやさんなのは、皆さん理解していますよ!

535さんへ

ごめんなさい、児童手当は受けていません。
別にそれだけではないのですが、世の中の助け合いってそういう事ですか、と思って。

その人なりがその立場できちんと生活している事に文句を言っている訳では
ありません。
海外旅行する方がいなくては、旅行産業も成り立ちませんしね。
お金を貯めて投資する人がいなくては投資会社も困りますから。
海外旅行に行くな、とかでなく、「子どもは無駄。その分で海外旅行に行けば
自分も楽しいしお金も回るし、消費税も払うしＯＫ」という考え方がどうしても
支えあいとは思えないと言う事です。
こどもが苦手で公共の場でうるさくしたりしているのがいやだ・・とはちがいませんか？

躾の行きとどかない子で本当に困っています。
でも、小学校の時、友達に「やめよう」と言えなくてやってしまったような子が
無断外泊位でいちいちうるさく言うなよーと言われる事が独り立ちしたようで、
寂しくもあり・・です。
成人したし、こちらも子離れしまいといけませんね。

535さん
追伸ですみません。
長考して、遅くなって前後してしまいました。
544さんは別の方とわかっています。
児童手当の件、わざわざすみませんでした。

子供を一人で育てたのが正義で

子供を作らず、納税後の所得で生活を楽しむのが悪か？

五体満足で働かない人間
一時に楽しみ→出来ちゃった婚→挙句に離婚の母子家庭

これらも生活保護・子供手当・高校無償・公営住宅・医療費無料
全て支え合いの対象なのかお聞きしたいのですが？

566．そうです。ある者がない者を支えるのです。最低不幸国家を唱えている首相と、その政府の決定に従うとそういう事になりますね。政府の決定に従うのは国民の義務ですからね。

これから益々、不就労者が増え、貧困層も増えるでしょう。犯罪も増え、犯罪の質も凶悪な物になっていき、海外からの移住者も増えていくでしょうから、今までの固定観念を捨てる必要がありますね。

子の国で、果たして子供を安心して育てられるかどうかも、子供がいなくてかわいそうかどうか、考えるのと同じ位大事な事だと思いますよ。こんな国が嫌なら、貴方自身、海外移住の選択肢もありますけどね。

子の国は転換ミスです。この国と訂正します。

もう少しだけ想像力があれば 誰はこうだからダメ...誰はこうだから良いなんて見た目だけで その人の何を知ってる？と...
自分が後で辛い思いばかりしたからと言って、他人の見えてる部分だけで楽してる、なんてはるか昔に苦しんでいたら？

人のこと見た目では解りません。
子供はみんな可愛いですよ。

見た目や知ってる範囲で、アレコレ言うのが世間じゃないの？
世人君主みたいな高尚な人ばかりだったら、世の中面白くないしね。

子供はみんな生まれた時は、無垢で可愛いんだろうけど、いろんな遺伝子持って生まれて来るし、環境もあるし、残虐な事件起こす子供もいるよね

>>569

近所のボールぶつけるクソガキは全然かわいくないぞ。

563さんへ
535です

やはりﾈｯﾄではあなたとは建設的な話は出来ないようです
『あーいえばこーいう人』のように誤解されているような気がします

お子さんの件も、私は感じた事を書き込んだだけなのに
何だか残念です

『逃げ』と解釈されることでしょう
私はもうここには書き込みません

どうか肩肘はらず生きてください
頑張っているのはあなただけではなく
皆がんばっています
他者を認め許してくださいね

でも大学生が無断外泊したと聞いて、しつけが行き届かずって言うかしら？
昨日なんて深夜サッカーで学生たちはみんな熱狂してましたよ。
大学生にしつけって言葉を使うのに違和感感じるのは私だけ？

とりあえず、本人は１mmも動かず他人の玉転がし感情移入して浮かれる程度しかやることのない馬鹿餓鬼に税金使われるのは御免だ。

他人の子どもがかわいくもなく手当てが支払われることに不快な気持ちはわかる。
ただ、将来その子どもたちが支払った年金（存続は疑わしいが）で恩恵を受けることは忘れないほうがいい。既に支払ったから当たり前だという主張もあろうが子供（人口）がすくなければ制度も破綻する。

既に支払った分は上の世代が既に使ってしまっているから。
文句があるなら自分達の親の世代に言ってくれ。

我々が今の子供世代から文句を言われることはあっても、逆はあり得ない。

>>576

そういう制度にしていることがそもそもよくない。自分が払った年金は将来自分の年金のために使われる方がよい。

助け合いの精神が社会をダメにする。勤勉な者が恩恵を受け、怠ける者は恩恵を受けれない世の中にしないといけない。

差別社会と非難する者がいるが、がんばった者が得をし、それを怠ったものが損をするのは当たり前の事。

生まれつきハンデや弱い者も助ける必要なし。自分で自分の身を守れない者は死あるのみ。自然界の動物だってそう。人間とて生物。例外ではない。

強き者のみ生き残り、弱者は排除されていく。これが世の中の常。定めである。

>>576
いっていることが理解できるのかな？その理論は理解できるが今度われわれが高齢者になったときに「払ったからよこせ」といっても実際は今度の現役世代が負担するわけだ。
この世代が極端なはなし、子どもは全くいなくなったら全くもらえないのよ。わかる。だからそこをよく考えて発言しなさいといっているだけ。自分が支払ったものはどうこうなどとそんなことは誰でもわかっているのさ。

わかっているさ。
だからこそ名ばかりの保険料方式から税金方式に移行させようという人達がいるのでは？
積み立て方式が良いのは明白だが、これまでの分をどのように精算するのかが問題。

いずれにしろ、出来の悪い子供は要らないな。

>>この世代が極端なはなし、子どもは全くいなくなったら全くもらえないのよ。わかる。

そうなる前に政府が何らかの対策を取ると思うけどね。年金なくなったら国民からの非難が激しいでしょ。

年金を民営化させたのち破綻して倒産、というシナリオは考えているかもしれませんけどね。そうなったら破綻した民間企業のせいにして国は責任を取らない。計画的に年金をなくせる。民主党ならやりかねん。はやく自民に戻しましょう。

世代間の支え合いを前提とするなら、出来の悪さを親やその子供個人の責任にするのではなく、現役世代全体の責任として将来世代を育てないといけない。

管の言っている最低不幸国家って、国民全体が不幸になって最低の生活をおくることなんですね？

菅政権は、経済を活性化して、お金を生み出す算段出来ないんだよね。究極の経済音痴が開国なんていってるけど、外国においしいとこ持ってかれるだけだよ。

最小不幸国家なんて消極的なスローガン平気で掲げる事自体、既に後ずさりしてるのと同じじゃないか。我々が向かってるのは、活力のない消極国家だよ。

経済至上主義の時代は終わった

>582

世代間の支え合いを前提と→しない。自分で積み立てた年金を自分で使う。アメリカ化

>>579
税金方式に変更するときにいままでずーと年金を支払ってきた人間とのほほんと過ごしてきた人間に差をつけなくてはいけない。
わたしはあと税金方式に変更するのであればいままでの清算として、社会保険庁、厚生労働省等々で無駄な箱物、その他年金を無駄に浪費してこの制度を破綻させて一因をつくった人間たちに報いを受けさせたい。例えば私財をすべて没収するとかね。クメールルージュのようだが、
感情的に納得がいかない。

資本主義は経済の発展無しでは成立しないけど？

子ども手当失効の可能性大。
ざまーみろ。子ども手当に目がくらみ、詐欺政党に合法的買収された欲の皮つっぱったパチンコ親ども

>>586

私はそれでいいと思いますけどね。自分のことは自分でやる。結構じゃないですか。

誰かが誰かに頼ると、その頼られた人は通常の倍苦労することになる。そんなのは間違っていると思う。

アメリカの経済も最悪ですよ。団塊の世代のリタイヤが始って、ソーシャルセキュリティーも、いつまでも持つかって世界ですよ。

>589
それが何か？
自分にとって都合の良い政策を掲げる政党を支持するのは当然のこと。
過去に前与党を支持して来た団体、人もそうでしたし、どんな立場の団体、人でも同じでしょう。

589
意味不明。子供手当てがずっと続くと思ってるおめでたい親はいないよ。

589ではありませんが、

>>592
＞自分にとって都合の良い政策を掲げる政党を支持するのは当然のこと。

え！！そんなエゴで政党に投票するの？なかにはいるでしょうが「当然のこと」って。。。あなたのような人間に選挙権があるのが日本にとって非常にマイナスですね。
普通は全体のことを考えて投票するでしょう。あなたの子供が大人になるころ日本の財政が破綻しているかも知れませんよ。私も子供がいますが子ども手当て大反対です。

口当たりのいい事ばかり掲げられて、国民がそれにまんまと引っかかったんでしょ。
だからと言って、自民党がここまでの最悪の事態を作ってきたんだし。どっちもどっちじゃないの？

>594
子供手当なんてあってもなくても財政的にはほとんど影響ありませんよ。

子供手当を続けたら破綻？

なんて無知の極みのような人に全体のことなど考えられるとは思いません。

考えた気になられたらいい迷惑です。

>>596
いや～、、あなたのようなノー天気なひとって選挙権返上したらどうですか？
今度の三歳未満三万円／月を実行したら三兆円／年必要になるんですよ。現在の税収の約１０％にものぼる数字ですよ。これを財政的にほとんど影響ありませんよって・・・
あきれてものも言えませんね。自分の懐にはいる小銭はきにするが、国家の大借金には無頓着・・・なんなんですかね？

だましは重罪ですよ。

いつ、月三万円になるの？

衆院選のマニフェストから更に上積みですね