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昨晩テレビ番組を見ていたら、少子化対策の目的税として、
20才以上の未婚男女に独身税を導入したらどうかという、
視聴者の意見がありました。
少子化対策の目的税で、子育て支援、結婚支援に使いたいそうです。
欧米で、実際に導入していた国があるそうです。
少子化よりも、まず結婚しない男女が多すぎるのが問題だと思います。
[スレ作成日時]2006-01-29 13:33:00
昨晩テレビ番組を見ていたら、少子化対策の目的税として、
20才以上の未婚男女に独身税を導入したらどうかという、
視聴者の意見がありました。
少子化対策の目的税で、子育て支援、結婚支援に使いたいそうです。
欧米で、実際に導入していた国があるそうです。
少子化よりも、まず結婚しない男女が多すぎるのが問題だと思います。
[スレ作成日時]2006-01-29 13:33:00
↑お前もな。
「2007年度20代で結婚した女性の60%が出来ちゃった結婚」だそうです。
そんなデータを見せられると既婚者と子育て家庭って尊敬できないな。
ここに書き込んでる既婚者の皆さん。本当に、将来のことを考えて計画的に子供を作りましたか?
計画性のあるカップルは30代になってから結婚しているのでは?
20代のうちは一生懸命に結婚と新生活のための資金を貯めますから。
結婚=出産
なんてありえんだろ
独身税で少子化問題が解決なんて
ありえない。
かのエジプト王最強のラムセス2世は子孫を残す為に
一夫多妻制にして100人の女性から子供を産ませたとしている。
ここまで飛躍するのはおかしいと思うが、独身是なんてやっても
まぁ少子化は止まんないでしょうね。
独身は一生独身で良いの、結婚する必要はないのよ。
子育て世帯を支援するために馬車馬のように働いて税金を払えは良いのよ。
子育て世帯はもう一人頑張って育てるから。
20代の女性は半数以上が子供が出来てからあわてて結婚してるんだよ。
本当は子供なんか欲しくなかった人もいるんじゃないですか?
独身者はブラック企業でこき使われて婚期を逃した人もいるんじゃないの?
そういう人は定年までひたすら働いて税金を納めて子供手当ての財源と国の借金返済に協力して下さいね。民主党はあなたたちからの税金を子供手当てや福祉に回してくれますから。
老後は静かにお1人でお過ごし下さい。くれぐれも社会に迷惑をかけないようにして下さいね。
今まで「独身税をとれば結婚・出産資金が貯まらず子供は増えない。結婚・出産する前段階である独身の貯蓄を潰しては意味がない。」といった論法で否定して来た私が言うのもなんだけど…
少子化問題の解決が「ありえない」なんていう根拠・実例は?
独身税で出生率が増える事は有名な事実。
イタリアはムッソリーニのファシスト政権で独身者への課税と母親への褒賞により出生率を向上させ、世界恐慌からいち早く抜け出した。
その富国を枢軸として誤った使い方をしてしまったものの、それは別の話であって目立たないイタリアが枢軸国の代表的国家として挙げられるほど影響力を持ったのは独身税の功績。
それに、独身税の導入を支持する人は、既婚・独身問わず多いのではないかと思う。
例えば、独身税が年30万だとすると「結婚して60万節約しよう」と口説くとか。(本当に言うのでなくそのニュアンスで踏み込める)
経済力と若さの双方の需要から、ある程度なら年齢差のある結婚も増加するだろう。
独身者にとっても、結婚をする気があるならチャンスとして好意的に取れる。
私の周りでは、結婚しても、共働きで出産していない人いっぱいいるんだわ。
独身税の目的が少子化問題の解消ということで、税金とるとかいっているんでしょ。
結婚しても子供うまなかったら少子化は止まらないのでは?
あと、賛成の方は身体的・精神的に結婚できない人について、どうかんがえているの?
結婚して、子供生まれて離婚している人がいますが、子供いて独身だと独身税とるのですか?
ムッソリーニの時代のことでてきたが、今の時代にあわないこと言われてもねぇ
戦後日本だって娯楽無かったころ、うちの親もそうだけど兄弟8人とかいるし、
今みたいに娯楽が色々あったらねぇ あと、昔みたいに教育費にお金かからなくても
子が育つ時代でもないし、独身税で子供が本当に増えるとおもっているの?
昔は大家族は当たり前だったけど、社会情勢の変化により都市部に人口が集中し
核家族が増えたんじゃないの?
結婚しても住宅事情などの理由により昔みたいに子供はたくさんつくれない。
結婚しても子供をつくるより、趣味や旅行にお金を使うことを選択した夫婦が
いるのも確かな事実。俺はそれはそれでよいと思う。
問題は高齢化。まさかお年寄りに早く死んでくださいなんて言えるわけないしね。
要するに国の勝手な都合で長年無駄遣いをしてきて、お年寄りをケアする財源が
なくなっちゃったってことじゃないの。
>>2111
独身税は独身である事を、所得税はより多くの所得を得る事を、固定資産税は課税対象の資産を持つ事を、消費税は消費する事を、相続税は物的資産を相続する事を。
これらにさしたる違いは無いと考える。
>>2110
だいたい税には様々な特例や免除があり、特別な事情にはそれらで対応する事が行われている。
少なくとも他の法律で対応がありうるものについて問題が発生する事はないだろう。
もちろん特別な事象も考慮する必要がある。
ムッソリーニの事が当てはまるかは別として、少なくとも「ありえない」ではなく十分に「ありえる」になった。
また独身税から子供手当てへの流れは、稼ぎやすい(扶養者がいない健全な)者から稼げない者(子供)への富の再分配とも言える。
ニートや家事手伝いには厳しそうだがそれらには十分な婚活の余暇があり、親も子を養うのは厳しいから家族ぐるみで婚活に積極的になる。
結婚なんて金がなくてもできますよん。
学生結婚したカップルなんて珍しくもないし。
大切なのは結婚してからの生活設計。
それに幸せの尺度なんて人それぞれだしね。
愛があれば貧乏なんて怖くない・・なんてベタなこと言ってるだけでは
生活できないけど、結婚の原点ってお金じゃないよね。
皆さん独身税に賛成のコメントをしている人たちはお子さん持ちの世帯者さん?
どうして、独身者=金も恋人も無しって決めつけてるんだろう?
2106、2108みたいな発言を言えてしまう親が居ることに驚いてしまう。
私の会社の独身者達はお金にも恋人にも困ってる人なんか居ないよ?
独身者がブラックだとは限りませんし、私は支援されなくても自分の子供くらい育てるお金はありますから、独身税を取らなくても良いという考えです。
同じ世帯者として2106は未熟に感じます。
良いじゃないですか…自分達だって好きで子供を産んだんですから、他人が子供を産まなくても。ましてや子供が居ない代わりに余計に税を納めろなんて浅まし過ぎますw
だから、金もってるヤツからがっぽり税金取ればいいんですよ。独身既婚関係なし。
バカ税がいいな
不況で消費が冷え込み税収が落ち込む。だから税金を上げますよ~~
能無し官僚と政治屋の考えることは単純明快。
素朴な疑問だけど、借金まみれ日本にしたのは独身者のせいかよ?
A級戦犯は誰?国民の血税を返納しやがれつーの!
自営業者で独身者だけれど、年金の掛け金を支払っています。
よく分からないのですが、みなさん、年金の掛け金というのは何のために支払っているのですか?
年金を受け取る資格があるのは、ある一定の期間、掛け金を支払った人なのではないのですか?
もし、子供を生まなければ年金を受け取る資格は無く、受け取りを辞退すべきというのであれば
最初から、年金受給資格者はそのように明記すべきなのではないですか?
掛け金を支払っているのに、独身者として生きたなら、年金を受け取る権利は無いのですか?
それでは、今納めている掛け金は一体何のために誰のために納めているのでしょうか?
もし、この理屈が正しいのなら、現在、子供を生まなかった年金受給者は、今すぐに
年金の受け取りを辞退しなければならないということになってしまうのですか?
もし、将来、このような理屈にのっとって年金の受け取りを非難されるようなら
もう年金の掛け金を納めるのは止めにしようかと考えています。
掛け金を支払ったのに、年金を受け取ったら白い目で見られる。
そんな事態に陥るくらいなら、老後のために、自分でお金をためるようにします。
法律的には、年金の受給資格は、どのように明記されているのでしょうか。
このような鼠講的なシステムを作り上げたこと自体が、どうして非難されたり批判されたりしないのでしょうか?
どうして、世の中に合わせてシステムを変更しようとしないのでしょうか?
この国は、既存のシステムを維持するために、ある一定の生き方を、
すべての人に、暗黙の内に強制する社会になりつつあるのでしょうか?
独身者として生きることが、どうして身勝手な生き方になるのでしょうか?
この国は、個々人が、自らの生き方を、自由に選ぶことができる社会になったのではなかったのでしょうか?
↑
言葉尻をとらえてどうするの?
この2125が言っている「掛け金」はどうみても「年金保険料」のことでしょうよ。
年金を受け取る資格云々については、年金保険料を一定期間納めればもらえるものであって
子供がいるいないは関係ないよ。
年金保険料をおさめるという義務を果たしているのに、独身者だからって理由で、
どうして受け取る権利を主張してはいけないのかって聞いてるんだよ。
↑
貴方こそ、言葉じりを捉えて何がしたいの?
年金保険料は自分が受け取るために支払っているのではありませんよ。
今貴方が支払った保険料は今年金を受け取っている人達の給付に充てられているのですよ。
将来の年金を支えるのは今の子供達、これから産まれてくる子供達です。
↑
質問の答えになってないよ。
年金を受け取る資格云々については、年金保険料を一定期間納めればもらえるものであって
子供がいるいないとは全く関係ないの。
年金保険料をおさめるという義務を果たしているのに、独身者だからって理由で、
どうして受け取る権利を主張してはいけないのかって聞いてるんだよ。
↑だから、法律を変えて需給資格をなくせと言う話でしょう?
>>2125
今の年金保険料は人口が一定の割合で「増加」する事を前提に設計されています。
未来の支え手である子どもが減るのであれば、人口比率が年金が想定しているモデルと
大きく違って来てしまいます。
「増加」しない事を前提に制度を再構築するのであれば、保険料の大幅増額が必要と
なってしまいます。
子育てにコストがかかるのは事実ですので、育てたいという人を支援する制度を作っても
公平性が損なわれるという事はないと思います。
育てたくない人は一定の負担をして、堂々と受給すれば良いのです。
国の借金が増えて、将来の子供がどれだけのものを負担させられるか分からないから、怖くて(可哀想で)子供生めないんです。
今を生きている人が、どれだけ将来につけを廻さないように行動するかが、一番少子化に効果あるんじゃないんですか。
子育てにコストがかかる、って意見は多いけど、よく考えてみると、その子が「何ができるようになるまで」育てるコストなんだろうか。
自分を含め、生涯独身で過ごす人って、たくさんの借金に支えられた社会を堪能して、他人の子供(将来の日本人)につけを回して死んでいくんだね。
迷惑だけはかけたくないから、せめて自分が死ぬまでには借金ゼロになって欲しい。
独身税はどうかと思うが、消費税アップは止むを得ないでしょうね。
今の日本の財政をサラリーマン家庭に例えると、
年収380万円だけど今年は440万円の借金をしたうえに累積した借金が9000万円ある って感じ。
普通はこんな家庭に産まれたくないと思うよね。
こんな国で子供を作るのは、その子供に申し訳ないと思う。
↑
でも、7000万の不動産や株、債権などの資産を持っているんだよ。
うちも年収以上の借り入れはしないが、1億円の資産と6000万円の借金があるよ。(去年マンションを買ったので。)
借り上げがあるなら要らないです。独身寮
独身税とは言わないけど、消費税を上げて子供手当てを増額かな。
↑税金こじきさん、結局みんな増税ってことですよ
今、増税しないと将来に借金残すよ。
将来の日本人に金を借りて今の社会が成り立っているのかと思うと後ろめたいよ。
自分は子供いないけど、だからといって将来の日本がどうでもいいとは思わないよ。
解決手段が独身税っていうならそれでも良いと思う。
その無能を選んだ国民のせい?
子ども手当てはご家族一同で焼肉屋へ!さっき三重テレビでやってたわ。
一方では派遣切りにあった独身者の一日一食。
基本的人権ってなんだよ?改めて考えてみたいね。
独身税賛成派の意見(願い)つーのは端的に言っちゃうと
国(不特定多数の人々)の将来を心配してるんじゃなくて、
我が家(テメェ)さえよければそれでヨシってことだわな。
ある1家族の例とある1独身者の例だけじゃ比較にならんなあ。
派遣切りされても生活保護費でパチ屋に行く独身者もたくさんいると思うよ?
子ども手当ての趣旨ってなに?
子ども手当てをもらってる世帯には領収書提出を義務づけさせればいいんだよ。
>>2150
理屈こねてゴメンだけど、一対一でも比較にはなるよ。
あなたが言いたいのは統計学的にみて疑問だということでは?
>生活保護費でパチ屋に行く独身者も「たくさん」いると思うよ?
というのもあなたの憶測に過ぎないわけだよね。
いづれにしても、独身税とは結びつかないけどね。
文句はちゃんと納税してから言おうな。
派遣切りでお金がないなら、仕事見つけて稼いで税金を納めてから。
文句はちゃんと納税してから言おうな。
派遣切りでお金がないなら、仕事見つけて稼いで税金を納めてから。
>>2152
うん。確かに憶測だし、事実の比較には勝てんかも。ごめん。
ただ、独身者も生活保護等で基本的人権は守られてる。
生活保護も子供手当ても本来の目的である使い方をしないバカはいるけど、少数の事例で制度の是非は問えない。
そんなことを言いたかっただけなんだ。
>>2153
ほとんど納税してるし、派遣切りでお金がないなら職を見つけるのにがんばってるよ。
このあたり、独身者より家族を背負ってる分積極的だから、義務の前に多少文句をいってもいいでしょう。
独身者は「優遇してくれ」とか現状に対し文句を言わないのは、責任が軽いからでしょ。
独身者から文句がほとんど出ない現状は素晴らしいと思いますが。
それと違い家族という責任がかかるんだから、多少「優遇してくれ」「取るなら楽な奴から取ってくれ」と現状に対し文句を言ってもいいと思いますね。
2157
〉文句を言っても良いと思いますね。
何でそうなる?
責任があるからって言うのを理由にするのは違うと思う。
家庭をもって責任を持つ事は当たり前。
自ら選んだ道では?
家庭を守るのは自分、そして家族で支え合っていくのが家族が居る幸せでしょう?
でもさぁ、仕事しない独身者も支えているんだよね。
甘ったれたこと言ってないでどんな仕事でもいいから働けと言いたい。
誰しも独身時代はあるわけだよな。
結婚して自分の家庭を持って四苦八苦したら
独身税取れって言うか?
なんだかんだ言ってもエゴの極みだね。
>>2119
>良いじゃないですか…自分達だって好きで子供を産んだんですから、他人が子供を産まなくても。
>ましてや子供が居ない代わりに余計に税を納めろなんて浅まし過ぎますw
年金制度の事は全く考えていないようです。
貴方は子ども持ちのようですが、その子どもが将来の支え手になるのですよ?
制度設計と違った人口比率になりつつあるのに、その見直しをしないのは子どもに対して
申し訳ないと思わないのですか?
別に独身税じゃなくても独身者に対する年金保険料の大幅な増額をやればいいのです。
今の保険料は安すぎです。子どもを育てる費用とは別の問題。
↑人口比率に基づいた制度設計の見直しは必要だしあなたの言う通りだけどなにしようと国債はもう取り返しがつかないし、最も皺寄せがくるのは私達の子供世代以降なのは変わりないですよ。
わたしは子供の大学も東大にいけないなら海外を見当してる…
将来東大でも就職難に陥ったりしそうで怖い。
>>2135
>子育てにコストがかかる、って意見は多いけど、よく考えてみると、その子が
>「何ができるようになるまで」育てるコストなんだろうか。
どこまで進学するか?だろうけど、大学と短大の進学率が60%近い現状だとそれら
を卒業できるまで。多数決だと過半数を超える数字。
高校進学率は90%以上だから、準義務教育といっていい。
養育義務って誰にあるのよ?
そこんとこ欠落してるダメ親の愚痴を聞いてもただただ呆れるだけ。
↑
公立の教育機関はいらないと言うんだね。
国の財政が苦しいのは確か。
独身者にはもっと負担して欲しいですね。
あれこれ理屈をつけても、自分の負担を増やさずに、他人の負担を増やそうという発想は、浅ましいね。
日本人として、美しくない。
そうだね。他人に負担を押しつけようとするズルい親。
家計が苦しいならもっと節約するか、
収入を増やす努力をしなさい。
>>2170
とは言うものの、今の子供たちが将来、今の独身者の年金も負担するという現実がある。
(今、独身者本人が払っているのは今のお年寄りに支払われているので自分の物ではない。)
この仕組みが、不公平感を出してるよね。
>他人に負担を押しつけようとするズルい親。
それを言うなら「人の子供から年金をもらうズルい独身者」って反論して水掛け論になってしまうよ。
好きで子供を作ったって言うけど、そっちも好きで独身なんだからさ。
まぁ、好きじゃない場合もあるだろうけどね。
親に孫の顔が見たいと懇願された人とか、何かの事情で独身とか、身体的な問題で子供がいなかったりね。
年金の制度を変えて、全部消費税とかで賄うような仕組みに変えていかないと、このスレで争っているような対立は終わらないよ。
民主党は社会が子供を育てる為の「子供手当て」って言うけど、それなら社会が年寄りも養わなければ片手落ち。
民主党のミスター年金(長妻さん)は何してるんだろう・・・
もしかして、年金制度改革のアイデアが有るわけではなく、ただ詳しいだけの年金オタクだったのかな?
>>2166
>養育義務って誰にあるのよ?
「児童福祉法」ってご存じですか?
第1条
すべて国民は、児童が心身健やかに生まれ、且つ、育成されるように
努めなければならない。
すべての児童は、ひとしくその生活を保障され、愛護されなければならない。
第2条
国及び地方団体は、児童の保護者とともに、児童を心身ともに健やかに育成する
責任を負う。
親に全ての養育義務がある訳ではありませんよ。
>>2169
>あれこれ理屈をつけても、自分の負担を増やさずに、他人の負担を増やそうという
>発想は、浅ましいね。
養育義務だとか、あれこれ理由を付けて自分の負担(税金や年金保険料)を増やさずに、
他人の負担(養育費やその子どもが負担する国の借金)を増やそうとしているのは、
貴方の方です。
>>2170
>そうだね。他人に負担を押しつけようとするズルい親。
他人に負担を押しつけるのは貴方たちの方です。
こんな事を言うのは少なくとも健康保険や年金が黒字になるくらいに保険料を払って
から言って下さい。
このスレで独身税独身税とお経を唱えるより
夜のバイトでも探した方が現実的だと思うよ。
俺は嫁はんからかろうじて小遣い3万もらってるけど、
稼ぎが減ったら当然、小遣いも下げられるってこと。
これが我が家の現実。俺の稼ぎは世間の平均所得より少ないよ。
でも、なんとかどうにかやりくりしてる。
既婚者と未婚者の二極対立ってなんかおかしくない?
独身だとか結婚してるとかそういう問題じゃなく、
みんな生きるために必死だってこと。
我々大人も昔は子供だったが、子供って、育ったら全員が社会を「支え」ているんだろうか?この場合の「支える」っていうのは、大方の人の言う通りに税金や年金保険料を払う、ってことだろうけど。
例えば、ある程度大きくなっても、十分に納税や保険料を払うレベルに達せずに次の世代を産み、そして社会に支え「られた」まま大きくなって、またまた十分に納税や保険料を払うレベルに達せずに次の世代を産み、結局いつまでたっても社会を「支え」なくても、その家族は継続していける。高度に子育てを社会化すると、極端な場合、こうなります。
子育てのコストを社会負担するのであれば、そのコストは、子供を「良き納税者に育てるまで」のコストであって、趣味のお稽古事をするためのコストではないはずです。趣味のお稽古事や、嫁入り道具の学歴は、各家庭の負担するコストで良いでしょう。その意味で、せいぜい高校までの教育費の社会負担で十分で、それ以上は個人の才覚でまかなうべきでしょう。
社会の負担で育ててもらったなら、社会を支えるための良き納税者として育たねばなりません。
私は、私を育ててくれた社会に感謝して、割と良い納税者をしているつもりではあります。
>>2172
児童福祉法ですかあ。
法的な話になると言わせていただきますが、児童福祉法には独身者が税負担
しなければならないという文言がございますか。
>親に全ての養育義務がある訳ではありませんよ。
法律云々という以前にあなたは我が子に対する愛情があるのですか??
さらに言わせていただければ、すべての独身者が経済的に余裕があり
まるでドラマのような優雅な生活を送っているとお考えでしょうか。
寝たきりの親を介護するために結婚できない独身者もいるという現実に
ついてどうお考えでしょうか。お答えください。
↑それなら介護手当てだ!
財源は独身税。
↑孤独死で迷惑かけないようにね。
マンションで腐乱死体とかは止めてくれ。
↑
子供がいても孤独死する老人は大勢いる。
親の面倒なんて一切みない、放置・絶縁状態の子供も大勢いる。
結論を言えば、日本の財政破綻つーか、家計が破綻寸前ぽいね>独身税賛成派の人。
独身者の控除をなくせば良いだけ、生命保険とか住宅ローンとかね。
わざわざ新しい税を作らなくてよろしい。
↑
ちとは経済の勉強したほうがいいかもよ
このスレの流れからすると、独身税というよりは子無し税なんだろうね。
ずっと子無しのまま、既に年金生活に入っている人たちは、どうなんだろうね。
やっぱり、社会に貢献しなかったのかな?
それなら、子無しのまま50歳を超えたような人(夫婦も含む)も控除はなくして、年金も返上してもらわないと、世代間のバランスが悪いよね。
もし、独身税を導入して独身を減らしたいなら、同様に子無し税を導入して子供を持たせるようにするべきだろうし、無職税を導入して職につかせるようにするべきだろうね。
独身税以外の税も同時に導入するなら、少しは理解できるね。
↑
ちとは経済の勉強したほうがいいかもよ
↑賛成
>2185
賛成なんだけど、実際問題、制度を簡略化すると「制度が繁雑で分かりにくいから喰えている事務職」が失業してしまうから、そうはならないんだろうね。
消費税は増えるだけ。他の税の簡略化はなしでね。
独身税?
ダメおやじとぐうたら主婦の嘆き?
若年層の雇用対策なんてどーでもいいってことね。
仕事の選り好みしていりるくせに(笑)。
若年層がやりたい仕事に就けないのはそんなにいけないことか?
人手不足の業界、職場は沢山あるぞ。
まずは、そういうところで働いてみればいい。
能力がない人は、やりたい仕事に就けません。
能力のない人は、結婚も出来ません。
かわいそうな存在です。
独身税などと言わず、むしろ保護して下さい。
消費が冷え込んでるつーのに増税してどうすんのよ?
つーか、子どもを育てる金がないって言ってる親って計画性がないんだろね。
↑金も能力も何もないから、一生独身っていう計画を立てたんですね。
素晴らしい!!
やっぱり独身手当かな。
独身控除の方がいいかな。
住民税100万越えた。泣ける…
専業主婦(夫)は、消費者金融からの借り入れや、
クレジットカードのキャッシング利用が難しくなりそうだね。
人の金を当てにする前に、我が家の家計を見直したほうがよさそうだね。
納税してしまえばみんなの金。
「独身税」って名称がダメなんだよ。
年金保険料の増額や消費税でも何でもいいから増税して財源を作り、
子どもに対する補助や控除を充実させれば良いだけ。
国の教育に関する予算の割合など子どもに対しての投資が少ないのは事実。
このままの出生率だと国が消滅する危機。
子どもに対する支援を強化するのは、子どもが欲しいという人達に作ってもらうことが目的。
今、子どもは2人だけど支援があればもう一人作っても良いとかね。
作る気が無い人にいくら呼びかけてもムダだから、その気がある人達を応援しないと。
>>2199
>国の教育に関する予算の割合など子どもに対しての投資が少ないのは事実。
少なくとも他の少子化に悩んでいる先進国並に投資しないといけないだろう。
今は子どもがいる家庭の負荷が大きすぎる。
-2003年度の家族関係社会支出-
日本はGDP比で0.75%
イタリアは1.30%
ドイツは2.01%
イギリスは2.93%
フランスは3.02%
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2007/19webgaiyoh/html/i1420...
ダントツで日本が少ない。
それなのに現状以上の支援を求めると「計画性が無い」「やましい」などと言われる社会。
終わってるかも。