安くていい家

＞やっこさん
　エネルギーコストは安い順に灯油、ガス、電気です。FF(強制吸排気)なら高気密型住宅でも灯油やガスも使えます。ただ、最近どこかのメーカーのFFがゴム部品の劣化で事故を起こしました。電気または室外機方式(例えば屋外の灯油ボイラーのお湯で暖房)のほうが安全と言えますが、電気の床暖房で発火しないと言い切ることもできません。
　床下も屋内空間にして(床下ではなく基礎で断熱する)、床下にFF暖房機を入れた床暖房がコスト的には一番安いと思います。家全体を同じ温熱空間にするのが一番快適ですが、それなりにランニングコストがかかることと、どうしても音が抜けやすくなります。何を重視するかは人によって違うでしょうから、正解はないと思います。
　断熱をしっかりやると冷暖房費は節約できますが、建設時はコストアップです。採光がよい場合は、南側のガラス面を大きくすれば太陽の熱を取り入れられるので暖房費は下がりますが、夜は放熱面になってしまうし夏は暑くなるので、その対策が必要です。建築的な対応は可能ですが、それなりに建設コスト増になる危険があります。ライフサイクルでもっとも安くしたいなら、そういったことに関心がある専門家の助けが必要かと思います。
　私の場合もずいぶん調べましたが、結局良くわかりませんでした。確立された方法論はないと思います。私は環境問題に関心があるので、できるだけ自立型にしたいのですが、今のところ暖房はペチカと薪ストーブだけです(都市部では難しいですね)。あとは暮らしながら考えるつもりです。

＞みきママさん☆質問です☆
　工務店などの建築関係者もいらっしゃるでしょうから、書きにくい／お任せしたい、と思いますが、一応私の意見を書きます。
　建築業界には「設計価格」という謎の概念があります。定価とも、材工込みの価格ともどこか違うようです。そこで利益を出す仕組みのようです。設備は比較的高いものですから、設備の主要部分を施主支給すると、工務店などにとって割の合わない仕事になってしまうこともあるかもしれません。
　個人的にはこうした不透明なやり方は良くないと思うのですが、日本社会の仕組みでもあると思うので、全面的に否定することもできません。自分で材料等を手配してみて思うのですが、大変な手間と知識が必要です。しかしやってみる前は、管理費などは必要ないと思っていました。
　そう思う人が多いから、「設計価格」が存在しているのかもしれません。またメーカー社員の社内販売価格より、業者の大量購入価格が安い可能性もあると思いますので、とりあえず見積をお願いし、その中で自分で手配したいものを相談し、その場合の費用の変更などについては納得がいく説明があれば受け入れる、という形がよいかと思います。

＞みきママ様
後ほどと申し上げてから遅くなりました。ご容赦を。
我が家の建設予定地は北東角地で、西隣がすでに入居、南隣は水盛遣方の最中なのでうちより早く入居される
見込みです。造成にある程度段差があり、南隣より40cm上がっているので、我が家の方で南面の土留めは施行
しなければならないのですが、相手が工事中のうちに早めに着手してしまった方がやりやすかろうということ
もあって、現在そうした工事日程の調整もはかっているところです。
外構業者さんに借りた資料に色々な材料が載っているので、コストとにらめっこしながらどのようなデザイン
にしていくかを検討していますが、将来的にバリアフリーであがれるようなスロープを取れるように敷地に
余裕を持たせるなどしていると、どんどん場所が食われてしまって頭が痛いところです。

＞建築中様
セルフビルド、すばらしいですね。自分も時間が取れれば是非やってみたい世界ではあります。完成めざして
がんばってください。ご存じとは思いますが住宅金融公庫の「住宅工事共通仕様書（解説付）」が結構参考に
なると思います。我が家はツーバイなので「枠組壁工法」が頭に付きますが、在来だと「軸組工法」だったと
思います。（うろ覚えで済みません）

連投申し訳ありません。
＞やっこ様
FHが使えないのは外断熱ではなく、「高気密」の住宅です。気密が高いために室内で火を使うと酸欠になって
しまうためです。室外吸排気を行うFF式のFHならば使用可能です。
最近のトレンドは住宅自体を「高気密・高断熱」にして熱損失を減らし、家中に極端な温度差を作らせずに
ヒートショックを防ぐ方向だと考えています。最低限、住宅金融公庫の次世代省エネ仕様にすることをお勧め
します。
その上でコストがなるべくかからない暖房と言うことになると、FF式FHでしょうか。お住まいの地域が都市ガス
かプロパンかによって燃料がガスになるか、灯油になるかという選択肢も変わってきますね。
プロパンであればオール電化という選択肢も十分検討に値すると思います。（オール電化住宅には独自の割引
形態があり、ガス併用よりも安くなる可能性が高いため）
お住まいになる地域の特性によってもこの辺はかなり異なってきますので、建築される際にそうした計画も含め、
業者さんに相談されてはいかがでしょうか。

再々連投申し訳ありません。
＞みきママ様
現在の私のスタンスは、単純な価格競争よりは信頼できる工務店で相談したほうが良い、といったところです。
みきママ様の相談されているところが信頼に値するとご判断されたら、どの部分を施主支給するといった事も
含めてご相談されてはいかがでしょうか。
積算一つにも厳密にはその積算をする人の人件費がかかっています。住宅一件建てるための積算はパッケージ
住宅ならともかく、それなりの手間を要すると思うので、後から「実は・・・・」と言われると相手も良い気分
はしないと思うのですが。

＞建築中さん＆しんさん
質問の件ありがとうございました。
現在話をしている工務店がどこの業者もOKと言われているので、契約前に相談してみます。
業者に対しては信頼や誠意を求めるのに、施主は自分にいいようにするではフェアーではないですから。
ご意見ありがとうございました。
＞しんさん
外構のスロープは私も検討したいと思っています。確かにスペースが必要ですね。
少し前にのりっぺさん達がガーデニングで盛り上がっておられたのですが、私は土いじりが苦手です。
家の一階の建築面積が30坪位で、予定している土地は100坪。車は二台止める分はカーポートを作るのでコンクリートで
固めるつもりですが、その他の土地についてはこれから考えていきます。
結局土地が広ければ除草作業に精を出さなければなりません。（砂利などをまけば少しは軽減されるらしいですが）
今は庭なしの土地に住んでいるので手入れは必要ないですが、なんか大変そうです・・・。
明日ロフトのあるSE構法を完成間近のお宅を見学に行ってきます。
（本当にロフトが必要なのか見てきます）

スロープ。
現実的に便利であるのみならず、おしゃれですよね。。
両方からスロープであがれるようにしておいてその間に
植栽なんて、素敵です。。

　スロープは思ったより場所を取るみたいです。バリアフリーにはしたいのですが、構造材を守るために基礎を高めにしてしまったので、スロープを造るとするとかなりの長さが必要になってしまいました。
　子供の学校の行事で車椅子体験というのがあったのですが、普通の車椅子だと10％の坂をのぼるのはほとんど不可能でした。溝は大丈夫ですが、出っ張りには弱いので、舗装や板張りにする必要があります。
　土地に余裕があれば作れますが、設計の自由度は低そうです。急なスロープでも、介助の人は楽になるので、否定する必要はありません。わが家ではまだどうするか決めてません。土地に余裕がないなどの場合は、必要になったときに段差解消機を設置できる場所だけ用意しておけばよいのではないかと思います。

＞みきママさん
　ロフトの意味は、一定の条件を満たせば法的に建築面積に入らないということだけです。建ぺい率や容積率の制限で広さが足りないとか、大きすぎて何らかの制約が出るのでなければ、こだわる必要はないと思います。

＞およめちゃん
ロフトがある二世帯住宅を見てきました。
とにかく勾配天井がすごく高くて驚きました。かなり高いところにあるので梯子を上るのは怖いな・・・と感じました。
おおまかな見積もりの結果、照明器具まで含んで工事施工面積52坪で約坪50万でした。
（持っていった尺モジュール46坪の家はメーターモジュールにかえてもらい52坪となりました）
以前書き込みしてくださった方が70万と言われていたので、どうなるかと心配していました。
46坪2000万で出来たらよいな〜と思っていた私にはかなりの金額で、へこみました。
でも私の描いた間取り図は廊下面積が多いのでそれらを減らす事、キッチンの場所とお風呂の位置が離れているのでそれらをそばに置く・・・とまだまだ改善の余地がありなので
なんとか46坪にまとめて、2300万位と希望の値段に近ずけるようにしていこうとおもいました。
ローコスト研究会の工務店さんなら2000万円でおつりがきますが、SE構法の工務店さんに惹かれています。
今日見せて頂いた現場は行ってみたら5年前に一緒に韓国ツアーに行った方のお宅でした（笑）
「ここの社長をよく知っているけど、面倒見がよくていいですよ」と施主の方が話してました。
坪単価の安さでいえばアキュ○、アイフ○、タマホー○などHMがありますが、07さんのHPではないですが不具合に対応してもらえるかどうかも重要になります。
そんなことを考えると、坪50万はそれほど高い！と思わないかもしれません。（ちなみに住林は企画のバウムが2600万だったし・・・）

みきママさん、お久しぶりです。
また、掲示板への書き込みありがとうございました。
このスレも賑わっていますね。技術的な書き込みも多く、安くてもいい家を建てる為の
知識作りが出来そうですね。
2.3日前にホームページを更新しましたのでまたお寄りください。
その中に食洗機の故障というのがあります。読んで頂けると判ると思いますが、トラブルが
起こってすぐには施主が対処しなければなりません。いかにメンテナンスしやすいか、またその機械やシステムを
いかに把握しているかが大切だと思います。私は引渡しの時にまともに説明をしてもらえなかったので困ってしまいました。
建築会社との関係が良好であれば関係ないのかもしれませんが・・・。

でもこのトラブルで良かったと思える事もありました。
それはリンナイの営業マンやサービスマンと知り合えた事です。
もうあって欲しくないのですが、故障時にはこの営業マンに連絡すれば対処してもらう事が出来ますし、
修理後にどうして壊れたかという事や使い方を非常に詳しく教えてもらう事が出来ました。
住宅営業は家を売る事に専念しており機器の細かな説明は出来ていないのが現状だと思います。
商談時に機器のメーカーの人を交えて話をする事が出来れば良いと思います。

安いメーカーは経費削減なのでしょう、システムキッチンなども専門の職人ではなく大工に施工させている
ところが多いようです。このような事もチェックしてみてください。餅は餅屋です。
食洗機の裏でコンセントを固定せず投げ出し状態だったので水がかかりコンセントを抜くのに感電するのではないかと
思いました。サービスマンは奥の方に固定されるとメンテナンスせいが悪いといっていましたが、水がかからないような位置に
工夫するべきだと思いました。
まず故障の最初の対処は施主がすることとなります。メンテナンスしやすいことは重要です。

設備関係は設備メーカーに直接連絡するほうが早いかな　今までは住宅メーカーに連絡してましたが

みきママ さん
セルコホームはご検討されましたか？
あれだけの高気密高断熱住宅があの値段でたてれるなんて驚きです。
デザインさえ合えばおすすめのメーカーですよ。
うちも、現在検討中です。

＞みきママ様　しん様　建築中様
色々と参考になるご意見ありがとうございました。オール電化はまだまだ発展途上なので今回は見合わせる事に
しました。先日工務店の方と１回目の打ち合わせをやりました。融通の利く工務店でかなりの我が儘を追加して
も全て見積もり額内でＯＫだと言って下さいました。施主支給するに当たっても、建築スケジュールに併せて
業者事入れての工事もＯＫですと言ってました。２４時間換気システムになってるのでＦＨを使ってもそれほど
神経質になることはないそうです。取りあえず新築に当たって冷暖房は避けて通れない問題でから、どうしても
今必要な事と、後からでも出来る事を考えてやって行きたいと思います。
解らない事がありましたらまた色々お尋ねすることもあるかと思いますがその時は又参考意見をお聞かせ下さい。

＞４１２さん
セルコホームは県内にあります。
ここのスレを見ると、あまりよい書き込みがないので気になるところですが、家リンクなどでは建てられた方が多いですね。
ＧＬホームを検討した時、２Ｘ４（２Ｘ６）もいいなって思いましたが、ＧＬホームは施工地域外だったのでやめました。
セルコホームの工務店が車で二時間以上かかる地域にある為、施工地域になるかどうか・・・。
田舎のせいか、なぜかいつも施工地域外なんですよ（笑）
２９．５万円〜とありますが、住める状態にする為にどれくらいあがるんでしょうね。
ＦＣは施工する工務店の腕次第みたいですから、匿名さんは実際建てられたお宅を見られるといいと思います。

＞やっこさん
２４時間換気をしていると、ＦＨを使う事に神経質にならなくてもいいといわれますが、部屋の全ての空気が入れ替わるわけではないで、
高高なら気をつけた方がよいといわれます。
私もＦＨ以外の選択する為に調べてみます。

＞やっこ様
２４時間換気の性能ではFHの仕様には厳しいのでは。FF式（室外吸排気）FHを前提にされた方がよろしいかと
思います。
＞みきママ様
いよいよ今週末着工となりました。GW明けに無事財形＆F35の仮承認も下りました。
構造と設備の仕様は固まりましたが、まだ照明、コンセントやスイッチの位置、クロス等決めなければならない
ことが多いです。選択肢が広いのは良いのですが・・・・。
ところでHM系も選択肢にされたのですか？比較された上でのことでしたら良いですが、一般的にHM系は経費率が
高くなる傾向があるので、工務店と同じ金額だと構造が見劣りする可能性が高いのではと思います。

お久しぶりです。インターネットの会社を変えたら、思いのほか、工事の日にちが取れなくて・・・何と2週間待たされました。
みきママさん、ロフト見られたのですね。私も友人のところでたまたま見せてもらう機会があり、本当に怖いですよね。
私は恐る恐る登らせていただいて、へっぴり腰で、下りましたが、やはり子供たちは、ウワーッと言ったかと思うと、だだだーっとあがっていいなあいいなあの連発でした。
怖くないのと下から聞くと、全然との返事。子供は高いところが好きなのかな？そしたら20歳の長男が今度は上がって、良いなあというのです。
子供じゃなくて、やっぱり男は高いところが好きなのかな？
うちもGW中にかなり間取り、仕様を詰め、今工務店のほうで最終見積もりを出してもらってます。しんさん、良いですね・・・着工ですか。

うちは南西リビングで、和室は横の南で玄関は南東です。
キッチンは北西で水周りや階段廊下は北に寄せました。
本当なら南東リビングで玄関は南西にしたかったけど土地の形状上無理でした。
どの部屋も南の陽があたるので気持ちいいですよ。
昼間は電気いりませんし。

＜しんさん
いよいよ着工ですか！夢が形になるんですね。
昨年の11月にスレを立ち上げてから半年になりますが、しんさんには本当にいろんな事を教えて頂けて感謝しています。
また建設中に気付かれた事や実際に建てて分った事を教えて下さい。
HM系を選択肢にされた・・という書き込みについてですが、GLホームやセルコホームの2ｘ4について書き込みした為に
↑と思われたと思いますが、選択肢として検討したののではなく、412さんのへのレスです。
しんさんがいわれるように、我が家の予算ではHMで建てても、多分建売並みの家しかたたないと思います。
かといってアイフルホームやタマホームは価格は安くて魅力的ですが、義兄や義弟を使いたいという点や保証やアフター
などを考えると選択肢からは外れつつあります
今はSE構法の地元工務店にお願いしたいという気持ちがかなりあります。

＞およめちゃん
息子さん達はお気に入りなんですね。ぜひ作ってあげて下さい。
私は主婦の視点で見てしまうので「本当に使うかどうか」で決めてしまうのでつまらないといえばつまらないかも。
男の人はあの雰囲気が好きなのでしょうね。（トムソーヤの冒険の木の上の家とか）
私が見せてもらったロフトはさほど広くない物だったので、余計わくわくしなかったと思います。
＞417さん
先日見積もりをする為に一度見せた自作の間取り図でしたが、プロからの指摘を貰い、書きなおしました。
北西に浴室洗面所トイレ等の水周りがあり、KDが南東でした。距離があるとお湯が出にくいと聞いてKを北Dを北東
家族用Lは和室にして南東に、仏間兼客室は南で一番日が入る部屋を二間続きの和室にしました。
普段はふすまを開けておいて12畳の和室で使い、来客の際は引き戸を閉めることにしました。
玄関は南西にしました。（建築予定地は西に道路があるので）
最近の悩みは、堀コタツをつけるか否か・・・です。

バルコニーの形についてお尋ねします。外壁と同じ物（Ａｌｃ）で壁みたいな作りになってます、上手く表現出
来ませんが、最近の住宅では一般的な形の物です。風を通す為の穴の様な物はあった方が良いのでしょうか？上
の方にフェンスがついていて、バルコニーの奥行きも１２０センチ程あるので、充分に風は通ると言われました
が、クーラーの室外機の熱がこもってしまう様な気がします。同じ様な形のバルコニーの家にお住まいの方、如
何な物でしょうか。

昨日、最終見積もりが出てきて、まだ多少細かいところは検討の余地がありそうなのですが、工務店の担当の方、設計士さんの誠実な態度、一生懸命こちらの予算に合わせながらもプロの目から見てどうすれば良いかなど、こたえてくださる姿にここなら、と納得し、仮契約をしました。私なんかはすぐにわあーすてきーとのってしまう方なのですが、冷静な主人も全てに納得だなあといっていました。金額は納得ーとはいかないんですけどね。早く確認申請出して、本契約をしないと銀行でプールしてあるローンが、おじゃんになってしまうというのもあってです。
そこで皆さんにまたまた教えていただきたいのですが、私は始めから絶対オール電化と、ものすごくこだわってきました。理由は、お料理をしても、空気が汚れない、暑くない、そして何よりまだ小学生の子供が二人いるので、安全だろうと思ったわけです。しかし、昨日見積もりを持ってきてくださったときに、オール電化はエコキュートに始まり、その設置費、電気のブレーカーも特別仕様のもの、東電申請費もろもろ100万を超える費用が余計にかさむのです。担当者もこれだけかける値打ちが本当にあるのかどうかまだまだオール電化は未知の分野ですね、といわれ、イニシャルコストをランニングコストで取り戻せるかどうかもわからないとのこと、私のいうオール電化にしたい理由は、コンロをIHにして、暖房をガスなどのFF機にすればなんなく解決するのではといわれました。
実際オール電化ってどうなのでしょうね。物知りのしんさん始め、みなさまがた、なにかご存知ありませんか？

>419さん
バルコニーに穴（隙間）を開けた場合、その部分に雨染みが出来やすいので、やらない方がいいと思いますよ
１２０ｃｍあれば風は通りますから、心配要りませんよ。それよりバルコニーの向きが問題で南側ならば
それほど心配ないですが、西側となると午後も直射にさらされ、効率は落ちますね。屋根や日よけになる物を
付けた方がいいと思います

>>421
オール電化でソーラーを載せないのなら、電気会社にとってはよいお客さんです。その工務店はあまりオール電化の実績が無いので、安く設備を買ったり施工することができなく利益を上げることができないので反対しているのでは？めんどくさいですが東電と直接話してみればどうですか？いい答えを得ることができるかもしれません。

>お料理をしても、空気が汚れない、暑くない、そして何よりまだ小学生の子供が二人いるので、安全
オール電化を希望するこの理由にこだわるなら良いですが、オール電化にも欠点もあります。
基本的なことですが、夜間の安い電気を使いお湯を沸かし給湯に使います。その代わり昼間の電気代は通常より割高になります。だから、生活スタイルが合うと光熱費が安くなりますが、平日の昼間に家族が家にいる時間が長い場合や、給湯量が少ない場合は逆にガスを使う場合より光熱費が上がる場合もあります（ソーラーを載せると条件は変わります）。あと、都市ガスとプロパンでも値段が違うので条件が変わります。
一度生活スタイルも考えて東電にでも相談してガスとの比較表を作っても良いかもしれませんね？

あと、ここの掲示板でも議論がわかれていますが、「電磁波」の問題をどう考えるか、
整理を付けてからの方がよさそうです。

「オール電化＝安全」というのは、短絡過ぎると思います
実際、小量の油で揚げ物をすれば、火が入る恐れがあります
それよりも、危険なものは、親が子供にキチンと教育するべきなのでは？

ＩＨの電磁波について、各所で議論を交わされているので控えますが
先進国で、ＩＨが普及していないことを考えれば、自ずと結論は出ると思います
それよりも、電力での床暖房の方が、ずっと電磁波にさらされているの
お気付きでしょうか？

IHの話題が出ているので、オール電化を考えている我が家も電磁波の問題は悩む所です。
なぜオール電化を考えたかといえば、皆さんは都市ガスですよね？こっちはプロパンなのでとてもガス代が高いです。
今の家がコンロはプロパン、電気、お風呂は灯油・・とそれぞれ違う熱源をしようしている為、今度は電気にしようかと。
しかし、エアコンだけでは暖房は寒いと思い、その他の暖房器具を選択すると、灯油を利用するのが一番安いです。
（FF式ストーブや、サーモパネルなど）そうなるとオール電化ではなくなりますが、エコキュートとIHは入れたいです。

油が燃えるのは高熱により油の発火温度になり自然に発火するためでコンロの火が入るわけではありませんよ
だから理論的には炎を使わないIHでも発火する可能性はあります
しかしIHでも最新式のガスコンロでも加熱防止装置が付いていますが、少量の油で揚げ物をすると感知しないのです
か？　

ＩＨとガスコンロ
センサーが付いている位置の問題で、一般的にガスコンロの方が感度がいいです
ただＩＨも松下が開発した赤外線センサーは、かなり感度がいいようですね

補足
小量の油で、揚げ物をする際に、火が入る可能性が高いのはＩＨです
ガスコンロは、直接鍋にセンサーが接しているの対して、
ＩＨはガラスプレートの下にセンサーが設置してあるため、感度が不十分で
それを補うために、松下は全く別なセンサーを開発したようです

ＩＨの方が安全性が高いのは間違いないですよね〜
全然キッチン周りの素材の基準も違うことからも明らかでしょう(笑)
ガス漏れや風による引火の恐れも少ないですからね〜
何よりタイマー等の機能も充実しているしね。
ガスコンロでもそんな機能が充実したコンロがあるのかしら？
電磁波については・・・どうなんでしょうね？
妊婦はＩＨ使わない方がいいのかしら？
パソコンやテレビや携帯電話とどれくらい違うのでしょうね？
計測できる機械があればいいのにね〜

知らない方がいいのかな？

電気コンロの火災発生件数、平成１３年度、普及の比率からするとかなり高い発生件数
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
電磁波について
http://www.mikisangyo-grp.co.jp/ih/matuIHannzenn.htm

>420 >422さん
レスありがとうございました。
バルコニーの形も一長一短ですね、家造りはシンプルが基本と思っていますので、前例も踏まえて工務店さんと
もう少し詰めて話し合って見たいと思いますありがとうございました。

＞およめちゃんさん
少し前に私もオール電化を考えている事を尋ねましたけど、色々と考えた結果、オール電化はまだ発展途上だと
思っているので、今回は辞めました。思いもよらない所にお金がかかるので、本当に必要な事と、後からでも
出来る事を考えた結果そうなりました。新築をきっかけに全てにおいて快適な生活が出来る事も大事な事かもし
れませんが、今よりはマシってのでも良いかなと思っています。
ガスを使ったエコウィルや燃料電池のＣＭも見かける様になりました、いずれも出始めたばかりです。
代わりの物でも当面の不自由はないので、オール電化やエコウィル、燃料電池等が生活の中で当たり前になるま
でもう少し待ってみようと思っています。

>432さん

だからといってIHが危ないわけじゃないんじゃない？
IHも危ないってだけですよね？
一部の記事でＩＨが危ないと決めつけるのはどうですかね？

＞やっこさん
そうですね。私もそう思えるようになってきました。一つ思いつめるとそれしかない、っていう性格なのですが、家作りを進めていくうち、本当にいろんなことがわかってきました。オール電化もそうですが、住宅設備も日進月歩。良いなあと思ってしまいますが、本当に自分たちに必要なのかどうかというと別ですよね。たとえば車を買うとき、最新の一番かっこいいやつをすすめられても、家は家族が多いからワゴン車が良い、とか、しょっちゅう乗るから燃費のいいのを、とかニューモデルが出たときなんか、その一つ前のが急に安くなるのを狙ったり・・・すごく冷静に落ち着いて判断できるのに、家のことになるとワケがわからなくてついつい宣伝文句に踊らされてしまいます。私もやっこさんのいわれるよう、いろんなものを見極めていこうと思うことにしました。取り返しの付かない構造だけはきちんとしてもらって・・・ですね！

オール電化なんですが、心配性の私としてはあまり気が進みません。真冬に停電したらどうしようかな、と思ってしまうからです。ただ、最近は灯油やガスの機器も、電気なしでは動かないものがほとんどですけどね。
わが家は高気密ではないので、ガスコンロと石油ストーブも置いておけば、いざというときは何とかなるかな、と思ってます。
もう一つは環境問題です。電気は便利ですが熱源としては環境負荷が高いのです。発電段階の熱効率が半分以下なので、いくら機器の熱効率が高くても、環境的には不利です。それで熱源は電気以外にしたい、ということがあります。
屋外設置型の給湯器なら、危険性も電気とそれほど変わりませんから。

高高での暖房についてですが、いい家が欲しいにあったクレダ暖房機や森永サーモパネル等のパネルヒーター等の
輻射暖房機を設置された方みえませんか？
ランニングコスト等を教えて下さい。

それは電気で動くのですか？

実は勉強不足で詳しく分りません。どなたか教えて下さい。
ただ、床暖房の設置は考えていませんし、エアコン以外での暖房は石油FFってよくないんですよね？
デロンギのオイルヒターを持っていますが、これは電気が熱源なので、22時〜8時の時間帯に毎日使ってこれだけで約１万円でした。
電気ではなく、灯油でボイラーを暖めて温水を流す仕組みの物を使ってみえるかたいませんか？

>439
>灯油FFってよくない
これはどこから来たのでしょうか？
高高の家なので換気の問題が、ということでしたら、最近の灯油FFは室外換気なので
無問題ですよ。
温水ヒーターの類は、FFに比べてランニング費用は劣りますし、何より立ち上がりが悪いので、
その辺も考慮して、ライフスタイルに合わせてチョイスしましょう。

>439さん
>>実は勉強不足で詳しく分りません。どなたか教えて下さい。
このスレ立ち上げて半年以上経っているので、それなりに勉強されて
いると思うのですが、その割りに、何が聞きたいのか、
もっと質問の内容を整理しないと、他人には理解が難しいです

>>エアコン以外での暖房は石油FFってよくないんですよね？
440さんのおっしゃる通り、室内の空気が汚れる心配は、ほとんどありません
何がよくないのか意味不明？そもそもＦＦの意味がお分かりでしょうか？
昔も今も、屋外排気のことをＦＦというのですが・・・

>>灯油でボイラーを暖めて温水を流す仕組みの物を使ってみえるかたいませんか？
温水ルームヒーターをお考えでしたら、熱源は同じなので床暖を考えてもいいと思いますが・・・
床暖の設置は考えていないんですよね？

＞440さん、441さん
みきママさんは、ＦＦとＦＨ（ファンヒーター）と間違えられたのでは、と思いますよ。確かに灯油ＦＨは気分が悪くなるくらい空気が汚れますよね。うちもオール電化をやめようかな、と思い始めてから、今度は東京ガスのホームページを熟読していますが、（それまで東電オンリー）、冷房はエアコンに頼るとして、暖房はガスＦＦ機がよいのかな、と思っています。最近の灯油価格の高騰をみてもガスが安心かな、と。でもこれも都市ガスか、プロパンかでも違うのですかね？東ガスのエコウィルとかいうシステム、オール電化のエコキュートに対抗しているのかなあ・・私もずいぶん勉強してきたつもりですが、次々に新しい発見ですよね。

＞440さん
石油FHの間違いでした。すみません。
デロンギのような輻射熱暖房が心地よくてよいのですが、一台で一万円電気代がかかっては5LDK（48坪）を予定して
いる全部屋を暖める暖房は何がいいのかと考えていました。
立ち上がりが悪いということですので、パネルヒーターよりFFがいいようですね。
＞441さん
本当におっしゃるとおりです。
わからないとどう聞いたらよいかすらわからないなんてどうしようもないですね。
もうすこし勉強してから質問したいと思います。

およめちゃん
家を建てるという事はいろいろ調べる事ばかりですね。
間取りを考えている時が一番楽しいと思います（笑）

>443
ファンヒーターとのこと、了解です。
これは非常に個人的な思いであり、かつ、みきママさんに限らず全般的なことなのですが、
お互い素人同士の掲示板で、略語を使うのってどうかなと思います。
最初は、ＭＨなんて何のこと？とか思いました。
もしも、パネルヒーターをＰＨなんてやる人がいたら、もうわけわかんないですよね(笑)

それはさておき、もう家はできているのでしたっけ？そうでないのでしたら、
48坪の大きさなら、集中暖房も考える価値はありますね。いずれにせよパネルヒーターは
一つ一つの部屋を暖める方向で使うものかと思います。
ただ、暖房についての質問から察するに、北国にお住まいではないようなので、どこまで
やる必要があるのかってのは、よくわからないです。

先週無事に建築確認の許可が下り、正式に建築請負契約を済ませました。もうすぐ着工です。あちらこちらを回り、たくさん本も読んだけど、（でも知らないこともいっぱいあるけど）結局は信頼できる工務店に出会うかどうかですよね。つくづく感じます。

>およめちゃん
契約締結、おめでとうございます。
我が家は先週末の段階で、基礎のコンクリート打設まで行っていました。
９月末に竣工予定です。
今の段階になって、２階のバルコニーに水栓を追加したくなったり、いろいろと要望が増えてきました。
あれだけ設計段階で詰めたつもりでいても、やはり漏れがあるもんですね。
およめちゃん邸はどんな仕様になりましたか？
お互い、良い家を建てられるよう頑張りましょう。

GLホームやセルコホームの2ｘ4はそんなに良いのですか？
ただいま土地を購入して、家をどこで建てようか予算もあるので悩み中です。
いろいろ電波のことも考えた上で我が家も今のところはオール電化にするつもりです。
工務店選びは本当に難しいですよね。
オール電化5%OFFにするには、最低限どこまでの設備を付けるとなるものでしょう？
ふと思った素朴な疑問です。

＞しんさん
ありがとうございます。うちは11月の半ばくらいに完成ということです。普通の在来工法、ただＷＢという二重通気工法で、夏涼しく、冬暖かいつくりだそうです。それにしてもキッチン、バスなどの設備から、床・建具にいたるまで、全て決めていくというのは、楽しみでもあるけれど大変な作業ですね。まだまだこれから検討なのですが、山のようなカタログ見るだけでふぅ・・という感じです。普通はこういうことが主婦にとって一番の楽しみなのかも知れないけれど、ここにこぎつけるまでにＨＭ回りから始まって、土地購入のための交渉、銀行ローンを組む段取り、間取りのつめ、等々。かなりエネルギーを使ってしまったという感じです。しんさんが少し前を進んでいらっしゃるようなので、何か気が付くことありましたら、教えてくださいね。

＞悩み人様
はじめまして。しんと申します。
ツーバイがよければ、べつにGLさんやセルコさんにこだわる必要は無いと思います。
いわゆるハウスメーカーと言われるような大手は、営業の人数が多いことやモデルハウスの維持費が
かなりかかるなど、経費率が高くなる傾向にあります。
言い換えると、同じ材料を使った場合は工務店の方が安くなる場合が多いということです。
予算もあるので悩み中ということでしたら、そうした経費率の低いところで、誠実な工務店か大工さん
を探されることをお勧めします。

＞悩み人様
はじめまして。私もしんさんのおっしゃる通りだと思います。
我が家も漸く着工し、月曜日に棟上げとなります。我が家は顔の見える家を目指して建築中です。
何の事かと申しますと。家を建てるに当たって、誰が何をやったのかが全部解ると言う事です。ですから家を
建てる場所から近い信頼のおける地元の工務店にお願いしました。専務さんが毎日そこに来ているので、色んな
話をして自分も知識が豊富になりました。全て地元の方が施工してるので、下手な事は出来ないと言う事と。運
搬コストもかからない分安く出来る、何かあったら直ぐに対応して貰える事です。
オール電化50%OFFについてですが、施主支給されますとかなり安く出来ます、検索しますと色々出て来ます。

皆さんお久しぶりです。毎日本当に暑いですね・・・。しんさん始め、皆様のおうちの進捗状況はいかがですか？うちは先月下旬に上棟し、屋根も付いて少しずつ家の形ができてきました。今は大工さんのお盆休みですけどね。それにしても以前しんさんが書いていらっしゃったとおり、着工後に気づくことの多いこと・・もっとトータルでいろんなことを検討しておかなければいけなかったのだなと反省しきりです。といっても何を検討しておくのかもわかっていないのですが。皆さん、何かこういう経験をしたよ、ということってありますか？

おお、久しぶりにレスがついてる・・・（笑）。
およめちゃん、お久しぶりです。
我が家は外壁はすっかりできあがりました。現在大工さんが内装下地をせっせと貼っているところです。
結局２階バルコニーには水栓を追加しました。
さらに、７月着工分から適用されるはずのサーモバスもしっかりと入れてもらいました。オプション料は
かかりましたが・・・。
あとは、リビング階段のため吹き抜けで明かり取りの窓を付けていたのですが、恐らく冬場はそこに暖気が
たまってしまうため、ファンを設置できるよう引っかけシーリングを追加してます。
外構は別工事になるため、現在見積中ですが、相見積もりを取って各社を比較し、本命と相談しながら価格
を抑えられるよう詰めているところです。
照明は、やはり工務店直施工だと割高になるため、ネット通販等を賢く利用して倹約につとめています。
施主支給の場合、施工１カ所\1,500でやってくれるので、大分浮きました。
カーテンもLDK以外の居室は一窓１万円均一のところで済ませ、けちけち作戦です。
それでもいつの間にやら予算が膨らむんですよね。
どのように倹約すればよいのやら・・・。

しんさん、ありがとうございます。着々と手を打ってらっしゃるのですね。うちもリビング階段なのです。やはりファンをつけたほうが良いと工務店のほうから言われています。とにかく今回今になってよくわかったことは、家の構造は当然のこと、デザイン、全体のテーマ（たとえばモダン、とかナチュラル、とか南欧風とか・・・）を決め、それに沿って外壁から照明・カーテンにいたるまで考えていけばよかったんだなと言うことです。家作りのコンセプトにほれ込んで、地域の工務店に頼み、確かに躯体はしっかりした頑丈なのができつつあります。しかし今になって気づきました・・・コーディネーターといわれる人がここにはいなかったんだと。だから様々なショウルームにも連れて行ってくれますが、いついつまでに決めて置いてくださいね・・といってくれるだけで、こういうのがお薦めですよ、とは絶対言われないのです。だから今必死でインテリアやその他もろもろ家作りの雑誌などを読み漁っています。以前工務店選びのときに読んでた本も、今回は読むところが違いますね。しんさんの書き込みを見ていると、外構のこと、照明のネット通販、ものすごくよくご存知ですよね。どうやって情報収集されているのですか？

＞およめちゃん
情報収集はネット検索です。あちらこちらの家作り日記を見あさり、「これは！」と思うものについては遠慮無く
まねさせて頂きました。
あとは、検索サイトの思いつきキーワードでたらめ検索です。「照明　器具　特価　販売　％　割引」とか、時には
もっとマニアックなキーワードで。
欠点は玉石混淆なので、判断するのにある程度の目を養う為の時間が必要なことでしょうか。
色々な本を買うなど、それなりの投資もしています。
おかげで、外構見積も各社記載がバラバラでしたが、何とか比較する事が出来ました。
でも、一生（を過ごすであろう家）の問題なので、それこそ寝る時間を削ってでも勉強する価値はあると思いますよ。

「やっとここまでこぎつけた」と思う反面、「もう一度最初からきちんとした形でやり直したいな」などと思って
しまうこともあります。
とはいえ、実際にやって見ろといわれたら、恐らくごめんこうむるでしょうが（笑）。

＞しんさん
ありがとうございました。照明のネット通販、見つけることができました。安いですね〜
うちの夫も、「もう一回家を建てるぞ！今度こそ思い通りのを！」と言っております。今の家だってまだ建ち上がってないのに。まあ希望を持つことはよいことです。

450を越えたので、そろそろ、新スレ建てないといけないですねぇ〜
ここは、再びスレを伸ばすきっかけをつくった、およめちゃんさんが立てるのかな(^^)

私は今建築中の家のことで毎日頭が一杯です。それでどんなことでも教えて欲しい、と思って思いつくままに書き込みしていましたが、みきママさんのスレの主旨から外れていますね。申し訳ない限りです。でもこれからもいろいろと情報交換していただきたいので、新スレを建てさせていただきます。みきママさん、お世話になりました。
しんさん、建築中の皆様、「進捗報告しませんか？」という題名で建ててみます。（ちと堅い・・？）

こんばんは。皆様お久しぶりです。
実は六月に第二子を妊娠しましてつわりや色々でパソコンを開いていませんでした。
８月に入りまして切迫流産で二週間の入院、その後自宅での安静生活を続けており、今日二ヶ月振りに開きました。
家事その他は義母にまかせ、一日の大半は横になって過ごしています。
まだ長時間パソコンが出来ませんので新しい書き込み等読んでおりませんが、
皆さんの書き込みは楽しみにしています。落ち着いたら読みたいと思います。
新スレの方ぜひ宜しくお願いします。
私

＞みきママ様
しんです。途中で失神でもされたかのような終わり方、心配しております。
ゆっくりご静養頂いて、回復されてからまたスレを進めていけばいいと思いますので、
どうかご無理なさらないで下さい。

＞みきママ様
おめでとうございます。暑いさなかにいろいろと大変でしたね。どうか大事になさってください。パソコンは思った以上に疲労します。くれぐれも無理をされないように・・・。
それにしても私なんかは更年期にさしかかろうとしているのに、ご懐妊とはうらやましい・・

昨年の11月からスレッドを建てさせて頂いて、皆様から沢山のご意見を頂きありがとうございました。
建築を依頼する○伸建設さんの仲介でようやく希望の地域に土地が見つかり、売主さんとの話合いがつきました。
130坪の土地を来年早々購入出来る事になりました。
書き込みの中には匿名による「家作りが趣味とかしてスレ主は家を建てられない」といった中傷も受けましたが
（これが一番悲しい言葉でしたが、覆す事が出来て本当良かったです）
それ以上に応援して下さる方々との出会いがあった事は本当に嬉しかったです。
「安くていい家」はないけど、皆さん家について勉強されて、自分が一番いいと思った家を建てられた話を聞いて
私も夢のマイホームを建てたいと思います。
また別スレでお世話になります。宜しくお願いします。