安くていい家

私もその本読んだんです！
で、ＨＰで検索していたら、“アキュラネット”というものを知りました。
この一戸建て板にアキュラネットのスレッドがありますから、覗いてみませんか？
私もそちらで質問した所、親切にお答え頂きましたよ。

匿名さん、ありがとうございました。
早速そちらを見て研究させて頂きます。

よく考えたら、検索していてたどり着いた先であって、
ローコスト住宅研究会とアキュラネットとは関連が無いような気がします。
先走ってしまい申し訳ありませんでした。
ただ、「ローコストを提案されている工務店」という意味合いでは同じなので、
同様に検討されてみてもいいのではと思います。
念の為、アドレスを載せておきますね。

ローコスト住宅研究会
http://www.low-cost.jp/
（多分、こちらで資料請求すると、お近くの加盟工務店から連絡がいくと思います。）

アキュラネット
http://www.aqura.co.jp/
http://www.aquranet.com/index.htm
（私はこちらで資料請求し、近くの工務店から連絡を頂きました）

全国の工務店情報
http://www.netcompe-system.com/kensaku/toukyou.html
（ここで近場の工務店を探し、ＨＰで施工例を見て、好みのものをたどっていくうちに
アキュラネットの方に行ったような気がします・・・）

なんだかお役に立てそうにない情報ですが、
こちらでもっと有効な書き込みが増えるのを願っております。

本当に安くていい家を建てるなら施主がもっと勉強して
メーカーの言いなりに決めていかないことでしょうかね。

家を建てたいと思ったとき、展示場へ行きました。
木の家が建てたいと思い、住○林業と○ハウスへ行きましたが・・
ハウスメーカーはやはり高いのと、営業マンの押しが強くて驚きました。
でも私はセールストークに舞い上がってしまい、土地もないのに申し込みをしようと思いましたが、
主人がまったをかけてくれてたすかりました。

今は書籍とネットで家つくりの勉強をはじめつつあります。
レスありがとうございました。

私も昨年家を新築しました。同じように土地からでした。
私は時間が取れましたので7.8社のメーカー、工務店と商談しました。
結局ローコスト住宅となりましたがこれらのメーカーの中には土地もないのに
「今だけ限定で・・・」などと申し込みを迫る業者もありました。
こういった業者はまず申込金をとっても書類を出しませんから解約しようと思ったとき
返す返さないでトラブルになることが多いようです。
みきママさんも自分達がイメージしているような土地を探してください。そして住宅メーカーなどと
話をしますと本気で話をするようになります。この時点で合わない業者は断ることです。
今の状態では展示場に言っても「買ってもらえるかどうかではなく建てるかどうか分からない人」と
メーカー側ではとらえているかも知れません。
まずは土地からだと思います。
土地が決まらないと日当たりのことなどがあり思うような家が建たないかもしれません。

＞みきママさん

０２と０４で書込みをした者です。
同じ様な状況のかたがいらっしゃると思い、つい喜んで投稿しました。
私の方も、家を建てるならまず東京で土地を購入しなければならないので厳しい状況です。

価格の問題で、最初は東栄住宅さんと新日本建物さんの建売りを見ました。
建売りの良さは、複数件建つので日照等を考慮されて配棟されていることです。
コストも安価で、売主から直接ならば仲介料も要らず、最終引渡し価格になっているので、
わかりやすいことがメリットだと思いました。
設備関係に対するこだわりで、主人が納得しなかったので、
今度三井のファインコートシリーズを見に行く予定です。そこでどう感じるかを確かめたいので。

ただ、やはり気持ち的には「安くていい家」にあったように、
木造軸組工法で建てる家に大きな魅力を感じています。
実際、地域の工務店さんの住宅見学会に行きましたら、その家ならではの特徴があって素敵だと感じました。
間取りや遊びの空間を相談しながら建てられるのは、やはりいいですよね。
高い天井に木の梁が見えてたり・・・なんて、すごくいいなぁと感じます。
建売りと同様の価格で注文住宅ができるなら、と只今勉強中です。

現在、アキュラネットの工務店と共に菊池建設さんを検討しています。
もし木の質感がお好きなら、一度資料を取り寄せてみませんか？
昭和３０年に創業されていて、土台・柱など国産の檜を使われるようです。
耐久性にも優れているようですよ。
「千萬」というローコスト住宅の商品もありますので参考までに載せておきますね。
http://www.kikuchi-kensetsu.co.jp/

初心者同士でも、何かしら情報交換ができるといいですね。
今後とも宜しくお願い致します。

レスありがとうございました。
07匿名さん
こんな家が建てたいと夢ばかり描いていても、実際土地がないと何も始まりません。
現在地元不動産とネット等で土地を探しています。
匿名さんは土地を探されるとき何を一番にされましたか？
また、ローコスト住宅にされたとの事・・建てられた業者さんはどの点が決めてでしたか？
もしよろしければ教えて頂ければと思います。


くるりくらさん

いろいろな情報ありがとうございました。こちらこそよろしくお願いします。
まずはローコスト住宅研究会から工務店を検索して見学会に参加して見ます。
私は東海地方在住ですので、東京に比べたら土地価格はそれほど高くないです。
でも主人にこだわりがあって広い土地、田舎暮らしというキーワードで捜して居る為、
一年経ちましたがなかなか希望の土地がみつかりません。
（昨年希望の土地が見つかったのですが、農地法と建築法の両方で引っかかり購入を断念しました）
安くていい家を読んだとき、家の価格は30パーセント安くなる。でも安かろう悪かろうでは駄目。
そう書いてあるのを読んでその通りだと思いました。
色々なハウスメーカー、工務店の意見があり、ネット、雑誌、情報が溢れていて
どこに建築を頼んだらいいのか迷います。
でも予算は限られているし、譲れない条件はたくさんあります。
後悔しないように出来る限り自分の足を運び、いろんな情報を集めたいと思います。
くるりくらさんもまた進展等ありましたら教えて下さい。


岐阜には東濃ひのきというブランドがあり、木造軸組工法がさかんです。
家はその工法しか知りませんでした。

＞０７さん
便乗質問で申し訳ありません。
土地を購入する際に、自分で探すのと、依頼する工務店等に探してもらうのでは、
何か大きな違いがありますでしょうか。ご存知でしたら教えて下さい。

＞みきママさん
良い所にお住まいのようですね。
私も元は九州出身者で、実家の方ですと土地の条件や家を建てる金額も大きく違うので、
建売りは考えられないですよね…。それを考えるとちょっとつらいです。
なので、木造軸組工法で建てられるか最後まで粘ってみます。
＞広い土地、田舎暮らしというキーワード
いいですねぇ。我が家も環境重視です。
広い土地は望めなくても、少しでも緑の多い所で探しています。

さて、ちょっと関係ないようですが、現在菊池建設についてわかったことを書き込みます。
比較対象に宜しいかと思いますので。

　・　契約の有無にかかわらず詳細見積りとプラン作成までは無料、
　　　坪単価契約や標準仕様見積りによる契約は一切無し。
　　　　（この問題は「安くていい家」にもありましたね）

　・　建坪３８坪（１Ｆ２０/２Ｆ１８）で　　１８００万　+　付帯工事　１４５万
　　　建坪２２坪の場合　　　　　　　　　１２５０万　+　付帯工事　１４０万
　　　　（外構は含まれません）

　・　実績　　　社寺・仏閣あり
　　　　　　　　　著名人の住宅あり
　　　　　　　　　（プロサッカー選手、政治家、歌手他いらっしゃいます。
　　　　　　　　　　記載していいかわからないので伏せますが、かなりの著名人でした）

以上です。

細切れの投稿ですみません。
で、個人的な感想ですが、

　１．　ローコスト住宅研究会でなくても、ローコストを提案できる会社がある
　２．　大きな会社だと、資料も豊富で判断しやすい。

と思いました。そちらには東濃ひのきブランドがあるとの事ですから、きっと魅力的な建設会社も
沢山あるのではと思われます。一度、ローコスト住宅の商品があるか調べてみるのも良いかも知れませんね。
勿論、地元工務店には地元工務店の良さもあると思っています。
みきママさんの工務店情報も教えて頂ければ嬉しいです。

今週末、菊池建設の住宅見学会に行きます。（といっても骨組だけです）
また、感想など書きこませて頂きますね。
お互い頑張りましょう。

みきママさん、くるりくらさんへ
土地探しですが最初は地域を決めて何坪欲しいか、また家のイメージが出来れば土地の形状が決まってくると思います。
私は自営で家で仕事をしていますから駐車場をとるために80坪の土地を探しました。
私の土地の探し方はさまざまでした。住宅メーカーにも不動産を持っているところがありますからお願いもしましたし、
友人に地元の不動産業者がおりましたので一番にここに相談しました。(地元の不動産業者がよく住宅メーカーの情報を持ってきました。
ただ建築条件がついているところが多く、建築条件をはずすとはなかなか言ってくれませんでした。でも何処で話が出てくるか分かりませんから探す価値はあると思います。)
他に数件の不動産業者に声をかけました。でもなかなか見つかりませんでした。
持ってくる物件は重複することが多く、表に出ているものは限られていました。
そこでこの土地が良いかなと思えば友人にお願いして持ち主と直接交渉してもらったり、造成しそうな話があると
一角の土地を80坪買うからといって買い付け証明を持って走ってもらったこともありました。
また、裁判所物件、財務省物件もあわせて探しました。
気に入った土地がなく困っていたとき不動産業者の友人が「そういえば1年前に話があって没になったことがある」と
ある土地のことを思い出しました。「売るかどうかは分からないけど」といいましたが聞いてもらったところ「出しても良いよ」
ということになり売ってもらう事が出来ました。売主はバブルの一番高いときに土地を購入していたらしく当時の1/3くらいの金額で
売ってくれました。このとき土地はよく考えて買わないと怖いなと思いました。
ですから土地だけで1年は探す時間がかかりました。でも場所は静かで便利でといても良いです。

さかのぼっちゃって申し訳ないんですが、スレ主の言う本は、
オーエス出版 安くていい家　〜家計に優しくて住宅のプロがうなる
家づくり 今まで家が不当に高かったカラクリ教えます
平秀信/著 価格 1,470円 (税込)
ってやつですか？　

水を差すようで申し訳ありませんが、この本を鵜呑みにするのは危険だと思います
でも、ローコスト住宅を建てることは勿論可能です。私も今勉強中です

１４です。
鵜呑みに出来ない理由はなんですか？．．．って言っても読まなきゃ聞いても
わかんないですよね。ただちょっとお高いんでどうしようかなあ　と。
他にどんなお役立ち本あります？ただローコストだけでなく、HMの特徴とか
比較検討できるもの、知っている方いらっしゃったら教えてください。

＞０７さん
ご丁寧なレスありがとうございます。
そうですか・・・やっぱりそれくらい取り組まないと、良い土地はなかなか見つからないのですね。
建築条件付きの土地は最初から念頭になかったので、とても参考になりました。
やはり立地が第一だと思いますので、長期戦を覚悟した方がよさそうですね。

スレ主さんを差し置いて返答するのも何ですが・・・失礼致します。

＞１４さん
その本です。私は図書館で借りてきましたよ。
他にも住宅関係の本は沢山ありますので、
目に留まったら読まれるといいでしょう。
ただＨＭを比較できる本は私もまだ出会ってませんが・・・。

＞１５さん
確かにです。私もあの文章は多少誇張表現があるなぁと感じました。
でも、面白おかしく読めたので、まぁそれはそれでと思っています。
私にとっては、ローコスト住宅を知るきっかけになったので収穫大でした。
それに家を買うにあたっての、基本的な知識も多少は得たと思っています。

こんばんは。
レスありがとうございました。

＞07さん
土地に関するお話ありがとうございました。
建築条件付の物件多いですね。
私も気に入った土地が建築条件付でした。
土地は気に入ったのですが、数人の方に聞いた所、地元工務店の評判が悪かった為やめました。
不動産の物件は重複するというのもうなずけました。
妥協せずにがんばって捜してみます。

＞15さん
確かにこの本を読んで、ハウスメーカーで建てるのはやめようと思いました。
最初は絶対ハウスメーカーで建てようと考えたのですが、予算の関係でやめました。
（○○林業さんの営業さんとは本当に気があいませんでした。この本に出てくる人そのものって感じでした）
そのあと地元工務店ってどうかしらとこの本を読みました。
15さんはどのあたりが鵜呑みにしないほうがよいと思われましたか？

＞くるりくらさん
ローコスト住宅研究会の工務店さんの情報が入りました。
今日は子供（１歳）の機嫌が悪い為、長くメールが打てません。
明日昼寝したら詳しく打ちます。
あと、先日本の著者の「エルハウス」で家を建てられた方のHPを見ました。
価格面と、押し売り的な営業をされない点は良かったみたいでした。

15>
この本を書いている方がちょっと…なんです

みきママさんへ
わたしはローコスト住宅で建てましたが、トラブル続発しています。
トラブルといっても会社の体質がおかしいと感じています。
裁判所で調停しましたが不調に終わりました。
それはさておき、私は７．８社のメーカーや工務店と話をしてきました。
見積もりを取ると大手とローコスト住宅とでは1.000万円以上の金額差がありました。
建坪56坪の家でです。これには正直驚きました。
見積もり段階ではフローリングも集成でしたが無垢に変更しましたのでもっと金額差が出たのでは
ないかと思います。
ローコスト住宅自体が悪いとは思えません。私はタイル、建具など施主支給しました。
友人の建築会社からまわしてもらいました。ということは原価が分かります。びっくりしました。
ローコスト住宅の会社では一括仕入れしているため原価を抑えられると思います。ですから十分成り立つのでしょう。
ただ私が建てた所は会社がかなりいい加減だったので施主が監督したようになりました(自営で時間が取れましたので)。
ですからローコスト住宅の会社を上手に使えると良いと思います。
請負ですからローコスト住宅といえど監督、管理費を取っています。それはそのままにして、建築会社を管理する管理会社に委託するのも良いかもしれません。
施主の変わりに建築会社を管理してくれます。費用はかかるでしょうが大手の差額よりはよっぽど安いと思います。
家は生活の中心であり、落ち着ける場所でなければいけないと思います。
しっかりと検討して自身にとってよい家を建ててください。

＞15さん
そうですか。ちょっと・・・なんですか。
著者の評判もさることながら、私がスレを建てた理由は、ローコスト住宅研究会加入の工務店の家はどんな家なのでしょうという事です。
前にも書きましたが、初めはハウスメーカーで建てるつもりでした。
なぜなら、私の実家が建て替えをした地元工務店が倒産したからです。
知り合いの工務店だったので両親は会社の経営状態も調べずに工事をお願いしました。
今思うととにかくお金の催促がすごかったです。かなり経営が苦しかったようです。
さいわい家は完成したのですが、完成から二ヶ月後の倒産でした。
その後は不具合が生じても泣き寝入りです。
（トイレとリビングの戸の開け閉めがスムーズに出来なくなりました）
そんないきさつがあり、工務店が怖くなりましたが、全ての工務店がそうなのではないとこの本を読んで思い直しました。
私は地元工務店で建てるならば県庁の建設指導部で業者名簿の閲覧等調べてたり、施主に評判を聞こうと思っています。
↓
そのころ「マンガでわかる家つ”くり」村瀬春樹作、月刊ハウジング編を読んでいれば良かったと思いました。

＞14さん
私↑この本から入りました。マンガで分りやすいです。三冊あります。
ただ月刊ハウジング編集ですのでハウスメーカー○、建築家○、工務店×という偏った感じの部分もあります。
しかし、47坪クラスの家が○○林業の企画住宅で本体価格2070万円（先着5棟）坪43万
の広告を見て展示場へ行くと、本体価格以外は全てオプションでプラス600万円以上は必要と言われました。
企画住宅で坪55万の計算になります。


。

＞くるりくらさん
すみません、↑しかし、47坪クラスの・・・話からはくるりくらさん当てです。
企画住宅で坪55万という話になった為、やめました。
地元の新聞広告に入ったローコスト住宅研究会コミコミ住宅のちらしには
46坪（総二階）　1564万円　坪単価34万円
とありました。
メールで問い合わせをしたところ、
木造軸組工法、集成材or檜、構造材米松使用、TIP工法、断熱材ウレタン
全居室ペアガラス、照明器具、カーテン含むでした。
表示価格に消費税、屋外給排水及び接続工事は含まず
という回答でした。
また、先日完成見学会をされた家は48坪1940万坪40.4円
一階床無垢材利用、腰壁・梁を見せた天井有り、屋外給排水含む
だそうです。今日明日にでも実際に建築中の建物を案内してもらいます。先日

＞０７様
すみません、私も便乗質問です。宜しくお願いします。
ローコスト住宅の工務店を選ばれる時、判断材料として何に重点を置きましたか？
それから、ご友人に不動産関係のかたや建築会社のかたがいらっしゃるようですが（羨ましいです・・）、
そちら方面から工務店の評判等は情報として入手できましたでしょうか？
差し支えなければ教えて頂けると嬉しいです。

＞みきママさん
うーん、ローコスト住宅はリーズナブルですね。
私の方は、地元工務店の事を詳しく知らない事に対しての不安が拭えません。
やはり実際の購入者のお話を沢山聞きたい所ですね・・・。

＞07さん
皆さんも同様の質問をされていますが、もし差し支えが無ければ教えて頂きたいです。
07さんが建てられたローコスト住宅は、ローコスト住宅研究会の工務店の家とは別ですか？（私はそうおもってましたが）
大手他7、8社と話をされたのはすごいエネルギーが要ったと思われます。
1000万は大きいですよね。現金でのすごいのに、ローンだと利息だけでも・・・
TVで欠陥住宅を作らない為に、第三者に調べてもらうと良いとさかんに言われます。
私もローコストで浮いた分で「日本住宅保証検査機構」等を利用したいと考えています。
（でもかなりかかるみたいですね。数十万〜数百万らしい・・・・）
あと、ハウスメーカーは保証の件で駄目だと言われたのですが、
義兄がペンキ屋さん、義弟がサッシ屋さんなので工務店に見積もりしてもらってから親族価格でいれてもらう予定です。

＞くるりくらさん
先ほど金額を明記した工務店は
住宅性能保証制度登録（利用には80万プラス）完成保証制度登録しています。
そういうのは安心の基準になるのかどうか・・・

みきママさんへ
私の地域は中国地方です。あまりローコスト住宅研究会というのは聞いたことがありません。
ホームページで調べてみると加盟している所があるようですが四国から来た業者のようです。ですから私が建てた
建築会社とは異なります。
身内にペンキ屋さん、サッシ屋さんがいるのであればかなり安く出来ると思います。
私の父親はタイル職人でした。
皆さんも少しパワーを出していろいろと勉強してみるのも良いかもしれません。
メーカーにはそれぞれの特色があり、木造と鉄骨では重量計算が違うので鉄骨の方が
柱の間を長く取れるそうです。そうなると吐き出しのサッシの大きさなどが変わってくると思います。
建築会社は何処も同じようなものかもしれませんが、大手メーカー以上にローコスト住宅の会社と
話をするときには知識を持っていたほうが良いと思います。
今ホームページを作っています。来月までには公開できるように頑張るつもりです。

家だけではなく地域によっては地盤改良も必要になります。これも費用はばらばらです。

しんさんへ
どのようなトラブルかといえばたくさんあってひとことではどうも・・・。
技術的なこと支払いほかいろいろ・・・。でも一部書きます。
・ベタ基礎施工段階において排水パイプの中にタバコを投げ込み、
　ビニールの養生を焼き穴が開いていた。
・ベランダ下の独立基礎の下に柱状改良がされていなかった。
・工期日程表どおりいかず引渡しが4回延びた。
・途中で一級建築士で現場監督が逃げ出し、取締役営業本部長が
　現場監督となった。(このため施主もしっかりと現場を見なくてはならなかった)
　途中から工務不在のまま、工事が進んだ。このとき家は施主がしっかりと指示を出し
　大工が場数をこなしていると建てれる物だなと痛感した。
・工事完了検査も営業がしていた。
これは一部です。支払いなどの不明瞭な点などまた建築中のことなどキリがありません。
しっかりと現場に足を運び建築会社の言うことを鵜呑みにしないこと。肝心な所は必ず
目視すること。「忙しい施主のために進行状態を写真にとってお持ちします」という建築屋だったが
今考えれば都合が悪いから現場に来るなということだったのかもしれません。
建てる事となればしっかりと現場に行くことが大切だと思います。

>07様
ありがとうございました。どのような工務店に依頼するのであれ、何箇所か
現場を見て回って、だらしのないところは避けるように心がけます。
あとは、規模に比べて受注数の多いところも工期どおりの進行管理は
難しいかもしれませんね。
ローコスト系に頼むならば、浮いたお金の一部で第三者監理を依頼する
というのも考慮します。(監理者が信頼できることが大前提ですが)
大変参考になりました。ありがとうございました。

＞みきママさん

完成保証制度登録については、一つの大きな目安になるのでしょうね。
技術力や経営力が審査されているのでしょうから、実績はあると判断していいように思いますが・・・。
そういう所は、正直よくわからない事が多いです。

住宅性能表示についてもそうです。
実は我が家は最初マンションを検討して何件もＭＲを見て回りました。
見たマンションは、殆どが設計性能表示取得済みで建設性能表示取得予定でした。
素人考えですが、建物の構造的にはかなり差があるようでも、同じ様に取得しているように思え、
どう判断すれば良いかわかりませんでした。
既にご存知とは思いますが、性能表示については、

　・性能評価項目は耐震性や劣化対策など９項目。（音環境は選択制）
　・項目によって最大等級数は違うが、等級１〜最大で５までの等級がある。
　・等級１が建築基準法と同レベルである

という事がわかり、“差”については理解できました。
検査が適正に行なわれているかどうかまでは、考えていたらキリがないのでしょうが・・・。

＞みきママさん

ローコスト住宅研究会に加盟していても、結局は各工務店の資質が問われると思いますので、
地元の評判というのは非常に気になります。
私達家族は地方出身者ですから、なかなか情報収集が難しいです。
なので、自分ができる判断材料を模索しています。

実績（施工例）はいくつでも知りたいですね。資料が少ないと困ります。
個人宅だけでなく、人が集まるような建物、公的な建物などもあるといいのかなと思ったり・・・。
デザイン性についても重視したい方で、職人としてのセンスの良い所にという気持ちも強いです。

＞しんさま

＞何箇所か現場を見て回って、だらしのないところは避けるように心がけます。
＞規模に比べて受注数の多いところも工期どおりの進行管理は難しいかもしれませんね。

本当にその通りだと思いました。
私もそういう点に気をつけたいと思います。

＞０７さま

＞皆さんも少しパワーを出していろいろと勉強してみるのも良いかもしれません。
＞建築会社は何処も同じようなものかもしれませんが、大手メーカー以上にローコスト住宅の会社と
＞話をするときには知識を持っていたほうが良いと思います。

痛感しています。０７さんのようなトラブルに合った時に、現場に行く事はできても、
今のままではチェックや指示までは適切に行なえないなぁと思いました。
色々な情報をありがとうございました。

くるりくらさんへ
私も最初は家のことなどよく分かりませんでした。
建てようと最初に決めたときに父親や建築関係の友人に技術的な知恵をしっかりと
もらいました。
そこで工法の違う建築会社を数社選んで土地を見に来てもらいました。
その後、各担当者に個別に来ていただき自分達が建てたい家のイメージを伝え
そしてまず見積もりではなく図面だけを要望しました。
各担当者が持ってきてくれた図面をこちらで詰める作業をしました。自分達では
どうにもならないような知恵を建築会社の建築士は出してくれました。
こちらで詰め、要望を入れたものもう一度担当者に返して図面をあげてもらいました。
帰ってきた図面をもう一度詰めて今度は見積もりもいっせいに上げてもらいました。
この時点では何処の会社で建てるかは分かりませんから金額にしても仕様にしても
平等に話を進めました。
結局大手とは一番大きな所で1500万は違いがありましたのでローコスト住宅のメーカーに
お願いしました。
あまりにも金額差があり不安がないといえばうそになりますのでしっかりと現場に行き
写真などをとり日記を付けていきました。ました。これが今非常に役に立っています。
参考になれば・・・。

＞０７さん
ありがとうございます！
購入者さんの経験談ほどありがたいものは無いです。
７，８社もとなると大変ですが、やはり数社との打合せ＆見積りは必要ですね。
散々時間を割いてもらって断ることに躊躇を感じていましたが、
資料のみの検討だけでなく、実際の図面や見積りの比較・検討も大事だと思いました。
何かの時の大事な資料として、写真なども必要ですね。
本当にありがとうございました。

＞皆さん
色々なご意見をありがとうございました。
家作りをする時に相談するのは売り手（業者）としか話をすることが出来ない為、分らない事や疑問も売り手からの情報だけになっていました。
07さんのように家を建てられた方のお話を伺えたり、くるりくらさんやしんさんのようにこれからローコスト住宅を建てようとされている方とお話出来たりと本当に勉強になります。
私も皆さんに教えて頂いた情報等を元にさらに勉強します。

＞しんさん
しんさんは研究会加盟（登録？）の工務店で建てようと考えてみえるそうですが、何かアクションは起こされましたか？

＞０７さん
来月中にはＨＰを作られるそうですね。
公開されたらぜひアドレスをここに貼ってください。
よろしくお願いします。
トラブルの件ですが、本当にこんなことが起こるのですね。
ローコスト住宅だからそうなったというより、07さんが指摘されたように会社の体質ですね。
こちらは一生一度の高い買い物なので、気軽にホイッなんて建てられる訳ではないのに、受け手側は単なる仕事なのだそうです。
義兄がペンキ職人ですが、やはりハウスメーカーは仕事後の検査は厳しいとの事。
（仕事＝大手の信用みたいな構図が成り立つのでしょう）
富○ハウスの仕事を請け負っている為、薦められて展示場に行きました。
○友林業さんより金額は安く、パネル構造等がしっかりしていて良かったですが、毎月送られてくる施工例の内装のデザインがどの家も同じに見えてつまらないのでやめました。
妹が富○ハウスと地元工務店二社に相見積もりを取ったら、地元の方が100万高い結果になったそうです。
そしてもうひとつの工務店は内容もよく、100万安かった為、今ここの施工例を見せてもらっています。
相見積もりは大切だと思いました。

＞くるりくらさん
ローコスト住宅研究会のＨＰの施工例は見られましたか？
外観がどうも安っぽいのが気になります。
今日施工中の建物を見学してきます。もし問題が外観だけなら、主人の好きな外観をオプションで作ろうかと思っています。
でもまずは土地・・・今日は合わせて土地情報ももらうことにしました。
では行ってきます。

＞みきママさん

＞外観がどうも安っぽいのが気になります。
実は私もそれが気になっていました。拡大してよーく見るとそう悪くない気もするのですが、
色合いといいちょっと勇気が要りますよね。
それで、他のローコスト住研の工務店で何とかセンスのいい物はないかと検索したら、
何故かアキュラネットにたどり着いた訳です。（最初の書込みでご理解頂けるかと・・・）

０４の書込みでアキュラのＵＲＬ載せてますので、参考程度見てみませんか？
ホームから「商品紹介」へ行くと、４，５種載ってます。
それぞれにコンセプトが違い金額も若干差がありますが、確か４５坪基準で坪単価３０万位でした。
（仕様云々はホームから「アキュラネット」へ行くと、そちらに掲載されています。）

以前問い合わせたら、坪数が少なくなると坪単価がＵＰすると聞き、
住宅見学会には行ったもののそれっきりになっています。
見学会そのものは、印象良かったです。

>みきママ様
先ほどから何回か書き込もうとして失敗してしまいます。混雑しているのかな？
現在、ロー研とそれ以外の工務店から、見積もりを取っています。
現場見学にも行きました。サイディングの種類は結構選べるので、施主さんと
工務店さんのセンス次第なのかなという気もします。
また時間がとれたときに書き込みます。

みきママさんへ
そうですね。ホームページできましたらアドレスを貼らせていただきます。
それまでこのスレ残しておいてくださいね。
私が建てた経験でよろしければ何なりと聞いてください。
仕様を書いておきます。
ベタ基礎、柱状改良、外壁ALC、建具ウッドワン・ジュピーノ一部ソフトアート
フロア・ウッドワンオーク無垢15ミリ、和室真壁、壁は四国化成の塗り壁
玄関に腰壁ジュピーノ、階段オープン手すり、内装はクロス仕上げリリカラ・サンゲツ
でトリムをかなり使いました。タイル・イナックス・デザレートです。
サッシ・新日軽・アルプラ12ミリペアガラスです。趣味で自分でホームシアター
を組み天井壁裏にスピーカー配線などを処理し、スクリーンも大工に簡単な図を書いて天井を
加工してもらいました。大音量で聞いてもペアガラスのおかげで音は漏れません。
これば一番すごいと感じています。
参考になれば・・・。

横レスですが・・・。

＞趣味で自分でホームシアターを組み天井壁裏にスピーカー配線などを処理し、
＞スクリーンも大工に簡単な図を書いて天井を加工してもらいました。

興味津々です。うちも主人が好きなんで。
現在、スクリーンは不恰好な形で上から下げて設置し、
プロジェクタはその都度三脚で固定してますので・・・。
いいですね〜！

＞みきママ様、しん様

サイディングの種類は結構あるんですね。
「安くていい家」を読んで工務店にしようと思った割には、
未だローコスト住宅研究会から資料すら請求していない私です・・・。
ロー研のＨＰから資料請求すると、相手先が地区担当の工務店を選ぶんですよね？
ちょっとその事が気になっている次第です。

>みきママ様
続きです。ロー研以外では、予定場所の近くを施工できる「住宅
展示場を持っておらず、経費率の低そうな」ＨＭ、ロー研以外の
地元工務店、友人の建築士に声をかけています。
まだ見積りまでは行っていませんが。

現場見学した家は、堅実そうなつくりでした。華やかさはありま
せんが、値段を考えると相応かもしれません。

隣に上棟が終わった現場もちょうどあり、構造も見ることができ
ました。そちらの方はあまり詳しくないのですが、きちんと整理
整頓されていたのは好印象です。土台は米栂の防腐処理材、
柱はスプルース集成材が使われていました。やはり値段相応
というところでしょう。
もし予算が許せば、土台はヒバかヒノキを使いたいと思いました。

>くるりくら様
ロー研サイトからの請求だと、自分で施工場所近くの地区を選んで
請求する形になります。その地区の中に複数の工務店がいるか
どうかはサイトからは判りませんが・・・。
もしかしたら、過当競争を避けるため、ある程度の地区割りに１件しか
会員を認めていないかもしれませんね。
現場見学等で工務店さんと話す機会がありますから、地区に他の
会員がいるかどうか、聞いて見られてはいかがですか?

ちなみに、私は建設予定地そのものには会員がいなかったので、周囲
の数箇所に資料請求したのですが、返送があったのが２箇所、そのうち
１箇所はロー研だけでなく、ア○ュラにもさんかしているようで、そちらの
パンフレットが同梱されていました。

＞しんさん
複数の業者に声をかけられているのですね。
いろいろな現場を見られたり、相見積もりを取ったりされるのはとても大切な事だと思います。
私は思い込みが激しいので一社至上主義に陥りやすいため主人が冷静に家作りを進めてくれて助かってます（笑）
ロー研工務店の見学会に行ってきました。
しんさんがいわれるように大手のような華やかさはありませんが、坪40万円でも安っぽい感じはありませんでした。
（外観はあまり好みではありませんでしたがあくまで施主の好みだと思いました）
完成二軒、建設中の建物一軒、計三軒見てきましたが、いい感じの家でした。
岐阜のロー研工務店は構造材は九州の檜または集成材、土台は米ヒバでした。
知り合いにこの工務店に材木を卸している人がいて詳しく話を聞いて見ましたが特に評判は悪くありませんでした。
（米栂の防腐処理材は使いたくありませんよね。）
ただひとつ気になったのは、２４時間換気がオプションだった事です。
たしか今は標準でいれなければいけないですよね？
気管支の弱い私としては譲れない部分なのに・・・。
他のHPでロー研の意見を読んで見ましたが、家の出来きは工務店でかなりばらつきがあるようです。
価格も重要なポイントですが、仕様を見比べてきめたいですね。
しんさんは建築士の友人がみえるので、そのあたりは心配なさそうですね。
07さんの仕様を見て半分も理解していない自分がいて、まだ家を建てるべきではないと思いました。

＞しん様
資料請求しました。
みきママさんやしんさんのお話を聞いて、とにかく行動を起こさないとと思いまして。
どんな工務店さんにあたるのか、それも私達家族の運（縁？）と楽しむ事に。
ところで、建築士に依頼した場合、自分のライフスタイルに特に不要であれば、
相談しながら削減できるので、ローコスト住宅の価格に近づくようにきいた事があります。
しかも、うまく日照を確保してくれたりとメリットも多い様です。
そのうちに、建築士に依頼した場合の感想もお聞きしたいものです。

＞みきママさん
＞07さんの仕様を見て半分も理解していない自分がいて
同感です。こんな言葉で逃げてはいけないと思いつつ、そういう細かい仕様って、
主人もそうですが男の人のほうが断然得意（興味が強い？）のような気がして・・・。
とかいって、０７さんが女性だったら困るので、やはり性格という事に。

雑談で申し訳無いですが、数年前、友人二人が偶然隣同士の土地を購入。
建築条件付だったのでしょう。同じ工務店で基本的に同じ仕様の家となりました。
サイディングのタイルを色違いで２枚持ってきて、どちらかを選ぶように言われたそうです。
たまたま見せて貰ったのですが、黄色が混じったような明るめの茶と、
グレーと薄いピンクがほんのり入ったような微妙な茶の２種でした。
断然後者が良いと思いました。友人二人もそうだったようです。
（結局一方が譲らなければならなかったのですが）
完成してみたら、グレー系の茶の方がイメージしていたより暗い仕上がりでした。
明るめだなぁと思っていた茶は、思ったより落ち着いていて驚きました。
全体感をイメージする力って、かなり必要だなと思いました。
外観、成功したいなぁ・・・・。

やはり家って人生最大の支出の一つですから、なるべく後悔はしたく
ありませんよね。私は活字中毒なので、本を買いあさり、通勤時間を
利用して読みあさっています。
週末は現場を見学しつつ、気になった工務店のチェック。おかげで
疲れがとれません（苦笑）。

ロー研系は、ペアガラスは標準なのですがサッシはアルミです。
単板ガラスにくらべればマシとは言え、そこから熱が逃げるので、
ここは最低限内側樹脂サッシにしたいところです。また、２階の
防音はオプションのようで、以外と足音は響きました。せめて防震
吊り木くらいは施したいです。
でも、「精一杯まじめに作りました」って感じは好きです。

私が相談しているロー研さんは土木工事等もできるので、土留め
や外構、カーポートも施工可能という点が心強いです。
ただ、見積依頼を出してすでに１０日あまり。反応が遅い・・・。
強引な営業がないのは良いけれど、反応がなさ過ぎるのも、
果たしてやる気があるのかなぁ〜って思ったりもしてしまいます。

何か、あまり関係のないレスになってしまいました。すみません。
皆様が「成功した〜」と思える家造りができると良いですね。

樹脂サッシにそれほどこだわらなくてもいいのではないですか？
今はいいアルミサッシが出てますよ。決して樹脂に劣りません
でも、普通のアルミサッシよりは高いようですよ

我が家は全室アルプラ(樹脂サッシ)です。
使ってみた感想ですが、本来は寒い地域に用いるもののようですが
最近の住宅は機密性もよく空調などの関係で外部との温度差がとてもあります。
一番樹脂サッシで防げるものは結露です。樹脂の部分に結露はありませんが
レールなどアルミの部分は結露します。結露に関しては普通のサッシとは比べ物にならないです。
私の地域は中国地方、南部ですから温暖です。でも冬は温度差で結露はします。
ですから地域にもよると思いますが、北の窓とリビングなど温度差の激しい部屋だけでも
樹脂サッシの効果は期待できると思います。確かにパッキンの違いがあるのでしょうか、
機密性も違うようです。44さんが書いているようにこだわらなくても良く、気になる所だけという
選択肢もあると思います。
またカーテンをするだけでも断熱は変わるようです。日差しがきつく冷房が効かないなどは
UVカットの入ったガラスが良いようです。でもこれはとても価格が高くなるようです。
サッシの金額はそれほどでもなくガラス代が高いと聞いたことがあります。
防音は旭化成のユカテックを使いました。結構良いです。検討してみてください。

金曜日になると、完成見学会の広告がたくさん入りませんか？
今日もモニター価格税込み坪41.79万円（45坪39.8万円+5％）の文字が。
ここは岐阜のブランド東濃ひのき乾燥材使用なので昼から見にいきます。
アンケートがあると思うので気は重いですが、サラサホームのFCのようなので家つくりの参考にしなければ。
FCって本部に加盟料を払うんですよね、工務店によってばらつきがあるので見極めが大切・・とどの本にもあります。
上記のFCは金額でアイフル、アキュラ、GLホーム、イシンホーム、施工例とか見てもHMみたいにお洒落っぽいのでいいなと思ったのですが、
「ハウスメーカー診断」という本を読んだ時、あまりいいことが書いてなかったので今は資料請求していません。
（ミサ○なんて欠陥住宅しか作らないの？と思えるような内容でした。↑この本はどこまで信じていいか分らないですが2X4、2X6等の建て方は駄目だと断言してました）
ロー研は広告のノウハウを平さんから買う形の工務店らしいので、FC以上に良し悪しが激しそうです。
でも岐阜のロー研はN工務店といいますが、施工をしている職人さん達とコストダウンを相談しつつ、いい部材を入れる研究をされているそうです。
今まではペアガラスが6ｍでしたが、こんどから12ｍがつかえるとか。
本当にどこに頼むのがいいのか悩みますね。
＞くるりくらさん
ロー研の工務店どうでしょうね。もしXの工務店を引いてもいろいろと勉強されてみえるから見極めが出来ると思います。
またアクセスがきたらどんな感じだったか教えて下さい。
＞しんさん
見積もりの早いところはいい加減でどんぶり勘定が多いらしいですよ。
気長に待たれてみては？そしてきたら友人に見せて仕様ランクを確認してもらうと良いでしょう。

ごめんなさい、ペアガラスは6ミリ、12ミリの間違いでした。

＞みきママさん
詳しくはわかりませんが、２×４は屋根が後からになるので天候のことを問題にされますよね。
あと、将来的に増築・改築をする場合は、断然木造軸組工法がいいそうです。
２×４もできなくはないらしいのですが、予想以上にコストがかかるとか。
話はそれますが、以前住宅見学会にいった時、２階に広い洋室があって、
「将来的に部屋を仕切りたい時の為に、ドアを２ヶ所につけてます」なんていうのがあって、面白かったです。

ところで皆さんは、使用する木の材質にこだわりはありますか？
私はできれば自然素材のみがいいのですが・・・。
集成材は丈夫だそうですが、今一つ気乗りしません。

本日、イシ○ホームとタマ○クに行って来ました。イシ○さんはWeb上から
２回ほど資料請求したのですが、なしのつぶてで調布にある展示場で
資料をもらってきました。構造は良さそうなのですが、うちのかみさんは
「設備が使いにくそう」とばっさり。
イシ○さんは、モデルハウスではなく、構造や設備が見られるショールーム
で、「拠点から車で１時間以内の施工場所しか受けない」というこだわりの
工務店さんで、ここは２×４なのですが、トステムのSW工法も選べるとの
ことでした。ここは結構よさげでした。

>みきママ様
２×４に限らず、断熱材が雨に濡れたままで施工されるのは最悪です。
雨仕舞いをきっちりやってくれ、構造材がぬれた場合は乾燥させる時間を
きっちり取ってくれる工務店なら、２×４でも良いと思います。
あと、ロー研のファーストプランが来ました。要望したはずのことがいくつか
抜けていて、ちょっと「おいおい」という感じも。

>くるりくら様
無垢材は確かに良いですが、「割れ」「反り」「暴れ」が出る場合があります。
それを理解していない施主さんは、往々にして「柱が割れた」「家鳴りが
ひどい」などとクレームを付けるそうです。
昔の「木の癖を読み、適材適所で使える」大工さんならともかく、現代の
一般的な大工さんにそこまで求めるのは、難しいのかなと言う気がします。
集成材の良い点は、「木材なのに均一で、狂いにくい」所なんでしょうね。

といっても、私も土台はヒバか檜がいいなーなんて思っていますけどね。
柱は、必要な強度が出れば、防蟻性と耐腐朽性が高い方がいいです。

訂正です。よさげだったのはタマ○クさんの方でした。
推敲が甘い・・・。

＞しんさま
＞「木の癖を読み、適材適所で使える」大工さんならともかく
・・・やっぱり、何にでも一長一短は避けられないようですね。
私が菊池建設も検討しているのは、無垢材を使用してくれるからです。
梁は米マツ、土台・柱などはヒノキです。
送付資料にあったのですが、
「木が湿度によって伸縮するのに対し、集成材は接着面が剥離する事もあるのでは・・・」
というような文章があって、感覚的に素直に納得しました。
逆に、「集成材が狂いにくい」というのも大きく頷けます。

皆さんが「安くていい家」を求めて奔走されていると、のんびり屋の私も
もうちょっと頑張ろうという気になります。自分が気付かない事をコメントしてあると
ドキッとしたり、わかって良かった〜と思ったりしています。
この板、覗いて良かったです。
みきママさんが「安くていい家」をタイトルにしてくれて、本当に感謝です。

サラサホームの見学に行くはずが、親の仕事を手伝うことになり行けなくなりました。
興味はあるので資料請求をしようと思います。
＞しんさん
どうして売り手（作り手）は買い手の話をきちんと聞いてくれないのでしょうか。
住林も富○ハウスも私達がどれだけ土地や間取りの要望を話しも全然聞いてないのか？？？と思う土地の情報や図面を持参してました。
HMで建てるのは本当にやめようと思うぐらいです。
もしも真剣に家作りを一緒に考えてくれる人（営業）が現れたら、即そこにしたいと思うのも家作りが信頼で建つ所以ですよね。
契約するその日まで、納得のいく間取り、仕様などすべてOKでるまで妥協しては駄目ですよ。
奥様と二人三脚で楽しく頑張ってください。

＞くるりくらさま
私は科学物質過敏症の気があるのか、喉の粘膜が異常に弱いです。
合成洗剤を使うと体が痒くなり、手もあかぎれが切れます。
なのでなるべく自然素材の物をつかいます。
前に集成材のサンプルをもらいましたがかなり臭うので無垢が使いたいですが、主人は狂いの少ない集成材を使いたいとのこと。
健康を考えるとどちらがよいのか悩みます。

城南建設だけはやめたほうがいいですよ。

＞みきママさん
以前の書込みで気管支が弱いように書かれていたので、無垢で建てられるものと思い込んでおりました。
でもご主人の好みでしたら、できればご主人に合わせたいという気持ちも、とてもよくわかります。
確かに２４時間換気は必須ですね。
うちの場合は、夫婦共々根が単純なので、「いやー、やっぱり本物の方がいいでしょう」って感じです。
私も多少アレルギーがあるのと、娘がやはり気管支系が弱いこともありますし。
しんさんのアドバイスにもありましたが、「木の癖を読み、適材適所で使える」ような大工さんなら良いですが・・・。

＞しんさん
そういえば・・・
＞私は建設予定地そのものには会員がいなかったので、周囲の数箇所に資料請求したのですが、返送があったのが２箇所
ということは、請求しても返送がないこともあるのでしょうか・・・？
よくよく考えたら、私も地元地区になかったので、近くの会員さんに資料請求しました。
小金井か調布になるのかな・・・と思いつつ、１ヶ所にしか請求していません。
ちょっと心配です。

>くるりくら様
おそらく、施工地区を見て引き合わないから送らなかったんじゃないかと
勝手に予想しています。
地元密着をうたう工務店さんだと、「自社から車で１時間以内」しか受けない
と言うところが結構ありますし。
我が家は、今日も工務店めぐりでした。
いつになったら決まるやら・・・。　ふぅ。

>52さん
>住林も富○ハウスも私達がどれだけ土地や間取りの要望を話しも全然聞いてないの
>か？？？と思う土地の情報や図面を持参してました。

これって、ＨＭに土地も探させているということでしょうか？
図面のことはともかく、彼らも仕事なので土地探しを引き受けますが、ヘタですよ。
土地については、地元の不動産業者とコンタクトを取った方が良いと思います。
ただ、土地だけという物件って、南関東の場合はホントに良い物が少ない。
私も非常に苦労しました。

自分で土地を探して、HMに土地の値引き交渉やら購入を任せるのはどうなのだろう。
地質調査やらもあるし、素人が直接手を出すよりは安心な気がする。

>57様
確かに素人よりはマシだと思いますが、HMよりは地元の工務店の
方がそうしたコネクションはあると思います。又、地元の不動産業者
にも並行して話を持っていくといいのではないでしょうか。
地質調査は、実際に家を建てる時に基礎がかぶるポイントでやらな
いと、あまり意味がないので気休め程度にしかならないと聞いたこと
があります。

造成される前の地形、地目は、管轄している役場に聞いた方がより
確かなのでは？
又は近所のかたにお尋ねするか。

＞56.57さん
家を建てようと思った時に地元不動産とHM両方にお願いしました。
地元は３０年以上不動産に携わる不動産です。
その他の不動産の覗き、何件か情報をもらいました。
でもHMいわく、不動産屋は売って手数料がいくらが仕事・・軟弱地盤や水道引き込み等はHMが調べた方が余分な費用が出ない。
そういわれて両方にお願いしました。
住○の営業は32歳営業主任でした。
最近こちらに転勤してきて土地勘がなくてわからないのに・・・なんとか契約したいから土地を勧めるという感じでした。
とにかく建設費が高いのと営業さんとうまがあわらくて候補から外しました。
逆にHMでもいいなって思えたのは富○ハウスの現場から営業になったばかりの若い人でした。
すごく誠意のある人で、土地に関しての事（農地法とか）分らないことはいろいろ調べてくれました。
個人売買の土地で気にいった物件があり、その土地に一緒に行ってもらい、セットバックや軟弱地盤を理由に売り主の値段が高いと交渉してくれました。
すごく頑張り屋で頼りにしていたのに、ある日突然止めてしまいました。
（工務店を継いだらしいとか、営業が肌にあわなかったとか・・詳しくは分りません）
それまでこのHMで建てたいと真剣に考えていましたが、営業が変わったらなんだか途端に熱意を失いました。

ただ、あの時土地が決まればHMで建てていました。
HMにしろ、工務店にしろ、建てる所を決めないうちにお願いすると土地を探してもらったという負い目で契約することになるとおもいます。

＞56さん
非常に苦労されたそうですが、現在は家を建てられたのですか？
もしそうでしたら、今から建てようとしている人にアドバイスをお願いします。
私は岐阜県ですが、あとの方は関東の方です。
HM、工務店、建築家・・・どのように業者を決められたか、家の仕様や良し悪しなど。
よろしくお願いします。

みきママさんへ
土地選び苦労しているようですね。これから先に住む場所ですから落ち着いて探してください。
私は岡山県ですから岐阜県の様子はよく分かりません。当てはまるかどうか分かりませんが・・・。
まず住宅メーカーには声をかけているようなので、今度は住みたいと思う地域に密着した不動産屋
に行ってみてください。私の友人の不動産屋は地域密着型です。ですから地主さんが亡くなったりして
相続などがあると土地の情報が早く入ってくるそうです。田畑からの農地転用の話などは地域密着型の
不動産屋のほうが情報が多いかもしれません。

みきママさんへ
度々すみません。銀行の方に知り合いはありませんか?
不良債権がまだ多く残っているのではないかと思います。
土地がお荷物になっている会社も多いのではないでしょうか?
私が買った土地は企業のものでした。
銀行マンには仕事上不動産会社に出入りしている人もいると思います。
住宅ローンのこともあると思います。声をかけてみてはいかがでしょうか?

＞みきママさん
わかります。
担当営業のかたの影響ってかなり大きいです。
物件さえ良ければいいと割り切れれば良いのですが、私もかなり左右されます。
高い買物ですし、長い時間ご一緒するのですから、気持ち良く進めて行きたいですよね。

私は今の所、土地探しは地元不動産のかたにお願いしています。
みきママさんの言うように、工務店さん等に土地探しまでお願いしてしまうと、
もしそこで建てない事になったら申し訳無いという気持ちがでてしまうので・・・。
逆に、工務店やＨＭをどこにするか自分の中で決まってしまったら、お願いすると思います。

＞ただ、あの時土地が決まればHMで建てていました。
そういう事、ありますよね！
私も、数ヶ月前ですがマンションを購入するはずでした。
人との出会いも不思議ですが、家もまた巡り合わせなんでしょうね。
みきママさんは、いつも一生懸命で誠実なかたのようですから、
きっとそうした良さが家に表われると思いますよ！
（雑談で申し訳ないです）

＞しんさま
ロー研の資料、やっぱり届かないようです・・・。
担当地区に割と近い場所に土地が見つかるようであれば、
その旨を書いて、再度資料請求することにしようかと思います。

匿名さん、07さん、くるりくらさん、アドバイスありがとうございます。

昨日地元不動産から郵送されてきたのは、希望地域からの土地情報。
昨年から売りに出ているのものの、200坪だった為買い手がつかず、売主が100坪の分割販売に応じるとの事でした。
造成済みで最寄駅より車で5分、主人好みの農村地帯です。バス停一分、価格は希望通り！
その土地は傾斜のある道路に面している部分が16ｍ、奥行きが40ｍ。
分割すると、3ｍの入り口つきの旗竿地になります。
金額が高くなっても道路側13ｍX20ｍの正方形の土地にするのですが・・・・。
売主は奥の土地から売りたいので、まだ買えないかもしれません。
とにかく縁がない土地だと思っていたので即答できませんでした。
うちの合言葉は現場100回ですので、とにかく土地に日参してみます。

＞みきママさん
朗報ですね！１００坪なんて羨ましいです。
土地の選び方も色々あると思いますので、お互い情報交換できるといいですね。
今後の土地購入に関する交渉云々も教えて頂けたら嬉しいです。

私の方も昨日不動産業者から魅力的な物件を教えて頂きました。
駅から徒歩２０分強で、適度に田舎（？）で環境の良い所です。
規模の大きな分譲で、区画の中に建売・建築条件付もあれば土地だけの販売もあるとの事。
ただ、価格が予算をオーバーしているので、しばらく動向を見守る予定です。
分譲区画が割と多いので、運を天に任せて
他の土地も探しながら、価格が下がることがあれば検討しようと思っています。

53 匿名さんへ質問です。
なぜ、城南建設はだめなんですか？もう建設中なので、そういわれるとショックです。

５３さんではありませんが、城南建設のスレッドが既にありますのでそちらをご参考にされてはどうでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13108/

日参は一日で終わりました（泣）
売地の隣の住人にいろいろと話を聞くことが出来ました。
土地は四年前に３区画売りに出たそうです。
売主は永住するつもりで水道引き込みしたり、石垣を積んだりしたのですが、建設前に手放すことにしたそうです。
手放した理由まではわかりませんが、ここの土地は思ったよりも田舎特有の付き合いが大変のようでした。
（新参者は町内の付き合いに入れてやれない・・・四年たった今もよそもの扱いのようです。）
そして、その時その人が買った値段を教えてくれたのですが450万も高い値段がついていました。
町内には子供が一人もいないそうですし、これから子育てする環境ではないと思いました。
そんな訳でまた振り出しです。
＞くるりくらさん
80〜100坪欲しいのは駐車場いるからです。車が一人に一台ずつ必要な田舎だからです。
私の住む町は坪10万円代なので買えるんですよ。
東京なら同じ値段で10坪しか買えませんから大変ですね。
分譲地の建築条件付の方が値打ちに買えるんですよね？
そこの工務店はどんな家を建てるのでしょうか。
東京で土地、家を買うならば下記の本を読まれるといいと思います。
講談社「マンガでわかる家つ”くり」村瀬春樹作（月刊ハウジング編）他３冊あり
漫画なので読みやすいですし、東京が舞台なので参考になると思います。

>みきママ様
お疲れさまです。
私も今の土地に巡り会うまで１年かかりました。
多摩地域ですが、市の財政規模や子供が通うであろう学区、ご近所
の住民層なども気にし出すとなかなか決まりませんでした。
土地は何とか決まりましたが、少々予算オーバーしてしまったので、
家創りを依頼するところも絞られてしまいましたが。（泣）
土地は後から振り返ると、「縁」だとおもいます。良い縁が見つかるまで、
気長にお探しください。

>くるりくら様
ロー研は、土地探しからやるところもあります。地元密着なだけに、下手な
HMよりも良いかもしれません。
希望範囲の地区を選択して、「土地探しでどの辺りを探しているか」を明記
して出せば、反応が得られるのではないでしょうか。
どの辺りでお探しなのか判りませんが、相模原、町田、鶴川辺りでしたら
私がお世話になって、良いと感じたところのご紹介位ならさせて頂きますが。
菊池建設さんでお考えだと、範囲がこの辺りでかぶりますかね。

＞みきママさん
＞分譲地の建築条件付の方が値打ちに買えるんですよね？
そうなんです。もしその土地を検討するようであれば、条件付土地も考慮に入れようかと・・・。
「条件を外す場合は表示価格から１０５０万引いて下さい」との事でしたので、
建築費は標準で１０５０万って事でしょうか？
そこの業者さんは、在来工法でしたが特に断熱等には力を入れていないようでした。
そうすると菊池建設に近いようですが、ただ、全て自然素材とはいかないようです。
逆に外観はお洒落でバリエーションも豊富でした。
間取りの自由も利きそうでしたので、検討に入れようかと思っています。
ご紹介の本も探してみます。

＞しんさま
そうですね！ロー研の担当地区の近くも検討範囲に入れているので、そうしてみます。
私が探しているエリアは中央線沿線か、中央線への連絡の良い所です。
国分寺、西国分寺、立川辺りへ連絡できる所で探しています。
鶴川には友人の実家があって行った事あります。ちょっと高台の住宅地で環境の良い所でした。
町田には天満宮の骨董市に行ってました。
横浜に友人が２，３人いるので、車を持っていた頃は多摩センター横の道をずーっと行って、
鶴川を通って行ってましたよ。一番遠くて横須賀の追浜まで・・・。（笑）
・・・って、すぐ話がそれてすみません。

立川！五年前に妹が住んでいて遊びに行ったことがあります。
妹の家は競輪場や税務署（警察だったかな？）の傍にありました。環境はいいところでした。
話はそれましたが、建築条件付の土地は何故安いのか・・・・
土地を建物付にして売上を伸ばす為・・・（安い建物を建てて利幅を大きくするとか）
土地を売る時、更地のまま売るのと、建物を建てて売るのでは売り手に莫大な税金がかかります。
だから条件を外す為のお金はその税金の関係やら、建てた時に入るはずの利益やらだと思います。
（うちのほうも建築条件付の会社ならばすぐに土地が見つかり、建てれる場所たくさんあります）
家作りの本を読むと、建築条件付の土地と、建物の契約は二段階。
業者に提示された家が気にいらない時は土地の手付金は返還され、白紙に戻るのですが、
土地契約の日に仮に書いた家の間取図を見せられて「後で直せる、また詳しく相談しよう」といわれ同じ日に建物の契約をしてしまうトラブルが続出との事。
土地を契約した後、家は三ヶ月以内に決めればいいそうです。

＞みきママさん
立川ですか！？お隣の市ですよ・・・。
しかも主人の職場がある所です！（興奮気味ですみません）
東京といっても市部は環境豊かで、地方出身者の私でも暮らしやすいです。
条件付土地のお話ありがとうございます。お話を聞くと、
では土地や建築費の実質の値段って一体幾らなんだろうって思います・・・。
先日物件を紹介してくれた不動産業者の人は、とても親切で色んな情報を教えてくれます。
私の希望を考慮し、土地の評価をきちんとしてくれて、価格交渉も頑張ってくれそうです。
信頼できる人なら、仲介業者も良い選択肢の一つだと思いました。

いつものように新聞広告を整理していたら、地元工務店の完成見学会のチラシが入っていました。
そこのちらしには４５坪、坪単価33万円よりの文字が。
ローコスト研究会の工務店が安いと思っていたのですが、案外工務店はどこも安価なのかもしれません。
ほかのスレを読んでいても、HM、FC加入よりも工務店で建てたという人が多いですものね。
最近、くるりくらさんと同じように建築条件付の土地を選んだほうがいいのかなと思う今日この頃です。
。

＞７４さん
そうですね。建築条件付を検討してみようと思った時点で、
自分の頭の中をもう一度整理しなくてはと思いました。
予算が足りないからそういう選択になるのだと痛感したからです。

＞みきママさん
魅力的な土地は、大抵建築条件付土地だったり・・・。
それ自体、安価に設定されている事がメリットなのだから、条件をはずす事を考えるのは勇気が要ります。
もし条件付土地を買うのなら、その土地に入っている工務店を調べ、
そこの建物の特徴を知り、どれ位の自由度があるか等によって、検討に入れると良いのかなと思いました。

家探しも時間をかければかけるほど、逆に迷ってくるような気がします。
土地がある程度決まってきたら、０７さんが仰ったように、数社に見積りを出してもらって、
その中で一番金額と実際の内容に納得のいく所にすればよいかなと思います。
今の所、
・土地を買ってロー研で建てる場合
・　　　〃　　　菊池建設で建てる場合
・建築条件付土地に入っている業者で建てる場合
あ、それと最初の方で一度言いましたが、三井の建売住宅も一度見てみる予定です。
この４パターンに絞って検討しようかと思っています。
建築士さんにお願いするというのも検討してみたい気もするのですがねぇ・・・。

＞74さん
安いところで良いものは無い、高くて悪いとこはいっぱいある。とのこと。
私は高くて悪いところに当たりたくなくてスレを立ち上げました。
たくさんお金があって、いい家が建てられればいいのですが、
土地と建物、子供の教育費・・・などなど。
これから先の見えない日本経済のことを考えたら、住宅だけにお金をかけたくないのです。
そんな訳で、これから家を建てる皆さんや建てられた方にお話を聞かせて頂いているのです。
あと、安くて住みやすいということなら輸入材を使う・・・という意見ですが、
高いといわれるHMでも輸入材で集成材を使うところもあります。
家も住む人の価値観で安くてもこだわりたい個所があってもいいと思うのですが。
それでも虫が良すぎますか？

＞くるりくらさん
今日購入した松岡在丸（さいまる）さんの本には建築条件付の家はあまりいいことが書いてありませんでした。
↑本の作者が無料家作り勉強会をされているそうです。今からHP見て来ます）
予算の関係上魅力的ですが、土地の価格は低めに設定、その分建築費に上乗せされることがあるようです。
外せる条件提示で不動産が良心的か分るそうです。
・土地を買ってロー研oｒ地元工務店で建てる
がうちの濃厚な線になりそうです。
在来工法、土台は米ヒバ、柱は檜、窓はペアガラス、ビニールクロスはやめる、床材の選択をしたいです。
諸費用以外の建設部分を46坪2000万円内で収めたいと思っています。

>76さん
建築条件付きは、良いとも悪いとも・・　ほんとに建ててくれる業者さん次第ですね。
条件の無い土地で良い土地を見つけるのは難しいのもありますが、
わけわからない工務店なら、費用をのせて条件を外したいものです。
不動産の営業さんによっては、追加費用無しで条件外してくれるよう、交渉して
くれる人もいます。
実は、その土地の売り主でなければ、条件付きって、はずせる、即ち仲介業者や
専任媒介業者の条件付きは、条件にならないんです。交渉事にはなりますが、
ご参考まで。

また、これまた単なるご参考ですが、パ○ホームが三郷に出しているところは、
建築条件付きと建売の両方が有りますが、土地代は、建売の方は一層押さえて
いるとのこと。(この三郷の開発における土地代は、かなり安い)

>76さん
追加です。多分わかっていらっしゃるのだと思いますが、老婆心で・・
基礎はベタ基礎という言葉を遣いながら、布基礎(防湿基礎)と、ベタ基礎が有ります。
違いは底面部分にも鉄筋が入っているかどうかで、強度に大きく影響します。
でも、どちらも平気でベタ基礎と呼ばれます。
地盤がよければ布基礎でも良いという業者さんが居ますが、我が地震国ニッポン
では、やはりちゃんと鉄筋の入ったベタ基礎を選びたいものです。
ローコストなところでは布基礎が圧倒的に多いので、チェックしましょう。

その他、断熱材やペアガラスのグレード、柱の太さ、玄関や勝手口の防湿性・
断熱性能、敷地の排水処理、外溝、植栽・・・そしてそして何よりも大工さんの腕、
ホントに家って考える要素が有りすぎますね。
この上、更に間取りを考えて、生活動線考えて、隣家との窓の取り合いも
ちょっとは考えて・・　連日２時３時まで間取りソフトで遊んでいた頃を思い出し
ます。　頑張って良い家を建ててください。

みきママさんへ
35でHPが出来たらここにアドレスを貼ってくださいとのことでしたが、
やっと出来ましたのでアドレス貼ります。
http://momotarou.boy.jp/
皆さんの家づくりの参考となればうれしいです。
頑張って納得できる家づくりをしてください。

＞７９（０７）さん
読みました。非常に勉強になりました。
最後まで、くさらず、屈することなく、ご自分の家を建てるという事に根気良く向き合っていかれたのですね。
そうせざるを得なかったのでしょうが、そのバイタリティには頭が下がります。
施主として、一家の大黒柱として、大きな役割をしっかりと果たされているなぁと感じました。
家を建てるということの大変さを改めて感じています。

＞みきママさん
担当の不動産仲介業のかたから、建売現地に行ってみないかとお誘いを受けました。
アサカワホームさんの建売だそうです。（ここの掲示板にもスレッドがでています）
仲介業のかたの話では、なかなかよい業者さんだそうです。
建売を薦めているのではなく、「もし注文住宅にするにしろ、どんな所がどんな家を建てているのか、
色々知るために回ってみましょう。」との事でした。
幸い私には時間がありますので、この仲介業さんのお言葉に甘えて、
暫く一緒に勉強させて頂こうかなぁと思いはじめています。
物件によっては、売主との直接交渉を促してくれたりするので、信頼できる人と思っています。
このかたは女性で、私にとっては話しやすく、平日の主人不在の折にも一緒に動きやすいので、
仲介業さんもこのかた一人に絞ろうかなぁという気もしています。

＞77.78さん
ありがとうございました。まだわからないことがたくさんありますので勉強になります。
78さんは家を建てられた方ですか？
もし良かったらどんな家を建てられたか教えて下さい。
（最近間取りのソフトを買ったのでいろいろ考えてようかと思ったのですが、土地がないとこだわりの間取りも意味がないと・・・）

＞07さん
アドレスありがとうございました。
早速お気に入りに入れましたのでゆっくりと読まさせていただきます。
どんな業者の言葉よりも施主の言葉や体験が一番共感出来ると思うのです。
ここのスレッドに集まる方は真剣に家作りを考えて見える方ばかりなので、」０７さんの家作りは教訓となると思います。
＞くるりくらさん
現場を見せて頂くのが一番良いと思います。素人はわからないという人もいますが、沢山見ることで参考になる事があるはずですよね。
業者選びは「ウマ、ソリ、ピン」だそうです。自分の勘を信じて下さい。
いい土地と業者に出会えるといいですね。

>81 みきママさん
すいません、私はずうっと注文住宅で考えていたのですが、どうしても良い土地が
見つからず、結局大手分譲の建売を買ってしまいました。街並み、立地、日照、
地盤etcが、ほぼ完璧に満足できるもので、費用的にも何とか手が届いたもの
ですから。間取りに若干不満有りましたが、妥協しました。それだけ場所が
良かったのです。

注文住宅は、普通の4LDKで考えていました。土地によって、随分色々なプランを
考えましたが、その中では、ポイントは次のようなものでした。
○２階の部屋は仕切を後から追加できるようにして、当初はできるだけ広く使う
◎お年寄りが住む場合には、お年寄りの寝室とトイレをできるだけ近づける。
○お風呂は広め(贅沢だけど気持ちいい！出窓をつけると最高です！！)
○リビングはなるべくシンプルな長方形(これは好みですね)
◎収納は、ありとあらゆる場所を使ってたくさん確保
　　※間取りソフトで、収納率を計算してくれると思います。
○ベランダは、あまりはみ出さないようにする。(１Ｆの日当たりが意外に悪くなる)
○土地が南道路ではない場合、南側は最悪でも３ｍは確保する。
　　※これは地域によっては全く問題にならないところも有りますね
○二階にも洗面器を置く、本当は洗濯機も二階に置きたかった！
○なんとか、ちょっとで良いので外収納を確保する(買った家には無い（Ｔ Ｔ）

でも、仰るとおり、土地の候補が無いと、なかなか間取りも考えにくいですよね。
しかしながら、間取りはコツが有るので、慣れるまで練習は必要です。
多少なりとも気に入った土地の図面をもらって、それをベースにあれこれ
いじっていくと、良いと思います。
(つづく)

(つづき)
また、間取りソフトでは、１階で４間分も壁が無いとか、１階と２階を通して
芯になる壁が無いとか、建ぺい率を無視とか、実際には作れない家を作れて
しまうのは、気をつけてください。
あ、これは詰めの作業ですが、エアコンの室外機の設置場所も配慮しましょう。
これは、プロも意外に気を配ってくれません。車の排気ガスをかぶる位置とか
イヤですよね。
では、間取りに熱中しすぎて夜更かしが続かないよう、気をつけてください（＾＾）

>80
うん、現場を色々見るのは大賛成です。
注文住宅のプランを考えるのに参考になるのはもちろん、土地や建材にも目が
利くようになりますし、仕事に難のある家というのもわかるようになってきます。
目を肥やしておくと、工事中のチェックにも有効ではないかと思います。

＞みきママさん、８３さん
ありがとうございます！焦らず、ゆっくり時間かけて勉強していきますね。

今日、菊池建設の完成住宅を一軒見せて頂きました。
ムクの印象は素敵で、節目模様にもそそられました。
ドアなどはパイン材の一枚板ですし、鴨居等の枠もパイン材でした。
「明るい色合いで素敵」と言っていたら、横で主人が「俺はもっとダークな
色合いがいい。床板ももっと幅があるのが。」などと言い出し、
「でしたら杉材なんかいいかも知れませんね。」と話が盛り上がっていて、
“ええっっ！そうなの！？”と心の中で叫んでいました。
化粧梁などに廃材のようなものがあるか等々、珍しく主人が乗り気でした。
イメージの膨らむ家だったようです。

床板は１５ｍｍで、その下に１２ｍｍ程の遮音ボード、更に２８ｍｍ厚の合板が
あるらしく、床の遮音性はあるように思いました。
ピアノもアップライト程度なら、どこに置いてもよさそうです。
そこのお宅は、リビングのみですが珪藻土を施してあり、木の印象と非常にマッチしていました。
そうした組合せが、一番自然でいいような気がしました。

だいたい坪５０万位みてもらえればという話でした。
間取りの複雑なものは高くつくので、シンプルにできれば抑えられるとのこと。
素材の質は落とさず、間取りの単純さでローコスト商品にしているようでした。
・・・ってこれ、別スレに書くべきかもしれませんが。
好き勝手な事書いていますが、今後も宜しくお願い致します。

追加：　坪５０万というのは、私の場合建坪が小さいのでそうなるようです。

>86
人を馬鹿にするのは簡単です。
では、そう思われる理由は？

>86
小間切れのような部屋ばかり作る方がよっぽど・・・だよ

ここのレスは自由ですが、真剣に家作りについて話をしている人の意見を台無しにされるような発言をされる人がいて残念です。

＞77.78さん
間取り図のソフトはなかな難しいですね。
でも、平面図にくらべて家の中を歩いているように見回せるのでイメージがつかみ易いです。
私も義母と同居ですので、バリアフリーを考えています。自分の終の棲家でもあるので。
＞くるりくらさん
同じ目的をもっているので、くるりくらさんの書き込みは楽しく読ませて頂いています。
今後も楽しみにしています。
お互いに頑張りましょうね。

下のほうにありましたので戻しておきますね。
皆さん家造り頑張ってください。

安くて良い家なんてありません。
安い＝どこかで損をする、と考えたほうが無難。
２０年もてば良いほうだね。
それまでに借金が返済できれれば良いけどね。
メンテナンスも必要ですよ。

＞０７さん
ありがとうございます。
お心遣いがとても嬉しく感じられました。

＞９２さん
＞安くても満足度の高い家なら可能だと信じたい。
私もそういう感覚です。
「満足度」からいえば、私の場合、
“家造りに直接かかわる”という事で充分得られるような気がしています。
予算的に建売になる場合もあるかも知れませんが。

家造りに直接かかわる場合、０７さんが負われたようなリスクも、有りだろうと思っています。
そうなった時は、どれだけ家に対する思いを貫けるかという自分達の姿勢次第で、
自分の家が可愛くもなるだろうし、つまんないものになる可能性もあるのだと
０７さんのＨＰを見て感じました。前以てわかったこと、０７さんにとても感謝しています。

＞91さん
安い＝どこかで損をすると考える方が無難という意見について。
確かに屋根材ひとつとってもスレートよりも瓦に変更するほうが良いと考えています。
どこに高いお金をかけるのがいい家をつくることだと思われますか？
教えて頂きたいです。よろしくお願いします。私は広告や経費が高いといわれるハウスメーカーではなく、地元工務店で建てたいと思っています。
ローコスト住宅にはFCのアイフル、エスバイエル、カトラン・・・などがありますが、FCは07さんのHPの

ように工務店の良し悪し等のリスクが大きいと思います。

↑（続き）22にも書き込みしていますが、総二階の見積もりです。
木造軸組み工法、国産檜or集成材選択、構造材米ヒバ、ベタ基礎、断熱材ウレタン、断熱玄関ドア
全居室ペアガラス照明器具付、キッチン、ユニットバス、下駄箱、1.2Fトイレ、収納7箇所、
カーテン、外壁石目調サイディングなど含む
約30坪39.5万、35坪38万、４０坪36.5万、45坪35万
（屋外給排水及び、接続工事、消費税含まず）
私が現在建設を考えているN建設はこんな感じの見積もりです。
敷地が決まれば77さんがアドバイスして下さったような費用もかかるようですから
上記は建物本体のみの見積もりです。私はまだ土地なしですからあくまでおおよそです。

＞07さん、くるりくらさん
やっと土地が決まりそうです！
駅から徒歩40分（笑）車で５分の高台にある土地ですが、欲しいと思った土地は不動産屋を通して交渉しましたが売ってもらえませんでした。
しかしそこから20ｍくらい離れた土地が高校時代の友人の実家の土地（休耕田）でしたので現在友人を通じて交渉中です。
農業振興地域などの法律にかかっていないか、家が建てられる土地かなどを調べなくてはならないのでまだ正式には分りませんが
問題が無ければ購入できそうです。
ぬか喜びにならないことを祈るばかりです。
+

＞みきママさん
そういう事ってあるんですね。
ご友人の実家の土地だなんて、すごい巡り合わせです。
私の方は、まだまだ土地探しに苦戦していますが、みきママさんの朗報を聞くと、
更に自分も頑張れるような気がします。
どうぞ良い結果になりますように！

みきママさん、いい土地が出てきたようですね。上手くいくと良いですね。
みきママさん、くるりくらさん、わたしのＨＰに来ていただきましてありがとうございました。
皆さんには同じようなことが起こっては絶対にいけません。いい家造りをしてくださいね。
また、私の掲示板にも書き込みしてください。

みきママ様
おめでとうございます。
しばらく忙しくて書き込む時間がとれませんでしたが、土地が出たとのこと、
うまくいくことをお祈りしています。
ただ、休耕田と言うことで、水はけの悪さや地盤改良の必要性が高くなり、
その分のコストを見込まれた方がよろしいかと思います。
水を差すようなレス付けて申し訳ありませんし、ご承知のこととは思いますが
、念のため・・・。

＞しんさん
お久しぶりですね。
その後、工務店選びの方はどうなりましたか？
私の方は土地選びに苦戦しています。小金井にロー研がありますし、
国分寺、小金井、小平あたりで土地を探しましたが、どれも予算に合いません。
ロー研は無理じゃないかなと思い始めています。
立川近辺に重点を置き、土地探しをすることになりそうです。

不動産仲介業のかたに、ニ社程お会いしましたが、
お二人共、アサカワホームさんがお勧めのようでした。
今度、参考の為に建売を見に行く予定なのですが、私の方も色々と忙しくて、
なかなか思うように進みません。
年末ですし、新年明けてからまた本格的に動こうかなと思っています。

横レス失礼します
＞くるりさん
不動産屋が二社ともお勧めなのは、施主にとっていい会社なのか
不動産にとって凄くいい会社なのか、見極めが必要ですよ

＞１０１さん
そうですね。まだ中の様子を知らないので何とも言えませんが、
外観だけならご近所に建っているのを見た事があります。
なかなか良かったです。（主人の好みではなさそうですが・・・）
ここの板にもスレッドがたってて、評判は悪くないので見てみようと思っています。

＞不動産にとって凄くいい会社
それは少なからずあるでしょうね。
ただ、会話の内容から、評判の悪い所を勧める事は無さそうな気がしました。
不動産業者さんの一社は、ご本人の好みで言えばウィンズホームですとの事でした。
非常に若いかたで、ＨＰを見る限り、やはり若いかたの好まれそうな雰囲気でした。
というか、私達夫婦が地味好みなのかも。

いずれにしても、アドバイスありがとうございます。
今後もコメント頂ければ嬉しいです。

＞しんさん
アドバイスありがとうございます。
土地を買うことが出来ても表面の土を捨てなければばらないし、側溝を作る必要があります。
幸い山を切り開いた田なので水はけは大丈夫のようです。
分譲地ならばすぐに家を建てられるのに、主人の希望はあくまで田舎暮らし。
おかげで土地にお金をかける分、建物はローコストになるわけです。
しんさんもいろいろ検討されてみえるようですから、楽しみながら頑張って下さい。

>くるりくら様
しばらく忙しくって、リードオンリーでした。
子供が熱出したりして、工務店回りもなかなかできないなかで、現在
なんとか３社に絞った段階です。契約は年明けにずれ込みそうです。

立川方面でお探しですと、家内の友人が建築条件付を建てました。
確か１００平米位の土地だったと思いますが、６区画のうち１区画が
まだ残っているとのことです。(砂川町です)
外観は南欧風で統一されていて、間取りや設備についてもかなり
希望を入れてもらったとのことでした。
立川は、モノレール沿線が比較的ねらい目では？と思います。

>みきママ様
色々とお心遣いありがとうございます。
我が家も結局立地を優先したため、土地でコストオーバーしてしまいました。
で、ロー研なのですが、妻は今ひとつ認識が甘いようで、「もっとおしゃれ」
なところがいいなぞと人の苦労も知らぬ気に申しております。
お互いがんばりましょう。
長文すみません。

「安くていい家」に集まって下さった方へ。
いつもいろいろなアドバイスやご意見をありがとうございます。
＞07さん、くるりくらさん
例の土地を調べたところ、農業振興地域にはなっていませんでした。
今まで何度も駄目になっていたので今回も心配していましたが、どうにかなりそうです。ただし、家を建てるのは数年先に見送ることにしました。
実はこの土地、農業用水の関係で浄化槽がつけられません。幸い下水道の計画がありますので、それから売買契約するという事になりました。
（今買って家を建てると汲み取りになってしまうので・・・）
焦る気持ちもありますが、気に入った土地ですので、何年かかっても諦めずに待ちたいと思います。

＞しんさん
女はデザインに走りやすいですよね。
私もロー研はお洒落さがないのが・・・と思いつつも、主人は構造命なので私も納得していますが実はまだFCに心惹かれています（笑）
家は数年お預けになったので、その間資金を貯めて、こだわりの我が家を建てたいです。

＞みきママさん
土地、購入できることになったのですね！おめでとうございます。
土地が決まれば、家のプランもたて易いですし、たっぷり時間がありそうなので、
良い工務店等が探せるのではないでしょうか。
家を建てるまでにどれくらい待てばいいのか、ちょっと気になる所ですが・・・。
ＨＭ、工務店等を検討される時には、書き込み、どうぞお願いします。

＞しんさん
実はモノレール沿線も検討しています。
確かに手頃な値段で、ある程度の広さが入手できそうです。
中央線沿線も、八王子に近ければ同じ様な値段で良さそうです。
工務店等、三社に絞られたようですが、
以前仰ってた建築士さんにお願いするという線も残ってますか？

>みきママ様
下手に浄化槽よりは、くみ取りの方がいざ下水に接続する際には安上がりなのでは？
と言う気がします。
また、今後の金利動向によっては、早めに建てた方がトータルでは安上がりかも
しれません。（こればっかりは、どちらに転ぶか判りませんが・・・。）
さらに、住宅ローン控除も今年から徐々に縮小されます。
あくまでも個人的な感想ですが、あまり長期戦よりは、来年に一気にけりを付けて
しまった方が良いような気が・・・。
ところで、ＦＣはフランチャイズのことかと思いますが、どこのＦＣですか？

>くるりくら様
友人の建築士は、木造住宅を一からやったことがないとのことで、まだファースト
プラン待ちですが、かなり厳しいと思います。
素人施主では見落としてしまうような現場確認の際の協力をお願いしようかなと
考えているところです。
本人も、「今回とれるとはおもっていないけど、プレゼンまでは勉強になるから、
是非やらせて欲しい」と言ってくれていますので、建築士としてどのような部分に
こだわりがでるのか、見せて頂こうと考えています。
私としては、希望を叶えられる間取りと仕様の家が、最もコストパフォーマンス
よく建てられるところにしたいとかんがえているのですが、絶対的な予算の制約
もあるので、悩ましいところですね。

ローコスト住宅研究会の見学会に行ってきました。
外観・・・安っぽかった　リビングとDKの間に思いっきり柱と筋交いが出てて私的にはいやだな〜こんな作り
私の趣味には全く合わないので見積もりも請求する気になれません
会場の案内も説明もなかったし（たくさん人が来てたせいかも・・・）
見学会の所においてあった見積もり43坪ほどで2300万円ぐらいでした
やっぱり本命の地元ローコスト協同組合に期待しましょう
こちらは洋風から和風までなんでもできるので　現在見積もり待ち〜

＞ｍｉｓａｏさん
初めまして。情報ありがとうございます。
ロー研はあたり外れが激しいみたいですね。
私は岐阜ですが、ここの施工業者は外観はいまいちですが、内装はローコスト？って感じがなくて○でした。
ロー研は広告や部材をまとめて発注することで安くする・・・等だけの地元工務店の集まりなので建てる家もそれぞれみたいです。
ｍｉｓａｏさんが行かれた見学会の工務店はやめた方がいいかもしれません。
安いだけで好みではない家は愛着もわかないと思います。
捜せば地元工務店の方がお洒落でわりと安く建てられる業者があるはずです。
ちなみにロー研の現場見学会では説明等一切ありません。それがうりです。
「安くていい家」にもそう書いてありました。アンケート等もなく、自宅に押しかける事もありません。
有名ハウスメーカーの営業攻撃にうんざりしている土地なしの我が家にはメールやりとりのみのやり方が気に入っています。
（N建設の見積もりは48坪2000万円以下です。工務店によって変わりますね

＞しんさん
正直悩みます。金利は大きいですし、下水道も何年先というのも確実ではないので。
今購入希望地の敷地でマイホームデザイナーで間取り製作中ですが、難しいです。
やっぱり設計士はプロだと、尊敬のまなざしです。
FCの件ですが、ひとつはナショナルのテクノストラクチャーと、イナックスのエアブレス等です。
構造は今のN建のTIP工法でもいいかもしれませんが、結露や換気の件でFPの家は無理だけどそれっぽいのがエアブレスです。
これから研究してきます。

アンケート書かされましたよ　住所とかどんなことを聞きたいか書きました。
説明が無いってことですが業者の人は他の見学者と一緒に見て回っていましたので説明してたんじゃないかな〜
聞かれたことを答えるって感じなのかも知れませんけど
確かに自宅に押しかけることはないと他の客には説明してましたね
私にはな〜んにも無しだったけど

そうなんですか。
でも、そんな感じだと行っても感じ悪いですよね。
地元ローコスト協同組合はどんな感じの家でしたか？

地元ローコスト協同組合の見積もりが来ました。
ちなみにここがローコスト組合のサイトです。
建築事例や建築途中の家をみるとどんな感じの家を作っているのかがわかると思います。
http://www.k-shc.com/
約43坪で1800万円ぐらい（カーテンとエアコンは含まず）
すべての原価公開なので分厚い見積書でどれが何やら見るのが大変でした
げ・・・今どきペアガラスじゃないんじゃない単層サッシって書いてある
見れば見るほど変更したいことが出てきてます〜

その後ローコスト住宅研究会からお詫びの手紙をもらいました。
忙しくて説明が出来なくてすみませんと
あと本が3冊はいってました・・・

地元ローコスト協同組合はどうやら大手ローコストハウスメーカーで見積もりを取っていると言ったのを意識して
ランクを下げたらしいのです。
今どきのローコスト住宅は単層ガラスなんて入れてないってば
いろいろ要望を出したら　うちの標準でもう一度見積もりだしますとのことでした。
でも高くなるだろうなあ

地元の2X4工法の業者は坪27.3万円とかかれてました。
本体価格のみだけど・・・こちらはメールで見積もり請求中です。
電話よりメールの方がいいですよね〜電話苦手

地元ローコスト協同組合のHP見ました。
施工例をみる限りではいい感じの家だと思いますが、どこまでが標準で、どこからがオプション工事でしょうか？
基礎や仕様も検討してみる必要がありますね。（確かに今時単層サッシは・・ないですよね。）
ローコスト住宅は低価格が魅力ですが、安かろう悪かろうにしたくないですよね。
施主はどこにお金をかけるかが課題だと思います。
ｍｉｓａｏさんは現在見積もりを取られているそうですが、何時頃着工を予定してみえますか？

着工予定は決めてませんので色々な建設会社から見積もりを取って
後悔の無いようじっくりとどこで建てるかを選びたいと思ってます。
でも購入予定の土地を借り押さえしてもらってから　だいぶ経つのでのんびりもしてられないんですけどね〜
今日は地元の建設会社の展示場に行ってきてパンフレットなどをもらってきました。
三井ホームの下請けをしていた所だそうです。
ここの建設会社のヨーロッパ調のデザインとかローコストタイプの住宅も好きなタイプなので
見積もりもらいたいですね
http://www.katase21.com/
月曜日打ち合わせ予定です。

関東近辺なら桧家住宅が、新年特別企画・各展示場３棟限定格安物件、とか
いうのやってて、普段より３００くらい安くしてるらしい。地場工務店を含め、
いろいろ見たけど、いまのところコストパフォーマンスがいいのは、知ってる限り
「桧家住宅」かな。社員のＣＭみたいな口調になったけど、正直な感想です。

先週末にロー研と打合せをしました。
ここの良いところはまだ契約前なのに設計さんも同席して打合せを
していただけるところです。
営業さんから設計部署に話を伝えるやり方だと、どうしても抜けが
出がちですが、それがないというのは良いですね。
まだ契約もしていない客に、そこまで時間かけて良いのかな〜なんて
思ったりもしますが。
ロー研とは言え、標準仕様から断熱材をアップグレードするなど、次世代
省エネ基準（４地域）をクリアできる仕様で見積もっているので、そこそこ
の金額が出ています。
おまけに敷地の高低差があるので、造成費も見ないと・・・。
わがままと費用を何とか両立させようとすると、やはりロー研なのかな、
と言う感じです。
建築士の友人のファーストプランも上がってきたのですが、いや〜、
建築家ってやっぱりデザイン有線なのね、と言う感じです。確かに、
作品としてみればすごくおしゃれな建物なのですが、自分がそこに
住みたいとはちょっと思えなかった。
申し訳ないのだけれど、この時点でお願いの線は無くなりました。
あとは２社さんが残っているのだけれど、年明けにどう出るかですね。
どこも一長一短なので、キャンペーンなんかやっていたら転んでしまう
かも・・・。家を建てるのに不純だと言うことは判っているのですが、
ぎりぎりの線で迷っていて決める材料にするならば良いかな？
長文すみません。

54坪で2300万円なんですか！
うちのほうのローコスト住宅研究会は輸入住宅ではないです。
在来工法　見積もりに書いてあったのはいい木材を使用していたのかもしれませんね・・・

＞しんさん
打ち合わせお疲れ様です。
ロー研といえば、平さんの「行列の出来るスーパー工務店」とかいう本を立ち読みしました。
なぜロー研の家が30パーセント安く建つのかという謎が少しわかりました。
ぜひ本屋さんで探して立ち読みしてみてください。
いい家にする為にはお金をかけなければならない部分ありますよね。
私も基礎以外にも譲れない部分はオプションになってもこだわりたいです。
しんさんは三社に絞られたのであとはそこの腕次第ですね。
どこの会社も仕事欲しいばかりですから、値引きやキャンペーンの特典つけてくると思います。
ただ、ロー研は最初から安いので値引きに応じるのでしょうか？
安くていい家には引かないようなニュアンスで書かれていました。
（値引きがあまりにあると手を抜かれても嫌ですよね。私としてはキッチンなどのグレードを上げるなどの物品支給が嬉しいです）
最近親戚を通じて、地元工務店とロイヤルハウスの営業から連絡がきました。
ロイヤルは、変わった工法の基礎が売りらしいけど、住める状態で総二階坪45〜50万見て欲しいとのことでした。
ネットで調べては見ますが、あまり心惹かれません。

>くるりくら様
平さんの本、それを含めて２冊持っています。
色々と調べると、平さんの言動って、裏と表の違いが結構激しいんですよね。
ロー研のコストダウンのノウハウは、アイフルなどとあまり変わらず、チラシの
作り方などに特色があるようです。
ちなみに、ロー研だからといって値引きが一切無いと言うことはありません。
ちょこちょことそのようなことをにおわせてきています。
反対に、設備の充実で売っている富士○建は、単価積算が明確化されている
反面、一切値引きがありません。
値引きで決まるというものでもありませんけどね・・・。
最近、耐震性からツーバイにも心惹かれています。

明日からリフレッシュの旅に出るので、心浮かれてとりとめない書き込み
になってしまっています。すみません。
皆様、良いお年をお迎えください。

色々な書き込みをして下さってありがとうございました。
教えて頂いた事を感謝しています。
また同じ目的を持った方々に出会えて、嬉しかったです。
（私の方は農地転用と分筆、農業用水の関係上の排水について調べる事・・・など
まずは土地の方の手続きですが）
私自身も夢のマイホームに向けて頑張ります。
来年も宜しくお願いいたします。

＞みきママさん
私もここでお話ができる事が、本当に嬉しいです。
１２月中旬、突然アルバイトの話が舞い込んできて、子供が学校の時間は
仕事にでることになりました。
マイホーム探し、ペースダウンになりつつありますが、
来年も焦らずじっくり取り組んで行こうと思っています。

ここの掲示板でお近づきになれた皆様、
来年も宜しくお願い致します。

おめでとうございます。
お正月は実家でのんびりしていました。
家に帰ってきてから、家を建てられた方のHPを読んで、いろいろな業者さんの良し悪しを参考にさせていただいています。
やはり施主の声が一番勉強になりますね。
今年も家作りのこといろいろ教えて下さい。よろしくお願いいたします。

みきママさん、くるりくらさん

ホームページ簡単にですが更新しました。現状はまだ進んでいません。
私の後ろ盾となってくださっている方は忙しい方で、まだ私の順番が回ってきません。
またホームページ覗いてください。

みきママ様、くるりくら様
ご無沙汰しております。しばらくアクセスが難しく、書き込みができない
状態が続いていたようです。混んでいたのでしょうか。

私は、先週末に工務店が決まりました！とは言っても、本契約では
なく、仮契約ですが・・・。
とりあえず、きちんとした設計を作ってもらって、詰めていく形です。
これからも忙しくなりますが、家造りの最も楽しい時期かもしれません。

お二人を始め、多くの方々の発言を参考にさせて頂いて、やっと
ここまで来たかという感じです。ありがとうございます。
まだまだ先は長いし、これからスタートなんですよね。
一段落付いたら、私もサイトを作っててみようと思います。
その節は、どうぞご覧頂き、ご感想など頂ければ幸いです。
これからもよろしくお願いいたします。

＞しんさま
おめでとうございます。
工務店、どこにされたのか気になりますが、とにかく良かったですね！
これから先は嬉しい悲鳴ですよね。
今後の参考にさせて頂きたいので、どのような仕様にされるのか
色々と教えて頂けると嬉しいです。

私の方は殆ど休止状態。
土地の方は、やっと地域を限定できるようになったので、
気長に好みの物件を待つ事にしました。
とはいえ、早く家造りの方を考えられるような状況になりたいなぁ・・・！

＞くるりくら様
ありがとうございます。
私の場合、最終的にロー研、富士○建、タ○ックの三社でそれぞれ
プランニングをお願いして、タ○ックさんでお願いすることにしました。
ポイントとなったのが、
１　耐震性に優れるツーバイで建てられること
２　断熱材がロックウールなので同等の性能のグラスウールと比較
　して、遮音性が高いこと　(ピアノ部屋をつくるため）
３　ツーバイの欠点とされる、建築中の雨じまいをきっちりとやって
　いること(現場も片付いていてすごくきれいでした）
４　現場見学等を積極的に実施しているうえ、すでにお住まいの
　方々が積極的に家を見せてくださること
といったところです。
富士○建さんは、設備はすごい！の一言に尽きるのですが、建てて
いる最中の連絡や、アフターの対応などが少々不安だったのでパス。
ロー研は対応が良くて捨てがたかったんですが、耐震や気密・遮音性
を考えると今回はツーバイにしようと決断した次第です。
長文になりそうなので、仕様は次回に回します。

続きです。昨日連投しようとしたら、書き込みエラーとなり、書いた内容も
消えてしまいました。本日はテキストを保存してからレスつけます。

仕様　２X４　２階建　４７坪　ベタ基礎　基礎パッキン工法
断熱　壁：ロックウール１００ミリ＋透湿気密シート　隙間には現場発泡
　　　　ウレタンを施工
　　　　天井：トステムのダントツルーフパネル(スーパーウォールの屋根用)
　　　　床下：押出発泡系断熱材(材質聞いてません。今度確認します)
窓　東西南面は遮熱　北面は断熱型のLow-eペアガラス＋アルプラ複合
　　サッシ
外壁に設置するコンセントは気密ブーツ使用　第３種換気　給水はさや管
ヘッダを使用　２Fトイレは遮音管を使用
外壁　１６ミリサイディング(メーカー等未定）、屋根　コロニアル
内装　建具はトステム　フローリングの材質は検討中
間取り　１F　LDK16＋和室4.5＋ピアノ部屋8＋トイレ、洗面、風呂＋収納
　　　　　２F　主寝室8＋子供室6X2＋書斎3＋ウォークイン3＋トイレ＋収納
　　　　　小屋裏　収納(予算次第でカット)
といったところです。
土地が角地で、路面から1mほど上がっているため、外構がかなり高く
なりそうなのが泣き所です。

このほかの仕様については、お聞きになりたいところなど書き込んで
いただければ、可能な限り対応させていただきます。
（タ○ックの営業さんがこのレス見ると、私が特定されてしまうかも・・・）

＞しんさん
詳細を載せて頂いてありがとうございます。
（最後の一文、お気持ちとてもよくわかります。
それでも教えて頂けて嬉しいです。）

仕様を見ていて、“楽しそう”と思うのは私だけかしら・・・。
そしてそして！何て贅沢な間取り！
書斎にウォークイン、ピアノ部屋って、うーん、羨ましいなぁ。
もしかして、ピアノはグランドピアノだったりして・・・。

２×４も耐震性等考えると、やっぱりいいのかもしれませんね。
どうもトンカチやって建てる、あの雰囲気がどうしても捨てがたいのですが・・・。
床と壁もどうされるのか、私も楽しみにしています。

はじめまして。
何だかとても感じの良いサイトだなと、寄り道しながら読ませてもらいました。
皆さん、真剣に考えているんですね。
私は西日本で今話題になっている「タマホーム」という坪単価２５．８万円を売りにしている
メーカーで家を建てています。明日、着工です。
最終的には坪単価は３７万位にはなりましたが、標準仕様もかなりしっかりしていますし
（ペアガラス、システムキッチン、浴室乾燥、２４時間換気システム、オール電化、
などなど・・・）・・・。こだわったリビング階段、トイレの産めこみ手洗い、廊下からのベランダ、廊下からの
ウォークインクローゼット、階段下収納、などなどすべて実現しました。
東日本向きにも仕様がでているようです。

ちなみに、うちは施工面積３７坪・諸経費（地質調査など、オプション工事など）で
１４００万弱でした。お邪魔しました。

＞１３１さん
はじめまして。
トイレの手洗いカウンター、いいですよね。
どうしても必要って訳ではないのですが、ついつい憧れます。
２４時間換気や断熱仕様など、今は戸建ても様々ですよね。
私はまだ土地も決まってませんが、家の仕様にはとことん迷うような気がします。
昔ながらの家が良ければ、断熱云々まで行き届かないかもしれないなぁと思う事も。
でも、実際は人気の無い部屋なんて、とんでもなく寒いですよね・・・。
実際に住んでみてのお話など、今後も色々なアドバイスを頂ければ嬉しいです。

それから、窓なんですが、皆さんペアガラスのようですが、やはりペアガラスって主流なのでしょうか？
防犯上気になる所とかありませんでしたか？もしくは何か工夫してたりという事があれば教えて下さい。
私の友人の話ですが、実際に住んでみると殆ど台所からの勝手口を使わないそうです。
それなのに、勝手口からは鍵が単純で侵入しやすいから、「いらないかも」と言われました。
皆さんはどうされましたか？

ペアガラスでも枠はアルミサッシじゃなくて樹脂サッシがお奨めです。
うちは輸入樹脂サッシですが、本当に結露ゼロで快適です。
勝手口もあればごみ出しとか便利かもしれませんが、うちは台所が寒くなるのが
嫌なのと防犯上止めました。勝手口のドアのカギってチャチですよね。
無ければ無いなりに不自由しません。

家の寿命を縮めるのは湿気。結露対策です。
ペアガラス全盛期ですが、枠がアルミじゃ結露は防げないよ。
小さな隙間から水が入り込んで構造体を腐らせるんだよ。

こんばんは。先週の火曜日からインフルエンザB型による高熱でダウンしておりました。
義母と娘は無事でしたが、主人にうつしてしまいました。
みなさんもお気をつけ下さい。そんな訳で返事遅くなりました。
しんさん＞
仮契約おめでとうございます。
本当に悩みがつきないと思いますが、よく決断されましたね。
仕様等や間取りを詳しく教えて下さってありがとうございました。
読みながら私もすごくわくわくした気持ちになりました。
うちも年明けから主人とどうするか話はしているんですが、また土地の件で色々ありまして・・・・
また次の時に詳しく書き込みしますね。
＞131さん
初めまして。書き込みありがとうございます。
また建設途中の家の話や住み心地など教えていただけたら幸いです。

病み上がりなので短いですが失礼いたします。

１３１です。
＞みきママさん
土地を探されているんですね・・・。うちも土地ではもめました。
私「旦那の会社の近くに・・・」主人「実家に少しでも近いところに・・・」
主人の親「できれば家の近く、横、二世帯・・・」
実家に近くなるという事は、会社にさらに遠くなるという事。
今ですら会社まで車で４０分かかるのに。
それに会社の近くの方が街なんです。実家の近くは本当に田舎。
宅配のピザは来ないし、銀行は休日開いてないし、もちろんキャッシングも
五時にはしまるし・・・。
でもどうしても・・・と旦那が言うから、結局実家まで車で５分の土地を買いました。
田舎なので坪１０万。山を切り崩してのニュータウンになるそうです。すでに４，５軒新築の家が
建っています。うちは旦那もまだ２８だし、昔からある＊＊に家を建てるより
ニュータウンのほうが付き合いが楽では・・・？とハウジングメーカーの営業サンが
助言してくれました。
今は大満足です。なんせ、子供を遊ばせる施設や温泉が歩いて２、３分のところなんです。
小学校・中学校も歩いて１０分程度だし、３人の子供には良い環境だと思いました。
住んで見なければわかりませんが、家自体にも私のこだわりがありますが
日当たりや環境ってすっごく大事だと思います。

昨日着工だったのですが、今日は大雪・・・。朝から見に行ってみると
本当に着工していました。さすがに今日は誰もいなかったですが・・・。

おゆみ野は新しい町で綺麗で住みやすいと思います。
子育てにもいいかな。地元で働いている人には環境のよいとこですよ。
だけど私もですが千葉駅を越えると通勤の便が悪くなるので・・・。
ちなみに私の仕事場はお台場です。とほほ　片道90分

＞くるりくら様
じつは家内がピアノ講師やってます。いずれ自宅で教室を開きたいと
いうことで、ピアノ室は広めに取りました。
少々というか、かなり予算的には厳しいですけどねぇ。
色々と勉強すればするほど、どれが良いのかがかえって見えにくく
なったりします。
本当にここで良かったのかなと思うこともまだありますし、不安は
つきませんが、私にとっては「友の会」が自然発生的にできたと
いう点と、こちらで建てられた方のホームページなども拝見して、
「タ○ックなら、ミスはあっても嘘はないだろう」と書かれていたこと
が決断点となりました。
＞みきママ様
インフルエンザ、大丈夫ですか。あまりご無理をなさらず、お大事に。
また、お祝いの言葉、ありがとうございます。
＞のりっぺ様
初めまして。
実は我が家も手洗いカウンター付けてしまいました。手洗いで使った
水をトイレで再利用できないのがもったいないのですが・・・。
タマホームさん、安いですよね。東京進出が去年なら、かなり有力な
候補になっていたかもしれません。
また情報交換、よろしくお願いいたします。

＞しんさん
土地の件ですが、私達が購入しようとしている土地は田舎であることが主人の希望でした。
という事は周辺には田畑ばかりです。
昨年不動産会社であたってもらった時は売り土地は無かったのですが、今年に入ってから周辺の地主が3000平米を売りに出すといいだしました。10件以上の家が建つことになりそうです。
こちらは不動産会社を絡ませる為、手数料等はかかりますが、側溝や浄化槽など今どうしようか悩んでいる土地がらみの件は全てクリアーする事が出来ます。
友人の実家の土地は積極的に売りたい訳ではない為、まだまだかかりそうです。
私的には売り出す土地に変わりたい心境ですが、主人はのんびりとした環境と、家を建てた時の眺めなどが他の家で台無しになるので、土地を他に捜すことも視野に入れたいとの事。
また土地探し？？とため息がでそうですが、家族で話をするつもりです。
＞のりっぺさん
よい環境の土地が見つかって良かったですね。
子供の学校が近い事や、周りにも同じ世代の人たちがいるって重要ですよね。
主人も義母も初めは今住んでいる土地に捜していましたが、スーパーすらない、子供がいない等で耐えられず、結局私の実家があり、義姉が嫁いだ土地に変わることにしました。
絶対譲れないものだけは頑張りたいと思います。
ところで、義親さんの二世帯等の意見がありましたが、もめませんでしたか？
（うちは義母、主人、娘の四人暮らしですが、完全同居スタイルで住んでいます。新居も同じスタイル希望ですが、義母が気を使って自由にしてくれるので、そうする予定です。）

＞みきママ様
すごいところに検討されていますね。
ご主人にとっては、田舎であること＝周りに家がないことなのでしょうか。
側溝にせよ、浄化槽にせよ、はたまた下水道にせよ、そうしたインフラは
効率を考えると、たとえ１０軒でもまとまって造成する方が開発側にとって
は、安上がりです。ひいては、その土地を買われる方も、安上がりになり
ます。これらのコストって、結構かかると思うのですが・・・。
また、もし周りに家が無い風景を買われたとしても、いずれ他の家が
たたないと言う保証はどこにもありません。（周りも買ってしまえば別です
が）その造成区画で、他の家が視界に入らないような区画（角地など）を
手に入れられる方が現実的なのではないでしょうか。
ご主人のこだわる気持ちもわかりますが、果たしてご主人はそうした
コストについてお考えになられてらっしゃるのか、疑問に思えてしまいます。
みきママ様の実家のお近くとのことですが、あまり周りに家もないと、
それこそ「スーパーすらない」になるのではないかと危惧しています。
他人が口を出す事ではないとは承知していますが。

はじめまして。「安くていい家」っていいネーミングですよね。うちも今建築を予定しており、少ない予算の中からどう建てるかで、頭を悩ませているところです。大手ハウスメーカー2,3社へ行って見積もってもらい、（何も予備知識なく）玉砕していろいろ勉強始めた頃、最初に出会ったのがアキュラホームでした。それで私はアキュラネットのほうで何度か書き込みをしています。でも見積価格はそこそこだったのですが、もう少し話を詰めるとオプション、付帯工事費というのがあわせて500万くらいかかることが分かり、落ち込んでました。そこでこのサイトで他の書き込みを見てたら富士住建に出会い、先日ショールームへ行ってきました。今、希望のプランを出して見積もってもらっているところです。ただ、あの豪華フル装備がうちのプランにはでかすぎる・・と悩んで、またまた検索開始。何か見つけるたびにそのメーカーのスレを読んで、・・でもそのメーカーの評判はある程度分かるけど他との比較ができず・・って感じでした。この安くて・・という題名に全然気づかなかったのです。今日発見して本当にうれしいです。だって今私が考えている、桧家住宅、タバックもここには出てきてますよねえ。他をぐるぐる探さなくてもここでわかるじゃないですか。どうかこれからもいろいろ教えてください。あとクレバリーホームというのもお得感があるのかな、と思ってます。

＞およめちゃん　（「ちゃん」なので様は省略させていただきました。）
はじめまして。
ちなみに私が検討しているのはタバックというところではありません。
富士○建さんのスレも拝見しておりましたので、ここは対応が不安で
やめました。
どのあたりで建てられるのかがはっきりしていれば、その周辺の
工務店を探したり、ローコスト住宅研究会の会員を紹介してもらうこと
もできますよ。
休み時間が終わってしまったので、今はこの辺で。

しんさん、すみません。タマックの間違いでしたが、ここも違いますか？それから紹介してもらうことも・・・とありますが、どなたから紹介してもらうのでしょうか？

＞およめちゃん
当たりです(笑)。でもあまりおおっぴらにはしない主義なので・・・。
ローコスト住宅研究会のホームページから資料請求をすると、建築予定地
近辺のエリアを指定する画面に入ります。実際には、その地区を担当する
工務店から資料が送られてくるため、「紹介」という言葉を使いました。
タ○ックでしたらご紹介はさせていただきますが、予定地が事務所から
車で１時間以内に限定しているので、そのエリアの範囲内かどうか、
ホームページで目安が乗っていますのでご覧ください。
紹介がご希望の場合は、捨てメールアドレス(Yahoo等のフリーメール）
を取った上でこのレスに書き込む際、アドレスを載せてください。
折り返しこちらから連絡を差し上げます。
Google等の検索サイトで、簡単に探せるとは思いますが、一応アドレス
を掲載しておきます。
ローコスト住宅研究会　http://www.low-cost.jp/
タ○ック　http://www.tamac-inc.co.jp/
安心工務店ネット　http://ansinkoumuten.net/html/ansinkoumuten/index.html

＞しんさん
早いもので来週棟上です。タＯックとは西日本でいうタマホームですか？
うちはタマホームで建てているので・・・。
そういえば、新聞広告でお風呂の水をトイレに再利用できるように
施工できる・・・って見たことがあります。まだ家を考える前だったと思うので
はっきりとは覚えていませんが。
リビング階段は希望したものの、リビングのエアコンをかなり大きくしないときかないらしく、
ナカナカこういうところで出費があるんだなあ・・・とため息ついてます。
（でも、我が家は予算の関係でＬＤＫは17畳位なのでどんなもんでしょう、
業務用とかにはしたくないなあ・・・。）

＞みきママさん
土地、悩みますよね・・・。実際うちも旦那のいう「子供は田舎で育てたい」
というわけのわからない言い分から今建設中の土地を買ったのです。
でも、主婦としてはできるだけ生活が便利な場所がいいですよね。
うちは・・・スーパー無いなあ・・・。今よりもっと車が必要になってきます。
男の人にはそういう日常のちょっとした不便さっていうか、気にならないものなんですかね・・・。
だから、良いところ探すことにしたんです。一種の妥協でしょうか（笑）。
それから、二世帯。旦那の親は少しだけ望んでいたようですが、なんせ
まだ若いんです。義父も義母も・・・。51才と50才ですよ。
私は３３だから、ぶつかる事当たり前でしょう。
で、旦那が味噌汁の冷めない位のところ探してきたんです。
それまでは結構悩みましたよ。間取りとか、共同スペースとか・・・。
友達の家では、奥さん（私の友達ですが）のお母さんと同居していて
和室を二つ作って、奥の和室をお母さんの部屋にしてたようです。
後は何にも区別してなかったようです。
うちは同居となったら、できれば玄関から別にしたいですね＾＾。
義母達が見たら怒られるだろうなあ・・・（笑）。

のりっぺさん、タ○ックはタマホームではありません。ここのサイトでもタマホームというのは、800を超えるダントツの書き込み数ですね。建てていらっしゃるとのこと、ぜひ感想をお聞かせください。というのも、ものすごい量の書き込みを全て読む元気もなく、しかもとても安そうなのですが、西日本の会社ということで今まで関心なかったのです。が、ためしに資料でも・・とおもってきのう電話をしたら、今年の5月頃東京進出だとか・・・。「ホームページに載っている坪単価と同じ値段で、そそそして同じ仕様で建つんですかあ？」とおもわずきいちゃいました。そしたら東京は大工の工賃も高いけん、どうなるかいね。できるだけ値上げせんと、やりたいのじゃがね。となんか誠実な感じのお言葉頂きました。うちは何が何でも今建て替え、というわけではないので、建てた方のお声を聞きながら、タマホームも視野に入れてゆっくり考えていこうと思っているところです。ぜひアドバイスください。

＞のりっぺ様
タマホームさんとは異なります。上記リンクでご覧頂ければ判るかと
思います。タマホームさんは、今年関東進出を計画しているようですが、
当方の予定には間に合いませんでした。
リビングインにした場合のエアコンですが、家本体の断熱性能が高ければ、
それほど強力にする必要はないと聞きました。タマホームさんのC値は
どれ位なのでしょう。断熱材の規格は、おそらくグラスウール10kだと思う
ので、高性能グラスウール16k、あるいはロックウールに変更して、気密
シートを施工すれば、だいぶ違ってきます。
もう建て始めておられるようですが、変更を交渉してみては？
金額で１０万も違わないはずです。
土地について、私であれば買い物などの利便性も考慮します。
男性が、というよりも、性格なのではないでしょうか。
当然、何を重視するかはそれぞれの立場によって変わってくると思います
し、決めるまでには何かしらの妥協はあるはずですが、我が家の場合は、
土地を探し始めてからしばらくして、お互いの要望をつきあわせた方が
良いとわかり、それぞれの希望を書き出して摺り合わせていたので、
現在の土地に決まったときは割合すんなりと決まりました。
なんだかんだで昨年のＧＷ辺りから探し始めて土地を決めたのが１１月、
決済はつい先日終わったばかりです。
とりとめもない話になってしまいましたが。

＞しんさん、およめちゃんさん
違うんですか、似た名前なのでそうかなと・・・。
タマホームは確か寒い地区仕様の家もだしていたはず。うちは九州なので必要無く
「大安心の家」です。坪25.8万円ですが、実際はオプションやらなにやら（浄化槽の設置が条件の
土地なので）で37万近くになったはずです。
でも、土地が725万で家・その他諸経費1400万って安いんですかね＾＾。
営業サンにも確認して、可能であれば断熱材健闘してみます。
でも、ＬＤＫはリビング階段つけたとはいえ17畳ほどなので今の標準仕様でも大丈夫かなとも
思ってます。でも、エアコン効かない九州の夏は辛いんですよ・・・。
土地は昨日決済済みました。着工後の決済になってしまったんですが・・・。
もうあとは建つだけ、なんですよね。ウチの旦那もしんさんみたいな優しい旦那サマだったら・・・
などと思います。家に不満はないんですがね、その過程が・・・（笑）
そうそう、棟上のことを聞いて良いですか？
棟上って地方で違うと聞きますが、どんなものなんでしょうか。
ご祝儀不用とタマホームは言ってるんですが、良いのかなと。
どなたか棟上のこと、教えてください。

＞しんさん
土地の件についてですが、今の土地に落ち着くまでの間に主人は家族の為に夢を諦めてくれました。
結婚前から田舎の一軒家に住みたいといっていて、土地を探し出してすぐは定住者もいるというとんでもない山の中の別荘地がいいといいました。
150坪400万円でした（笑）
でも娘が生まれたので昨今の治安の悪さを危惧し、小学校から徒歩一時間以上もかかるその場所に家を構えることはやめてくれました。
現在捜した土地は私の実家から車で５分位のところにあるし、100件以上の家が建つ○○台という団地が徒歩10分のところあります。
隣に家がないし、のどかだし、近くの○○台に同じ世代の子供が沢山いるし、その住宅地には病院やスーパーがあります。
車で２分行けばJRの駅や大型スーパー等生活圏があります。
だからどうして今見つけた土地は諦めたくありません。
ちなみに友人の実家の土地と、3000平米の土地はわずか100ｍくらいしか離れていません。
（今ならしんさんのいう角地を押さえることも可能なので、主人には内緒で、分譲地の情報を貰うことにしています。）

タ○ックの事でここも盛り上がっていますが、アドレス貼って下さってありがとうございました。
私もあとでゆっくり見てきます。
＞のりっぺさん
うちは義父が一昨年70歳で他界、義母は68歳です。私は32歳です。同年代ですね。
義父が他界してから半年別居していたので、義理は一人で淋しかったようで、孫と同居したのが嬉しいらしく、私はとても居心地がいいです。
（おまけに息子よりも嫁を大事にしてくれるので）
のりっぺさんは50代に義親と同居しなくて本当に良かったと思います。
スープが冷めない距離ならば何かあった時もかけつけれるし、いいですね。
（私の妹が50代の義親と完全同居で苦労しているので、近いうちに二世帯を建てたい（本音は別居がいいらしけど、親が駄目だというらしい）
長男の嫁にしかわからない問題ですものね。

3000平米の土地の件について業者に説明を求めたところ、
10件以上の分譲地については開発費用等が余分にかかる為、少しずつ分譲するとの事。
現在その土地が分譲されるならば欲しいという人がうちともう一軒だけなので、優先的に欲しい区画を相談出来るそうです。
それを聞いて主人は少し納得してくれました。
ところで、その土地を紹介してくれたのがFC工務店さんでした。
私は価格ならばN建さんなのですが、捜してくれたとなると、その工務店も視野に入れないと・・・
最近、松井修三の「いい家が欲しい」を読んで外断熱、二重通気工法をしりました。（すぐに影響される私）
東濃檜を使用したSCは坪単価40坪60万円と言われ玉砕。
しかし、断熱材をグラスウールにするのはやめようと思いました。

＞みきママ様
私も最初、「いい家が欲しい」を読んだときはＧＷはだめだと思いました。
が、いざ家を建てることとなり、色々調べていくにつれ、問題なのはＧＷ
ではなく、透湿気密シートがしっかり施工されていないせいだと思って
います。
http://ii-ie.com/　の「談話室」はご覧になりましたか？結構な数の
スレッドが立っていますが、過去ログ検索で断熱論争を見ると、大変
参考になります。私はそこを見た結果、
・外断熱だからと言って、理想の家が建つわけではない。
・施工がしっかりしていることが、大前提。
・高断熱高気密が快適のキーワードであり、ＳＣだけが良い家なのでは
　ないし、ＳＣならばすべていい家かというと、そんな保証はない。
といったことが理解できたと考えています。
「住宅が危ない！」シリーズ３の、「外断熱」が危ない！　西方里見著
も様々な断熱材が掲載されているので、是非ご一読を。

ちなみに、我が家はロックウールにしました。ピアノ部屋を作る関係で、
遮音性が高い物を選んだためです。当然、充填断熱です。
書き散らかしてしまいましたが、ご容赦ください。

「いい家が欲しい」を読みました。
安くていい家はないと書いてありましたが。。。

＞しんさん
SCが良い、FPの家が良い・・・・誰でも自分がいいと思うことを本に書く訳ですからね。
鵜呑みにしたり、全て信じるのは危険だとは知っていますが、
建築の事を知らないと、どうしても書籍等に頼りがちです。
ここの掲示板もそうですが、やはり建てた方の声は大切ですね。
教えて頂いた談話室はまだ行っていませんので、これからしっかり勉強したいです。
追伸
主人は木造建築の家に外断熱の意味がわからない、雨じまいさえしっかりしてくれたら2ｘ4の方がいいといいます。

＞152さん
私も読みました。坪70万円以下にいい家はないとありました。
でも我が家は土地と家の両方を建てるのにその金額では夢です。
安くていい家って、実は安くて良い家ではないと思います（笑）
でも「安くて良い家はないけど高くて悪い家はある」と言ってみえた方がありました。
だから私は高くて悪い家をつかまないようにしたいだけなんです。
100年もつ家や、快適で最高の家でなくても、
結露はしないけど築50年以上の断熱材すら入っていない現在の寒い家よりは快適な我が家にしたいだけです（笑）

＞みきママ様
今日は風邪で休んでます。
木造建築に外張り断熱を施すメリットは、軸組工法（いわゆる在来）の
場合、筋交い部分にグラスウール等を正しく詰め込むのが難しいため、
外から断熱材ですっぽりくるんでしまった方が施工が楽である点だと
思っています。
本来は、鉄骨やSRCで熱橋ができるのを防ぐのが、外張り断熱の目的
なのですけどね。
ツーバイですと、筋交いがないのでスタッド（細い柱）の間に断熱材を
正確に施すことが可能なので、充填断熱（いわゆる内断熱）が適して
いるそうです。
なお、タ○ックさんの現場は雨仕舞をきちんとしていますが、社長の話に
よると、構造用合板やスタッドは多少ぬれたところで影響は無いが、
断熱材が濡れるのはまずいので、屋根やサッシが入って構造が乾燥
してから充填すれば、全く問題はないとのことです。
それでも雨仕舞をきちんとするのは、施主さんの気分の問題なのだとか。

松井さんの本にツーバイの床合板が雨でぶかぶかになっていた写真が
掲載されていたかと思いますが、それはいわゆる欠陥住宅で、床材に
構造用合板ではなく、耐水性がないコンパネ等を使っていたものだと、
談話室の過去ログにもありました。
ご紹介した談話室、松井さんに批判的な意見や、充填断熱についての
話題なども豊富に掲載されているので、是非じっくりお読みになるのを
お勧めします。反対意見も自由に載せているという点は、すばらしいと
思います。
耐震性はツーバイの方が優れているので、我が家も２Ｘ４にしました。
ご主人のご希望は、理解できます。
良い家づくり、お互いがんばりましょう。

＞しんさん
ものすごく勉強されているのですね。そこまでの努力をしないでお聞きするのは気が引けるのですが、ロックウールというのと、グラスウールというのは、どう違うのでしょうか？それから上記のしんさんの建てられる家の仕様ですが、これはしんさんが一つ一つ指定していかれたのですか？それともタ○ックの標準仕様なのですか？そしてもうひとつ、あつかましいついでにもし差し支えなかったら上記の家でどのくらいの見積もりが出ているのでしょうか？

＞およめちゃん
今手元に資料がないので、うろ覚えで申し訳ありませんが、
グラスウール　→　名前のとおりガラスの主成分が原料。リサイクルガラス
等が使われる。安価。
ロックウール　→　玄武岩や高炉スラグが原料　GWと比較すると比重が
大きいため、同じ厚みで比較すると吸音効果が高い。価格もGWと大差
ない。(確か若干高かったと思います)
また、RWの方がバインダーに撥水効果のあるものを用いているため、
水に漬けるとGWは沈み、RWは浮くそうですが、繊維自体の性質とは
異なるとの事。(バインダー次第でGWも浮くものがあるそうな）
万が一建築最中に断熱材が濡れてしまうことを考えると、撥水性がある
方がいいんでしょうけどね。

我が家はピアノ部屋を設けるため、遮音効果が高い方が良かったので、
タ○ックさんでRWを採用していたのもポイントのひとつとなりました。

仕様についてはちょっと書ききれないので、もし本当にお知りになりたい
なら、メールアドレスを書き込んでください。
このような掲示板でメールアドレスを晒すのは抵抗があるのでしたら、
MSNやYahho等のフリーメールを取得してください。
私もあまり個人的なことを掲示板に晒したくはないので、ご協力よろしく
お願いいたします。

なお、努力と申しましても現代ならGoogle等の検索サイトで、
「グラスウール　性質」などのキーワードで検索すれば、色々とさがせますよ。
参考：グラスウール
http://www.nittobotogan.jp/contents4/page1.html
ロックウール
http://www.rwa.gr.jp/HtmlFiles/Frames/FAQBady.html#top

http://www.art-homes.com/
あなただけに！ここだけの提案がある。

＞しんさん
ありがとうございます。ものすごく興味があったのですが、昨日問い合わせたところ、どうもうちは施工エリア外のようです。残念です。

↑は業者の方ですか？？？？

＞しんさん
某掲示板の外断熱工法及び、防蟻処理について読んできましたが、難しいですね。
専門すぎてなかなか理解できません。
ただ、↑を読んで、N建設の施工の仕方に不安を覚えました。
施工の仕方が甘いような気がしてきたのです。
防蟻材と２４時間換気の件を問い合わせしたら、納得行く説明が得られませんでした。
まだまだ時間があるので、勉強に励みます。

＞およめちゃん
そうですか。でも、およめちゃんの建設予定地を施工範囲としている、良い
工務店はきっとあると思います。最近はホームページを開設している工務店
も多くなってきましたので、問い合わせてみてはいかがですか？
いい工務店とめぐり合えることをお祈りしております。
どのあたりかお教えいただければ、私が見積もりをお願いした所が施工
範囲かもしれませんので、お力になれるかもしれません。

＞みきママ様
157は無視してよろしいかと。
断熱ですが、木造住宅であれば外張り断熱にこだわる事はないと思います。
Ｎ建設がどこなのか良くわかっていないのですが、どのような点が甘いと
感じられたのでしょうか。質問相手が営業さんだと、建築知識は弱い方
もいらっしゃるので、監理担当の方に聞いた方が詳しい説明が得られる
のではないかと思います。

＞のりっぺ様
遅レス申し訳ありません。
建坪にもよりますが、家、諸経費1400というのはかなり安い部類に入ると
思います。東京都区部ではまずないんじゃないでしょうか。
私は決して優しい旦那ではありません。ここには書きませんが、けっこう
いさかいもありましたし。
ただ、家の中で一番長くすごすであろう家内の希望を聞かずに家を建てる
という無謀な事は、私には恐ろしくてできませんが(笑)。

棟上は、「施主が施工してくれる人に対して感謝の意を表す式」だと考えて
おります。あまり派手にする必要はないと思いますが、心づけなどしておくと、
その後の施工が良くなるという話もどこかの掲示板で読みました。
職人さんたちの気分も違ってくるのだとか。
私は家を建てるのは1度きりの勝負だと考えているので、今のところは
やろうかなと考えています。
余計なお世話だと思いますが、タ○ホームさんは下請けを叩いて安く
しているなどという書き込みも見ますので、直接下請けさんにご祝儀を
渡すいい機会なのではないかと思いますよ。

＞しん　さん
レス、ありがとうございました。
奥様の気持ちを第1に考えてあげているしんさんは十分やさしい旦那様ですよ。
ウチも決して厳しい旦那ではないのですが、どうもこだわりやら先入観やらがあって
・・・私も意見を通すタイプの人間なので衝突ばかりです（笑）。
家は来週棟上で、建ってみないと（?）です。
棟上・・・そうですね、タマホームではご祝儀は不用でそう大げさな棟上式にはならないみたいです。
仕出しも「棟上弁当」としてタマホームが出してくれるそうだし・・。
でも、本当に気持ちの問題ですよね。職人サンや営業・工務の方、12人ほど参加してくれる
そうなので、お土産にとお祝い菓子とお酒とそれぞれ15人分準備しました。それから
作業中に飲んでもらうペットボトルのお茶を一箱。
お持ちは義母がついてくれるとか、紅白の小餅をそれぞれにつけようかと考えています。
たいした物ではないですが、直接施工主がお礼を言える場ってないから
丁度良い機会です。
後は、天気次第です。晴れてくれるといいのですが・・。
＞みきママ　さん
長男の嫁・・・悩みがつきないですよね・・・。
家の事も少々確執あって、もめたんですが・・・今は理解してくれたのか
棟上の準備など手伝ってもらったり、土地代のつなぎ融資の保証人になってもらったり
棟上に餅をついてもらったりと甘えてます（笑）。
同居を考えていた時期に友人から言われたのは、親のスペースにも
小さくて良いからキッチンをつけたほうが良いと。一つのキッチンに主婦は二人いらない・・・
そうです。歳のいった親との同居では逆に危ない事もあるかもしれませんが。
同居している友人は、親が気を使ってお風呂やキッチンを使いにくいと感じているのでは
ないかと心配してました。

＞のりっぺ様
いや〜、衝突はうちもしましたよ。というよりしています。それもかなり激しく。
「もう家建てるのやめる！」とまで怒鳴り合ったりして。でも、翌日にはけろっと
してまた「どんな家にしようか」と相談しています。（現在進行形）
そうそう、上棟、おめでとうございます。
我が家はまだ設計段階なので、やはり「形」が見えてくると、実感が湧いて
来るのかな〜と思いますが、正直新しい家に住んでいる自分が想像できず
にいます。
ご祝儀についてですが、その場で全員に出すことは無いと思います。
クレーン屋さんは上棟当日しかこないと思いますしね。それよりは、大工の
棟梁や造作をお願いする大工さんに、差し入れしたりする方が効果的かも。
翌日位から大工仕事が始まるのであれば、そのときにご祝儀を包んでも
よろしいのではないでしょうか。

＞みきママ様
防蟻の件、「外断熱と内断熱」スレでおっしゃっていたことですね。
確かに土台の防腐・防蟻方法は、公庫仕様書によると次のいずれかによると
されています。
イ　ひのき、ひば、べいひ、べいひば、くり、けやき、べいすぎ、台湾ひのき、
こうやまき、さわら、ねずこ、いちい、かや又はウエスタンレッドシーダーを
用いる。
ロ　防腐・防蟻処理剤を用いる
（表現は一部簡略化しています）
これによると、米ひばならば薬剤処理は「必須」ではないので、工務店さん
はそのように答えたのではないでしょうか。それを「不安だから薬剤処理
もしてくれ」とするのか、「薬剤処理したベイツガ」にするのか、このままで
いくのかは、みきママさんのご選択だとおもいます。
私だったら、薬剤処理したベイツガよりはましだと思います。現にタ○ック
さんには、土台をひばかひのきにしてくれと要望しております。
ステンレスメッシュは、外張りの発泡系断熱材の食害を防ぐためのもの
だと認識していますが、土台にも使うということではないですよね？

＞しんさん
米ひばの件は、富○ハウスも同じ説明をしています。
（私も薬剤処理不要の方がよいのです。）
防蟻についてはこれから調べたいと思います。
私が工務店に不安を覚えたのは、以下の三点です。
1、完成まじかの建設中の建物を二件見学した際、喉の痛みと目がチカチカしました。
　一緒に見学した妹も同様の症状でした（妹の旦那さんは変化なし）
　その件を工務店に伝えたところ、オイルステンを塗ったばかりでその揮発性のせいだと言われました。
　しかし、一軒目の塗っていない建物を出た時点で喉が乾き、痛みを覚えました。
　（富○ハウスの構造見学会で１時間半現場で説明を聞きましたが、上記の症状は出ませんでした。）
　ちなみに見学会の滞在時間は一軒あたりおよそ30分でした。
2、24時間換気について質問したところ、2003年に法的に義務化されたましたよね？
　それにもかかわらず、見学した家には換気システムがありませんでした。
　オプションでつけれるけど、つけても気休めだよ・・・みたいな感じでした。
　また、営業さんが建築に詳しくない人が多いというのは分りますが、
　設計も自分が手がけたという社長さん自身が、
「換気システムをつけると、家具などの接着剤等の悪い成分が部屋に充満するからよくないと」
という答えをもらいました。これってまずくないですか？
3、建築会社へ木材を下ろしている方から、ここはおすすめ出来ないといわれました。
（安くていい家はないといわれるけど、安いだけの家はどうかと）
坪50万程度の家が坪35万で建つ事を知って下さい
という広告を出しながら、坪35万は35万の部材しか使われていないなら、全然お値打ちではないと思いました。
この３点が不安になった理由です。

＞みきママ様
う〜ん、それって確かにまずいかも。
１　は何に塗ったのかを説明されましたか？
完成間近ということは、サッシなどが入っているから空気がこもってVOC濃度
は結構高いかもしれません。
２　オプションにしていると言うことは、建築確認申請を出したっきりで完成の
検査は受けていないような感じですね。また、換気システムで揮発成分が
充満するというのは矛盾していますよね。
それとも、「窓あけに比べると換気効率が悪いから、換気を付けたからといって
窓を閉めっぱなしだと」という前文が付くのでしょうかね。
３　は、ぜひ「なぜお勧めできないのか」までつっこんで聞くべきです。また、
逆に、「どこならお勧めなのか」も聞かれてはいかがでしょうか。
確かにその工務店はパスした方がいいと思います。
坪５０万の家が〜と言う言葉は、ロー研の宣伝文句ですか？

安くていい家ってこれ！ッてなかなか見つからないようです。
１年探し回って、結局、私はタマホームに決め現在建築中です

坪単価、３５万円で、全て込み価格で納まりました
まだ建築途中ですが、装備は文句なしです、作りも、他社の高い住宅にも
負けない造りです、安い秘訣はと聞くと、大量発注だそうです、それだけでは
なさそうですが、人権費が一番かと思います。
大工さんに聞いたら、やはりギリギリの賃金だそうです、嘆いてました
しかし、仕事が空かないので、忙しそうでした、あとの建築依頼も数件
来てるそうで、休みなしだそうです、現に日曜日も仕事されていました。

＞匿名165様
こんにちは。
建坪はどれくらいでしょうか。
全てということですが、給排水設備、ガス引込などは入っていると思いますが、外構、植栽については込の費用でしょうか。
また、諸費用はどのようなものが入っていますか。
地盤改良費の有無、ローン経費、エアコン追加工事などによって、だいぶ
変わってくると思います。
どのあたりまでが「全て」に含まれるのか、ぜひお教えください。
よろしくお願いいたします。

４７坪です。施工面積
オール電化が基本です。
外構等、は話し合いで、値段は変わります。規模、グレード、または外部
施工業者にすれば、また変わります。
ここで説明は書ききれません、一番いいのが、タマホームの営業の方に
ネホリハホリ、聞くことが最短です。相談すれば説明等してくれます
私も最初はまったくわからなかったので、質問攻めで、何回となく
支所に足を運びました。一番安くできる方法も相談にのってくれました
いい営業の方に当たればの話ですが、たぶん他のメーカーも同じことが
いえると思います。でもタマホームは本当に値段の割に高品質です。
候補の１社に加えてもいいかと思います。もうすぐ完成の予定です。
全てと書きましたが、補足足らずな表現になりましたが、住めるまでの
全ての総額では有りません、誤解なさらないようお願します。
何でもタマホームは九州〜業界トップの受注の勢いだそうです
現に、私の近くも同じタマホームがあちこち建ってます。
数年前までセキスイハウスの独走みたいだったのに、いつの間にか
逆転満塁ホームランになってる状態です。北の方の進出が凄いみたいです
多分関東〜征服狙ってるのでは・・・！私どもには関係ない話ですが
最近、コマーシャルが気になります。

＞しんさん
閉め切っているためにVOC濃度が高い、という説明ならば私も納得したのに、
二件目のリビングの棚にオイルステンを塗った事が原因という説明に・・・・。
営業さんはいい方でしたが、営業さんでいい家が建つわけではないので（笑）

断熱の件ですが、教えて頂いた「外断熱」が危ないを買いました。
この本は断熱や換気、サッシ、暖房器具などの図入りでとても分りやすいものでした。
ロー件以外に検討している工務店が外張り断熱を施工している会社だった為
やはり主人は外張り断熱はパスしたいとの事でした。
これからも勉強していきたいと思います。

＞165さん
タマックのHP見ました。安くて羨ましいです。
予算内ですから魅惑的なのですが、
岐阜県は施工地域ではないようです。（お隣の愛知県や滋賀県なら建てれるようですが）
47坪坪単価３５万との事ですが、在来工法、2ｘ4ですか？
また、営業の方に一番安く建てる方法を聞かれたそうですが、
どんな方法だったか教えていただけると嬉しいです。

在来工法です。タマホームのホームページで見られますよ！
タマック？って、タマホームのことかなぁ？ちょっとわかりません？
岐阜まではまだタマホームは進出してないのでしょうか、これもわかりませんが
いずれにしろ、全国制覇は狙ってるみたいですよ！
外観と言うか、箱型と言うか、無駄なく出っ張りのない建て方すれば
コストがかからないようです、それから、建て坪数が多いほど、坪単価が
安くなるそうです、３５坪以下だったら、割安感がないそうです、お奨めは
４０坪以上だそうです、他にも有りますが、自分で手配できるところは
自分でやったほうが安いです、会社を通すと中間マージンが出ますので
おのずと高くなります、基本建築だけタマホームで建てて、あとは他の
業者に依頼されたほうが安くできます。外構、電気関係、知り合いに
依頼してます。約、半額で出来ます。
ここだけの話ですが、営業の方も、他でやれることは会社を通すより、
自分で、やったほうが断然安いですよの一言でした。
よく、施工主のことを考えてくれてます、ほんとは、もっと売り込みを
するんでしょうが、欲がないというか、正直な方でした。
会社の内情も教えてくれました。タマホームの方は、結構、大手のハウスメーカー
から、転職してくる方が多かったです。？キスイとか、・条工務店とか、
それらの住宅と比較しても、ひけはとらないそうです。
安いのではなく、他のメーカーさんが高すぎる事のようです。
？ハウスの金額を出してもらえれば、そこ以上の家が建つそうですが、
お客さんは、？ハウスの値段だすなら、タマホームは見向きもされず、
？ハウスを建てられるそうです。もともと、タマホームを建てる方は
ローコストを前提に考えてる人が殆んどだそうです。｛納得｝です。
自分もそうですから！

＞みきママ様
そうですか・・・。やはりパスするのが正解でしょうね。
工務店はごまんとありますし、みきママ家はそれほど焦って工務店を
お決めになることもないのかなと思っています。
××が危ないシリーズ、気が付くと鍵、ローコスト住宅、外断熱と３冊
を買っていました。釘は斜め読み、建売住宅は対象外、リフォームは
まだ先だからいいや、と何とか自制（笑）しています。
地元の図書館も少し遠いのですが色々と借り出してお勉強しています。
「ピアノレッスン室の作り方」という本が他の図書館にあったので、取寄
を依頼しました。どんな内容なのか、今から楽しみです。
ちなみに、165さんのお建てになっているのはタマホームさんです。
タ○ックは我が家でございます・・・。

久しぶりに来てみました。
棟上、無事に済みました。1日バタバタと過ぎていった・・・というかんじです。
旦那は発熱していながらも、がんばっていました。

ここでもタマホームの話しがでていますね。
ウチもいまタマホームで施工中ですから読ませてもらいました。
ウチは施工面積36坪という小さい我が家ですが、棟上すんで屋根がつくと
広いなあ・・・と驚きました。モジュール計算（?）なので普通の畳数より広いんだとか・・・。
掃除の嫌いなわたしには丁度良い広さでした。
外構や照明・カーテンなど、私も安い業者にも見積もりとりました。
でも、引渡し後にしか工事や取りつけができないとのこと・・・
タマホーム紹介の業者ならその前に入れるみたいです。
どこのメーカーサンでも同じですかね。傷が入ったりした時に、取替えなどの
保証があるそうです。
で、悩んでます。ちょっと高くても紹介業者を通した方がいいのかなって。
みなさん、自分で施工されてたりしていますがどんなもんでしょう。
照明やエアコンは量販店で後付けでいいんですが・・・・・・・・・・・・。

いいえ　断然自分で業者見つける方が安くて良いです。
それでなくても　これから色々お金かかりますよ。
節約するところは節約する。
折角のローコスト住宅なんですからｗ

＞165さん
すみません。タマホームの間違いでした。
で、HPのフリーダイヤルに問い合わせしたところ、今春岐阜支店がオープンする予定だそうです。
一度見に行こうかと思っています。

＞しんさん
今が一番楽しい時だと思っています。
ああしたい、こうしたいと、夢ばかりが大きくなっています（笑）
とにかく本や掲示板、いろいろな本を読んで、選択肢を広げたいです

＞のりっぺ様
モジュールは、メーターモジュールのことですね。廊下なども広くなるので、
使いやすいと思いますよ。我が家は尺モジュールですが、廊下と階段だけ
はメーターモジュールにしました。
＞みきママ様
色々と検討すると、どうしても夢が膨らみますよね。
で、それをまず工務店さんにぶつけてみましょう。最初っから遠慮することは
ないので、全部ぶつけた上で、でも予算は○○で、と明確にして、優先順位
をきちんとしておけば、色々と工夫してくれると思います。
いろいろと相談して、作り上げていく過程も楽しいですよ〜。
おっと、まだ仕事中なので。

みきママさん、皆さん今晩は。
暫く来ない間に書き込み増えてにぎわっていますね。
ここでもタマホーム話題になっていますね。
私も以前展示場を見に行きましたが値段の割りに装備は抜群に良かったです。
ただ気になる事がないわけではありません。
友人(大工)から聞いた話ですが、昨年度中国地方のある１店舗で二百数十件の家を
建てたようです。それはそれでいいのですが職人の手配はどうなのでしょう?
誰でもよければ職人もいると思いますが出来る人はそんなに居ないかなとも思ってしまいます。
このあたりはよく確認してください。

わたしのHPの掲示板に請負契約のことを書いてくれた人がいます。
参考になるかもしれませんのでまた見に来てください。

今日はお日様が照っている割に外は寒い１日になっています。

＞０７さん
ＨＰみせていただきました。大変でしたね。
うちは現在タマホームで建てていて、先日棟上まで済みました。
今、タマホームはすごい勢いで建てていますよね。去年の夏に売り出された
ウチが建てるニュータウンの中にすでに一軒建っています。
今の住宅からそのニュータウンまでにも何軒かタマホームの建設中の家を見かけます。
地鎮祭前に着工後の計画表を貰ったんですが、いくつかの大工サン（工務店）がいて、それぞれが
何軒か掛け持ちなんでしょうが
うちにはうちの大工サンの一番偉い方がいて、仕切って仕事をされていました。
職人サンも割り当てられていましたよ。
出来る人とできない人って素人の私に区別は難しいですが
皆さん手際良くこなされているようでした。（棟上の時に一番それを感じました。）
今から内装工事や電器工事が入って、外からは見えない状態で作業が進むので
特に注意しながら見ていこうとは思っています。
＞しんさん
そうです、メーターモジュールです。苦笑
完全な素人ですので、お許し下さい。笑
明後日クロス（壁紙）の決定のうち合わせです。
棟上時に工務の方からサンプルを渡されました。
旦那は相変わらず興味がないの一言。
トイレやパウダールーム、どうしようか悩んでいます。
シンプルな塗り壁風、可愛い花柄、風水の本とにらめっこです。
明日は自分で探した外構の会社へ話しに行って来ます。
ハウスメーカーサンからの紹介の会社は、本当にフェンスと駐車場だけで
デザインも何もなかったんです。
自分で見つけた会社のひとに、「どこも単価は変わらないはず、そのなかで
どれだけデザインを重視するか、ですよ」と言われました。
確かに、同じ金額ならこだわりたいいものです。
カーテンや照明も頑張って見積もり集めます。

タマの話はタマでやってください。
タマへの誘導スレですか、ここは。

タマとは関係ない話ですが、昨日、夕方テレビのニュースで、未完成のまま工事を中断してしまう業者の特集を放映していました。
そこは愛知のチラシを入れる業者だったと思うのですが、チラシには、「電気代　ガス代　水道代　ゼロ！」と書いてありました。
オール電化＋太陽光発電なら、ガス代と電気代はゼロになることは考えられますが、水道代はゼロにはならないでしょう・・・・・・・。

遠く離れた我が県でも、「これはもしかして・・・」と思う、チラシ業者がいます。
もちろん愛知の業者とは直接関係ないですけど。
新聞折込などではなくて、コピーか、２色コピーか、せいぜいカラーコピーのチラシをポストに入れて配っている業者です。
施工現場を見たのですが、配筋が水平じゃないどころか、もう・・・。
ネットで検索してみたら、地元では優良工務店として紹介されていたりするんですよね・・・。
雑誌にも載っているし。
ホームページの施工例も、おしゃれな南欧風な家が紹介されていて、外観も素敵なんです。
高気密高断熱や太陽光発電を積極的にアピールしていて、性能も設備も先進的な印象だし、大手よりお買い得な値段だし・・・。
でもあの配筋をみたら、仮に後で施工例のようなおしゃれな外観の家が建ったとしても・・・・・。

現在、不安を抱えている方は、早く役所の建築指導課や、消費者生活センターや、弁護士などに相談してみてください。
支払いや、完成引渡しの後や、業者にとんずらされてからでは遅いです。

自分も大手でないメーカーで建てているのですが、上でいった業者とは、施工レベルも誠実さも、まったく違いました。

施工中の家（できれば配筋とか基礎とか）を、場所が遠くでもよいので、絶対に見せてもらってから、業者を選んでください。
本当にね、もう・・・・。
あと、施工例の家は、標準ではなくほとんどオプションばかりで、そのとおり建てようとしたら、大手並みに費用がかかってしまうことがあります。
完成物件や、完成の近い施工中の家を参考までに見せてもらうときは、このくらいのオプションだといくらかかるのか、確認しないとだめ。

ハウスメーカーや工務店さんが共同出資で、お客様評価サイトなんてのを立ち上げるというのは
どうでしょうか。
運営は出資を元にして実施。評無責任な書き込みや、自己評価を排除するため、評価そのものは
オンラインではなく、郵送アンケート形式。家を建てて(買って)、引き渡しを受けたら、運営元から
アンケートを送付。これに記入して回答。評価基準も統一して、それを集計してＷｅｂに掲載。
正しく評価を載せているかどうかは、消費者団体が監査。
こんなところがあれば、欠陥住宅を平気で売るような業者は淘汰されて、良心的なところだけ残る・・
夢だとは思いますけど、業界として適正化に取り組むべきだと思うのです。
まあ、新規業者は評価が無いので参入が難しくなるとか弊害も出るのか・・

タマホームって安くていい家じゃないんですか！177さん。
タマホームより安くっていい家あったら私も知りたいです。
安いのはいいとして、用は、建てる大工さん、工務店で家は決まります。
同じ設計、材料で、さて、いい家とそうでない家、やはり、建てる人｛大工さん｝や、それに
関連してる人で決まりでしょ！水道代は地下水掘りゃただですよ。うちは地下水でただです。
多分、地下水で汲み上げるので電気、｛ポンプ｝での話をされたのでしょう{その業者さん｝？
頭っから、水道代ゼロにはならないでしょうの結論はどうかと思います。
実際に、近所でセキスイゼロハイム、の豪邸の親戚は、光熱費ゼロマイナスだそうです、
無論水道は地下水、でも初期投資は想像に任せます、私どもサラリーマンとはかけ離れた
レベルです。

みなさんこんばんは。
「安くて普通の家」にタイトル変えようかしら・・・・
最近、同じく家を建てたいという妹夫婦が、紹介された業者さんが建てた家を見学に行きました。
すでに何年も住まれているお宅ばかり三軒見せてもらったそうです。
タマホームじゃないけど、大工さん直で建てるところで、工務店などのマージンが入らないから
少しは安く建てられるみたいです。
地元密着型の大工さんで評判がよければよいのかな・・・。
「安くて普通の家」に住まれている方、どこに依頼されたか教えて下さい。

このスレでタマの名前を挙げるのは構わないけど、具体的な話はそっちでやって。

タマがどこよりも安くて、どこよりも高品質なの？
決め付けてるのはあなたでしょう？

質と価格のつりあいの取り方は人それぞれ。
選択肢のひとつとしてタマを挙げるのはよいですが、具体的な質疑応答は、それぞれの会社のスレで行ってください。

安くていい家
http://money.2ch.net/build/kako/1028/10281/1028182290.html

実際に見積もりして、仕様を検討した結果

グレード低　　　アキュラネット
　　　　　　　　　アイフルホーム
　　　　　　　　　タマ　　　　　　　　　　　　←このへん
　　　　　　　　　桧家住宅
　　　　　　　　　センチュリーホーム
　　　　　　　　　ポラス
　　　　　　　　　富士住建
　　　　　　　　　セルコ
グレード高　　　ウィザーズ

183さん、決め付けてますかね〜。
ちゃんと文章読んで反論して下さい。思い込みはあなたですよ！
ないんですか〜。の問系、あったら知りたいです。問い系、決め付けですか？
ここのスレって、安くていい家でしたよね、で述べた訳ですが、けっして、タマホームが
最良なんて言ってませんけど、他にあったら、是非教えて下さい。
私も知りたいのですが、どうでしょう間違ってますかね？
特定のハウスメーカーの内容とかだったら、そのスレに聞きますが、
タイトルにそったつもりですが、なんか、堀江社長の気持ちがわかります。１８３さんって
フジテレビみたい。

全部とは言いませんが、１から１０くらいまでを読み返してください。
特に１。
タマのスレへ帰ってください。
このスレを乗っ取るつもりですか。
タマが安くていい家というのはわかりましたから。

・・・なんか荒れてますね。
確かにここのところタマホームさんの話題は多かったけど、ここは別に「安くていい家」だから、
特定のＨＭを語るのはまかりならぬ、という事ではないと思いますよ。
確かに「安さ」では群を抜いているでしょうし、検討されている方からは設備も良いと言う
評価が多かったかと思います。
このスレの趣旨は、そうした「○○は良かったよ」といった情報を交換するためのものでは
ありませんでしたっけ。
スレ主のみきママ様はいかがなんでしょ？

＞のりっぺ様
失礼ですが、だんなさんのせりふは本心では無いような気がします。
ご自分の終の棲家となるかもしれないものを、「興味がない」というのは、照れ隠しなのでは
ないかと。
あるいは、もっと失礼な想像ですが、のりっぺ様、普段だんなさんのセンスを否定したりして
いませんか？男って変にプライド高いところがあるから、「人前で自分の要望を口に出して、
妻にその場で否定されたら俺の立場がない」なんて思ったりされているかも。
今、会話なしで建てると、今は良くても１０年後、２０年後にきっと後悔されると思うのです。
なぜ興味がないのか、その真意を話し合われてはいかがでしょうか。

壁紙については一般的に色が薄め、模様が小さめの方が失敗は少ないと言われています。
トイレとかは比較的施工面積が狭いので、冒険しても面白いかもしれません。
何種類か絞り込んだら、コーディネイターに相談して大きめの見本を取り寄せてもらいましょう。
あるいは、すでに建てている現場を数多く見るのもお勧めです。他人のセンスの良いところは
どんどん取り入れるのがよろしいかと。

乗っ取り？あんたはフジテレビの株主か？あぁ〜言えばこう言う屁理屈ばっかり。
安くていい家なら、タマだって、センチュリーだってなんだっていいじゃない。
ここって、情報の場でしょ、帰ってくださいとは、また失礼な、
言葉には気をつけましよう。おとなしい羊も、いざとなれば、狼も追い払います。
活字も言葉より怖いですから。

「あのー、ちょっとよろしいですか？」
私的には特定のHM、工務店、建築家・・・なんでもOKですが、
検討されてみえる方、業者を決定された理由等を教えて頂きたいです。
こんなところが良くてここにしたとか、ここは悪いとか。
多分この「安くていい家」に見える人は、皆↑を知りたくて見に来ていると思うのです。
＞185さん
検討結果ありがとうございました。
そして、最終的にはどうされましたか？
我が家もアキュラ、アイフルは検討していません。（オプションが高いらしいと別スレで見て・・）
＞177匿名さん
そうですね、完成した建物だけではわからないことが沢山ありますから、みてみます。

すみません、HN落としていました。
191はスレ主のみきママです。
＞192匿名さん
確かに工務店は営業さんがいまいちという人も多いと思います。
しかし、HMの営業さんは契約がメイン？っていう感じがしました。
我が家では予算もプランもある程度しっかりと決めているので、工務店や大工さんと話をしたいと思っております。

アイフルの展示場が出来て、広告が入りました。
モデルハウス参考価格43坪1516万円（坪単価34.9円）だそうです（付帯工事、諸費用は含まれず）
（標準Ⅲ地域仕様、オール集成材、全フロアー28ｍｍ構造用合板、計画換気システム（第三種）
C.P.H.Sという基礎、構造などの「基礎工事価格」（基礎）「EHスケルトン工事」（構造、屋根、外壁、換気システム）
18.4万円に仕様、設備の「デザインエントリー」（バルコニー、サッシ、室内建具等）を選ぶ事で上記金額になるそうです。
金額は魅力的ですが、「安かろう＝悪かろう」ではないでしょうか？
我が家が検討していたローコスト住宅研究会の工務店と同金額なんですよ。
オプションでグレードアップすればよくなるのでしょうか？
・・・・。

桧家さんの名前があがったので書き込みますが
桧家さんの材料をしいいれて工務店が建てるユートピ＊＊ームというところに注目しています
ここは坪単価が例の桧家さんの一覧表から4万くらい差し引いた値段なのですが
管理費が１０％ほど安いようなのです桧家２５％→ユ１５％　単価と管理費で300万近く安くて構造が
同じ、少しいい気がしますので相見積もりでもやってみてはいかがでしょうか？
、、私にとっては同様の行動をとるので参考にさせていただくつもりです。

先週末はトステムのショールームでサッシを見てきました。
結露実験コーナーがあり、ペアガラスであってもサッシ部がアルミだと、そこが結露するので
内側樹脂の方が良かったです。
なるべく安くしたいとは思いますが、構造上必要なところにはきっちりと予算をかけた方が
ライフサイクルコストは安くなるんでしょうね。生活も快適になるし。
でもそうするとイニシャルコストが跳ね上がる・・・。悩ましいところです。

我が家の希望の間取りが出来ました。
プロに見てもらったら笑われるかもしれませんが、長方形で一部総二階で45坪でした。
ローコストはいいけれど、構造上は大切ですよね。
我が家も出来る限りキッチンやバス等はグレードアップせずに、構造にお金をかけたいです。
＞195さん
桧家さんを検討されている方にはすごい情報ですね。
ぜひ結果をご報告ください。

＞みきママ様
あれ、いつの間にご契約？と一瞬思いましたが、読み直してみると「プロに〜」とのこと、
間取りソフトで設計されましたか？
どんな間取りなのかぜひ教えてくださいませ。

思い切って外構を全部自作するっていうのも、テですね。私はウッドデッキとアプローチを自作
して、１００万くらい浮かそうかなあ、なんて考えてます。

＞しんさん
ご指摘の通り間取りソフトです（笑）
土地も絞られたし、業者を選定する上でも、どれくらいの家が建てれるか知りたくて。
一階にDK、Lとふすまで仕切った続きの和室（仏間）、義母の部屋、水まわり、
二階に主寝室、トイレ、納戸、子供部屋（将来個室可ドアー二つ）、ベランダ
こんな感じです。義母の部屋の上に子供部屋があると音楽やらゲームの音がうるさいだろうから駄目とか、
和室は頻度が少ないけど、田舎で集まりが多いからLと続きにして使えるように、
でも仏様は踏まないように二階に部屋を作らない・・DKは一緒でも、Lは別にしたい・・・・
ベランダは廊下から出られる・・・等、
正月からずっと考えて、やっと満足いく間取りになりました。

＞199さん
我が家も外はあとからのんびりかまう予定。とりあえずは砂利を撒こうかと。
自分で作るのはローコストでもあるけれど、楽しみだとも思います。