賢い蓄熱式暖房の使い方

うちは夜間(23:00〜7:00までの蓄熱時間帯)に自然放熱だけだと部屋が寒くなってしまって… ﾌｧﾝ運転してもすぐに暖まる訳ではないので、起きる3時間前(3:00〜)からﾀｲﾏｰ運転しているんですけど。朝、起きてから出掛けるまでの2時間程度はｴｱｺﾝに任せた方が良いのでしょうか？　ちなみに夕方も同じで帰宅する3時間前(15:00〜)からﾀｲﾏｰ運転してます。こんな使い方ってどうなんでしょうか？

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＞こんな使い方ってどうなんでしょうか？
そういう使い方で普通だと思います。
私のの場合は曜日毎のタイマー設定が面倒でそこまで使いこなしていません…。
いいか悪いかわかりませんが、換気システムを止めると多少違うみたいで、留守時や就寝時に止めることがあります。

＞起きてから出掛けるまでの2時間程度はｴｱｺﾝに任せた方が良いのでしょうか？
エアコンの能力にもよるでしょうから、実証してみるのがいいと思いますよ。

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夜間に換気ｼｽﾃﾑを切るのは試してみましたが、効果がｲﾏｲﾁでした…　どちらかと言うと結露してしまって、そっちが気になりました。 うちは今ｼｰｽﾞﾝが初めての冬なんですが、暖まりが悪いので住宅ﾒｰｶｰにｸﾚｰﾑを言って、負荷計算をもう一度やり直してもらったら畜暖の容量不足が判明！　改善案を考慮してるんですが、　皆さんの意見を読ませて頂くと畜暖の容量が高めで全館暖房的な使い方をしている方と、ｴｱｺﾝを夜中もしくは必要な時だけ併用している方と二通りいらっしゃる様な気がします。それぞれ間取りや住宅の断熱気密性能、お住まいの地域の寒さが関係してくると思うので何を参考にして良いものか悩んでいます。要するに畜暖の数を増やすかｴｱｺﾝが無いので設置するかで迷っている訳なんですが… ﾎﾟｲﾝﾄとしては夏場は涼しく窓を開けていればｴｱｺﾝはあまり必要ではない事と、うちの間取りは2階に子供部屋が2つと寝室という感じで居る時間が比較的短い事です。　使い方とは違う内容で本当に申し訳ありませんが、皆さんの意見を聞かせて下さい。よろしくお願いします。

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それだけで一般家庭の10倍にもなろうかというエネルギー消費の蓄熱暖房ですから、
電気代が値上がりになるとインパクトも大きいみたいです。
省エネと言う観点でも時代遅れですしね。

>夜間単価の値上げ幅は 8.58円/kWh(今年同期) - 7.35円/kWh(昨年同期) = 1.23円/kWhでしたから、
> 別計量の蓄熱暖房に限ってみると
> 　3,265kWh使用した1月分は、3,265kWh×1.23円/kWh=前年同月比 約4,020円のアップ
> 　3,461kWh使用した2月分は、3,461kWh×1.23円/kWh=前年同月比 約4,300円のアップ
http://osone.at.webry.info/200902/article_1.html

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＞67
全体としてはNo50再読して下さい。
個別として私の例から考えて見ました。
蓄熱暖房では有りません、エアコンによる暖房です。
Ⅱ地域に住んでますので暖房期間が長いです、エアコンメーカの標準使用時間の約2倍の時間を使います。
エアコンの寿命は標準で10年ですので5年で寿命になります、約15万位でしたので年3万円のイニシャルコストです。
寿命が来ても見かけは壊れませんがヒートポンプのコンプレサー部シールが劣化してると推測できます、シールが悪いと効率が悪化して電気代が多くなります。毎年の電力量を調べて交換した方が得です。
5年に1回の交換ですと、経済的に得か疑問になります、エアコンを作るにも多くの電気を使用します。
蓄熱暖房機はシンプルな作りなのでスイッチなど部品を除けば半永久に使用できると推測します。
イニシャルコストとランニングコストを含めるとどちらがエコか微妙になります。
同じような例として電気湯沸かし器とエコキュートが有ります、これはどちらも深夜電力を利用してます。
エコキュートの寿命も10年です、50万円で購入すれば年5万円のイニシャルコストになります、ランニングコストで安い分は帳消しになります、電気湯沸かし器は構造がシンプルのため壊れにくいです、水を扱うため半永久にはなりませんが。どちらがエコか現時点では電気湯沸かし器だと思います。

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電気温水器がエコなんて、くだらん持論はいいよ。
誰も賛同しない。

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電気代が値上がりしても、応分な使用料を払うわけで何も問題ないと思うんだが。

電気の使用量が多いから問題といのもどうなのかなぁ・・・
電力会社と契約して、使用量に応じた料金を支払っていいるだけでして、これも特に何の問題もないんだよね。
電力会社のＨＰには蓄熱式暖房のメンテナンスやサービスの紹介もしてあるぐらいだし、ましてや、国や電力会社が蓄熱暖房の使用中止を言ったことは一度もない。

なんか反対派は何かの思想に取りつかれた人たちに思えてきたよ。
そこだけに固執する様は、経産省前にテントを張って居座る方々やシーシェパードのような連中とまるで一緒。
ああ言えばこう言うでらちが明かないので、荒らしは完全無視しよう。

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蓄暖利用者も節電してるんだけどね。
節電に協力することと、蓄暖を排除することは全く次元が違う問題なんだけど、アンチはそれに気がついてないから始末に負えない。

東北電力のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞには、「無理のない範囲で節電に協力してください」としか書いてない。
しかもそれは、ピークシフフト時の停電に備えた対応であるから、ピークシフトをずらして蓄熱する蓄暖房は節電に大いに貢献してとしないいようがない。それなのに、総電力消費量の節電と勘違いしちゃってる時点で笑える。
アンチはどういう訳かそれを分けて考えられないんだよね。不思議だね。
自分勝手な解釈で節電の意味を拡大解釈するのは結構だけど、それを他人に強要するのは止めてほしいな。

それともアンチの最終目的は電力会社の解体かね。
電力会社は売電をすることで利益をあげているんだが、本当に電気が売れなくなってもいいと思ってるの？
こういうときこそ電気を使うべきべきじゃないかな。ただしピークシフトをずらしてね。
震災直後は飲み会の自粛が広まったけど、結局それは経済の活性化には結びつかないことに気がついて、被災地を中心にそういった自粛ムードの払拭に取り組んだことに似ているね。

ともかく、アンチはありもしないことをでっち上げ、あたかも、電気を使えば国家が転覆するんじゃないかといった勢いの錯覚にとらわれて、独りよがりなネガティブキャンペーンをしていますから、懸命な皆さんは決してそんな嘘情報に惑わされず、寒冷期をすこしでも快適に過ごしましょう。
そもそも寒冷期に暖房費がかさむのは当たり前のことです。

※荒らしは相手にせず、完全スルーでご協力をお願いします。

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だんだん春の足音が聞こえ始めましたね。
天気の様子を見ながら、蓄熱量を少しずつ減らしていきたいと思います。

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エアコンと比べて電力消費があまり増えないですむのなら蓄熱暖房を検討したいのですが、どれくらい電力を消費するのでしょうか。
エアコンでどれくらい使っているのかをあまり知らないのですが。
オール電化ではないので普通の電気料金で使うことになるのかと思います。

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>>87
夜間電力を安くする契約にしないのならば蓄熱暖房器具は辞めた方がいいよ。

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薪ストーブの方がよさそうですね。

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近所から嫌われる薪ストーブだけは無いわ

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薪ストーブが近くにあると、洗濯物に燻製みたいな匂いが移るので断固反対ですね。

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ピークシフト、ピークカットの協力が叫ばれている日中の場合、最新エアコンであれば、
蓄暖十数台分の消費電力に抑えることも可能なようです。

勿論、１日あたりの消費電力は最新エアコンのほうがお得。

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アルディミニを安く買って極力使わないのがかろうじて賢い。

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暖かさが弱すぎるな

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Ⅳ地域に住んでします。
まだまだ外は寒いですが、段々春めいてきたので、蓄暖の電源をＯＦＦしました。
秋口から蓄暖の電源をＯＮにして、家全体を徐々に蓄熱させ、とても快適な冬でした。
これからは、家全体の蓄熱を開放して、涼しい家に挑戦したいと思います。

雪国は別なのかもしれませんが、蓄暖を暖をとる暖房機と考えるのではなく、家全体を蓄熱させるための道具と考えた方が、いいように思います。
２４時間家全体を蓄熱していくことで、家全体からほんわかとした暖をとれます。
風や音で睡眠を妨げられることもありません。
ピークシフトにも貢献できます。

当然、家の性能がある程度有ることが前提です。
家の性能が低いと、電気を大食いしたリターンが無いように思います。
　　　　　　　　　　　　

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>>エアコンと比べて電力消費があまり増えないですむのなら蓄熱暖房を検討したいのですが、どれくらい電力を消費するのでしょうか。
消費電力はエアコンと比べると数倍でしょうね。
例えば５Ｋの蓄暖で１００％蓄熱すると１ヶ月の料金は　５Ｋｘ８時間Ｘ３０日Ｘ９円（深夜料金例）＝１０，８００円　－　マイコン割引料　で消費電力は１２００ＫＷになります。　マイコン割引料は通年適用されます。

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>100
24時間稼働稼働してると、家自体が蓄熱するのはエアコンも同じです。
今から求められるのは全体的な消費量のカットのほうだと思います。ピークシフトは冬より夏に注力したいところです。

家の性能とエアコンの性能が高ければ、結果夏のピークシフトに貢献しますね。

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>>99

皮肉がわからないかな。蓄暖の性能云々より大きな家なら一考に値する。

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＞102

　全体的な電力消費量のカットは大変重要なことですが、今の日本ではピークシフト達成がさらに重要でとても深刻な問題ですよ。
　これは夏も変わりません。

　夏と言えばエアコンですが、24時間エアコンの場合、夏場では
　１）間欠運転度のエアコンと比較して１日の電力消費量はどれだけカットできますか？
　２）夏のピークシフトにどれ位、貢献できるのでしょう？

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>104
24時間エアコンをつければ、と言っただけで毎日漠然と24時間つけているわけではないですよ？
全館空調とかじゃなくて、ただの個別エアコンなので。
暖房も当然、気温などに合わせて適宜切ってます。24時間快適な温度に保たれています。

夏は当然、24時間動かすことはありません。間欠運転です。というか、使い方蓄暖の家と同じはずです。

そもそも風通しを考えましたので、夏はエアコンが必要な期間がかなり短いです。

そういうわけで、夏、冬通して個別エアコンがやはり求められている省エネ貢献度は高いと思ってます。

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１０４が前段で言っている事は果たして事実か
電力会社の受け売り

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スレッドタイトル読めよ
ここは蓄熱式暖房の使い方を語るスレだぞ

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最近暖かくなりましたので、蓄熱量を徐々に減らしています。

これから先は、３月一杯は朝だけの蓄熱量で良さそうで、４月に入ったら電源を落とす予定です。

電気代も、家全体が蓄熱するまでは、夏と比べると８０００円～１万ぐらいのアップでしたが、後半は約半分の電気料金で済みました。

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＞106

　経産省ホームページにも書いてある通りで、皆が知っている事実ですよ。
　火力発電設備は、いきなり稼働できないことに不案内な、どっかの市長の発言が去年失笑されました。
　当然、多くの火力発電設備は、時間帯で稼働したり止めたりと柔軟な対応が難しいです。
　従って、電力会社はピーク時間帯の消費電力をカバーできる発電設備を稼働させないといけません。
　ピークシフト・ピークカットで、ピーク時の消費電力を恒常的に抑えられれば、老朽化して効率の悪い火力発電設備を稼働させる必要はありません。
　さらに２年前から、日本の電力会社は、原発を稼働できないから火力発電に頼るしか無いと、外国の燃料供給元から足元を見られて、燃料費をぼったくられており、これが電気料金値上げの背景になっています。
　ピーク時間帯に関係なく２４時間エアコンをつけることは、高高の家なら１日の消費電力は抑えられるかもしれません。
　しかし、ピーク時間帯では、エアコンは最低でも蓄暖の数十台の電気消費量ですから、結局は、ピーク時の消費電力を押し上げ、電気料金値上げに協力することになります。
　このあたりを１日の消費電力の省エネで誤魔化している連中は、情弱でなければ、なんらかの意図があるのでしょう。
　　

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>105
　エアコンの省エネ貢献度は誰も否定しないと思います。
　一度蓄熱してしまえば、エアコン暖房は、必要な時につけて不要な時に消す、105さんのような使い方が賢いと思います。（勿論、高高の場合ですが）
　蓄熱以降もつけっぱなしではエアコンの省エネ貢献度を下げるだけではないでしょうか。
　風通しも、遮熱とともに、夏対策上我が家も考慮しましたが、とても重要と思います。
　我が家のエアコンは夏では、冷房よりは、除湿に大活躍します。

　ただ家全体が蓄熱すると、タイムラグを考慮しないといけないように思いました。
　我が家はⅣ地域ですが、前のシーズンは、蓄暖を結構寒くなってからつけ、春先まで蓄暖をつけていました。
　冬はなかなか暖かくならず、夏はエアコン冷房のききが悪い気がしました。
　
　この反省から、今シーズンは早めに蓄暖を弱めで付け始め、快適な冬を過ごせました。
　それで早めに蓄暖の電源OFFしています。
　昼の日射があるからか、電源OFF10日過ぎで室温が２℃下がった状況で、本格的な春には家の放熱が完了していると思います。
　昨日の朝は寒さが厳しかったので、蓄暖電源OFF後初めてエアコン暖房を30分程つけました。
　短時間であれば蓄熱もせず、室内温度を瞬時に上げ下げできる空気暖房はこういう時にも重宝します。

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１０９

火力発電が否応なく増えている状況の中で
蓄暖についてはどう考えているのですか？
正直言って読んでてかなり馬鹿っぽいですね

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　１１１

　それが我が国の現状なんです。

　ピーク時の消費電気量が高いから火力発電が否応なく増えている状況な訳です。
　ピーク時以外で、電気を大幅に消費する蓄暖は、利用者の月の電気料金は高いかもしれませんが、現在では、火力発電を増やすことはありません。
　ピークカットがどんどん進めば、ピークシフトしか貢献できない蓄暖も当然やり玉にあがってくるでしょうけどね。

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>109,>112
何度も忠告しているが、エアコンではピークシフトができないなどと誤った先入観をもっているだけならまだしも、
得意顔で他人に吹聴されてるのを見ていると、少し可哀想に思えてきます。
バカの壁を早く越えて下さい。

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＞113

　あなたのやりかたで、世間のピークシフトにどれだけ貢献しているかを
　具体的な数値で示せばいいのでは。

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>114
それはいい考え方だと思いますよ。
そのためにも、まず、比較対象となるあなたが具体的な数値で毎月の電力消費量と、
ピークシフト時の電力消費量を示してください。

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＞113

　個人的には、各家庭の事情に合わせて、ピークカットやピークシフトの工夫をすることに意義があると思うのですが。
　経産省も凍えそうな時に暖房を切れなんて無理は言ってませんしね。

　比較検討の壁を越えられないバカから注文のようです。
　エアコンのピークシフトって、ファンレス蓄暖の４ｗを下回るんですか？

　　　　

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エアコンの場合はスケジュールタイマーでON、OFFしますから、深夜電力帯以外は消費電力はゼロに近い数値となります。
なぜそんな野暮なことを聞くのですか？

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どうして深夜電力帯以外になるのかな？
　

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つまり、深夜電力帯にしかエアコンを動かさないからです。
蓄暖みたいにコントローラーは必要ないわけです。
どうしてかは聞かないでね。

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確かにピークシフト推奨時間帯を超えてまで、エアコンの待機電力（タイマー機能もコントローラーの一つですよ）だけで過ごす、大変なピークカットですね。
で、あなたは何をしたいんですか？

105さんのような賢い使い方なら、家の蓄熱を利用したエアコンのピークシフト方法と理解できますが。
単純に深夜帯に家のエアコンを利用したいだけなら、お休みモードとか睡眠に考慮した温度変更をする設定等を利用したほうが寝苦しくなくていいのでは？
経産省も体に無理するようなピークカット・ピークシフトまではお願いしてませんよ。

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暴飲暴食してて、でもおやつは一切食べませんって別に聞いてもないのに豪語してる馬鹿みたい

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エアコンを日中止めるなら、日中の室温低下にはどう対処するの？
高性能住宅でも窓があれば冷えるでしょ？ﾊｷﾀﾞｼ窓なら樹脂サッシでも猛烈に冷える。

木製３重窓とか特殊な話はなしよ。

蓄熱暖房機は確実なピークシフトですよ。

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>113, >115, >117, 119 はどうやら同一人物のようだけど理屈が分からずに騒いでいるだけのようですね。
私の家は蓄電式暖房ではありませんが、少し考えればもうちょっとまともな書き込みができるのに。
消費電力は確かにエアコンの方が圧倒的に少ないことはみんなの周知事実、そして深夜電力を使った蓄電式は上手く使えば電気料金が安くなる可能性があると言うことです。総じて見れば大体同じくらいでしょうけど、どちらにするかは好き好きですね。

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>120,>121,>122
皆さん、自分のことは棚に上げといてよく言いますね。
そっくりそのままお返しします。

これから議論を進める前に確かめておきたいことがあります。
家の断熱性能のことと、家の広さと、居住区域のことです。
上の3点の条件設定抜きではこれ以上の議論は無駄ですからね。

＞大変なピークカットですね。で、あなたは何をしたいんですか？
蓄暖以上のよりよい快適空間を保ちつつ、消費電力量を節約したいわけです。
上の3条件が同じなら、蓄暖と比較すると1/3の電力消費ですみますよ。
どこかのピークシフトバカとは一歩前進しています。

＞暴飲暴食してて、でもおやつは一切食べませんって別に聞いてもないのに豪語してる馬鹿みたい
蓄暖がまさにこの表現がピッタリな暖房設備です。あなたが蓄暖派なら身をもって感じていることでしょう？
毎月の検針結果の数値が暴飲暴食を証明してくれますよ。
暴飲暴食の意味を理解してください。そうしたらバカの壁を乗り超えられるかもしれないですよ。

＞エアコンを日中止めるなら、日中の室温低下にはどう対処するの？
蓄暖も日中止めるのでしょう？応用を利かせないと。
応用が利かないから、いつまでもバカの壁を乗り越えられない。

皆さん、天に向かって唾を吐いているようなものですよ。

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１１３＝１１５＝１１７＝１１９＝１２４　バカの壁の内側の人ですか。
学校で理科の授業は嫌いだったでしょう、分かります。

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雪国です。この初夏新居。建坪56.31坪、1階33.66坪、2階22.75坪

1階フロア3kw、リビング7kw、父親の部屋2kw、2階フロア3kwがそれぞれ1台づつあります。

これから春になるのになんですが、今度の冬の参考に教えてください。

１）これらをフル稼働した場合、家全体温まりますか？
　　※1階リビングは20畳、併設して和室6畳が二間あります。（襖はあけっぱなしを予定）
　　　2階の寝室、子供部屋にはありません。開閉可能な欄間を取り付けております。

２）フル稼働した場合電気料はどの程度になりますか？

C値、Q値は解りません。
オール電化（やりくりナイト10）
家まわり、屋根には遮熱シート加工

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> 126
こんなところで聞くより、
暖房計画をした施工業者に聞くと想定室内温度と電気料金、
それらの根拠になったQ値も聞けるはず。

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１２４

１２１だがもちろん蓄暖の話をしてるんだが？大丈夫か？

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>> 127

　ラジャ

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>126
Ⅱ地域としてＱ値2.0？として計算する。
56.31坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.0ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差15℃/1000＝134Ｋｗ＝蓄暖（3+7+2+3Ｋｗ）ｘ8時間+内部発熱14Ｋｗ
120Ｋｗｘ30日ｘ東北電力深夜電力料金11円（予定）＝4万円／月

結論4万円／月の電気料金ですが室内内外温度差15℃で最大です（外気温0℃時に室温15℃）、大幅に不足です。

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