ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その２

>>350
だったらまずIHとガスコンロでフライパンを同じ温度まで加熱して、同程度にひずむメカニズムを説明してくれよ。同じ温度なら同じだけひずむとか非科学的な嘘はもううんざり。

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>>351
どこに食いついてんだか。
ひずみ具合が違ったらどうだといいたいの？

そもそも、歪んじゃいましたって事例はどれくらいあるのよ？
出荷台数は560万台だっけ？
問題になるくらい歪むのであれば、相当な数の事例があるってことだよね？
その統計データを示したら一発解決じゃん。
なんでそのソースを出さないの？

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>>351
>同じ温度なら同じだけひずむとか非科学的な嘘はもううんざり。
「同じだけひずむ」なんて、そんなこと言ったレスありましたか？
どのレスですか？

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どちらを使うにしても良い鍋やフライパンを使えば何も問題では無い。

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相変わらず1人の変な人vsその他だね。

うちのＩＨの場合、安いフライパンの底は確かに歪んだ。ガスの時も歪んだから、問題は安い道具にあるって事だろうね。

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>>352
話を逸らしてないで、まずはメカニズムを説明すれば。統計データだけが科学じゃないよ。統計はどちらかというと補助的なもの。
>ひずみ具合が違ったらどうだといいたいの？
誘導電流が流れにくくなりますね。料理もしづらくなる。散々出てきても、あなたが似非科学を根拠に無視してるIHのデメリットのひとつ。

>>353
>「同じだけひずむ」なんて、そんなこと言ったレスありましたか？
>どのレスですか？
>>316他多数。

>>354
それは、材質が厚かったり、熱により強い材質の高価なフライパンを使えばIHのデメリットが目立たなくなるだけで、IHはIH向きの高価な調理器具を揃えないと使えないってこと。

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ん？
なんで>>342が批判されてるの？
客観的な事実が書かれてるだけだよね？

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客観的な事実を書いてあれば有益だと思いますよ。こういった掲示板の存在意義はそこにあるわけだし。最初から客観的な事実を書くつもりはなくて、IHの宣伝みたいなことをやろうとするから、嘘だらけの役に立たないスレになってしまう。

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ＩＨとガスコンロで料理の出来が異なる。という話をしている傍らで、加熱すると変形していしまうような安物のフライパンで調理することを想定したり、バラバラだな。
料理の出来の違いを論ずるのであれば、調理道具もしっかりしたものを使いましょうよ。ＩＨ対応のフライパンが高価みたいな話も出ているが、問題にするほど違わないのだし。

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>356
話をそらしてんのはどっちだか。
実際に問題の起きる頻度が低いなら科学的な根拠も検討する必要ないでしょ。

>誘導電流が流れにくくなりますね。料理もしづらくなる。散々出てきても、あなたが似非科学を根拠に無視してるIHのデメリットのひとつ。
もし本当に科学的に批判したいなら、その電流の流れにくさをきちんと定量的に示したらどう？
料理をしづらくなる根拠もちゃんと示そうよ。
世の中、「度合い」の判断は重要だよ。

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その342みたいな客観的事実が、知れ渡ったら困る方が一人で大勢の如く吼えていると言う構図。

ＩＨの宣伝てどれ？


ガスでもフライパンが歪む。ＩＨでも歪む。これは、事実。

メカニズムを知るのも大事だが、知ったら知れに併せて火力調整を人力でする？
最初から良い道具を使えばそんな事気にしなくてもいいんだよ。

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>356

波打ったフライパンをＩＨで使っても暖まり加減は変わらんよ。

それより問題なのは、材料に接触する場所が歪んでいる方が問題だよ。ガスもＩＨ同じなの。重箱の隅しかつつけないからしょうがないんだろうけどいい加減にせい。

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>>358
>>342のどこがIHの宣伝なの？

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メカニズムが説明できないなら、まずIHは専用のフライパンを使用しないと変形するという事実を認めたら？

>>363
何度も出来上がりが違うと指摘されてるが、一切無視してますね。最初から客観的事実を書こうという気がないのは誰でもわかると思うけど。

>>323に書いてあることと反対のことばかり、根拠もなく延々と嘘を書き続けてる割には、IHのデメリットに関して客観的な事実が示されると、定量的な根拠を示せとか、統計データを見せろとかで認めようとしない。で、結局IHにデメリットなんてないみたいな妄想を披露しようとする。

嘘がばれそうになると前提を変えて高価なフライパンを使えばIHでもガスコンロでも一緒とか。他には材料に接触する場所が歪んでいる方が問題でガスもIHも同じとか、よく考えなよ、電磁誘導で部分的に発熱するから歪むのであって、ガスコンロでそんな歪みは生じないから、そんな問題もガスでは生じない。
IHのデメリットを前提を変えてごまかしてるだけ。

本当に嘘とごまかしで成り立った詭弁にはうんざり。そんなことして何かいいことあるの？

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>>364
自分のレスにがっつりした返事がなくてむしゃくしゃしてるのかもしれんが、
ＩＨには専用の鍋・フライパンが必要ってのはここの誰も理解してると思うし、
さりとてそれが鬼の首をとった言い方をする程たいしたデメリットでもないと思うが。

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>>364
ＩＨの話とは少し違うんだけどさ、うちは昔も今もガスなんですよ。
たこ焼きも以前はガスコンロを使ってたんだけど、
昨年電気のホットプレートを初めて買ってたこ焼きを焼いてみたら
意外にきれいに焼けて味もよかった。ガスの時よりうまく焼けた位だよ。

だからさ、ＩＨは出来上がりが違う（良くない）とかって主張も、
結構そんなことないかもしれないよ。

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＞＞３６２
なんか勘違いしてる？それともマジ？
変形したフライパンは加熱にムラができるのは間違いないよ。
底にわずかな（３ミリ程度）歪みがあったらＩＨはＮＧ。
故障の原因だよ。過熱するかもだよ。
もともとフラットな鍋底でないと温度感知センサーが上手く働かないの。
鍋はね。鍋底が小さすぎては使えないし、大きすぎても使えない。
普通ね、１２センチ未満は使っちゃダメ。２６センチ以上はＮＧ。
ショッピングの時大変ね。
形状を細かく確認して、材質をよーく吟味して、大きさはメジャーで測って。
料理器具としては失格なのに、道具は選ばなきゃいけないなんてね。
鍋くらい何でも使えるようにしたらいいのにね。

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>>365
嘘さえなければいいんですよ。

>>366
IHは鍋の底に電流を流して、金属抵抗の発熱（鍋の底自体が部分的に発熱して）で調理するものです。ガスコンロは炎で外から鍋を加熱します。またIHでは振ることができません。条件が違うので出来上がりに差ができて当然です。
たこ焼き器に関しては、ホットプレートの場合電熱線で熱を発生させてプレートを加熱するのでIHとはまた違うと思います。

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>>364
>何度も出来上がりが違うと指摘されてるが、一切無視してますね。
出来上がりが違うとして、ガスコンロが勝るとは限らないですよね。
IHが勝るしれないし劣るかもしれない。
ただ、通常の家庭料理レベルなら遜色ないレベルだってのも指摘されてますよね。
あなたもそれを無視し続けています。

>根拠もなく延々と嘘を書き続けてる割には、IHのデメリットに関して客観的な事実が示されると、定量的な根拠を示せとか、統計データを見せろとかで認めようとしない。
この一文で矛盾していることに気がつきませんか？
あなたが示しているIHのデメリットが客観的ではないから、定量的な根拠が求められているのでしょう。

>電磁誘導で部分的に発熱するから歪むのであって、ガスコンロでそんな歪みは生じないから、そんな問題もガスでは生じない。
それはあなたがIHで鍋が歪む根拠としてIHの説明書を根拠にしたから、ガスコンロの説明書にも同様に鍋が歪むことについて記載があるというレスがついたのですよ。

ところで、あなたはコーヒーはお好きですか？

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>>368
365,366だけど、君が脳内評論家だってことがよく分かった。。

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>>368
うん？
IHはホットプレートと同じだからダメだって散々コピペしてた人がいたけど別人？

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言葉で反論できないと脳内評論家か。
ＩＨが良いと思うのであれば、それを書けばいいのに。書けないのであれば見なきゃ良いのに。
じたばたと悪あがきは見苦しいね。

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IHはガスコンロと比較して遜色ないというのは前スレから何度も書き込まれてますけどね。

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ＩＨって贅沢品のひとつだからさ。
ガスに勝てるなんてはじめから思ってませんよ。

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368を脳内評論家と見下したのは、
君の発言は自身や誰かの実経験を伴ってなく理論も稚拙に過ぎるからだよ。
謙虚さのかけらも無い人だと思った。理論の稚拙さの一部は369が丁寧に指摘している。

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>>375
理論が稚拙というよりは、議論になった時に反論に耐えられるだけの考慮がされていないのでしょう。
困ると>>367のように話を振り出しに戻すのが良くないのだと思います。
あなたもあまり追い詰めたり挑発するような書き方は控えていただけると、相手も多少は良くなるのかも知れませんよ。

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オール電化スレでも静かになりましたので、本日はお休みになったようです。

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見下すとかほんとどうでもいいんだけど。

IHにデメリットが出ると嘘を根拠に否定し続けてるのに、よくまだ定量的とか言えますね。369は特にひどい。文章だけ読むと一見まともそうに見えて結局は詭弁だから性質が悪い。最初からIHのデメリットを認める気がないだけ。別にいいじゃん。IHにデメリットがあったって。別の人のレスと混同してるのは仕方ないとして、ひずみについて言及するんだったらIHとガスコンロで同じ温度なら同じだけひずむメカニズムを説明したら？そんな超常現象が起こるんだったらだけど。

そりゃIHでも「チャーハン」はできるでしょ。でもそれが本当に作りたかった「チャーハン」かというと違う。それがIHのデメリット。出来上がりの違いは調理条件の違いからくるもの。温度分布とか上昇温度とか加熱時間とか水の蒸発量とか違ってくるから、出来上がりが違うのは当然。それを定量的でないから認めないなどと言って結局はIHのデメリットをないことにしようとしてるから詭弁だと言ってるわけです。

IHのデメリットを嘘や詭弁やごまかしで否定するんじゃなくて、認めた上でメリット・デメリット並べて検討すればいいじゃん。そっちの方が掲示板として余程有意義。

IHのメリット
・掃除が楽
・物が置ける
・鍋の取っ手が熱くならない
・火を使わないから火災の心配が少ない（ただし調理中に離れるのはNG）

IHのデメリット
・IH専用の調理器具が必要
・ガスコンロと比べたら出来上がりに差が出る
・出力制限があるから使い勝手が悪い
・フライパンを振れない
・上昇気流が発生しないから意外に床が汚れる
・5kWの大電力を消費するから40Aの契約では使えない（道義的問題も）

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>そりゃIHでも「チャーハン」はできるでしょ。でもそれが本当に作りたかった「チャーハン」かというと違う。それがIHのデメリット。
また実経験に基づかない脳内評論を。。
どういう違いが出るのかが肝心なんだろう。うまいのか、まずいのか。柔らかいのか、堅いのか。
中まで熱が通るのか、表面だけなのか。そして程度はいかほどなのか。

ガスと方式が異なるホットプレートで、ガスよりうまくたこ焼きが焼けたのを認めるなら、
ガスと方式が異なるＩＨが、ガスよりうまいチャーハンを作れる可能性をどういう理屈で
否定するのか？

実際に使ってもないのにＩＨの料理（チャーハンか？）がまずいと繰り返すから、実際の
利用者からバ力にされて他の議論や有益な情報交換がさえぎらてれるんだと思うぞ。

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あのさ、脳内とかほんとどうでもいいんだけど
出来上がりが違うとは言ったけどIHで作ったらまずくなるとは一言も書いてませんよ。ガスと同じ出来上がりにならないのがデメリットだと言ってるだけ。それからホットプレートのたこ焼きはIHと関係ないでしょう。IHとは方式が全然違うんだから。

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>>378
また同じことな繰り返しですか。

例えば、
>出来上がりに差が出る
とありますが、それがなぜIHのデメリットになるんですか？
それはあなたの感覚に過ぎず、客観的根拠が述べられていません。

あなたが記述する内容に客観性がないことはこれまで何度も指摘されながら、あなたはその指摘を詭弁と決めつけています。
デメリットであるかどうかを根拠をもって論じないと賛同できないですね。

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IHの方が先端な気がする。
オシャレだし。

ガスだと、ワンタイプ古い感じがします

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>出来上がりが違うとは言ったけどIHで作ったらまずくなるとは一言も書いてませんよ。ガスと同じ出来上がりにならないのがデメリットだと言ってるだけ。
もしガスより美味しく出来上がればデメリットじゃなくメリットじゃん。

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その通りですね。
違う＝デメリットと考えている時点で先入観があるということですね。

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IHだけど、なにかあった時用に
カセットコンロもあるからいいかな。

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脳内で評論は、外に出ないよね。言葉としてはちょっと。

ＩＨ必死に否定している方は、実体として1人だけなわけですが、彼は、自分からＩＨを使ったことがないと宣言しています。つまり、想像だけの脳内料理家なわけです

さて、現在ＩＨを利用されている方は、どうでしょう。各言う私も前まではガスでした。だから、両方使った経験から書いています。

ですから、ガスコンロで作ってもＩＨで作っても変わら無いチャーハンができるのを知っている。魚も同様に焼けるし、煮物もできるし出来上がりも変わら無いことは分かっている。美味いかどうかは、腕次第。

たった1人のなんら経験すら無い方の根拠の無い想像に一々レスするのは時間の無駄ですよ。

理解しようとしない者に何を説いても時間の無駄です。

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バーチャルは何でも有りだから、現実をぶつけても理解できないんじゃないかな。

想像の中で差ができると信じきっている者に対して、現実は差が無いことを体験している人がいくら言っても通じないと思う。

実体験の有無の違いは大きいです。

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IHではガスに慣れた人が作りたいように作れないからデメリットだと言ってるんです。
指摘してるのは一部の人にとってデメリットでないと感じるから、デメリットではないという論理がおかしいということです。その論理が正しいなら、どんなことでもデメリットなんてないということになる。そこがおかしいと指摘してるんです。また、定量性は客観性の必要条件であって十分条件ではありません。客観性のかけらもない嘘とごまかしと詭弁に基づいたIHにデメリットなんてないという妄想の披露はいいかげんやめた方がいいと思いますよ。何の役にも立たない。
※382追加

IHのメリット
・掃除が楽
・物が置ける
・鍋の取っ手が熱くならない
・火を使わないから火災の心配が少ない（ただし調理中に離れるのはNG）
・先進的な感じ（オシャレ）

IHのデメリット
・IH専用の調理器具が必要
・ガスコンロと比べたら出来上がりに差が出る
・出力制限があるから使い勝手が悪い
・フライパンを振れない
・上昇気流が発生しないから意外に床が汚れる
・5kWの大電力を消費するから40Aの契約では使えない（道義的問題も）

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>>386
脳内とかくだらなすぎてほんとどうでもいいんだけどさ
IHを使ったことないなんて私は一度も書いてませんよ。そういう根拠のない嘘はいいかげん止めてくれる？
あなたがデメリットに感じないとしても、火を使わないから思うように料理ができないって書き込みは何度もありましたよね。そういう人にとってはそれはIHのデメリットのひとつなわけです。あなたがデメリットに感じないからといってIHのデメリットが消えてなくなるわけではありません。
IHのデメリットを書き換えれば納得いきますか？

・ガスコンロと比べたら出来上がりに差が出る （ただし料理の種類や人によっては差を感じないこともある）

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話に割り込んで申し訳ないが、

＞IHではガスに慣れた人が作りたいように作れないからデメリットだと言ってるんです。
実に偏ったものの評価だな。
すでにＩＨしか使ったことがない人がたくさん居る時代なんですよ。そのような方が、今度の引越し先はガスコンロも選べるのですが、メリットデメリット教えてください。という質問だって普通に予測される時代になっていることに気が付かないかな。
そんなときには、ガスコンロのほうに
ガスではIHに慣れた人が作りたいように作れないからデメリット
と書くのですか？

何年も使うものなのだし、すぐに慣れるものなのだから、どちらを選択してもデメリットには該当しないと思うだがね。

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>389

まあ、匿名掲示板だから同じ事を言い続ける他人てことでいいよ。

ところで、仕上がりの差って、例えば何？

チャーハンが、ＩＨだとベチャベチャしてカラッとで来ないとか？魚焼いたら中まで火が通らないとか？ジャガイモがホクホクに煮えないとか？

こんなんだったら、調理器具の問題じゃ無くて腕の問題だよ。

そうで無いなら、差って何？

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>389

追記

>・ガスコンロと比べたら出来上がりに差が出る （ただし料理の種類や人によっては差を感じないこともある）

この書き方だと程度の違いこそ有れ必ず何がしかの差が出ると言う事だからどんな差が出るのかは答えられるよね。

分かりやすい例でその差を上げてみてくれないかな。

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>389

>・出力制限があるから使い勝手が悪い

出力制限と言っても勝手に使用中の口の火力が下がるわけじゃなくて上がる上限ができるだけだろ。

その状態でも、ガスコンロの最高級機と火力が変わらないんだが。ガスコンロは、5.25ｋＷの口が固定だがＩＨは右でも左でも使い分けができる。最大火力で使い続ける料理等ないからガスコンロよりは使い勝手に優れると言えるんだが。

どうして、これがデメリットなんだ。

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これ以上問い詰めて脳内評論おばさんにレスさせるなよ。話が面倒になるだけだ。
ここまでのまとめとしてはいったん>>388でいいから、違ってるところは
他の人たちで訂正していけばいいんじゃないか。

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IHのメリット
・掃除が楽
・物が置ける
・鍋の取っ手が熱くならない、焼け焦げない
・火を使わないから火災の心配が少ない
・先進的な感じ（オシャレ）

IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要
・フライパンを振れない

これは、うちの場合、汚れないんだが他はどう？
・上昇気流が発生しないから意外に床が汚れる

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