ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その２

一流ホテルでもＩＨへの切り替えも進んでるくらいですからね。
要は慣れと料理人の腕次第。
家庭でも同じ事。

２０年間住み慣れた築４０年の賃貸住宅を離れ、ローンで購入した新築分譲マンションに
入居したら最新のＩＨ仕様だった。
鍋を買い直す不便はあったけど、使ってみたらいろんな機能もついてて結構便利だった。
デザインもイイし、火を使わない調理なんて未来的でカッコイイとも思った。
得意になって掲示板でガスコンロを叩いてみた。

でも今時のガスコンロは、先日まで自分が使っていた４０年前のガスコンロに比べて
いろいろ進化していることを知らなかったので、掲示板では冷めた反応だった。

ＩＨで得意げになってる人って、こんな感じの人なのかなぁ。

＞ＩＨで得意げになってる人
ってどこかに居るんだ。見かけないな。

このスレはＩＨを選択しようとしている人やＩＨを使っている人に対して、ガスコンロ派が不適切な認識で攻撃を仕掛けるから「そんなことないよ」と返されていることの繰り返しがほとんど。
電力消費量が多いという主張も定量的ではないため、節電に対する効果などに説得力を持たないため賛同を得られていないのが現実。

そもそも調理をするのにガスコンロだけとかＩＨだけではなくて、必要に応じてグリル、電子レンジやオーブンも使うのが当然のことなので、調理の道具として考えた場合、中華鍋を振りたいとか直火で調理したいというマニアでなければ、どちらを使ってもほとんど困らないことは明らか。あえて、ＩＨのメリットを挙げるとすれば、清掃が楽とか加熱中でない場合にスペースが有効利用できるとか火災になりにくいとかかな。

個人的には、ガスのSIセンサーコンロに今一番興味がある。これになると結構いい値段だけど、ＩＨの高級機よりは安価みたいだし。

>このスレはＩＨを選択しようとしている人やＩＨを使っている人に対して、ガスコンロ派が不適切な認識で攻撃を仕掛けるから「そんなことないよ」と返されていることの繰り返しがほとんど。
逆だろ。節電を除けば別にIHでもガスコンロでもどっちでも好きな方を使えばいいと思うが、IH寄りのレスは事実と異なることが多いから、その都度指摘されているだけ。だいたい「攻撃」とか精神年齢が幼すぎる。幼稚な発想で嘘を書き続けると、情報交換の場としての掲示板の機能が失われるから止めた方がいい。例え君がスレ主だったとしてもだ。

>電力消費量が多いという主張も定量的ではないため、節電に対する効果などに説得力を持たないため賛同を得られていないのが現実。
どんな計算結果が出たって、IHは節電に関係ないと言い張ってるだけにしか見えないけど。

そもそも、定量的に指摘されなければ節電に協力しないという姿勢自体が最初から間違っているわけだけど。

>330
>ＩＨがガスに勝る決定的な理由はあるの？
それって必要？
だいたい同じくらい使えるってわかれば、あとは個人の好みで選べばいいってだけのことでしょう。

まあ、ＩＨがガスに劣る決定的な理由もないけど、
逆にガスがＩＨに劣る決定的な理由もないよね。
稚拙な理由付けで他方を叩くのを見るのは、やれやれって感じだ。

>ガスコンロ派、万策尽きた？
こんな書き込みを見ると、こいつ小学生か？って感じる。

>>331
>ガスのメリットの説明としては正しいんじゃないのかな。
残念ながら、あたかもIHのデメリットしかないような書き方をしている時点で正しくないよ。
例えば、容量に上限があるのはIHもガスコンロも同じだけど、あたかもIHのデメリットのように書いてある。
意図的な隠蔽が存在する以上、信用に値しない。

両者の最新の器具を使い比べた経験のある人なんてあまり居ないだろうし、
「ＩＨはこんな点に不安を感じるけど、実際の使い勝手はどう？」
「ガスのこんな点に不満を持ってるけど、ＩＨではどう？」
「最新の器具ではこんな所が進んでて便利に思う」
みたいなやりとりがあれば有益なのにな。

スレ主のけんか腰な初回書き込みも管理人に修正（部分削除）されたことだし
仲良くやってくれよ。

>>335
>IH寄りのレスは事実と異なることが多いから
それ、どのレスを指してますか？

>>337
ここまでの構図は
IHもガスコンロも好きな方を使えば良い
というものに対し、
IHは未完成で節電に協力しないからダメだ
と根拠なくIHを貶すレスの繰り返しでしょう。
いよいよ、IHを貶す材料がなくなりましたね、という意味だと思います。

＜IHコンロでできないものリスト＞


＜IHコンロでできないと言われていたが実はできるものリスト＞
焼き鳥（ガスコンロレベル）
かつおのたたき（ガスコンロレベル）
スルメの炙り（ガスコンロレベル）
チャーシューの炙り（ガスコンロレベル）
オムレツ（ガスコンロレベル）


＜そもそも家庭用ガスコンロでも大して差がないのによく挙がるリスト＞
チャーハン　←強火が必要といいつつ中華料理店のような火力は家庭用ガスコンロでは出せない



あまり新しい情報出てないのね。
このレベルなら確かに掃除のしやすさとか安全性とかコストとかで議論した方が良いかもね。

>>342
こいつがわざわざ論点をそれにこだわって、煽って、他の話題を邪魔してたんだな。
「ＩＨでもできるよ、自分的には料理の仕上がりにも何の不満もないよ」
と経験談を提供すればいい話だったのにな。

>343
>と経験談を提供すればいい話だったのにな。
それは前スレでとっくに出てる話。
そこにIHを否定する人が噛み付いた人がいたのが発端。
結果的にだいぶ削除されたみたいだけど。

で、事実と異なるIHのレスってどれよ？

342さんより、335さんのように、具体的な例も示さずに
＞IH寄りのレスは事実と異なることが多いから、その都度指摘されているだけ
と書いている方が問題だと思う。
しかも、病的な節電教だから、その前提には電気を使うＩＨはＮＧがあるというおまけ付きで、まともな議論にならない。

もちろん遠吠えをする335は問題だが、単発だ。
342は延々続けてきただろ。スレ立てもこいつなのか？

だからさ、342みたいなのはもううんざりなんだよ。
分かっててわざとやってるからたちが悪い。いくら間違いを指摘してもその次にはもうそれはなかったことになってるんだから。それで345みたいなのが出てきて、やっぱり間違いはないんだみたいな勘違いするから、きりがないわけよ。
材料工学とか電磁気学とか統計学とかほとんど勉強したこともない人が、科学的なことについて根拠もなく書き込み続けてるんだから、ろくな議論にならない。

使った感想を書き込むくらいの方がまだ情報交換くらいにはなるんじゃない？
嘘ばっかり書いてあるスレは読んでも時間の無駄にしかならない。

>>344
343だが、前スレ読んできた。
経験談がたくさんあってよいスレだった。
変な発言するやつはＩＨ推し、ガス推し、どちらにもいた。

>346
>348みたいな書き込みのことでしょ？

>>350
だったらまずIHとガスコンロでフライパンを同じ温度まで加熱して、同程度にひずむメカニズムを説明してくれよ。同じ温度なら同じだけひずむとか非科学的な嘘はもううんざり。

>>351
どこに食いついてんだか。
ひずみ具合が違ったらどうだといいたいの？

そもそも、歪んじゃいましたって事例はどれくらいあるのよ？
出荷台数は560万台だっけ？
問題になるくらい歪むのであれば、相当な数の事例があるってことだよね？
その統計データを示したら一発解決じゃん。
なんでそのソースを出さないの？

>>351
>同じ温度なら同じだけひずむとか非科学的な嘘はもううんざり。
「同じだけひずむ」なんて、そんなこと言ったレスありましたか？
どのレスですか？

どちらを使うにしても良い鍋やフライパンを使えば何も問題では無い。

相変わらず1人の変な人vsその他だね。

うちのＩＨの場合、安いフライパンの底は確かに歪んだ。ガスの時も歪んだから、問題は安い道具にあるって事だろうね。

>>352
話を逸らしてないで、まずはメカニズムを説明すれば。統計データだけが科学じゃないよ。統計はどちらかというと補助的なもの。
>ひずみ具合が違ったらどうだといいたいの？
誘導電流が流れにくくなりますね。料理もしづらくなる。散々出てきても、あなたが似非科学を根拠に無視してるIHのデメリットのひとつ。

>>353
>「同じだけひずむ」なんて、そんなこと言ったレスありましたか？
>どのレスですか？
>>316他多数。

>>354
それは、材質が厚かったり、熱により強い材質の高価なフライパンを使えばIHのデメリットが目立たなくなるだけで、IHはIH向きの高価な調理器具を揃えないと使えないってこと。

ん？
なんで>>342が批判されてるの？
客観的な事実が書かれてるだけだよね？

客観的な事実を書いてあれば有益だと思いますよ。こういった掲示板の存在意義はそこにあるわけだし。最初から客観的な事実を書くつもりはなくて、IHの宣伝みたいなことをやろうとするから、嘘だらけの役に立たないスレになってしまう。

ＩＨとガスコンロで料理の出来が異なる。という話をしている傍らで、加熱すると変形していしまうような安物のフライパンで調理することを想定したり、バラバラだな。
料理の出来の違いを論ずるのであれば、調理道具もしっかりしたものを使いましょうよ。ＩＨ対応のフライパンが高価みたいな話も出ているが、問題にするほど違わないのだし。

>356
話をそらしてんのはどっちだか。
実際に問題の起きる頻度が低いなら科学的な根拠も検討する必要ないでしょ。

>誘導電流が流れにくくなりますね。料理もしづらくなる。散々出てきても、あなたが似非科学を根拠に無視してるIHのデメリットのひとつ。
もし本当に科学的に批判したいなら、その電流の流れにくさをきちんと定量的に示したらどう？
料理をしづらくなる根拠もちゃんと示そうよ。
世の中、「度合い」の判断は重要だよ。

その342みたいな客観的事実が、知れ渡ったら困る方が一人で大勢の如く吼えていると言う構図。

ＩＨの宣伝てどれ？


ガスでもフライパンが歪む。ＩＨでも歪む。これは、事実。

メカニズムを知るのも大事だが、知ったら知れに併せて火力調整を人力でする？
最初から良い道具を使えばそんな事気にしなくてもいいんだよ。

>356

波打ったフライパンをＩＨで使っても暖まり加減は変わらんよ。

それより問題なのは、材料に接触する場所が歪んでいる方が問題だよ。ガスもＩＨ同じなの。重箱の隅しかつつけないからしょうがないんだろうけどいい加減にせい。

>>358
>>342のどこがIHの宣伝なの？

メカニズムが説明できないなら、まずIHは専用のフライパンを使用しないと変形するという事実を認めたら？

>>363
何度も出来上がりが違うと指摘されてるが、一切無視してますね。最初から客観的事実を書こうという気がないのは誰でもわかると思うけど。

>>323に書いてあることと反対のことばかり、根拠もなく延々と嘘を書き続けてる割には、IHのデメリットに関して客観的な事実が示されると、定量的な根拠を示せとか、統計データを見せろとかで認めようとしない。で、結局IHにデメリットなんてないみたいな妄想を披露しようとする。

嘘がばれそうになると前提を変えて高価なフライパンを使えばIHでもガスコンロでも一緒とか。他には材料に接触する場所が歪んでいる方が問題でガスもIHも同じとか、よく考えなよ、電磁誘導で部分的に発熱するから歪むのであって、ガスコンロでそんな歪みは生じないから、そんな問題もガスでは生じない。
IHのデメリットを前提を変えてごまかしてるだけ。

本当に嘘とごまかしで成り立った詭弁にはうんざり。そんなことして何かいいことあるの？

>>364
自分のレスにがっつりした返事がなくてむしゃくしゃしてるのかもしれんが、
ＩＨには専用の鍋・フライパンが必要ってのはここの誰も理解してると思うし、
さりとてそれが鬼の首をとった言い方をする程たいしたデメリットでもないと思うが。

>>364
ＩＨの話とは少し違うんだけどさ、うちは昔も今もガスなんですよ。
たこ焼きも以前はガスコンロを使ってたんだけど、
昨年電気のホットプレートを初めて買ってたこ焼きを焼いてみたら
意外にきれいに焼けて味もよかった。ガスの時よりうまく焼けた位だよ。

だからさ、ＩＨは出来上がりが違う（良くない）とかって主張も、
結構そんなことないかもしれないよ。

＞＞３６２
なんか勘違いしてる？それともマジ？
変形したフライパンは加熱にムラができるのは間違いないよ。
底にわずかな（３ミリ程度）歪みがあったらＩＨはＮＧ。
故障の原因だよ。過熱するかもだよ。
もともとフラットな鍋底でないと温度感知センサーが上手く働かないの。
鍋はね。鍋底が小さすぎては使えないし、大きすぎても使えない。
普通ね、１２センチ未満は使っちゃダメ。２６センチ以上はＮＧ。
ショッピングの時大変ね。
形状を細かく確認して、材質をよーく吟味して、大きさはメジャーで測って。
料理器具としては失格なのに、道具は選ばなきゃいけないなんてね。
鍋くらい何でも使えるようにしたらいいのにね。

>>365
嘘さえなければいいんですよ。

>>366
IHは鍋の底に電流を流して、金属抵抗の発熱（鍋の底自体が部分的に発熱して）で調理するものです。ガスコンロは炎で外から鍋を加熱します。またIHでは振ることができません。条件が違うので出来上がりに差ができて当然です。
たこ焼き器に関しては、ホットプレートの場合電熱線で熱を発生させてプレートを加熱するのでIHとはまた違うと思います。

>>364
>何度も出来上がりが違うと指摘されてるが、一切無視してますね。
出来上がりが違うとして、ガスコンロが勝るとは限らないですよね。
IHが勝るしれないし劣るかもしれない。
ただ、通常の家庭料理レベルなら遜色ないレベルだってのも指摘されてますよね。
あなたもそれを無視し続けています。

>根拠もなく延々と嘘を書き続けてる割には、IHのデメリットに関して客観的な事実が示されると、定量的な根拠を示せとか、統計データを見せろとかで認めようとしない。
この一文で矛盾していることに気がつきませんか？
あなたが示しているIHのデメリットが客観的ではないから、定量的な根拠が求められているのでしょう。

>電磁誘導で部分的に発熱するから歪むのであって、ガスコンロでそんな歪みは生じないから、そんな問題もガスでは生じない。
それはあなたがIHで鍋が歪む根拠としてIHの説明書を根拠にしたから、ガスコンロの説明書にも同様に鍋が歪むことについて記載があるというレスがついたのですよ。

ところで、あなたはコーヒーはお好きですか？

>>368
365,366だけど、君が脳内評論家だってことがよく分かった。。

>>368
うん？
IHはホットプレートと同じだからダメだって散々コピペしてた人がいたけど別人？

言葉で反論できないと脳内評論家か。
ＩＨが良いと思うのであれば、それを書けばいいのに。書けないのであれば見なきゃ良いのに。
じたばたと悪あがきは見苦しいね。

IHはガスコンロと比較して遜色ないというのは前スレから何度も書き込まれてますけどね。

ＩＨって贅沢品のひとつだからさ。
ガスに勝てるなんてはじめから思ってませんよ。

368を脳内評論家と見下したのは、
君の発言は自身や誰かの実経験を伴ってなく理論も稚拙に過ぎるからだよ。
謙虚さのかけらも無い人だと思った。理論の稚拙さの一部は369が丁寧に指摘している。

>>375
理論が稚拙というよりは、議論になった時に反論に耐えられるだけの考慮がされていないのでしょう。
困ると>>367のように話を振り出しに戻すのが良くないのだと思います。
あなたもあまり追い詰めたり挑発するような書き方は控えていただけると、相手も多少は良くなるのかも知れませんよ。

オール電化スレでも静かになりましたので、本日はお休みになったようです。

見下すとかほんとどうでもいいんだけど。

IHにデメリットが出ると嘘を根拠に否定し続けてるのに、よくまだ定量的とか言えますね。369は特にひどい。文章だけ読むと一見まともそうに見えて結局は詭弁だから性質が悪い。最初からIHのデメリットを認める気がないだけ。別にいいじゃん。IHにデメリットがあったって。別の人のレスと混同してるのは仕方ないとして、ひずみについて言及するんだったらIHとガスコンロで同じ温度なら同じだけひずむメカニズムを説明したら？そんな超常現象が起こるんだったらだけど。

そりゃIHでも「チャーハン」はできるでしょ。でもそれが本当に作りたかった「チャーハン」かというと違う。それがIHのデメリット。出来上がりの違いは調理条件の違いからくるもの。温度分布とか上昇温度とか加熱時間とか水の蒸発量とか違ってくるから、出来上がりが違うのは当然。それを定量的でないから認めないなどと言って結局はIHのデメリットをないことにしようとしてるから詭弁だと言ってるわけです。

IHのデメリットを嘘や詭弁やごまかしで否定するんじゃなくて、認めた上でメリット・デメリット並べて検討すればいいじゃん。そっちの方が掲示板として余程有意義。

IHのメリット
・掃除が楽
・物が置ける
・鍋の取っ手が熱くならない
・火を使わないから火災の心配が少ない（ただし調理中に離れるのはNG）

IHのデメリット
・IH専用の調理器具が必要
・ガスコンロと比べたら出来上がりに差が出る
・出力制限があるから使い勝手が悪い
・フライパンを振れない
・上昇気流が発生しないから意外に床が汚れる
・5kWの大電力を消費するから40Aの契約では使えない（道義的問題も）

>そりゃIHでも「チャーハン」はできるでしょ。でもそれが本当に作りたかった「チャーハン」かというと違う。それがIHのデメリット。
また実経験に基づかない脳内評論を。。
どういう違いが出るのかが肝心なんだろう。うまいのか、まずいのか。柔らかいのか、堅いのか。
中まで熱が通るのか、表面だけなのか。そして程度はいかほどなのか。

ガスと方式が異なるホットプレートで、ガスよりうまくたこ焼きが焼けたのを認めるなら、
ガスと方式が異なるＩＨが、ガスよりうまいチャーハンを作れる可能性をどういう理屈で
否定するのか？

実際に使ってもないのにＩＨの料理（チャーハンか？）がまずいと繰り返すから、実際の
利用者からバ力にされて他の議論や有益な情報交換がさえぎらてれるんだと思うぞ。

あのさ、脳内とかほんとどうでもいいんだけど
出来上がりが違うとは言ったけどIHで作ったらまずくなるとは一言も書いてませんよ。ガスと同じ出来上がりにならないのがデメリットだと言ってるだけ。それからホットプレートのたこ焼きはIHと関係ないでしょう。IHとは方式が全然違うんだから。

>>378
また同じことな繰り返しですか。

例えば、
>出来上がりに差が出る
とありますが、それがなぜIHのデメリットになるんですか？
それはあなたの感覚に過ぎず、客観的根拠が述べられていません。

あなたが記述する内容に客観性がないことはこれまで何度も指摘されながら、あなたはその指摘を詭弁と決めつけています。
デメリットであるかどうかを根拠をもって論じないと賛同できないですね。