家作りに対して無知な人間？

HMで建てるなら無知なまま家を建てるほうが安いでしょう。
拘りがないため標準装備のままでしょうからね。

なるほど！ありがとうございます。

よく値引きしてくれたとか書いてあるますが 標準だと対象にはならないですよね？

ならないでしょうね。
でも納得できる家になるかどうかは別ですよ？

ごめんなさい。
「ローコストメーカーではならないでしょうね」の間違いです。
大手だと総額から値引きします。

今後の人生の大半を過ごす事になる自宅を建築するのに、
大した独学もしないままで注文しようとするならば、
注文住宅じゃなく建て売りで充分だと思う。

はっきり指摘しちゃうけど要は勉強したくないだけでしょ（笑）？＞１
悪い事は言わない。碌な勉強もせずに、変に注文住宅で建てようとすると、絶対に後悔するよ。

大手ハウスメーカー、ＦＣ系、建築家、ローコスト系、工務店、大工、ＣＭ、分離発注、ハーフビルド、セルフビルド

どの方法で建てるかで、金額は倍以上の差があります。
必要な知識も、大きく違います。

>>5
＞はっきり指摘しちゃうけど要は勉強したくないだけでしょ（笑）

矛先自分っすか？
結構勉強しましたよ、モデルハウス・ショールーム・見学会合わせて100以上回りましたし、マイホームデザイナーで500近くは間取り考えましたし。
自分家はほぼ考えたとおりですよ。

>>7
スレ主のつもりで>>1ってアンカー付けただけだと思うが。

施主認定試験受けてみては？
３級がローコストオーナー向けらしいですよ

>>7
すまん、>スレ主の間違い（笑）。

スレ主さん
単に「ハウスメーカーで大幅値引きしてもらい」ということですか？

どの商売もそうですが多くお金をかければその分利益も増えて、値引きも発生しますが
ギリギリの予算では経営者は値引かないでしょうね。

安かろう、悪かろう。

家に関する本を何冊か読んでみてはどうでしょうか。
その上で納得して建売を探すのが良いのではと思います。
(もちろん注文住宅の方が良さそうと思えばそうすればよい)

本も作者の立場があってのものなので怪しいこともありますけど。

卓越した交渉術を持ってして、大幅な値引き獲得もよし

より経費の掛からない業者、実直な業者を選び抜いて建てるもよし

ただ値引きと家のコストパフォーマンスは、全く違う世界だと思いますがね・・・

でも値引き額こそ物品購入の楽しみだと言う人は、決して少なくないですよ
自己満足としては楽しい限りです。

埼玉の人なら県民共済の標準プランがファイナルアンサー(笑)

スレ主さん。曲りなりにも注文住宅を建てようというならば、１も２もダメでしょう。

注文住宅と言ってもいろいろなレベルがありますが、もし、間取りだけ自由にできれば
いいんだという程度でも、土地がない場合は土地探しから始めなければならないですし、
建売をただ買うのと比べると契約関係も複雑になります。それに、折角注文住宅を
建てるのだから色々と拘りたいとなりがち。

普通は皆さんは様々な家の建築事例を調べて、夢を膨らませてＨＭまわりをするんでしょうけれど、
以下の①～④が大事。だから最低でも１年くらいはしっかり勉強して望む必要があると思います。

①家の構造（工法と性能）
②関係する法律（建築基準法、建設業法、宅建業法など）
③ローン（ローンの種類、つなぎ融資について）
④注文住宅のトラブル事例

それから、あまり値引きにはこだわらない方がいいです。
注文を受けてから建てるのでコスト調整をしやすく、あまりにも値引きを要求すると、後で手抜きを
されたり、見えないところで仕様ダウンなんてこともあり得ますから。全く同じものを建てる場合でも、
土地の形状や場所によってコストが変わりますし、普通は１軒１軒ちがう家なので、消費者が
価格の比較をするのは非常に難しい。実際に値引してもらったという事例はあるでしょうけれど、
それは高すぎたものが適正な価格になったというだけでしょう。
もし適正価格で買いたいならば初めから１社に決めず、同じ間取りと装備で複数のＨＭに相見積りして、
トータルの金額を比較するようにしたら良いと思います。

皆さんえらく苦労してますね。

苦労は感じませんでしたよ。
楽しかったです。

多少勉強するくらいならしないほうがマシ。
値引きなんか考えず気持ちよく建ててもらったらいいんだよ。

私の場合・・・

20さんのおしゃるとおり、様々な工法がある分
どれも一長一短、よっぽどじゃない限り不正解はないと思っています。
なので熱心な勉強はしていません。

関係する法律に関しても、これもよっぽどじゃない限り
法律違反の家を建てるＨＭはないと思うので
熱心な勉強はしていません。

北海道在住のため、断熱・気密や暖房に関する設備は
一生懸命勉強しています。
逆にいえば、上記２点はよっぽどじゃない限りＨＭによって大差ないと思うのですが
断熱・気密は家によって千差万別、
また少し性能の劣る家を作っても法に触れるわけではないので
まかせっきりにはできないかな、と思うのです。

ご自身でこだわりたい部分があるのなら、
そこだけでも勉強してみてはいかがでしょうぁ。

金額だけしか気にしないのなら勉強なんていらんよ。
ひたすら安いトコに行けばいい。
価格の割にお得感を求めるのなら
それなりに勉強は必要だと思うよ。

まあ勉強なんていうから拒否反応を示すのかもしれないけど、
どんな家にしたいか、どんな設備が欲しいか、どんな材料がいいのか
どういう間取りなら自分達にとって使いやすいか、予算内でできるのはどこまでか、
そういう事を楽しみながら調べたり考えたりするだけ。
楽しいよ。

スレ主出てこないね。釣りだったかな。

結論。

勉強してもただの自己満足。

読んでると思いますよ！

下手に勉強するより ここの掲示板の方がよっぽど勉強になると思いつつ。
皆さんに感謝してると思うし

ここで無知な本人が登場しても話しについて行けないと思うし。

書いて下っさてる事一つ一つ理解しようと本人も一生懸命だと思う。

＞25

その通りだと思いますよ。
我々素人が知識をかじった結果、陥り安いのがメリットばかりに目が行くことや逆にデメリットばかりに目が行くことです。

長期優良住宅とかいってますけど、今のところ長期間建ってる一般住宅(木造)で実績がある工法は木造軸組み断熱、気密スカスカ住宅だけです。

>>26
だとしたら掲示板のマナーに関しても無知ってことだね。

客がにわか仕込みの知識を付けると、いちいち面倒くさいこと聞いてくるし
やりづらくなるんだと思う。だから、ここで否定的な意見言ってるのは、
だいた住宅営業か住宅関係者だと思うよ。

それから、20の言ってることはある面正しい。仕事をしないで勉強しても、
全てに精通するには1年では無理。
でもだからと言って、勉強しなくても良いという事にはならない。
施主は、どんな物を買おうとしているのか良く理解しておかなければダメ。

だいたい、注文住宅を「買う」という感覚が間違いのもと。
自分がその家を建てるプロデューサーくらいのつもりで望む覚悟が必要だよ。

私も家を買う前にここの掲示板を知ってればと思いましたよ。 何も知らないで買い物をすると言う事は恐ろしい事です。

ねっ！○条工務○さん！

何か変な物でも食べましたか？

家が完成してその勢いで、２級建築士を受けました。

発表はまだまだですが、エスキスで見落としもなさそうなので、大丈夫かと思います。

この試験って絶対評価ではなく相対評価なんですね。

私が家を建てる際に勉強した方が良いと思ったことは、
上に挙げられた４点ではなく施工です。

私が自分の家を建てるとき、HMを決める際に、現場を回った時、

①正しい施工がされていない現場
・土台の継ぎ目のアンカーボルトの止め方が正しくない。
・使用する釘を間違っている。
・構造用面材の釘の圧が強すぎて、釘がめり込んでいる。
・窓台、まぐさに使う建材の厚みが足りない。
などなど

②宣伝に使っていない部材をしょぼくする現場
・梁組がしょぼい→２階の振動音が１階に伝わりやすい。
・間柱の太さが細い→構造用面材を使っている場合、実際の耐震性に影響する。
・野地板に合板を使っている→屋根の耐久性に影響がある。
などなど

を沢山見ました。寧ろ手を抜かないところの方が少なかったです。
他の家に出来ていないのに、自分の家だけしっかり施工してくれることは滅多にありません。
私の経験からＨＭ選びは慎重にするのが良いと思います。

質問のコストの面から言うと、細かなところも手を抜かず、
しっかりした施工をするＨＭは、ローコストメーカーと比べると、
高くなるのは仕方が無いと思います。
ただ、他と比べて、極端に高いという訳でもないと思います。


私が見た経験から、家の値段が安いことには、必ず理由がありますが、
家の値段が高いことには、理由があるとは限りませんでした。
そういう意味で、見る目を養うことは大切だと思います。

>>33
>私が家を建てる際に勉強した方が良いと思ったことは、
>上に挙げられた４点ではなく施工です。
そうですね。No.17の①~③は主に契約まで。契約して着工した後は
施工のチェックも欠かせません。でもこれは、第三者に依頼する手もあります。

>②宣伝に使っていない部材をしょぼくする現場
これが大量生産の企画品にはない注文住宅特有の問題。
車だって注文を受けてから工場で造るということはあるだろうけれど、
値引きさせられたからあいつの車は鉄板を薄くしてやろうなんてことはない。
（だいたいそんな面倒くさい事はしないし、もしもそんな事して訴えられたら、
企業の信用は失墜して下手すりゃ倒産です）
しかし、１軒1軒設計の違う注文住宅では、仕様書にない部分を薄いものや細いものに
変えてしまうという事は可能で、もしそれを施主が見つけたとしても、
訴えて勝ことは不可能です。
だからあまりに安さを求めるのは危険。注文住宅は適正価格で買いましょう。
そして、適正かどうかの見極めは難しいので、地元で長い間やっていて信頼のおける
工務店に頼むのが一番。もしも何かあったら、その場所で商売が出来なくなるかも
しれない訳けだから、普通変なことはしないのです。

>34

>>②宣伝に使っていない部材をしょぼくする現場
> これが大量生産の企画品にはない注文住宅特有の問題。

いえ、私が見た中では、大手でも、企画品でも、
宣伝に使わない部材に手を抜くところは多かったです。

梁組は厚めの合板を張ることで、
剛床（横方向の振動には剛でも、荷重は剛とは限らない）と宣伝しても、
それを支える梁組が華奢にすれば、材料費を抑えられます。

野路板を合板にすれば、施工が簡略化でき、人件費が浮きます。

このような細かな仕様を値切の多寡で変えてたら、
かえって手間がかかるので、会社の規定に沿って決めてると思います。
そのＨＭの現場を数件見ると大体同じでした。

こういう会社の姿勢は施工の良しあしにも表れるけど、
細かな部材の選択にも結構現れると思ったものです。


必要以上に値切ると、手を抜かれるという事があるかもしれませんが、
その影響は、工事現場を見ただけでは、その家が値切ったかどうか分からないし、
私は一切値切を受け付けないＨＭにお願いしたので、
自分がお願いしたＨＭに限っても良くわかりません。

なので、値切りの影響については、私は良く分かりません。

＞35

私は、値切らなかったなあ。
値切るってことは高いって感じてるからでしょ。

提示された価格に納得したら値切る必要ないよ。

そのせいかどうかわからないけど
そのHMはセンスのいい建築士と、モデルハウスの建築を依頼される工務店を手配してくれたよ。

>20は阿呆だろ。
法律関連の全てを一年で学ぶのは無理に決まってるが、
どういう法律が関わるのか、どの様なトラブルがあるのか、具体的に何を注意すべきか、
この辺りの事なら本屋にわざわざ行かなくとも、ネット検索を駆使すりゃ判る。
便利な世の中だよ。この便利さを利用しない手は無い。
だいたい依頼する施主側が、これほどまでに理論武装しなくちゃならない理由は、
手抜き工事に違法建築、欠陥住宅の事例に事欠かぬ
自浄作用が全く働かない腐った建築業界のせいだ。

ガタガタ文句を垂れたい奴は、業界の改善に奔走してくれ。