一条工務店 i-smart PART2

お世話になった営業さん、設計さんありがとうございます

解約します

トイレのドアに窓なくてもドアの下に隙間があるからそこから光がもれて使用中かわかると思いますが。
それに昼間は窓があるので電気つけないと思います。

仮契約とはどこまでの状態ですか？

１００万払った方々じゃないですか？

>597

全館空調。。いいんですかね？？

確かに、床暖に代わる、同等かそれ以上の方法があれば、
一条の呪縛から解き放たれるんですが・・・

全館空調の運用コストが安いというのは
「低電圧契約」ありき、なんでしょ？

これも、今後、どうなるかわかりませんよね。

>583

同感。
一条と決別できない理由は「高気密と床暖」。それだけ。

以前は、「標準の充実」ぶりが、強力なメッセージ性を持っていて、
だからこそ、一条が好きだったんですよね。。。

CBCハウジングの「長久手住まいの公園」のページ↓で
i-smartや他社の展示場を動画で見れます。
雰囲気くらいはわかりますよ。
http://hicbc.com/qualitytime/house/nagakute/index.htm

i-smart:
http://hicbc.com/qualitytime/house/nagakute/007/data.htm

しかし、i-smartの展示場、殺風景だな～

i-smartの展示場だけ、血が通ってないですよね。

床暖房＋エアコンの平均的な電気代は、月当りに換算すると、おおよそ1.5万円～2万円程度になります。
通常のエアコンを使用している方は想像がつくと思います。

全館空調は、三井ハウスの東芝製で月当り0.8万円～0.9万円程度、PARADIAで0.7万円～0.8万円です。

月当りの電気代は、（床暖房＋エアコン）に比べて、平均で見積もって全館空調が1.0万円程度安価に
なりますので、
1.0万円×12ヶ月×10年=120万円
という差額になります。これから、初期設備費を考えても全館空調が有利になります。

床暖房はあらゆるところで温度が一定という制御は不能です。ただ暖かいというだけで、必ずしも
快適というレベルではありません。
快適性は全館空調に軍配が上がるのは世の中の常識です。
確かめたければ、ＨＭの展示場で営業マンに同じ質問をしたら、全館空調というはずです。
やって見て下さい。（ただ、一条工務店さんの営業マンなら、？？？ですが・・・）

床暖房が全館空調より優れていると考える方が、すでに誰かに洗脳されている証です。

高断熱性は、単に熱抵抗性ばかりでなく、地震による建物変形を何度受けても断熱材が壁に密着している耐久性が重要です。この点で、現場発泡断熱材が、断熱性能の持続性を考えると有利です。
一条さんの断熱材はEPS（ビーズ法ポリスチレンフォーム）で確かに断熱性が良いです。
しかし、変形追従性はありませんので比較的大きな地震（震度５強以上）時の建物の変形状態によっては隙間が空く可能性が否定できません。

＞５９８　１Ｑさんへ

そういえば、パネルとパネルの接合後の左右パネルのタイルの水平通り（タイルを横の水平状態で見ること）が1cm～2cm程度ズレていました。
ここも気になったところです。この辺りは外観をきれいにしたい私には許せないところでした。
すべてのタイルを建築現場で貼る現場タイル貼り工法では、タイル職人さんの腕が評価され、信用力に係わるところなので、このようなことは絶対あり得ないと思います。

こう考えると工場製品のタイル貼りの寸法管理もなってないような気がしてきました。

済みません。前回で止めるつもりでしたが、もうi-cubeにはコメントしません。

全館空調の電気代が比較的安いのは、動力契約で単価が安いからでしょう。三井のウェルブリーズ、デンソーのPARADIAとも動力仕様です。
個別エアコンとランニングコストを比較するなら間違っていませんが、省エネの比較としては不適切。

それと、床暖にせよ全館空調にせよ、建物自体の断熱・気密性能によってランニングコストだけでなく、快適性もかなり変わってくると思います。その意味で、一条工務店の全館床暖房の快適性を、他のメーカの床暖房のそれと同列に扱うのは無理があると思います。
比較対象が一条工務店だとしたときに、床暖房が決定的に不利なのは冷房ができないことです。暖房の快適性は全館空調とあまり変わらないと感じます。だからこそ「床冷房」にやっきになっているのでしょう。

>609

洗脳されているわけではないと思います。
めちゃ寒い日の宿泊体験で確認済みです。
すごく快適でした。

温度も21℃くらいの設定だったかと思います。
各部屋、温度のムラもありませんでした。
あえて窓際のベッドに寝たんですが、
全然、寒くなかったです。

他社で、館空調の宿泊体験もしたのですが、
こっちの方は、底冷えがしましたよ。。

真冬は、一条の方が優れていると思います。

一方、i-cubeで真夏、猛暑日の宿泊体験もしたのですが、
湿気のコントロールが難しいと思いました。
結局、終日、再熱除湿が必要とのこと。。
当然、各部屋で環境のムラが出来てしまいます。

こちらは全館空調の方が優れているのかしら？

現場発砲こそ、欠点だらけだと思うけど。。

＞６１２さんへ

正確に言うと、三井のウェルブリーズは三相動力電源（低圧電源）での電気代、デンソーのPARADIAは本年から新機種の家庭用電源で使える単相モデルのものになっています。
もう少し勉強して下さい。

コストダウン品に対して要求しすぎなんだよ～

＞614

欠点だらけと思われる理由を、ご紹介またはご説明頂ければ幸いです。
（まだ勉強始めたばかりなので、じつは最新の断熱材種類・仕様の善し悪しが
よく分かっていませんでの・・）

グラスウールとかロックウールはもはや時代ではないと何となく思っています。
展示場まわりをしていると住宅環境先進国のカナダではもう20年くらい前から
現場発泡断熱材が使用されているというお話もお聞きしています。

>617
すみません。対応したいのですが、
ちょいと、今、忙しいです。。

「現場発砲　欠点」とググってみてください。

＞No.610さん　　　
＞しかし、変形追従性はありませんので・・・

確かにグラスウールのような変形追従性はありませんね。発泡スチロール板のようなものですから。

モデルハウスに展示してある、EPS内蔵壁のカットモデルをまじまじと見たのですが、
接合部に切り込みがあって、それがバネのような働きをしていて、材木との間で隙間ができないような
仕掛けになっていました。1cm位ならこれのマージンで大丈夫そうでしたが・・
地震で柱自体が斜めになってしまったら、バネの範囲を超えて隙間が開いてしまうでしょうが
そうなった時の建物の状態って、そもそも半壊以上で、もう住めないのでは？と思うのですが？

素人の見立てなので自信ありませんがどうでしょうか？

バネ(^O^)

ゴム

そんな家を2000万以上で売らないでしょｊｋ

615さんへ

あなたが書かれた数字がどういうものか明示されていないのに、知りようもありません。勉強せよとかいう問題ではないように思いますが。
とにかく、ウェルブリーズについては私の指摘が正しくて、PARADIAについては間違っていることは理解しました。

次は是非、613さんの反論に再反論下さい。
「全館空調の方が優れている」と単純に言い切ることができないのは、体験宿泊したことがある者には自明です。

>>623
自明ですか

洗脳は怖いですね

ところで、あなたは全巻空調の家に泊まったことありますか？

全館空調（三井）も検討したんだけど根っこが貧乏性なので24時間つけっぱなしの生活ができるか自信がなかった。空調を使わずに24時間換気だけで使用しても3千円超える程度の電気代がかかるのに引っ掛かった。
年間トータルで考えればリーズナブルなことはわかっていたが・・・

推すね～。。全館空調

洗脳されてんじゃねぇの？

>624さん

残念ながら議論にはなりそうにないのでもういいです。
洗脳扱いでも何でも、お好きにどうぞ。

>624さん

性格悪い・・よね

皆さん
冷静に議論しましょう。
私はいろいろなお話をお聞きして、評価したいと思います。
あまり知識がないので・・・。
できるだけお話の根拠を示して頂きたいと思っております。

>全館床暖房で、暑くなったらスイッチをＯＦＦにしても、床熱は熱いままなので、
>時間が掛かり、 快適ではありません。
>すぐに快適にするには窓を開けて外気を取り込むのが得策です。

これが、よくわからない。本当にそうなん？
暑くてたまんないっって？

床暖、そんな暑くなるまで温度上げないよ、普通。
温度高くないけど、家全体が自然な感じで温かいってのが魅力なのさ

「自分はあまり知識がない」　という認識があるのに
どうして、「あんたら洗脳されている」　と決めつける？

痛い奴。

「冷静に議論しましょう」？　　へっ

＞591さん

＞全館床暖房は、室内の温度制御ができませんので、決して他のＨＭの主流にはなり得ません。
ならないでしょうね。他のHMの床暖のコストと気密性と断熱性能では。おそろしく暖房コストがかかる家になるだけです。
＞最後は、一条さんもこの方向に向かうでしょう。
向かわないようですよ。全館空調の実験を実験して、冷房ON、OFF時のダクトの結露の危険性や水滴が付着することからのほこりの蓄積、そこに水分が付いた際のカビ発生の危険性を排除できなかったとのことです。
24時間365日エアコン稼動であればいいのでしょうが、旅行などで家を明ける際にも電源CUT不可になる家・・
ビルとかならありえるんでしょうけどね・・・

床冷房に関しましては同意ですね。

>>634
ここまで来ると信仰ですね
それとも大本営を信じる・・

まず
普通の全巻空調システムは、常に稼働させ続けます
旅行の時にも稼働させ続けます。
送風モードで。

高気密の家では換気が必要ですから

また、もし冷暖房から電源オフにする時としても、10分以上送風モードで動きます

まあ、床暖房を売り込むために必至なんでしょうが、流石にこの嘘は如何なものかと

床暖は確かに魅力的ですよね～。

それのせいで何かと腹立たしい一条に見切りをつけられずにいる自分にも
腹が立つ。

もっと楽しく家づくりがしたかったよ～。

解約したい・・でも・・の揺れる毎日。

一条に出会わなければこの苦しみは味わわなくて済んだのに・・。

私がよく行く飲食店が全館空調を使っているところと、廊下やトイレまで床暖房を入れている店があります。
両方とも座敷の個室を利用しますが、廊下にトイレまで床暖房入れている店が私には快適でした。

夏より冬の寒いのがとにかく苦手なので一条に決めました。

私は夏にデパートなどへ行く時は必ず長袖のカーディガンやストールなどを持参します。
寝る時は隣の部屋のエアコンをつけて寝ますが隣に寝ている子供は頭が寝汗で湿っています。
でも私は長袖で寝ます。

全館空調が良いか床暖房が良いかはその人の体感によると思います。
洗脳とは思いません。

知識自慢や上から目線のコメント、腹立たしいですね。自分のお城の自慢でもしてください。出来ないでしょうね、批判にさらされるだけですからね！

>>638
何にお怒りかよくわかりませんが、嘘はよくないですよ？

そもそも釣りなんじゃないですか？

普通の全巻空調システムは
とかいってるし。

もし釣りじゃないのであればなんで全館空調ではないi-smartのスレにいらっしゃるんでしょうね。
それこそ全館空調の会社の営業さんか空調機器メーカーの営業さん？

一条に全館空調なんていらない。笑
一条と考え方も方向性も違う。
だれが追加の坪単価負担するの？
施主だよ。
勘弁して。

それよりも地中熱ヒートポンプかも。
地方で実験している情報有り。
北海道、東北、北陸、北関東あたりくらいまでは採用してほしいかな。
一条クラスならボーリング工事も安くできるんじゃない？

どうでもいいけど　その性能のがあの値段　
他社にない魅力は確かにありますが　私は高いと思いました
ダントツな気密性と他社にない床暖は強烈なメッセージ性がありますがその値段には見合っていないと思いました
もう少し安ければなぁ

変形追従性がないんなら　地震一発で気密性がなくなるってことですか？
一条の気密性って他社とどう違うのでしょうか？
数字上じゃなく体感的に答えれる方教えてください
僕的にはどのＨＭでもさほど一条と大差を感じなかったので

私、寒冷地に住んでます。
以下、感想です。

エアコン・蓄暖　→　室温問題なし、足元寒い（○井、ダ○ワ、積○、住○）
床暖房　　→　室温問題なし、足元問題なし

冬期の展示場で、１時間いればわかります。
冷え症の方は特にわかると思いますよ。


というか関東以南て床暖必要なの？

一条工務店が床暖房をオプション扱いしたのはいつ頃からだったかな、、、
それまで（５年くらい前？）の一条セゾンだとエアコン・蓄熱暖房というのは
寒い地方ではスタンダードでしたよ　たぶん。

今は床暖房＝一条　みたいな印象はありますが
寒い思いで暮らしている古い一条の施主さんたちもたくさんいるのだよ　きっと。
（高高住宅なので当時としては暖かいだろうケド）

なんかつまんない流れになって盛り上がりに欠けてる

私は日曜日に解約しました。
皆様　ありがとうございました。
この掲示板にはもう来ません。
新しい魅力的なＨＭが見つかりましたので・・・。

また、一人減ってしまいました。

長久手の展示場を見てきました。
シューズウォールもプッシュオープンに改良されていました。材質も再確認しましたが、それなりにきれいに仕上げてあります。確かに汚れやすそうな感じはありますが、汚れが簡単に落ちそうな印象もありました。
これは好みの問題ですし、展示場のように広い玄関ホールであればいいのですが、小さな玄関にこれが入るとちょっと迫力ありすぎかな？という印象も。しかし、底部に入った照明はいい雰囲気だと思いますね。
さんざん問題になっていた観音開きの収納は２つ折れの扉のついた、i-cube仕様のクローゼットになっていました。これだと問題はありませんが、ルールでは扉は建具の色と合わせることになっちルのですが、このクローゼット、なぜか白（非鏡面）。本来は扉のレッドチェリーのはずなのです。
２階のキッチンはブラウンですが、営業さんはピアノ・ブラウンとのこと。プレミアムブラウンとどう違うのか分かりませんでした。
行ってみて気づいたのは、レッドチェリーの床が結構落ち着いていて雰囲気がいい。それまでライト・ウォールナットが一番と思っていたのですが、気が変わりそう。ブラウンのキッチンも落ち着いた感じでした。
洗面台は、例の取っ手が壁に当たっていた形跡が残っています。いまでも一杯に開くと壁に当たりますが、その前に自分の指を挟みそうなので、実害は少ないのかも知れません。しかし、人間工学的にもこれはおかしい！。再度営業さんに要請しておきました。
最後にタイルの貼り方ですが、確かに「丁寧に仕事が出来ていない」という感じの箇所を見つけましたが、これは根本的に他のハウスメーカーと貼り方が異なることも原因していそうです。他社はほとんど目地が見えないような貼り方ですからね。これは是非丁寧な仕事をして頂きたいと思いました。

なんか一条さんの営業はイメージアップに必死ですね。

従来のピアノブラウンは木目が縦、スマート仕様は横

もっと安くて一条までの数値は出せないまでも、
高気密、高断熱で誠実ににやっている地元のよい工務店に、
施主支給で床暖房を入れてもダメなのかな？
なんとか性能は一条に近い状態で、でも一条じゃないところで建てたい。

本日の営業からの情報では、浴室の仕様はi-スタンダードが標準ですが、オプションでi-クオリティも選択可能になったとのこと。
カウンターの件は、本社からの連絡はないとのことでした。
営業によっても持っている情報が異なるようです。

＞653
廃止になったi-smartのプレミアムブラウンは、パンフレットにも載っていましたが、655でも言われているように木目が横で、色は明るい茶色というイメージで、このため木目がよく目立つ印象でした。
春日部展示場の２階にありました。
写真は春日部展示場で８月初めに撮ったもの。その頃は、展示場の一条担当者の人も、写真撮影はどうぞどうぞ、といった感じで勧めてくれていました。
その後、すでに皆さんご承知のように、写真撮影は禁止となったようですが。

655さん。ありがとうございます。
残念ながら、今日は小雨がぱらつく天気で、キッチンも暗く、木目の方向まで見づらかったのです。
今日は了解を取って写真も撮ってきたのですが、当然木目の方向までは映っておりません。
ですから、私にはピアノ・ブラウンか、プレミアム・ブラウンかは判断できませんでしたが、カタログに載っているプレミアムブラウンよりは濃い色でした。
一見黒のように見えますが、実際は茶色です。焦げ茶色の方が正しいかな？
これがピアノ・ブラウンだったとしたら、カタログには載っていませんので参考になればよろしいのですが。

＞657
私のところ（静岡県某市）では、最初（７月）からバスのi-クオリティはオプションで計上して見積書作っていました。

私のところも（岐阜県某市）８月に聞いたら、お風呂ｉ-クオリティーに変更可と言っていました
営業によって情報が違ってる？

658ですが、プレミアムブラウンの写真を載せたついでに、もう一つ、春日部で撮った写真をアップしておきます。これも、別に隠れて撮ったわけではなく、立ち会いの営業担当者の許可（というより、この時は、撮影を勧めてくれました）のもとで撮影したものです。
キッチンの天板の施工の様子です。見てのとおり。

あぁ・・・隙間・・・

考えられない品質ですね。

確かに営業によって持っている情報は違いますよ。
私の場合、スリットスライダーはつい最近までオプション扱いでした。
皆さんが標準だと書いているので確認してくれと何度か念押しした結果、１カ所標準でしたとの回答があり、無事採用になりました。
自分のメリットになりそうなことが、この掲示板やブログにあれば確認した方がいいですね。

ついでだからもう１カット載せておきます。
すでに知られていますが、洗面化粧台の取手の件。
横に開く扉なのに横長のバーを付けてしまったものだから、開くと右横の壁に取手の端が食い込んでました。
そもそも横に開く開き戸なのに横向きのバーの取手では、人間の手の動きに合わないので、たぶん普通はこういった形状にはしないと思われます。

スケルトン階段が標準なのに驚いた
スケルトン階段って50万越したりするのが普通なのにびっくりだわ

でもスケルトン階段って、幅が広いから施工面積増えない？

そうだよね
階段だけで２坪分とっちゃうし、上下階で４坪
200万超えちゃう・・・
幅が広いと間取りもとりずらい、長久手会場だと階段と廊下で７.５畳もとってた
上下合わせると恐ろしい！
普通の階段なら上下２坪分で収まるのにね

なんか一条って値段高そうな物は、施工増えるようルールになってるよね
標準って言ったって、ちゃんと施主が払うようになってるよ

うちは平屋で

>>663
隙間だらけですね・・

水回りではありえないですね

ゴキ・・

>>669
出窓分を取り返すつもりですかね

しかし
スケルトン・・
趣味が良すぎて声も出ませんね

665さんの洗面台の取っ手の件ですが、昨日長久手で確認したところ、洗面台を壁に付けるのではなく2cmぐらい話して設置し、その間を壁状に埋めて対応しているようです。これだと最大限開いても壁に当たることはあっても食い込むことは基本的にないし、取っ手の方向が縦方向であっても、結果は同じですから、無難な解決方法かなとも思えます。一番いいのはプッシュオープンかも知れませんが、他の引き出しとのバランスから難しいのかも知れないです。

670さん

私もそう思います｡

洗面台の取っ手干渉対策

2cmの隙間ですか・・・

なんてへんてこりんな対策するんだろう？？？

キッチンにしろあの取っ手どうにかなりませんかね？

今時、飛び出てる取っ手って。
全然スマートじゃないっす。

676さん。
>今時、飛び出てる取っ手って。
確かにそうですね。もっと小さくても問題ないし、手をかける場所がくぼんでいればそれでいいのですけれど、セゾンやi-cubeのキッチンも取っ手は飛び出しているデザインですので、取っ手を変更するつもりはないのでしょう。ただ、セゾンやi-cubeでは洗面台を設置する際に壁から離す対策をしていませんので、横長の取っ手が影響しているのでしょう。
（タオル掛けには便利そうな長い取っ手ですが）
洗面台はともかく、キッチンの場合は、あの横に飛び出している取っ手の端が、服やエプロンに引っかかることはないのか、ちょっと心配になりますね。

＜カップボードの上段の扉について＞
i-smartではカップボード（オプション）の上段のほうの扉が跳ね上げ式（正式な名称は知りませんが）になっています。

この形式だと、（１）扉を開いても一番上の棚の前方に扉が存在しているため、大きめの物の出し入れに際して扉が邪魔になってやりにくい。（２）扉を開くためには取手を持って手前〜上方に持ち上げなければならず、この動作は腕の運動としては不自然で力も必要なため、動作としてはとてもやりにくいものです。

以上の理由から、この形式の扉はヤマハやサンウエーブ等の専門メーカーでも、あまり採用されておらず、メーカーの人に聞いてみても、使い勝手が悪いのでこのタイプはあまり売れていないし、勧めてもいない、とのことでした。
こういった部分でも今回のi-smartの「デザインコンシャス」と銘打って出て来た「NEW ITEM」は、使い勝手を重視しない、使う人にやさしくない企画となっている気がします。

しかもさらに悪い事には、この跳ね上げ式の扉の取手は、扉にしっかり固定されてはおらず、この取手を引っ張って半ば「抜けたような状態」にすることで、ロックがはずれる機構としています。だから取手は元々、「固定されていないガタガタ状態」で、「壊れている取手」みたいな感触を生むことになっています。
そしてこの方式のロック-アンロックは取手を持つ位置や取手を引き出す方向によってはロックがはずれない事が多々あるため、その結果、展示場でも軒並みロック部分のプラスチックが破損してしまうこととなって、「故障中」の札が貼られたり、とりあえずロック金具を取り除いたりして展示することになってしましました。

まだ実物を確認していない方は、見学に際しては、ぜひこういった点にも注目していただき、使い勝手などを十分チェックして判断してほしいと思います。
ちらっと見ただけの大雑把なイメージだけでOKとしてしまうと、実際に使い出してから後悔しそうな部分が多々潜んでいるような気がします。

だから展示場の食器棚(赤)触らないでって書いてあったのですね…｡取ってもガタガタでした｡
上にはねあげる扉の食器棚､家具屋さんに何種類か売っています｡私は最初の印象は良かったが毎日使う事を考えたら大変だし面倒になりそうと思います｡ やはりこれからは主婦目線のキッチンや収納ですよね!

>678
大袈裟に言い過ぎ。ガタガタ状態とは思わなかったよ 相変わらず無駄に不安を煽るのが好きですね契約済みさんは。。。

いや、でも酷いよ。
今まで見た全てのモデルハウスの中で圧倒的に酷い。
よくこんな建物を展示場で披露できるなと思う。
本当にがっかりだ。

契約者を他メーカーに取られたくなければ、
i-cubeの外観を良くして下さい。

平屋は　坪1万円アップｗｗ

ｉ-smartのカップボード使いづらそう(>_<)

＞682
そうそう、そうだよねー。
大いに賛同です。いい事言ってくれますね♪

678さんのおっしゃるとおり、カップボードの上段は背が低い人には使いにくい感じですね。決して軽く開くわけでもないので、女性目線でデザインされたのではない印象があります。
取っ手については、耐震のためのロックをはずためか、取っ手で操作する必要から固定されていないため、違和感があるのも事実です。
ただ、下段については奥行きのあるタイプを選ぶとなかなかの収容力だと思いました。

下段の写真も掲載します。

本当にアイキューブに外観だけアイスマにすればいいのに…

近年まれに見る傑作ですね

定評がある一条のデザインセンスの集大成的な存在です！

確かにｉ－ｓｍａｒｔは住林の外観にも引けをとらないインパクトです
ただそれだけに、内部の設定がおしいっっっ

もう少しだけ頑張れないか？

もうすこしで日本一だ

保障する
もうすこし
もうすこし　

もう少しだけ内部を充実。
施主に満足
結果売り上げ大幅アップ

これが口コミの力

ネットの力

これすなわち一条の力

ＩＱさんへ
ウッドデッキについて教えてください
６尺のウッドデッキの広さについてですが、６尺は畳一畳の大きさの意味でしょうか？
１２尺は二畳のことですか？

さすけさんのブログで拝見しましたが、畳一畳で２０万～は高いと感じています
教えてください

691さん。
一条工務店では、旧来の尺貫法での表現が多いです。簡単に１尺＝30cmと思ってください。
６尺は１．８ｍになり畳１枚の長さと考えて、横幅が２間(3.6m)で、奥行きが1間＝6尺＝1.8mの時の値段でした。畳の枚数では4枚分です。
さすけさんのブログに情報提供した際に、幅のことを書くのを忘れてしまいました。（コメントを入れておきました）どうもすみません。
この３．６ｍX１．８ｍの大きさで、社外品の樹脂製で見積もりを取った場合が約１８万円でした。
ホームセンターなどではもっと安いkitなどがあったりしますが、防腐・防蟻処理と基礎からの工事込みでかんがえれば、D.I.Y.もいいけれどきれいに仕上がるかとか材料の扱い、工具のことなど本体以外の経費もあるので、ここはプロに任せようかと思っています。

なお、和室の外に濡れ縁があるのを見つけ（長久手展示場）、値段も聞いておきました。写真のとおりの製品か分かりませんが幅６尺×奥行き３尺＝￥72,000・幅９尺×奥行き３尺＝￥94,000とのことです。

○長久手展示場では、リビングの床面より低い位置にウッドデッキが設置してありました。バリアフリーで考えれば、リビングとウッドデッキの床面は同一であるべきです。さらにサッシが床面から立ち上げっているように見えたので、この位置関係については確認を行っているところです。

追記です。ウッドデッキの高さの位置関係は、鈴鹿展示場で見た時にはリビングから普通に出て、高さを意識しなかったように思っているのですが、写真を撮らせてくれなかったので記憶が曖昧です。
今回写真を撮ってきた長久手展示場では、ウッドデッキ自体は一条工務店の製品ではないようです。そのためなのかも知れませんが、写真のように低い位置に設置されています。
（写真左側が和室・右側がリビング）

＞690　大いに同意！
私も内装、設備のことさんざん文句言っているけど、外観はすごく好きです。i-smart展示場は４カ所見て来ましたが、その印象は変わりません。

同じモダン系で比較すると
たとえば積○ハウスのダインズのこんな展示場
→http://www.sbs-mhc.co.jp/model/modelhouse_248.html
と比べても、個人的にはi-smartは負けていないと感じています（実物で見比べてみて）。
この積○ハウスのモデルハウスの部屋のドアや建具などはi-smartと大差ないレベルと思いました。
だから、商談中さんの言うように、「もう少しだけ頑張れないか？」まさにそんな気持ちです。

IQさんありがとうございます。
高さも考慮が必要ですね
変な質問すいません
引き戸の場合ですが、その通路を車椅子が通ることはできるのでしょうか？
ドアだときつい感じがします。

皆さんもそう思いますよね
一条工務店様
お願い致します
もう少し
もう少し
あともう少しで日本１の商品シリーズになり得るのです。
アイスマを、日本１にしてください
施主の目線が一番改善点を見抜いています
デザイナーに騙されないで
アイスマを日本１にすることができるのは、
我々日本人の施主なんだから
我々の目線、指摘、要望を信じて下さい
良いと思うから言うのです
アイスマをもっと好きになりたいから、訴えているんです
アイスマを創った一条が、アイスマを中途半端にしないで
もうアイスマは、日本中から注目されてるんだから

絶対中途半端はだめ

日本一になり得るんだ！i-smartは！！！！！！！
そうなるように、総力を上げて下さい
今が勝負中どきです。
性能日本１
細かな配慮、施主目線日本１
外観、すみりん、積水抜き日本１
できるんだ！やれるんだ！
一条工務店！！！！！
アイスマで流行語大賞も行ける！
日本１にするもしないも一条工務店次第！社長次第
こんなに施主と距離が近いハウスメーカーなんだ
もったいない
もったいない
我々の意見も少しは信じて！
一緒にアイスマを日本一にしよう

また気持ち悪いのが湧いてますね。
鏡面鏡面書き込んでた人でしょうけど

企画部の人、社長様、重役さん
掲示板見てるでしょう
本気を見せて
一条工務店のi-smartにたいする本気を！
惜しいんだよ
あと少しなんだ
この少しの部分で、他社に行く人間がいるんだ
今までより、全方向で顧客を網羅しよう
性能素晴らしい、だが
デザイン、使い勝手、色
も大事です。
分かってますよね。

客観的に見て、もう少し足りない
日本一にもう少しだ
手を抜いたり、妥協は駄目だ
改革してください
抜きん出てください
今までの実績は残して、+ａを
絶対天下取れます！！！！！！！
もう少しだもう少し
もうひと頑張りなんです。
本当に勿体ない

我々も日本一にしたいんだ

気持ち悪いとはなんだ、このやろう
一条工務店を愛しているか言ってるんだ
あなたは違うのか？

私も一条で家建てましたけど、痒いところにもう少しで手が届かないみたいな事は正直よくありましたね。

アイスマの外観ってそんなにいいですかね？
アイキューブよりはいいけど、すぐ飽きると思うし、結局、誰が建てても変わらない家になると思う。

アンチ一条工務店の他社工作員がでてきたね

認めろ！一条を
積水もすみりんも全て一条に抜かれます！
アイスマでぶっちぎり！！！
積水ネット工作員君
お仕事お疲れ様

一条はアイスマで本気になったから、もうつけこむ隙はないよ
野暮な他社メーカーはアイスマにひれ伏すんだよ
残念
一条に転職したら？契約とれないよ！
これから日本はアイスマばかりだから！

社長さんたち見てるんですか？
本当に私もあと一歩と感じます
I-smartは大切に設定してください。出だしは大切です
解約は不本意です。
標準品、選択品の充実をお願いします。

>696、698、699、702さん
同一の方だと思いますが・・・お願いがあります。

気を悪くしないで頂きたいのですが、
書き込みを控えて頂けないでしょうか？

以前、スマートさん関連で、このスレが大荒れしたことがあります。
あなたが別スレをたてて、そちらに移られたことで、今、やっと情報の交換ができるようになってきた？ところ。

熱意はわかります。i-smartを良くして行きたいという気持ちは共有していると思っていますが、
いろんな人が情報を持ち寄って、意見交換ができる環境づくりにご協力頂ければと思います。

私は一切悪くありませんけどね…
i- smart なんて地震ですぐに。。。

i- smart のもっとうは、安いものをより高くお客様に提供するです。

695さん。
＞引き戸の場合ですが、その通路を車椅子が通ることはできるのでしょうか？ ドアだときつい感じがします。
これはウッドデッキへの出入りの話でしょうか？居室などの廊下からの出入り口でしょうか？
後者であれば障害はありません。引き戸の場合は床にレールが入りますが、幅も狭いし深さもないので問題はないと思います。ドアの場合は全くフラットです。（写真は引き戸のレールの様子［長久手：脱衣室と廊下の出入り口の引き戸・右側は浴室］）
前者の場合は、私自身良く確認できていないのですが、少なくとも先にウッドデッキのところで書いた濡れ縁の方の写真を見ると、畳の面よりサッシのレールの方が若干高そうです。その外側のウッドデッキの高さが揃ったとしても、多少の段差は残りそうな感じです。
「ドアだときつい感じ」というのは、段差ですか？幅ですか？

この段差の件は、営業さんを通して確認してもらってますので、回答が来たら書き込みます。

一条工務店で採用いている床暖房と同じと思われる、長府製作所の床暖房「エネフロー」http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html
のページの中で、冷温水熱源機の説明のページで「ふく射式冷房パネルを用いた冷房などに利用できます」との説明があります。
ところが長府製作所のページでは「ふく射式冷房パネル」の説明がないので、どんなものか問い合わせたのですが未だに返事をもらっていません。
一条工務店の言う床冷房と基本は同じと思えるのですが、床で冷やすのではなく輻射熱で冷房という所が違います。
冷水運転可能と書きながら冷房時の詳しい説明がないのは、システムとして未完成なのかも知れません。
どなたか情報をお持ちの方は書き込みをお願いします。

>704　禿同

というかこんな人でも注文住宅を検討できるのが不思議。(検討だけなら誰でも出来るんだけどね


リアル相当肝そう…

>705
一度信用を失った人は、もう何を言っても無駄だと思うよ。

まきげさんはプライド高くて、やることやってる自分が一番だと思っているから、生暖かい目で見守るのがモアベター。

i-smartや発表当初から妬みでそうとう噛みついてきてたし

>709
PCで見れなかったので探してみました。
http://ameblo.jp/yoshino2011/

これですね？初めて読みましたが、まき毛パパがi-smartが嫌いと言うことだけはよく分かった（笑）

この前さすけさんにブログで怒っていたけど、数値を間違ったとか以前になんだかもっと人間的に嫌なものを感じました。

７月末に書かれた
http://ameblo.jp/yoshino2011/entry-10967746442.html
の記事では、「Q値落としてまで今時のデザインに降った辺りでさ、既に「家は性能」とか言ってられなくない？」
と書いておいて、さすけさんがQ値を比較した
http://ameblo.jp/ismart/entry-10985632264.html
記事をアップしたら、態度を豹変させて
http://ameblo.jp/yoshino2011/entry-10989000071.html
にて、「Q値比較とかって意味ネーー（笑）」と言い出している始末。。。

下記の記事では、人のブログは読まないと言っているのに、
http://ameblo.jp/yoshino2011/entry-10973987084.html

さすけさんのブログは読んでないけど人から教えてもらったと言って、
http://ameblo.jp/makigepapa/entry-11025891400.html
にて、さんざんケチを付けてるけど、その前からの流れを見ていると、めっちゃ読んでるし。この件は、さすけさんの方が
http://ameblo.jp/ismart/entry-11026489542.html
といった感じで大人な対応をして終わりになり、まあお互い様だと思っていたのですが、今回のブログを見てすごく嫌なものを感じました。

1Qさんなどのおかげで、せっかく良い方向に流れてきた掲示板を荒らしたくないのですが、掲示板の投稿者はブログをご覧になっている方も多いと思うので、ブログを書いている方にも色々な人がいるという情報提供ということでお許し下さい。

↑なんか、間違えた？

仕様がもう少しで固まるようです｡皆さんの意見を反映させもう少し良くなるようです｡

パパさんが知ったらブログに書いてくれそう(笑)
『匿名でしか意見できないひとの集まり』とか『文句や要望だけ愚痴って何も行動しない無能』とかね(笑)

でも、1Qさんとかいるから『一部の人を除いて』って付け足してくれそう(笑)

ワキ毛か鼻毛か知らんが、小さい男だな。。。
何もない奴ほどよく吠える
さすけさんに謝ってほしいわ
ブログ閉鎖しては？みんな気分悪いよ

はっきり言ってワキ毛よりは有能です。
無能は鼻毛です。
人を悪く言うな
さすけさんは神だ

床暖ってメンテはいらないんでしょうかね。
数年のことなら大丈夫かもしれないけど、何十年と住むうちに
メンテでランニングコスト高くならないんでしょうか。

床暖は数年ならいいとして何十年も使っているうちに不具合出そうですよね。
メンテは高くつくのかな。
ただでさえ予算オーバーなのにメンテで金かかるのはまずい。

あとロスガードのメンテもあるよ
太陽光のパワコンもね

床暖にしろロスガードにしろパワコンにしろ電化製品は10年か20年で壊れる事は加味してた方が良いですよね

一条の家作りに対する考え方って良いなって思ってた
でも外観が･･･カッコ悪いし･･･今どき吹き付けって･･･って思ってた所のｉ-smart！

カッコ良いしタイルならメンテも楽！

でも でも でも
あのタイル実物見たら
タイルとタイルの隙間が広すぎない？
隙間の接着剤が劣化しないのかな？

フィリピン製品だって言うじゃない
輸送途中に剥がれたり傷付いたりしないのかな？

上記のやりとりみましたわ
おい、巻き毛
ころころ言うこと変わってんじゃねーぞ
このショボブロガー

ようはｉ－ｓｍａｒｔが羨ましいんだろ？
羨ましい=否定的意見

典型的な分かりやすいやろうだな

さすけさんにあやまれや

あぁゴルァ
　
あほ、丸出し鼻毛ぱぱ

はやくさすけさんに詫びろ
パソコンで土下座してあやまれ、巻き毛

本心は一条で建てて後悔してるんだろう。

>724

いいかげんにして欲しい。
お願いだから荒らさないで！

いや
巻き毛パパはｉ－ｃｕｂｅで建てて後悔している

なぜ待てなかったんだと。
もうあとは愚痴しか言えないさ

床暖房メンテナンス格安でやったげるよ。

i-smartとの仮契約を解約して、輸入住宅メーカーと契約しました。
スーパーE住宅のレンガ造りです。
http://selcohome.jp/casestudy/buffet_popup.html

>>726
嵐の中で傘をさしてはダメ
嵐が過ぎ去るのを待つべき

>>729
スレ違い さようなら

バルコニーのカスミガラスは、透明のガラスにカスミのフイルムを貼ったものとの事だったのですが、これははがれてきたり破れたりしないのでしょうか？

大丈夫だそうです

723さん。
>フィリピン製品だって言うじゃない　輸送途中に剥がれたり傷付いたりしないのかな？
タイルはi-cubeもi-smartも日本国内製造で、フィリピンに運んでパネル状に貼り付けるのだそうです。
パネルとパネルの接合場所のタイルについては、現場で施工します。
もちろん、輸送時の割れもあるそうですが、これについては現場で新しいものを貼ることになっているとのことです。
なお、上棟の際にはフィリピンから「上棟チーム」が来て一気に組み上げるのだそうです。その後は地元周辺の一条工務店の契約大工さんが作業するそうです。

＞タイルとタイルの隙間が広すぎない？
確かにそう思えますね。広すぎるので隙間が不揃いだったりしたら目立つのでは無いでしょうか。他社ではこんなに広い例はあまり見ませんね。

なお、会社側に確認していませんが、展示場のタイルのパネルは、その大きさが不自然に小さく、１枚のタイルを切断している箇所がたくさんあり、実際の住宅建設の際は大きなパネルになるのではないかと勝手に思っています。

巻き毛パパさんが怒ったようです
http://ameblo.jp/wakige88/entry-11032283429.html?

タイルとタイルの隙間は本当に広すぎだと思います。隙間が劣化したらすぐに雨水が入ってきて、ボードが腐食するのではないでしょうか。大丈夫なのかな。それと全面タイル＋屋根全面太陽光は荷重が大きいですけど、木造でこの荷重で耐震性は大丈夫なのでしょうか。

結構怖いですよね。過去の事例でもタイル張りの手抜き等の報告もあります。
果たして全面タイルは大丈夫なのだろうか？

i-smartの施主第一号はいつ引き渡し予定なんだろう？
不安だろうな～仕様確定もしてないし

古き良き時代の一条工務店もうなくなったのか？

多量解約出てしまうよ

名いろいろ変えてもわかるから はやく鏡面男消えてー

一条に最初にざっくり見積もってもらった時から若干オプションつけてるとはいえ
４００万近くも予算オーバーしちゃった・・。
この値段になることがわかってたら一条にしなかったのに。
でも解約したら金取られるし・・。
これって一条の戦略にはまったのか？

坪数が増えているなら高くなって当たり前。オプションだけで４００万円なら相当豪華仕様。

室内のドア（収納扉を含む）をi-cubeレベルの品質にしてほしいな

736さん
タイルの隙間が心配です
劣化すると雨水が染み込んでくるんですか？
直し様がないですよね

全面太陽光パネルって瓦屋根よりは軽いですよね
フィリピン製品は違うのかな？
ガルバリウムよりは重いですよね
屋根が重ければ地震の時、揺れが大きくなって、タイルにヒビが入るし、気密も悪くなるのでは？？

736

同じ心配をして聞きましたが実験をして大丈夫だということです｡

一条の評価できるところだと思うんだけど、実験による裏付け。
加速実験のデータを持っているはずだから、心配なら、要求してみられては？

ｉ-smartだと述床面積で70万＋諸経費（外溝カーテン照明）くらい見ておいた方がいいのかな？

749さん。
標準仕様にオプションをどれだけ付けるかによってかなり変わりますよ。
なお、費用の計算上は延べ床面積ではなく施工面積なので注意が必要です。
それに外構も面積によって変わるし、例えばフェンスのありなし、ガレージの構造などでずいぶん変わります。
外構別を別に考えれば坪70万もあれば充分かと思いますが、オプションで10万ぐらいの単位でどんどん増えていきますね。どこで手を打つか難しいところです。
外構は、私の場合はフェンスとカーポートぐらいで150万円ぐらいの見積もりでした。特別なことはしていません。凝れば凝るだけ費用がかかります。
もう一つ、忘れてならないのが基礎の費用です。地盤が悪ければ補強工事が必要ですので、この費用は地盤調査をしてもらってください。無料のはずです
私の場合ベタ基礎で済みましたので、外構別で、カーテン・エアコン・照明（一部のみ）、各種申請費用などを入れても70万には届いていません。構成で変わるのであくまでも参考程度にしてください。

なお、何がオプションなのか費用がどれだけなのかは結構わかりにくく、営業も聞かなければ教えてくれない傾向があるようです。「さすけ」さんのブログに良くまとまっていますので、こちらも参考に。
http://ameblo.jp/ismart/

費用一例>>536

私もこれに近いと思われます。外構費用は敷地外周×２ﾏﾝ+太陽光対応カーポート５０ﾏﾝくらいを想定してます。

高いけど強い洗脳を受けているのか、HM変更に踏み切れない…。

>>No.746


全面太陽光パネルって瓦屋根よりは軽いですよね
フィリピン製品は違うのかな？
ガルバリウムよりは重いですよね
屋根が重ければ地震の時、揺れが大きくなって、タイルにヒビが入るし、気密も悪くなるのでは？？

--------------------------------------------------------
耐重量のシミュレーションもしているはずです。
重量バランスは不明。
セゾン系の在来工法だと室内耐力壁を追加したりして調整するようです。

本当にあのタイル、信用していいもんなんですかね？
色ムラいっぱい、下地も雑、接着剤もはみ出してるのが、素人がパッと見て分かるのもどうかと思いますけどね。
ただ一条の性能を評価してるだけに、なかなか他社にも行きにくいですが。
アイスマはどうも怪しい匂いがしてならないです。

心配ならアイキューブにすればいいよ

アイスマートってマホガニー材を使っている個所ってあるのでしょうか？
セゾンやキューブにはあるみたいですが･･･。

マホガニーじゃないよ、ソロモンマホガニーだよ。

一条の ソロモンマホガニー材は材質的にはいいと思うけど
色的には i-cube/smartに合わないと思う。
床材がダーク色ならいいけど

階段と手摺りの色違い=一条の色センスの悪さは あちこちで叩かれているし。

よって こだわる意味は無いかも。

タイル心配なら来年の夏以降にしてくださいね。

理由は言いません。。。
今のタイルは展示場用に良いものを選んでこのレベルですよ。。。悲しい現実。。。
皆さん素人の家にはもっと酷いのがつきますね…

ずっとスルーされてるのにまだここにスマートがいる あなた自身が悲しい現実だよ 皆さんこれからもスルーでお願いします

スマート...構ってほしいんでしょーね...
見てて痛々しい...哀れ...

いい加減なこと言うなよ。スマートもスマート２もおまえだろうが・・・。もう需要は無いから。これからスマート沢尻と言いますよ。

>アイスマートってマホガニー材を使っている個所ってあるのでしょうか？
基本的にないと思います。無垢材の使用自体がほとんど無いですから。
無垢材を希望されるならセゾンFとかの重厚なデザインのものを選んでください。
フローリングも建具もシート貼りのようです。プレミアム塗装のキッチンや洗面台は木目は外に出ませんから関係ないですし。
床もシートの上に特殊コートです。
木の質感を求めるとi-smartはちょっと満足されないのではないでしょうか。i-cubeでは木目が多用されていますが、こちらも無垢材の使用はほとんどありません。
もっとも見てもほとんど分かりませんが。

いや、本当にあのタイルはないでしょう。
他のハウスメーカーじゃ、無難に貼ってて、違和感ないもん。
だからといって、アイキューブかっこ悪いから、嫌だ。

そうですね
ｉ-smartカッコイイですよね
だからこそ明らかなコストダウンが許せないんですよね

皆さんの哀れですね。。。
貧乏人は必死ですね。。。

スマートさんはcubeで建てるんじゃなかったんですか？

私は10年も住めば立て替えますからね。。。

アイスマートかっこ良いって、あんた正気か(笑)

ホントだよな、スマートさんだかなんだか知らんが、キューブで建てるとか言ってたくせに、ここにチョロチョロ出てきてうっとおしいわ。ただの荒らしなんだからアク禁にしてくれないかな、こいつの事。

こだわりとか愛着というものがないんですかね

769の方がここに関係ない書き込み多すぎ。
お前がうせろ

スマートへ
おまえ巻き毛パパだろ
もうバレバレ

スマートダサすぎ、いろいろなものがバレすぎ。

脇毛ママなんてしりません。
バレバレって違うけど(笑)
思い込みとかバカじゃね？

まぁ一条工務店なんて全部ださいわな
スマートかっこ良いとかいってるやつらはホームレス？かしらんけど家なら何でも良いんじゃない

ばかはおまえだ
スマート
消えろ
何の目的でｉ－ｓｍａｒｔをけなすんだ？
あぁ、まともな理由を言ってみろ
うそつきやろうが
おまえ目の前にいたら、すぐ土下座して謝る根性なしだろうが、
こめつきばったが

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

↑↑　まったく酷い状態になってきたけど
でも、内容はどうであれ、i-smartをネタにこれだけ盛り上がるんんだから
やっぱり、それだけみんなi-smartに関心があるってことでしょうね。

がやはほっといて、不安と期待を抱いて踏み出そうという同志達が外壁タイルの色どうしてるか興味あるね
うちは白と茶を選択してます

また荒れてきた
間違いなく776のせい
消えてくれ
スマートとともに

最近の書き込みは間違いなくスマートじゃないな
真似してる模倣犯

スルーしましょうね
スルーできないなら来ないでください！

776が消えれば良いね

消えればいいだと
お前を消してやろうか
私もアイスマートが好きなだけだ
ただスマートの言うことが許せないんだ

>>783
鏡面さんはご退場願います＾＾

＞ｻﾞｺどもさん
情熱はわかります。好きになるべきはご自分が建てるアイスマートですよ

お前はキッチンだろ^ ^

e戸建の掲示板でこんなに荒れるとこって他にあるのかな？

荒れ気味ですね。

気を取り直して、i-smartの展示場情報です。
名駅北展示場の外壁はオレンジのタイル＋サイディング
1階：フローリングはライト、キッチンはブラック
2階：フローリングはビター、キッチンはホワイト
和室の畳は緑、収納はイチマツネイビー
TVボードは天井・左右の収納がある1番大きいもの

ちなみに
長久手
1階：床ライト＋キッチンレッド
2階：床レッド＋キッチンプレミアムブラウン→ピアノブラウン

鈴鹿
1階：床ライト＋キッチンホワイト
2階：床グレー＋キッチンレッド

でした。

和室の市松模様の押し入れ採用する人います？
あれのオプション価格はおいくらでしょう？

あと、私が営業に聞いた範囲では愛知県内で、
半田・岡崎・日進にOPEN予定だそうです。

＞788
情報ありがとうございます。
名駅北展示場のオープン予定は10月8日ですが、すでにプレオープンとかで開放されているのでしょうか？

半田、岡崎などのオープンはまだ先でしょうか？
名駅北はもう見れるのでしょうか？

市松は確か4万位だったよ
高いね

788さんに展示場の情報を書いて頂いたので、
加古川のi-smart展示場の内装について営業さんからの伝聞ですが書き込みます。
１F・・・・建具：ピュアホワイト、床：ホワイトウォールナット
２F・・・・建具：ライトウォールナット、床ライトウォールナット
キッチンの色は聞くのを忘れましたが、1階が白、2階が赤のようです。

793さんありがとう。
4万円とかないですね笑

1Qさんにブログやってもらいたいです(｀∇´ゞ

名駅北は展示場の前を通ったので外観は自分で確認できました。
内装は自分の担当営業に確認してもらいました。
あと、スリットウォールもありました。
床とキッチンは長久手・鈴鹿・名駅西で全ての色が確認できますね。

日進はたしか2月頃、岡崎は年内にはオープンするって言ってたような。
結構大きな展示場になるようです。

正式なパンフレット用の撮影も進んでるようです。

ありがとうございます
やはり、キッチンの角の改善はないんでしょうか？
怪我したら、業務上過失傷害で訴えるつもりです

危険と予測される物を提供していての事故だから、当然ですよね
注意、配慮が不十分だったと

こりゃ赤字になるな。賠償金で

名駅北の1階の床、ライトじゃなくてホワイトだったかな？
すいません、記憶が定かではないです。

ちなみにキッチン天板のコーナーは特に改善されてはいないようでした。

>>798
子供とかがぶっけそうですね

目とか怪我しなければいいのですが・・・