オール電化VSガス

今以上に温暖化ガスを排出する物に金をかけて採掘や機器の開発をする奴なんて居ないよ。

メタンハイドレートってCO2少ないでしょ？参考になるメタンハイドレートが分かるアドレス張っときます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%8...

実用化の方も日本は２０１８年度をメドにハイドレートの技術を確立して２０１９年の商業化を目指す見たい
これもアドレス張っときます。
www.excite.co.jp/News/economy/20090319/Diamond_20090319003.html

WHOにも、日本は電磁波による健康被害を対策取れとほんとに勧告受けてました。

急に親戚が来たときなど、いつもより使用量が増えると予想される時は、沸き増し機能がありますから湯切れしませんよ。

訪問して来ていきなりお風呂に入るような変な客はめったにいませんから。

>メタンハイドレートってCO2少ないでしょ？

何を言っているのか分かりませんが、メタンハイドレートは主成分がメタンなので
天然ガスからできる都市ガスと同様なレベルのCO2が発生します。

>>663
器具代だけならその通りですね。その器具取り付けるまでに器具＋施工代＋電力会社への申請費用などを入れて使用できるまでにおいくらかかるのでしょうか？それらを入れると18万という数字は、あなたの言うほどかけはなれてるのでしょうか？施工代は２００Vや分電盤などで違うかもですが、現状は新築住宅でもない限り２００Vついてる一般の住宅は少ないのじゃないでしょうか
558
間違って器具代金と書いてしまったので訂正します。ガスも電気も施工賃込みで参考値段を出しています。
申し訳ありませんでした。

>>661
アラブが自家発電ではなくアラブとか産油国は自国で消費する原油料金は、物凄い安価で販売してるので
日本もメタンハイドレートの産国になれば今の発電技術を応用し安価のメタンハイドレートを使い自家発電するようになるのではと、見解がでています。

お風呂の張り直しとかしても、足りるのですか？

都市ガスが家庭の出すCo2より、ソーラーパネルの生産するときやそれに使うシリコン等使うので工場の出すCo2
が、物凄いと聞いたのですがほんとですか？

>器具代だけならその通りですね。その器具取り付けるまでに器具＋施工代＋電力会社への申請費用などを入れて使用できるまでにおいくらかかるのでしょうか？それらを入れると18万という数字は、あなたの言うほどかけはなれてるのでしょうか？施工代は２００Vや分電盤などで違うかもですが、現状は新築住宅でもない限り２００Vついてる一般の住宅は少ないのじゃないでしょうか

>間違って器具代金と書いてしまったので訂正します。ガスも電気も施工賃込みで参考値段を出しています。
申し訳ありませんでした。

どうも前提条件が良く分かりませんね。
ガラストップコンロが７万という試算はどうみてもネット最安値レベルの機器代金のみの試算ですね。
（ガス屋さんってネットで他社から買ったガスレンジを無償で設置してくれるのが常識なんですか？）
一般的にこの２０年以内にに建てられた住宅はコンセントまでは２００Ｖが来てますから
おそらくはそれ以上古いガス併用住宅をオール電化に変更する前提の比較なんでしょうかね？

同一条件で比較したいのであれば、新築住宅をガス併用住宅にするケースとオール電化に
するケースで比較するか、オール電化の住宅にガス併用に変更する場合の価格比較で行わないと
変ですよ。

>>666

>WHOにも、日本は電磁波による健康被害を対策取れとほんとに勧告受けてました。

どの辺に書かれてますか？
http://www.who.int/peh-emf/en/
http://www.who.int/peh-emf/publications/riskjapanese/en/
http://www.who.int/peh-emf/research/health_risk_assess/en/index2.html

>アラブが自家発電ではなくアラブとか産油国は自国で消費する原油料金は、物凄い安価で販売してるので
>日本もメタンハイドレートの産国になれば今の発電技術を応用し安価のメタンハイドレートを使い自家発電するようになるのではと、見解がでています。


現在は自家発電（エコウィル、エネファーム）はジリ貧なのそうった夢を描く人が、いるであろう
ということは理解できますが、どこの出した見解でしょうか？

それ以前に、今の状況ではメタンハイドレートが実用化される可能性がある時代（２０年後以降？）
までに都市ガスの家庭用ガスインフラやLPガス配達網が一部大手都市ガスエリア以外で生き残れる
とは思えません。2050年以降のCO2削減目標は1990年比50%以上ですからメタンハイドレートが
実用化された時代には、そもそも個々の家庭での化石燃料の燃焼という行為自体がありえない行為
になる可能性が大きいでしょう。（火力発電所で燃やして炭素回収という用途であれば活用可能かも？）

どうも前提条件が良く分かりませんね。
ガラストップコンロが７万という試算はどうみてもネット最安値レベルの機器代金のみの試算ですね。
（ガス屋さんってネットで他社から買ったガスレンジを無償で設置してくれるのが常識なんですか？）
一般的にこの２０年以内にに建てられた住宅はコンセントまでは２００Ｖが来てますから
おそらくはそれ以上古いガス併用住宅をオール電化に変更する前提の比較なんでしょうかね？

同一条件で比較したいのであれば、新築住宅をガス併用住宅にするケースとオール電化に
するケースで比較するか、オール電化の住宅にガス併用に変更する場合の価格比較で行わないと
変ですよ。


>>673
新築物件って売る時に電気器具や工事費を施工費のせた販売価格で売ってますよね？
うちは、関東なのですがオール電化の住宅とガスの住宅じゃ同じ所でも販売価格が大きく違います。
ガスの住宅の方が買う時は安いです。
そちらのお住まいの地域は価格差ないのですか？

それを踏まえて新築でも中古でも同じ比較をしています。仮に新築住宅で比較するならLPガスは、昔から一般住宅の中古も無償配管でしたが最近では都市ガスも新築に対しては無償配管で取り付けているので新築は工賃は0円です。料金の価格をそれを踏まえて比較するならこの金額以上に大きく開きます。
２００Vが20年以内の一般住宅にコンセントまで２００Vが来てるなんて、私はオール電化の講習等に何度も出席していがます聞いたことありません
分電盤までで10年近辺の範囲住宅なら引いてるのが多いと言うのは耳にしてますが、それにこないだ200vのクーラーを家電量販店で購入しましたがその時も200Vの電源はほとんどの一般家庭で引いて無いとそこでも説明を受けました。

ガラストップコンロが、7万というのはネットの最安値とお思いかもですが、仮に持ち込みでも大抵の会社は1万円かからないぐらいで取り付けしてくれると思います。ガスレンジとガスコンロはまた別モノですがレンジでも1万円ぐらいではないでしょうか持ち込みされてもそれにIHの価格の方がネットの最安値ぐらいじゃないでしょうか？
逆にお尋ねします。IHは持ち込みだといくらでつけてもらえるのでしょうか？

>そちらのお住まいの地域は価格差ないのですか？

ウチも関東ですが建売住宅ではガス会社や電力会社からのリベートがあるので
もしかしたらガスのほうが安いかもしれませんが、注文住宅であればガスを入れないほうが
ガス配管工事費分安くなりますよ。もちろん給湯器の設備費はガス給湯器はかなり安いので別ですが・・・

>それを踏まえて新築でも中古でも同じ比較をしています。仮に新築住宅で比較するならLPガスは、昔から一般住宅の中古も無償配管でしたが最近では都市ガスも新築に対しては無償配管で取り付けているので新築は工賃は0円です。

ＬＰガスは無償ではなくＬＰガス業者の持ち物として強制契約されて、後でガス料金に転嫁されて
払うビジネスモデルですよ。そのためガス会社の変更やオール電化にする場合は、高額な違約金を
払わされているため社会問題化しているのを知らないんですか？

>分電盤までで10年近辺の範囲住宅なら引いてるのが多いと言うのは耳にしてますが、それにこないだ200vのクーラーを家電量販店で購入しましたがその時も200Vの電源はほとんどの一般家庭で引いて無いとそこでも説明を受けました。

この辺りは屋内配線をどうしてあるかによりますが、普通はコンセントまで100v*2本とアース線が
来ていてコンセントを200vコンセントに入れ替えれば200v機器が使えます。


>ガラストップコンロが、7万というのはネットの最安値とお思いかもですが、仮に持ち込みでも大抵の会社は1万円かからないぐらいで取り付けしてくれると思います。

以下のサイトでは持ち込み取り付けは３万となっていますが１万という例を提示できますか？
http://www.gasspec.jp/kouji/only%20construction.html



この辺りは屋内配線をどうしてあるかによりますが、普通はコンセントまで100v*2本とアース線が
来ていて200vコンセントに入れ替えれば200v機器が使えます。


>持ち込みされてもそれにIHの価格の方がネットの最安値ぐらいじゃないでしょうか？

価格.COMとかで見てもらえば分かりますが、IHレンジは最安値であれば5万以下で手に入ります。
定価30万程度する最高機種でも半値前後ですね。まあこのあたりの最高、最低レベルの機器の価格は
ガラストップレンジもＩＨも同レベルですね。

http://kakaku.com/

>逆にお尋ねします。IHは持ち込みだといくらでつけてもらえるのでしょうか？

200Vコンセントだけ設置してあれば、後は普通の家電と同じでコンセントを挿すだけなので
そもそも工事費なんてかかりませんよ。ビルトインタイプであれば設置マニュアルを読むくらいは
したほうがいいですが、冷蔵庫や洗濯機と同レベルです。


>私はオール電化の講習等に何度も出席していがます聞いたことありません

うーん、何度もオール電化の講習会に出ているということは貴方の職務上に必要だから
でしょうか？電化対策の講習会がどういった内容かは知りませんが、ガス工事以外の
電気工事的な専門的な講習を受けることをお勧めします。（そうすることで電化対策
セールスに説得力が増すので、貴方の営業成績も上がりますよ）

みんなほんとに、IHやエコキュートがCo2出さないと電力作るの今日本は火力発電が６０％だよ？
IHに関しては実際ガス以上にco2出てるよ。


home.tokyo-gas.co.jp/living/.../energy_01_001.html

太陽光発電の電気買取の資金ももすでに、太陽光発電を導入してない家庭から電気料金上乗せして取ってる事を知ってる？
すでに資金難になっていて買い取りシステムは、パンクしそうな状態なのに件数増えて言ったら買取価格なんて下がっていくばかりじゃ？
今の2倍の価格で最短15年から最長25年ぐらい元が取れると、日本経済新聞で試算出てたけどこれが買取価格が元に戻るどころか更に下がったらどうやって元取れるの？元に戻るだけで30年～50年だよね？それだけたてば家なんてリフォームどころか建て替えだよ!!
10年ぐらいで元取れるようになってから出直してもらいたい20年たてば屋根の防水やり直す時だしシステムの寿命も考えると10年ぐらいじゃないときつい

氷状のメタンハイドレートは地球温暖化による海水温の上昇によって、既に海底小火山の如く大量に溶けだしてるんだよ。
メタンハイドレートを採掘する以前に、海水温上昇で大気中にメタン濃度が高まったら、それだけで深刻な大気汚染だし、それに火がついたら地域と言わず地球丸ごと大炎上になりかねない。
地域の大火災だとしても地球規模で環境に大打撃を与えるのは明らかだ。
恐竜絶滅の再来を人間自ら招くことになる。

よって深海に存在するメタンハイドレートを取り出すのは採算性もあわず、
また安全に扱える技術もなく、
地球規模の大気汚染と災害を招くことがわかってきたのだ。
そこまでのリスクをおかしてまで、また国家予算を脅かすような巨額の開発費や研究費を投じる必要性もないという認識が拡がっているので
素人がメタンハイドレート開発に期待感を持つのはもはや間違いでしかない。
実用化などありえない。

>>667
ビルトインコンロとガラストップのコンロを勘違いしてませんか？ビルトインとガラストップのコンロじゃ大分値段が違うので定価で書いてるのに最安値とか言われるので・・・・・

話がネット購入で話になってしまったのでビルトインコンロ内容で下記のご質問お答えさせてもらいます。
>ガラストップコンロが、7万というのはネットの最安値とお思いかもですが、仮に持ち込みでも大抵の会社は1万円かからないぐらいで取り付けしてくれると思います。

以下のサイトでは持ち込み取り付けは３万となっていますが１万という例を提示できますか？
http://www.gasspec.jp/kouji/only%20construction.html

ご比較の会社は、別ページの給湯器等の取り付け工賃込なら平均相場で高いとは思わないのですが
持ち込みの価格3万円は物凄い高いと思います。
ご比較の会社は器具屋さんでガス屋さんじゃないかと見受けられるのですがどうでしょう？
ガス屋さんがお取引のある所であれば、価格競争起きている業界なので顧客に3万円も請求しないと思います。
ガスを断られるリスクがあるのでガス屋さんによっては工賃は無償もあるぐらいです。
それを踏まえて1万円という値段を提示させていただきました。
既存の配管があればあなたが書いた。

200Vコンセントだけ設置してあれば、後は普通の家電と同じでコンセントを挿すだけなので
そもそも工事費なんてかかりませんよ。ビルトインタイプであれば設置マニュアルを読むくらいは
したほうがいいですが、冷蔵庫や洗濯機と同レベルです。
既存の配管があればガス工事もフレキシブルホースを取り換えるだけですし1万円かからないと思います。
これが配管が無く配管の延長工事だとしてもLPガスなら配管の延長工事は無償配管なのでコック代が追加されるぐらいです。取引がないとしても工事自体が長くて半日ぐらいで終わるのでそれを踏まえて取り付け費3万円は高いと思います。値引きする可能性があるので実際わからないところですが。

次にこの質問ですが
ＬＰガスは無償ではなくＬＰガス業者の持ち物として強制契約されて、後でガス料金に転嫁されて
払うビジネスモデルですよ。そのためガス会社の変更やオール電化にする場合は、高額な違約金を
払わされているため社会問題化しているのを知らないんですか？

確かにここ10年ぐらい一般の住宅にはそう言った。契約を取っている会社もありますね。
これは給湯器等の器具料金をいただかに無い代わりに貸付契約とし原価償却期間もうけ年数ごとに減っていくシステムですね。
あくまでもガスの長期契約継続を主とした。プランなのでこれをガス料金に転嫁しべらぼうに高いガス料金を取るということは無いです。
お客様がその場の買い取りを希望すれば、断ることもできませんしこのシステムは他の業界でも行われてることなので皆さんの身近の会社でいえば
光回線のプロバイダーとかも工事代ただの代わりに何年以内に中途解約すると違約金の発生するし携帯の電話会社とかも買取プランか償却プランか選べる仕組みですよね。何かこのシステム自体に問題があるのでしょうか？
契約書に取っていないとか、書いてないとかなら話は別ですが
それに器具にはこの償却期間もうけて契約するので配管は無償です。会社によっては多少ことなるとはあると思いますがこのシステムを組む会社は、この契約の内容が大多数です。
実際このシステム自体もガス業界ではあまり取られてありません。ガス屋さん同士取りあいが毎日すごい数で行われてるのが現状なのでもしこのシステムが当たり前ならこれらは無くなります。
ガス器具の償却を取る方が採算面でメリットが薄いのが現状なのでしょう。
転嫁してる所があるとしても、オール電化のランニングコストってガス料金の平均から試算してるからそれ無くなったらランニングコストが毎月いくら違うのですかね。それこそ買う意味がなくなる気がしますね

社会問題とか言ってるのも実際オール電化の悪徳訪問販売方が問題化されてるのにすごい言いっぷりですね。

もう一度お尋ねしたことあるのですが施工費いくらですかね？
既存の住宅の件数では２００V来てない建物が多数を占めると思うのですけど仮にきていたとしても
家を買う時や施工するときに料金を払っているので２００V引いてIH取りつける施工費が知りたいです。
なんか話を聞いてるとこちらの上げ足取るばかりで、自分の質問になると２００Vがどこまで来てればいくらもしないとかのらりくらりとかわされてる印象受けるのであなたが知っている平均相場教えてもらうとありがたいです。

セールストークのご指南までしてもらいありがとうございます。私の勤め先はオール電化もガスも両方販売しているのでどっちが売れても会社的にはいいのです。利益率考えると会社的にはオール電化が売れたほうがいいですが営業職じゃないのでかまいません。
勉強会も両方の会社が主催してる物に参加させていただいてます。

会社でモニターを募集していて、ランニングコスト等などの結果を見ているのとても採算がとれる物だとは
思えませんオール電化でソーラーシステムまで組むと、何百万円もするしソーラーパネルを張らないとCo2削減にもならなないしモニターの、結果だけ見ると元が取れないの分かり切っているので何百万もの、お金を出せません十年以上かけて元取る仕組み聞いただけ論外です。今までの器具製品の寿命を考えると、10年後以降ってめちくちゃな感じを受けます。それより電磁波が怖いです。日本はアスベストにしても薬害エイズにしても知っていても対応遅いし隠ぺいまですることもあるお国柄だから正直怖いです。メタンハイドレートも2019年商業化も気になるしだから私は自分で家を買うならガスの方にしときます。
安全性の確認、器具代金や施工費が半値以下になり電力会社の電気買取値段によっては購入も視野に入れるかもしれません

>>667さん番号間違えてすみません>>676さんへの返答でした。

ビルトインコンロとガラストップのコンロを勘違いしてませんか？ビルトインとガラストップのコンロじゃ大分値段が違うので定価で書いてるのに最安値とか言われるので・・・・・

話がネットでの購入の話になってしまったのでビルトインコンロの内容で下記のご質問お答えさせてもらいます。
>ガラストップコンロが、7万というのはネットの最安値とお思いかもですが、仮に持ち込みでも大抵の会社は1万円かからないぐらいで取り付けしてくれると思います。

以下のサイトでは持ち込み取り付けは３万となっていますが１万という例を提示できますか？
http://www.gasspec.jp/kouji/only%20construction.html

ご比較の会社は、別ページの給湯器等の取り付け工賃込なら平均相場で高いとは思わないのですが
持ち込みの価格3万円は物凄い高いと思います。
ご比較の会社は器具屋さんでガス屋さんじゃないかと見受けられるのですがどうでしょう？
ガス屋さんがお取引のある所であれば、価格競争起きている業界なので顧客に3万円も請求しないと思います。
ガスを断られるリスクがあるのでガス屋さんによっては工賃は無償もあるぐらいです。
それを踏まえて1万円という値段を提示させていただきました。
既存の配管があればあなたが書いた。

200Vコンセントだけ設置してあれば、後は普通の家電と同じでコンセントを挿すだけなので
そもそも工事費なんてかかりませんよ。ビルトインタイプであれば設置マニュアルを読むくらいは
したほうがいいですが、冷蔵庫や洗濯機と同レベルです。
既存の配管があればガス工事もフレキシブルホースを取り換えるだけですし1万円かからないと思います。
これが配管が無く配管の延長工事だとしてもLPガスなら配管の延長工事は無償配管なのでコック代が追加されるぐらいです。取引がないとしても工事自体が長くて半日ぐらいで終わるのでそれを踏まえて取り付け費3万円は高いと思います。値引きする可能性があるので実際わからないところですが。

次にこの質問ですが
ＬＰガスは無償ではなくＬＰガス業者の持ち物として強制契約されて、後でガス料金に転嫁されて
払うビジネスモデルですよ。そのためガス会社の変更やオール電化にする場合は、高額な違約金を
払わされているため社会問題化しているのを知らないんですか？

確かにここ10年ぐらい一般の住宅にはそう言った。契約を取っている会社もありますね。
これは給湯器等の器具料金をいただかに無い代わりに貸付契約とし原価償却期間もうけ年数ごとに減っていくシステムですね。
あくまでもガスの長期契約継続を主とした。プランなのでこれをガス料金に転嫁しべらぼうに高いガス料金を取るということは無いです。
お客様がその場の買い取りを希望すれば、断ることもできませんしこのシステムは他の業界でも行われてることなので皆さんの身近の会社でいえば
光回線のプロバイダーとかも工事代ただの代わりに何年以内に中途解約すると違約金の発生するし携帯の電話会社とかも買取プランか償却プランか選べる仕組みですよね。何かこのシステム自体に問題があるのでしょうか？
契約書に取っていないとか、書いてないとかなら話は別ですが
それに器具にはこの償却期間もうけて契約するので配管は無償です。会社によっては多少ことなるとはあると思いますがこのシステムを組む会社は、この契約の内容が大多数です。
実際このシステム自体もガス業界ではあまり取られてありません。ガス屋さん同士取りあいが毎日すごい数で行われてるのが現状なのでもしこのシステムが当たり前ならこれらは無くなります。
ガス器具の償却を取る方が採算面でメリットが薄いのが現状なのでしょう。
転嫁してる所があるとしても、オール電化のランニングコストってガス料金の平均から試算してるからそれ無くなったらランニングコストが毎月いくら違うのですかね。それこそ買う意味がなくなる気がしますね

社会問題とか言ってるのも実際オール電化の悪徳訪問販売方が問題化されてるのにすごい言いっぷりですね。

もう一度お尋ねしたことあるのですが施工費いくらですかね？
既存の住宅の件数では２００V来てない建物が多数を占めると思うのですけど仮にきていたとしても
家を買う時や施工するときに料金を払っているので２００V引いてIH取りつける施工費が知りたいです。
なんか話を聞いてるとこちらの上げ足取るばかりで、自分の質問になると２００Vがどこまで来てればいくらもしないとかのらりくらりとかわされてる印象受けるのであなたが知っている平均相場教えてもらうとありがたいです。

セールストークのご指南までしてもらいありがとうございます。私の勤め先はオール電化もガスも両方販売しているのでどっちが売れても会社的にはいいのです。利益率考えると会社的にはオール電化が売れたほうがいいですが営業職じゃないのでかまいません。
勉強会も両方の会社が主催してる物に参加させていただいてます。

会社でモニターを募集していて、ランニングコスト等などの結果を見ていると、とても採算がとれる物だとは
思えませんオール電化でソーラーシステムまで組むと、何百万円もするしソーラーパネルを張らないとCo2削減にもならなないしモニターの、結果だけ見ると元が取れないの分かり切っているので何百万もの、お金を出せませんしそもそも十年以上かけて元取る仕組みは聞いただけ論外です。今までの器具製品の寿命を考えると、10年後以降ってめちくちゃな感じを受けます。それより電磁波が怖いです。日本はアスベストにしても薬害エイズにしても知っていても対応遅いし隠ぺいまですることもあるお国柄だから正直怖いです。メタンハイドレートも2019年商業化も気になるしだから私は自分で家を買うならガスの方にしときます。
安全性の確認、器具代金や施工費が半値以下になり電力会社の電気買取値段によっては購入も視野に入れるかもしれません

また間違えた
>>
681は676じゃ無く677さんへの返答です。

>>677
ウチも関東ですが建売住宅ではガス会社や電力会社からのリベートがあるので
もしかしたらガスのほうが安いかもしれませんが、注文住宅であればガスを入れないほうが
ガス配管工事費分安くなりますよ。もちろん給湯器の設備費はガス給湯器はかなり安いので別ですが・・・

>それを踏まえて新築でも中古でも同じ比較をしています。仮に新築住宅で比較するならLPガスは、昔から一般住宅の中古も無償配管でしたが最近では都市ガスも新築に対しては無償配管で取り付けているので新築は工賃は0円です。

ＬＰガスは無償ではなくＬＰガス業者の持ち物として強制契約されて、後でガス料金に転嫁されて
払うビジネスモデルですよ。そのためガス会社の変更やオール電化にする場合は、高額な違約金を
払わされているため社会問題化しているのを知らないんですか？

言ってることが矛盾してて意味が分からないけど677が言うことが、仮に本当だったらLPガス業者の持ち物なんでそれこそ配管工事費なんて買う時は取られてないはず
おれの家の方もオール電化住宅の方が明らかに高い,２００万ぐらい違うので目に見えて気づいた。最初はこの不景気に土地の値段が上がったのかとびっくりしたけど。差額の金額は物件で違うのかもだけど家買うときって２０年～３０年のローンで買う人ばっかりだから、差額分の金利も取られるわけだから電気のコストの方が逆に高い気がする

なんかレスが錯綜していてまったく文脈が理解できないですね。あなたには電気工事の勉強より先に
国語の勉強が必要だと思います。

>ビルトインコンロとガラストップのコンロを勘違いしてませんか？ビルトインとガラストップのコンロじゃ大分値段が違うので定価で書いてるのに最安値とか言われるので・・・・・

なにを言っているのか分かりませんが７万のガラストップで比較を始めたのは貴方（？）の568の発言から
じゃないんですか？(以下の文です)
------
>>それに器具代金差額を考えるとガスでの上位機種ガラストップが７万ぐらいからと電気では下位機種のIHで１８万円ぐらいからなので、その差額は多いに開くと思う。
------

>あくまでもガスの長期契約継続を主とした。プランなのでこれをガス料金に転嫁しべらぼうに高いガス料金を取るということは無いです。

地方の中小LPガス会社にとって一般消費者からの信頼を失っているのはは、このような不明瞭な契約や
料金体系ですよ。１万以下でガス器具を付けてくれるような話もありましたが、こういったサービスの
料金を明示しない体質自体が、社会インフラを担う会社という認識が薄く消費者からの信頼を得ていません。

オール電化の悪徳訪問販売の話も同様で、押し売りが悪徳なのは古今東西から当たり前の話でちゃんとした
判断力がある人であれば避けることができます。一方ガス契約は地方では選択の余地があまりない社会インフラ
であるのも関わらず、悪徳訪問販売と５０歩１００歩の手法をすることが信頼を損なう＝オール電化に
逃げられる最大の原因です。（LPガス業者の現在の料金＆モラルでは社会が要求するレベルに遥か足らない）


>のらりくらりとかわされてる印象受けるのであなたが知っている平均相場教えてもらうとありがたいです。

自分は建設業者では無いので平均相場は分かりませんが、自宅の建てた場合の見積もりのキッチン＆給湯の
部分のみの比較であれば以下になります。

---------------ガス見積もり（施工含む）---------------------
ガス給湯器：２１万
都市ガス配管：８万

---------------オール電化見積もり（施工含む）---------------------
ＩＨ用コンセント設置＆取り付け：１万
電気温水器：３２万
-----------------

ＩＨクッキングヒータは施主支給して取り付けたので機器代金のみ（当時の東芝の最高機種１４万くらい）
でした。

>>686
ビルトインタイプのガラストップコンロとガラストップコンロは物が違うのです。
あなたが言った最安値から考えるとビルトインのガラストップなので上位機種の枠になります。


自分は建設業者では無いので平均相場は分かりませんが、自宅の建てた場合の見積もりのキッチン＆給湯の
部分のみの比較であれば以下になります。

---------------ガス見積もり（施工含む）---------------------
ガス給湯器：２１万
都市ガス配管：８万

---------------オール電化見積もり（施工含む）---------------------
ＩＨ用コンセント設置＆取り付け：１万
電気温水器：３２万
-----------------

お見積りのせていただき、ありがとうございます。

自宅を建てた場合のお見積りという意味でのお見積りだと思うのですが
この見積りだと都市ガスの配管料金の見積もりはLPから都市ガスに変えるときの価格になると思います。
新築の住宅なら都市ガスの配管工事無償なので０円ですしLPガスも同様の０円です。
オール電化の見積りもあなたが言うコンセント設置料のみというのはすでにオール電化にしてないとまず無いことだと思います。一例をを出させてもらうとガスからIHへの切り替えはこんな感じの手順になります。

エネルギーを「ガス」から「電気」へ変更しますので、ガス管の撤去作業と電気の配線作業が必要となります。電気配線につきましては、エアコン等と同様にブレーカーから単相200Ｖの専用回路をつなげる必要がありますので、設置する上でいくつか事前に確認するべき注意事項がございます。
　

＊ ブレーカーの容量が足りない為、設置するとブレーカーが落ちてしまう可能性がある。
　　 　↓
【1】 ブレーカーが「単相三線式」の場合
　　　契約している電力会社に工事を依頼して、容量アップをしてもらう必要があります。容量アップ工事自体は無料ですが月々の電気基本料金が高くなります。
【2】 ブレーカーが「単相二線式」の場合
　　　30アンペアまでの容量しか利用出来ない為、容量を増やせる「単相三線式」のブレーカーへ交換が必要となってしまいます。価格はブレーカーの回路数等によって様々ですが、お手頃な価格のもので15万円位から、商品によっては20万円以上になってしまう事もございます。
　　　(ブレーカー本体価格、工事費、東京電力申請料金等含む)
　

＊ ブレーカーの容量は足りているが、専用回路として利用できる空きの回路が無い場合
　　　 ↓
　　ブレーカーの増設工事が必要となります。(1箇所あたり、4,000円～5,000円位)


「単相三線式」などの確認方法につきましては、ブレーカー本体の表記、月々の電気料金伝票、電力会社への問い合わせ等でご確認頂く事が可能です。
　
以上をふまえた上で、具体的な価格について算出していきましょう。ガスコンロの交換と同様で、基本的には I H クッキングヒーターの商品機能による価格が大きく影響してきますので、ここでは4パターンに分けて取付工事費も含めて算出致します。
　

( 1 ) 基本機能だけで充分 ! コスト重視プラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑯ ⑰ 】　水有り両面焼きグリル、3口 I H＋ラジエント、ブラック
・・・ 16～18万円位
　

( 2 ) コストと機能のバランス重視 ! スタンダードプラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑯ ⑰ ⑱ 】　水有り両面焼きグリル、3口 I H＋ラジエント、シルバー
・・・ 21～23万円位
　

( 3 ) シングルオールメタルを導入したい ! 機能充実プラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲ 】　水無し両面焼きグリル、3口 I H (右オールメタル)、シルバー
・・・ 27～29万円位
　

( 4 ) ダブルオールメタルを導入したい ! 「高機能」満足プラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑪ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲ 】　水無し両面焼きグリル、3口 I H (左右オールメタル)、シルバー
・・・ 32～34万円位
　

※ガス管の撤去工事につきましては、別途費用とさせて頂きます。
　 (ガス会社様への直接のお支払いをお願いしております。一般的には都市ガスの場合1万円前後、プロパンガスの場合は無料にて施工して頂けるかと思います。工事中の段取りは弊社にてご対応致します。)
※ブレーカーからキッチンまでの配線につきましては、基本的に露出(モール配線)となります。壁の中や天井裏を利用して配線を隠蔽する場合や、ブレーカーからキッチンまでがかなり距離を要する場合は別途費用となります。
　
という具合です。

あなたが言う２００Vの配線がきてるとしていても、通常は配電盤につなぐ作業からはじまります。
２００Vの配線を壁の裏でコンセントを設けないで配電盤につなげてるという工事は、危険でまずあり得ない作業なのでコンセントの設置料金のみで使用できるというのは考えにくいのですがそれなら１万円ですむのですね。

後、LPガス屋さんも近年規制緩和でガスの貯蔵庫などいらなくなって、自社配送しないのなら事務所が簡単に開けるために、悪徳ブローカーが増えたみたいですね。地方にガス会社が少ないというのは伊豆の大島とかの孤島のこと言ってるのですかね？よほどの地域じゃない限りガス屋さんは、たくさんあると思いますよ。
LPガスの悪徳ブローカーもオール電化悪質訪問販売も私に取ったら変わらないですけど
オール電化の方だけ古今東西で当たり前と言われたらそれ以上この事に関しては何も言えません。判断力があれば両方騙されないからそれでいいのかもですね。

私はあなたの事を業者さんと勘違いしてました。

電気工事のノウハウや他の業種も勉強した方が売れるなどいろいろご指摘受けていたので、まさか素人さんとは思ってもみませんでした。販売する会社に勤務してる身として、さまざまなご指摘を受け勉強になりました。精進して頑張ります









　

>ビルトインタイプのガラストップコンロとガラストップコンロは物が違うのです。
あなたが言った最安値から考えるとビルトインのガラストップなので上位機種の枠になります。


どうも貴方の前提は全て長年ガスを使い続けた築２０年以上たった住宅を電化リフォームする
ケース以外はまったく考慮していないように感じます。おそらくガス契約者の電化への移行を防ぐという
電化対策向けのマニュアルの知識をそのまま披露しているように思えますが、そのような消極的な
対応では新築住宅のオール電化の移行を止めることは、そもそも不可能なのでガス屋さんがジリ貧に
なるのは目に見えてますよ。

たしかに既存ガス住宅のオール電化リフォームはかなりガス単価が高くない限り価格的に優位であるか
どうかは怪しいです。（特に訪問販売系で買ったら難しいですね）
また、築20年を超えた既存ガス住宅は住人自体が高齢化し家族の人数も少ないため、大量にお湯を
作る貯湯式の給湯器のランニングコスト的な優位性は無い可能性が高いでしょう。

ただこの掲示版を見ている業者以外の方は、これから新築の家を建てるＯＲ最近家を建てた方ばかり
で、あなたが前提とするターゲットユーザは殆どいませんから違和感を感じると思います。

ガス業界が生き残るにはオール電化住宅を価格＆利便性のみで（電磁波みたいなネガティブキャンペーン
無しで）ガス化住宅に変更させるような抜本的なコストダウンが必要だと思います。
ただ、中小のＬＰガス業者が徐々に減りつつあるガスニーズのパイを奪い合うような現状では
挽回はかなり難しいです。このままでは東京ガスのようなガス単価の安い大手都市ガス地域以外は
ガスを引く＝汲み取り便所みたいな前世紀の遺物的な印象が一般消費者に持たれてしまいますよ。

>>688
私はあなたが書いた見積もりが、新築の値段に当てはまらないので返答しただけですよ。
都市ガスの配管工事は、新築は無償なのに８万円とか、IHの方はコンセント付けるだけで１万とかエコキュートと電気温水器は、全然違う代物でエコキュートの値段の半値程度の品物だし滅茶苦茶でした。業界の人じゃ無いと言うので先ほどはあえて触れませんでしたが電気温水器なんか使ったら電気代ばかりかかって、それこそなんちゃってオール電化になってしまいますよ。
あなたの言っているオール電化の内容の施工工事なら新築の時にオール電化にしてない方がおかしくありませんか？
別に新築でも買う時に壁のうらまできている２００Vの配線工事代を含んで価格で購入なので料金が発生してますよね？
そういう料金は、含めないで工事によって料金発生の仕方を分かる物をひとつの例として、先ほど書かせてもらいましたが、家にどこまで配線してればこのケースで大体こういう工事ですよって内容なので、新築物件でもオール電化じゃない家も含まえて説明を入れてるのですけどね。


私は現状でオール電化の器具の施工込みの価格や、利便性などを考えてまだガスの方がいいと思ったのでそのまま
ガス使用してます。これから先、価格が下がり器具の性能がもっと向上し安全性確認できれば電気に変えることもあるかもですし。器具の機能面では最初の頃でた。使い物にならない器具に比べれば向上したなとも思ってますし採算合う形なら変えるかもです。実際急いで今買わないと買えなくなるという話でもないですし
ただ現状使ってるのはガスですし使用していてガスに対して何の不満も無いので、違うと思った意見には知っている範囲でのお答えを返してます。

電磁波の安全性に対しては、数年もすればもっと統計もでるでしょうしその結果で考えればいいのじゃないのですかね。
あなたと私の意見の違いなので、何も無かったらそちらの考えが正しかった。被害広がっていたら、私の考えが正しかったでしか比べようないですよね。

それとガス会社がどうなろうと、ガスに関しては値段と使い勝手の利便性なのでどうでもいいです。

>>689

貴方の前提は矛盾を指摘される度に変わって良く分からないし、事実に元ずかない
間違った憶測情報も多すぎます。また業者としてなのか一般人としてなのか立ち位置も
コロコロ変わるのでちゃんとした比較になっていません。
ガス単価や機器価格、家族構成、生活パターンなどによってガス併用がコスト的に
有利になるケースも当然あると思いますが、昼間人が家にいない共働きの子供１～3人
の標準世帯ではオール電化のほうがコスト的優位になることが多いのは、紛れもない
事実です。
貴方の試算で貴方の家庭のケースでガスが優位になったというだけで、それを無理やり
変な理論武装で枝葉を付けて一般化すべきではありません。

それよりも日本語能力と文書マナーに不足があるので読むのが苦痛ですから１人言を言いたいので
あれば日記かブログにでも書いてください。

>>689
あなたの方が具体的な設備に対する。先行投資の金額など踏まえたランニングコストの提示もしないのに
こちらがおかしいと言われる方がおかしくありませんか？
滅茶苦茶な見積り等を提示し、それを批判されるとガス業界の悪口だけで話をまとめてしまうほうが事実に基づいて
無いのではないでしょうか。
昼間共働きの子供１～３人家族でも、いいですから設備に対する先行投資踏まえたランニングコストでどれぐらいの
年数たてば、設備にかけた金額が回収できるのでしょう？
結局オール電化は電気を火力発電で発電してる以上ソーラーパネルを張り自家発電でもしない限り、ガスと同等かそれ以上のCo2も出してるし先行投資が、ガスよりかかるのでその先行投資の金額を入れてどれぐらいの年数から利益になるのかで判断しその年数が器具の寿命を考慮した。範囲以内あれば初めてオール電化に変える意味があるのではないでしょうか？
あなたの意見を聞いていると今オール電化が流行ってるからオール電気化みたいで、金額もco2のことも全然考慮して無いのじゃないでしょうか。元が取れるどころかマイナスになる恐れがある物に、なぜ高額な設備投資をかける必要があるのでしょうか？あなたの書いていることは、金額や化石燃料と同じCo2を出している物について考慮していないので私には理解できません。最終的には違う話にすりかえるのやめてもらえませんか。

エコロジーなんてたいして気にしてない

エコノミーならそれでいい

多分ほとんどの人が同じ様な考えじゃないのかな？

イニシャルコストや機器の品質を一昔前の物で考えてない限りオール電化の方がエコノミーなのは確実

オール電化にすると、僅かな電気代のために安い時間帯になるまで、エアコンも控えているって言う話を良く聞きます。電気もガスもそれぞれ利点があるのに、それを犠牲にして片方（オール電化）にするのはもったいない気もします。うちは、共働きでないのと、床暖房を優先して、迷わずガス併用にしました。オール電化はガス機器は使えないですが、ガス併用ならどちらも使えるからね。

我慢できるぐらいの暑さ寒さならエアコン付けないに越したことはない。エコノミーかつエコロジー。
すばらしい人ですね。
安くなる時間が来るというシステムもすばらしい。

>>694をマジで書いたのなら笑うしかないなｗ

日本では、まだオール電化で元は取れないらしいです。
国、地方自治体から補助金が出ていますが設備費がまだ高いし耐久年数が短いとか
テレビで言ってましたよ！
あと、余った電気を買う値段が使用する電気代の倍になると元が取れるとかも言っていました。
海外（ドイツ？だったかな？忘れた）
オール電化の促進の為に一般家庭から余った電気を買う金額を使用する金額の倍にしたら
オール電化の家が増えたと言う話があるそうですよ。

オール電化はエコロジーじゃないよ。
エコノミーだけどね。
安い時間帯に電気使いまくるから、
結果、電気の使用量自体は跳ね上がる。
統計結果で明らかにされてるよ。

>テレビで言ってましたよ！

テレビ大好きなんですね

日本経済新聞に、現行の機器でランニングコストで機器代を回収するのは、困難で代金を回収できる物は現状ないって書いてあったよ。
まだまだ電気ガス両方開発の余地ありって書いてた。

>日本経済新聞に、・・・

日経新聞の記事ってコレですか？

---------------------------------
■2015年度の新築戸建て住宅、オール電化56％に

　民間予測　調査会社の富士経済（東京・中央）がまとめた「住宅分野におけるエネルギー市場の調査」によると、2015年度に新築戸建て住宅のオール電化率は56％に達する。関東地域で電化率の上昇が見込めるため。集合住宅は賃貸住宅を中心にコスト抑制の要求が強いため、電化率の伸びは期待できず、15年度時点でも20％にとどまると見ている。

　オール電化住宅は新築物件を中心に増加しており、08年度は戸建て住宅と集合住宅を合わせた新築住宅のオール電化率は28.3％になると予測する。08年度にオール電化住宅は累計で332万戸に達する見込み。15年度には800万戸を超えると予測しており、都市ガスや液化石油ガス（ＬＰＧ）・灯油を利用する住宅を含んだ全住宅に占める比率は16％程度になるという。


http://sumai.nikkei.co.jp/news/house/allindex.cfm?i=2008101009575n2

何でオール電化だと元を取れないとダメで、ガスだと元を取れなくてもいいんだろう？

オール電化がハンデ戦を強いられる理由は何？

>>702
おー！
目から鱗が・・・

>>701
>集合住宅は賃貸住宅を中心にコスト抑制の要求が強いため

これは貸す側の要求でしかないのですよね。

ガスを使う集合住宅を作れば、初期投資額は少し減らせますが、
借りる側としては、ガス代で生活費が圧迫されたり、
ガスによる事故や自殺の巻き添えになったりするリスクを考えると、
少しぐらい家賃が高くても、オール電化の賃貸住宅の方を選ぶでしょう。

今後、一般住宅のオール電化率が増えれば、そこで育った子供は
将来オール電化の賃貸住宅を選ぶ確率も高いでしょうし。

生活スタイルによっても変わるでしょう。
ヒートポンプだと、どうしてもあっためる電力は大きくなるので、
家にいないことが多い人とかは、深夜電力でお湯を作っても無駄になる可能性が高い。

それに比べて、ガスは使った分だけですから、賃貸に向いているのではないでしょうか？
生活スタイルに影響されにくいということで。

もうすぐ引き渡しです。オール電化のローコスト住宅です。オール電化ってガスと比べてそんなに高価なんですか？何も考えずオール電化にしてしまいました。工務店が言うには、そんなに差はないようですが。。

もうすぐ引き渡しなら相談してもいみないじゃろー
ガスの基本料金分電気使えるから高くなるわけがない

これからはガス契約する人は減ることはあっても増えることはないよね。だからガス屋は必死なんじゃないの。私は来週ガス解約します。オール電化になるので。

ガスな人は認めたがらないけど

オール電化はリスクが低い。
リスクの分析を最もシビアにしているだろう保険会社の火災保険にオール電化割引があることで明白


可燃物を家からなるべく無くすべきなのに、何故、ガスをひくのか私には理解不能

ジュールあたりの料金は、ヒートポンプは深夜電力の場合、ガスの半分程度です。


お湯はいずれさめる。
COP3だとしても、貯湯槽の効率は2/3程度ではないですか？

COPはあくまで、電気の電熱線での給湯よりは格段に熱量を取り出せるということです。

あくまで、オール電化を否定しているわけではありません。

オール電化で、温水式床暖房を460Lエコキュートでやろうと思っています。
共働きなので、夕方ー夜間しか使わないと思うのですが、深夜電力で湯を沸かすということは、日中大量のお湯を保温することになり、結局逆効果なんでしょうか？

あと、床暖房の使わない夏も、460L湯を沸かすことになるのでしょうか？（学習機能ないの？）

>>712　
格安の深夜電力で湯を沸かさず、夕方・夜間だけのために冷水を大火力で一瞬にして無駄にまわりを熱くしながら湯を出す方が、もっと逆効果ですよ（笑）

で、学習機能もあるのでご安心を！