オール電化VSガス

ガス給湯器からエコキュートに替えたらシャワーの出が悪くなりました。
これはしょうがない事なんですか？

青いオール電化批判本が本屋にありました。
エコキューとはエコじゃない、、、など
読んだ方、感想・寸評をおしえてください。

エコキュートがエコじゃなかったら、ガスの燃料電池やエコウィルは最悪ジャン。
電源がいるから、停電になったら止まるし、
電気が近くまで来てるのにわざわざガスまで使って発電させんだぜ。
それも半分の電気代もまかなえないくせに、本体は３００万以上（燃料電池）

その内、ガス機器の批判本が出るよ、ってかガスは元々危ないって分かってるから言うまでもないけどね。
オール電化いうてもたかが、風呂とコンロを他の機器同様、電気にしただけ。
使わなくてすむものなら、ガスは使いたくないもんだ。

エコキュートもガスウィルも、どっちもエコロジー的じゃないよ
わざわざ燃料であるガスを燃やして発電なんて、馬鹿げているし
料金のマジックによって関係無い時間にバンバンお湯沸かしてるエコキュートも
本来はエコじゃない。

不思議なのは「不要な夜間電力使ってちょうだい」と言うならば、どうして全体の時間帯料金を変更
しないかだね。
企業として本当に昼間のピークを下げて夜間に無駄を出したくないなら、全ての電気料金をそうするべきでしょ
オール電化で総量はたっぷり消費してくれるなら「夜間は安くしてやるよ、その分昼間は高くするね」
これは単なる電力会社のエコマジックですよね。
まあ言ってみれば、大口お客様向けの時間帯割引サービスに過ぎません。携帯電話のプランと一緒です。

まず火力発電の効率は４５～５０％程度、原子力で３０～３５％程度。
更に発生した電気の内、８％近くが送電ロスとして失われてる。
それに対してガスは事故等で失われない限り、運搬しても減る事はない。

エコウィルが馬鹿らしいとの事だが、燃料を消費して発電するのは、発電所だろうが
家庭のガスエンジンだろうが一緒。
しかし各家庭で発電させれば送電ロスの減少と廃熱利用が期待できる分エコ仕様だろう。

送電ロス例：http://www.chuden.co.jp/corpo/corporate/plan/data_service_souhaiden.ht...（中部電力）

それを言い出したら、ガスさんは困っちゃうよ。
家の中でも基本的に風呂とコンロぐらいしか使われないのに、基本料を取る上に高い。

むしろ時間帯によって、安くするぐらいの努力がないからガスはダメなんだよ。
まあ、夜間に調理して、居眠りして毎度のガス火災でも起こされでもしたら困るが．．．。


極論：本当のエコは電気・ガス・水道を使わないことだよな。
その点、北朝鮮はエコかもな（笑）

〉366
知識だけ出してもね～。
わざわざ近くの電柱から電気がきてるのに少しの電気のためにガスで発電させても
結果、電力会社に頼らなければいけない。９０万（エコウィル）～300万（燃料電池）もするものを。

人にうんちくを言ってて、そもそも君の家、そのガス発電にする予定でもあるのかい？

阪神大震災のときに復旧が速かったのは“電気”です。
ガスの復旧には2ヶ月ほどかかりました・・・

電化もガスも最終的には好みになりますが
僕は災害を経験して電化派です。

電力会社の発電ってロスだらけなんですね！
参考になります。

その上、使わないのにバンバン深夜に沸かすなんて・・・
深夜にも発電し続けなければならない電力会社の苦肉の策な訳なんですね。

それで昼間の料金は１.５倍だなんて全く馬鹿げてますよね！
専業主婦や老夫婦や二世帯住宅をカモろうと？

つまり！子供いなくて夫婦共稼ぎで帰宅はいつも夜のお宅にピッタリなんですね！

勉強になります。

エコキュートは段々成熟してきたが、エコウィルや燃料電池はまだこれからの技術だと思う。
今現在ならエコキュートの方が良いと思うが、１０年後は判らん。

俺は１０年後に交換することを念頭に置いて、今はエコジョーズにするつもり。

ガス派のものです。

371さん、私が思う給湯器と調理器具を考慮に入れての
ガスの良い所は、

・給湯圧力が水道圧と同じ
・衛生的
・電磁波等の影響がない

電気の良い所は

・安全
・オール電化にすると電気代が安くなる
・上層気流がないのでレンジフードの手入れもガスに比れば、簡単

これを踏まえてガスが電気に勝っている部分は、
・貯湯のような不衛生な事をしない
・電磁波の影響がない
と思っていますのでエコジョーズを選ばれた事は良いように思います。
出来れば給湯専用にする事をお勧めします。若しくはさし湯まで
循環は配管内に水が常時残っているので大変不衛生です。

あと電磁波は、個人差がでると思うので決め付けることは出来ないので、自己責任でつけたらよいように思います。

＞上層気流がないのでレンジフードの手入れもガスに比れば、簡単

上昇気流が少ない分油煙が室内に発散しやすいので、きちんとIH用のフードを選択することをお勧めします。

>上昇気流が少ない分油煙が室内に発散しやすいので、きちんとIH用のフードを選択することをお勧めします。

油煙の主成分である水蒸気の発散量が少ないのでＩＨでは油汚れの大半はレンジトップ
周辺に落ち屋内には発散しませんので拭けばいいだけです。また横風が無いキッチンで
あれば普通のレンジフードでも上昇気流による乱流の発生が無いためガスよりも捕集率が高いです。

>374

　無知なので教えてください。

>また横風が無いキッチンで
>あれば普通のレンジフードでも上昇気流による乱流の発生が無いためガスよりも捕集率が高いです。

なぜガスより捕集率が高くなるか分かりません。水蒸気の発散量が少ないからですか？
　横風が有るキッチンだとガスより捕集率低くなりますか？

　実家がIH調理器具を使い始めてから　家の中がべたべたしてるんですが。横風のせいですかね？

もちろん一長一短あるし、生活スタイルによって
どっちかいいかは人によるよ。

でもとりあえず言えるのは、床暖前提だったら
まず間違いなくガスのほうが良い。
ガスは温水式だからじわじわと部屋全体があったまって
けっこう心地いいですよ。
あったまるまでがちょっと時間かかるけどね。
電気式はでかいホットカーペットみたいなもんだから、
部屋はあったまんない。ただ床があったかいだけ。

実際体験してみればわかると思いますよ。
それぞれのショールームに行くのが一番いいかも。

個人的には、床暖前提なら、断然ガス。

オール電化でも、温水式床暖あるよん。
我が家がそうです。
ヌクヌクです。

今やガス機器も電化製品。
電気代を払わないとガス機器は動かない。（エコジョーズなども大なり小なり電磁波を出してる）
というより、携帯や電子レンジやＰＣやエアコンなど家の中が電化製品だらけのくせに
たかが100や200ボルトで今さら電磁波を気にしたら笑っちゃう。
昔、電子レンジができたときもそんなオカルトが流行ったけどね。

貯湯式は電力会社よりも今やガス会社が手のひら返して、燃料電池やエコウィルを宣伝してる。
この間、ガス会社の人がタンク式のメリットを一生懸命アピールしてたよ。

川の流れを利用して、電気を起こします。

ガスと電気の料理体験行ってきました。
どちらも最新式で同じメニュー
焼き魚と八宝菜
調理にかかる時間
八宝菜は同じタイミングで始めたのに圧倒的にガスのが早い。
電気で調理したときは、かなりイライラしました。
忙しい人には合わない感じ。
八宝菜の見た目は電気のほうは鮮やかな感じ。
ガスの方はしっかり炒まった感じ。
味は電気の方は素材の味が生かされている感じ。シャキシャキしている。
ガスの方はあじがしみこんでいる。
お湯を沸かすだけでしたら電気の方が早かったです。

焼き魚味・見た目
同じ時間（オート）で焼いた焼き魚では電気の方は魚の汁がお皿にしみでていました。
見た目は焼き目がついていない。もう少し時間をかけて焼く必要があるようでした。
ガスの方はコンガリ焼き目がついて美味しそう。
味もふっくらしていて美味しかったです。

まだオール電化か、ガスも使うか決めていませんが
料理好き忙しい主婦にはガスだな～と思いました。
光熱費お得なオール電化も捨てがたい～。
しばらくまだ悩みそうです。

↑それって、ＩＨかガスコンロかじゃ無い？

>381
事実を言われると．．．出た出た自演自作が！！（ガス宣伝してる）
ＩＨでまともに料理ができない人はガスコンロでも下手。
最近はチャーハンねたでなく八宝菜かい（笑）
で、今時、焼き魚ねたかよ。もっと勉強しろよ。
うまいぞ～、早いぞ～、私の嫁がＩＨで作った八宝菜も焼き魚も。（もちろん昔、ガスコンロの時もうまかった）

「そもそもＩＨやガスコンロや、ヘタすると電子レンジでチンした料理を見極めるほどの舌をもってるのか？」
今や料理番組や料理教室もＩＨ。

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オール電化関係者の方って下品な人ばかり？

>>376
>横風が有るキッチンだとガスより捕集率低くなりますか？

大阪大学の実験では以下だったようです。

-----------------------------------------------
1)レンジでの捕集率

［横風風速0mの場合］

電磁ではいずれの換気量でも完全に捕集されている。しかし、ガスでは30kQで10％、20kQでは30%程度の捕集率の低下が見られ、燃焼排ガス、調理汚染物を完全に捕集するには40kQ以上の換気量が必要なことがわかった。

［横風風速0.25mの場合］

ガスの燃焼排ガス捕集率と調理汚染物捕集率、電磁の調理汚染物捕集率に大きな差は見られないが、いずれの換気量でもガスの調理汚染物捕集率がほかの2つを若干上回る結果となった。

60kQではいずれの捕集率もほぼ100%だったが、40kQになると、ガスの調理汚染物捕集率が95%程度、燃焼排ガス捕集率が90%程度、電磁の調理汚染物捕集率は88%程度まで低下。以降、30kQではガスの調理汚染物捕集率と燃焼排ガス捕集率が約80％、電磁の調理汚染物捕集率は約74%、 20kQになるといずれも60%台まで低下している。風速0mと比較すると、換気量20～40kQの間で捕集率は5～10％程度低下することがわかった。

［横風風速0.5mの場合］

すべての換気量でガスの調理汚染物捕集率が最も高く、それに続くのがガスの燃焼排ガス捕集率、もっと低かったのが電磁の調理汚染物捕集率であった。 60kQの場合、ガスの調理汚染物捕集率は90％以上だったが、電磁のそれは60％を切っている。40kQではガスが80％に対して電磁は20％台後半、 20kQになるとガスが60％程度を維持しているのに対して電磁はそこそこと大きな隔たりがあった。

ガスの調理汚染物捕集率が燃焼排ガス捕集率よりも高いのは、燃焼排ガス調理汚染物よりも外側を上昇するため、鍋を包むように火が回る。つまり燃焼排ガスが発生するので、調理汚染物を囲む形の上昇気流が生まれ、横風の影響を受けにくくなっているのである。逆に電磁は調理汚染物の上昇気流だけになってしまうため、横風の影響を受けやすくなっている。

351さん、わざわざありがとさん！疫学調査みたいですネ！性格が疑り深い方なんで～この国、色々とやらかしてるでしょ！サリドマイドとかHIV・HCV、振り返ってみてどうでしたか？こんな記事も見つけました。→ヨーロッパでは２ミリガウス以下の電磁波環境をガイドラインとしているそうなので、その基準からすれば標準火力で20cm以上、最強火力では30cm以上離れなければならず、調理できないそうですよ～また次はIHクッキングヒーターを製造しているメーカーのコメントです！『電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、現時点では影響の有無について結論づけることはできません。日本においても平成5年の通産省（電磁界影響調査検討会）および環境庁（電磁界暴露の健康影響に関する調査研究会）の報告書では、電磁波の人体への影響の有無については科学的にも疫学的にも結論づけることはできないと報告されています。』妊婦への影響とか？仮に影響がないとしても、疑いたくなりますね！オール電化は冬の寒さはどうされていますか？石油ファンヒーターですか？うちはエコウィル＋ガス床暖房＋ガス浴室乾燥機にしました～もちろんガスファンヒーターです。真冬でも我が家は皆、半袖でスリッパもはきません。灯油の買出しもなくなり、メチャメチャ快適！IH派の方々にお願いします。妊婦さんに電磁波をガンガンあてて、子供に異常が出ていないか～報告をお願いします！

ＩＨの場合はやたらと換気扇の位置が低く施工されていますよね。

>>387

電磁波（電磁界）を過度に恐れているようですね。
ＷＨＯの以下の文章を読んで冷静に判断されるといいと思います。

http://www.nies.go.jp/escience/denjiha/plate/pdf/3-1.pdf

もう少し補足させて下さい！私はIHを完全に否定する訳ではありません。火を使わないから安全！と言うのも理解しています。電磁波は携帯・電子レンジ・テレビ、家電製品からは出ていますね！問題は出る量です。自然界には放射線も存在します。これも浴びる量が問題になりますね。原発事故がワーワーと騒がれます。何故でしょうか？電磁波も浴びる量には関係ありませんか？これはどうですか→電磁波とは目に見えない太陽光線のような交流電気の事、これが波のように動くので電磁波と言われています。近年では、「日常環境の電磁波の平均値は0.1マイクロテスラ前後だが、0.4マイクロテスラ以上の環境だと子供の白血病発症率が2倍以上に増える傾向が出た（平成14年8月24日付朝日新聞より）」といった、電磁波の人体への影響が懸念されています。電磁波は、ＩＨクッキングヒーターを含め、電子レンジ、テレビなど全ての家電製品から発生しています。なかでもＩＨクッキングヒーターは強い電磁波を発すると言われており、電子レンジなどと違って長時間にわたり間近で使用することが多いため、電磁波を受けやすいようです。ＩＨクッキングヒーターの電磁波が健康に影響するのかどうかは明確にはなっておりませんが、取扱説明書には、心臓用ペースメーカーをお使いの方は、ご使用の際には念のため専門医師とよくご相談下さい。」という、電磁波の精密医療器具への影響を配慮した注意書きが明記されています。ＩＨ派の方々にお願いします。ご自分の奥様、特に妊婦に電磁波をガンガンあててみて、その結果どうなるのか？教えて下さい。そうです！人体実験をしてみて下さい～異常が出ればーNatureに掲載されますよ！

No.387＆No.390さん。
あなたも大人でしょ？
書いて良い事、悪い事くらい解るよね？

>>390

やはり、どこかで悪い情報を仕入れて洗脳されているようですね。
一般に普通の人が生活のなかで最も強く、長時間に渡って電磁界に
暴露しているのはパソコンと携帯電話ですよ。この２つを容認して
おいて他の電磁界を恐れるのは、誤った誘導が行われたことは確実
でしょう。

特に妊婦を出すあたり、過度の不安を与える常套手段ですから
かなりの悪質さですが、あなたの情報源は何でしょうか？

大抵の元ネタは以下のいずれかですが・・・
・ＬＰガス業界が電化対策の為に作成したアンチ本
・プロ消費者問題専門家（プロ市民）＝消費者ゴロが自分のメシの種に書いたアンチ本

３９２様～ごちゃごちゃ言わないで下さいね！ではあなたの親でも、奥様でも、お子供でも良いですからー１日１時間、１０年間ぐらい電磁波にさらしてみて下さい(IHクッキングヒーターに乗せてスイッチオン！）ー私は嫌でしたからーガスも入れましたー１００％安全なんですか、オール電化は？自身おありなら出来ますよね！ついでにー情報源はIHクッキングヒーター発売元の製品説明書にも書いてありますよ！私のリスク管理です！お金なんかは関係ありません～業者でもなんでもないです～

>ごちゃごちゃ言わないで下さいね！ではあなたの親でも、奥様でも、お子供でも良いですからー１日１時間、１０年間ぐらい電磁波にさらしてみて下さい

一日1時間の携帯電話またはパソコンの利用で簡単にそれ以上の電磁界に暴露できますよ。
貴方も奥さんやお子さんから早くこの２つの機器を取り上げたほうがいいと思いますが・・・・・

３９３さん。「ごちゃごちゃ言わないで」って、自分が言うのはいいが反論は認めないって面白すぎます。
仮にどんなに良い持論を展開されたとしても、そのようなスタンスをとったり、３９１さんがおしゃってる
ように言っていいことと悪いことを考えて書いた方がいいかと。

３９１さんのレベルに合わせて言わせていただければ、「ではあなたの親でも、奥様でも、お子供でも良いですからー１日１時間、１０年間ぐらいガスコンロにさらしてみて下さい(ガスコンロに乗せてスイッチオン！）」

こんなことご自分が言われたらどうですか？

>はあなたの親でも、奥様でも、お子供でも良いですからー１日１時間、１０年間ぐらい電磁波にさらしてみて下さい

そういえば貴方の実家はＩＨを使っているんじゃなかったですか？
もしかして自分の親を使って人体実験をされて自ら証明しようとしているんですか？

>386のe戸建てファンさん２

　ありがとうございます。
　風速0.25mってどれぐらいの風なのか分からないですが、
換気扇回して料理してたら少しぐらいは横風がおきますよね？
　風速0mって、実環境ではほとんどあり得ないのかと思いますので
原因がなんとなく分かった気がします。

あの～あなた達の反論の方が意味解らないのですが？オール電化VSガスなんでしょ。私は携帯電話もパソコンも１０年以上は使用していますが？IHクッキングヒーターの完璧な安全性を求めているのですよ！所詮ここは悪口で反論して面白がる場所なんでしょ！電磁波を防御するものがありますので載せておきますね。あなた達は無知そうなので、お体を大切にして下さい→IH調理器やIH炊飯器から発生する20kHz～60kHzの低周波電磁波（磁界）を、厚さ約0.6mm、重さ66～210gの「EMSパッド」で99～99.9%カット（素材値）します。世界で初めて開発されたIH調理器専用の電磁波防護エプロンです。

電磁波を問題にするのなら携帯電話もパソコンも完璧な安全性は保証された訳では無いのだが･･･

もしかして自分が10年以上使用して現在肉体的・精神的に問題が発生していない事を完璧な安全性と言いたいのかな？
電磁波の人体への影響が解明されていないのですから、10年超の長期的スパンでは携帯・パソコンの電磁波も人体に影響あるかもしれませんよね。
と言うか、ガスが完璧な安全性を保証されてるとは知りませんでした。

ホントオール電化推進派の方はお行儀が悪いですな！

>IHクッキングヒーターの完璧な安全性を求めているのですよ！

この世に完璧に安全なものなど存在しません。あなたは存在しないものを求めています。
大体、ガスは完璧に安全なものでは全然ありませんねwww
対比になってないようwww

>>401
国語を勉強し直してからきてくださいね(笑)

今度は電磁波ネタかい（笑）不安を煽る陰険な＊＊＊＊＊なやり方だな。
ガスで妊婦さんとお腹の赤ちゃんが焼け死んだり、ガス中毒でおろすはめになることは今までに沢山あるが。
また、生まれてきた小さい子供がガスのせいで沢山、逝ってるのによくまあ、平気で言えるもんだ。

だからうちは嫁さんが妊婦になった時、ＩＨにした。（全然元気な子が生まれたけどね）
たかがＩＨの前に１日１～２時間ぐらいの調理で、それもいつも最大の火力で使ってるとでも思ってるのか？
携帯みたいにＩＨを耳につけて使ってるのか？（ガスコンロなら大ヤケドだろうけど）

ガスコンロの説明書を見てみろ。当たり前になってるが、もっと危ないことばかり書いてあるぞ。
私も募集してあげるよ。
「ガス派の方々にお願いします。ご自分の奥様、特に妊婦に調理中のガスコンロをガンガンあててみて、その結果どうなるのか？教えて下さい。そうです！人体実験をしてみて下さい～必ず異常が出ますから毎度の新聞に掲載されますよ！ 」

403はIHで頭がやられたらしい。
４０３よ、実証ありがとう。

論理で墓穴を掘ると短文荒らしになる良い見本ですね

早く携帯とパソコンから発生する電磁波の完璧な安全性を説明してください。

404はガスで頭がやられたらしい。（ガスを吸ってしまうと判断力がなくなるからね）
４０４よ、ガス火災やガス中毒は近所迷惑にもなるからから気をつけね。
幼い命がガス火災やガス中毒によって亡くなることがないように、毎度のように報道されないように祈ってます。

将来的にガスは衰退していくのは明らか。
根拠の無い危険性を煽ってもこの流れは変えようが無いでしょう。
電化のネガキャンなどせず電化に比べてガスの良いところを訴えていったほうが良いのでは。
（有ればですけど）

うちはオール電化のバカでかい室外機みたいなのを置くスペースが無くて、泣く泣くガスにしました。あと何年かしたら技術が進んで小さくなるのかなぁ…。

オール電化の室外機って？
エコキュートの室外機の事？
室外機はエアコンの室外機程度の大きさですが、エアコンの室外機が現状の大きさですのでエコキュートの室外機も劇的に小型化する可能性は少ないでしょうね。
タンクについても多量の水(湯)を貯蔵する物ですから、やはり小型化は不可能かと。
タンクの地中埋めとかなら将来可能かも？

新築建設中ですが、ガスにしました。
今はガス会社から遠隔操作でガス漏れ時等は
２４時間対応してくれると言われ少し安心しました。

IHも調理中フライパンの角度で火が出るそうで…
とは言っても光熱費の安さや掃除の楽さには
やっぱりガスは勝てないと思いました。

でもガスは火力が魅力ですよね。

安全性なんて最後は使用者が責任持つこと。
１００％安全なんてありえないし
多少危険だと思っていた方が結果安全だと思います。

電磁波の問題で携帯やパソコンの事が出てますが
携帯やパソコンに代わる同機能を持つ物って無いと思います。
コンロに関してはガスでもIHでも調理ができます。
その上で少しでも電磁波の影響を減らしたい人はガスで
気にしない人はIHでいいと思いますよ。
実際、IH使った時の電磁波の影響なんて
すぐにはわからないと思いますし…

それぞれ魅力を語って欲しいと思い書き込みしました。
長文駄文ですいませんでした。

>風速0.25mってどれぐらいの風なのか分からないですが、
換気扇回して料理してたら少しぐらいは横風がおきますよね？
　風速0mって、実環境ではほとんどあり得ないのかと思いますので
原因がなんとなく分かった気がします。

一般に窓空け換気をしていない場合の屋内の風速は0～0.1m/s程度です。
0.2m/sというのは屋内においてはかなりの風で一般的な計画換気のレベル
の換気量では達成できません。
窓空けしないでガスのほうが有利になる条件はレンジ横に吸気口があるか
昔ながらの横引きファン式の換気扇を使っている場合くらいだと思います。
しかしながら業務用厨房であれば強力な換気装置が付いていてかつ人の
動きも激しいので横風風速が高くガスのほうが捕集率がいいという研究結果もあります。