木のすまい工房で建てられた方

>>49 戸建て検討中さん
確かに構造体として3.5寸角では不安。木のすまい工房に限らず現在、多くのハウスメーカー、工務店では3.5寸角、良くて4寸角というとこが多数。理由は簡単。利益を少しでも増やしたいから。

あとここの工務店は大手に比べたら安いですが実際は最低限で坪60～70とかなり高額。まあ施主が何を重視するかによりますが。実際、本物の家を適正価格で建てれる工務店はほんの一握り。そのような工務店は営業しなくても紹介、口コミで建築依頼が来ます。そういう本物の家を建ててる工務店を探すことが施主が家作りで失敗しない為の方法でしょう。

>>36 匿名さん
嘘はだめですよ。

>>52
4寸ですか？

>>51
坪70ならあんまり高くないね。坪80でもいいから4寸がいいな。

>>54 通りがかりさん
お金持ちの方なんですね。3.5寸角で間違いないと思うので木のすまい工房で建てたいなら交渉して4寸角のお願いしてみたらどうでしょう。坪80とか出せるなら選択肢はもっと広がるのでもっと他と比較した方がいいと思いますが。構造体の強さを求めるなら尚更です。

ここってZEHや省エネ基準対応とか高気密とかやってるのかな？

そんなの気にするより構造を気にした方がいい。大前提としてまず構造が強いこと。住み心地はそれから考えるのが宜しいかと。

>>57
いくら構造がつよくても、ZEH希望してるのに対応できなかったら、選択肢に入らないのではないかな。まず自分の希望が通るのかを確認する方が優先ではないかな。

>>58 検討板ユーザーさん
そうかな？ZEHに対応できたとしても構造体に不安ある建物では無意味だと思うけど。まず最優先は構造が強いかどうか。どの程度までの構造の強さを求めるかは施主次第だけどね。

>>59
かわってますね。
自分ならZEH希望してるのに対応できないなら、構造が強くても、別の工務店にしますけどね。

>>60 検討板ユーザーさん
要望通りのZEHが満たせてれば多少の構造の弱さを我慢できるなら宜しいのではないでしょうか。私は家は家族の命、安心、財産、思い出などを守ることが最優先と考えていますので第一に構造の強さ、それからZEHなど考えるのが自然なのかなと思います。

>>61
理解力に乏しいですね。
話の流れは構造も強くZEHも対応する工務店を探せばいいとなっているのに、なぜ構造の弱さを我慢できるのならとか訳のわからないことをいっているのでしょうか。

>>53 通りがかりさん
3寸と4寸の両方が使われているようです。

>>61
で、ここの工務店は構造よわいの？

>>64 通りがかりさん
はっきり言って弱い。

>>65
どこがどう弱いの？

柱が3.5寸角。自分なら柱3.5寸角は避けますね。

>>67だけど
追記すると四隅の通し柱を含むその建物の要所には5寸角、それ以外の柱は4寸角にした方がいい。言い方悪いけど3.5寸角なんて親戚の古い昭和40年代に建てた家が3.5寸角。今の構造の強さは柱だけでは決まらないけど3.5寸角というのはあまりにも細すぎる。

>>68
強度を心配するんであれば、木造なら在来工法よりSE構法などを選んだ方がよいのでは？

どんな工法かは施主が決めればいいだけの話

SE工法は集成材だから嫌い。

>>70
SE構法と在来工法くらべたら、明らかに在来工法の方がよわいけど。

>>72 名無しさん
構造材に集成材って不安じゃない？

>>73
構造体に3.5寸角使われるほうが不安。

俺から言わせたら構造体に集成材も3.5寸角も論外

在来工法も論外。軽量鉄骨も論外だな。

完成見学会に行った。
以前も書き込みにもあったけど、トイレとリビングがつながりのある空間で、トイレのドアを開けたらリビングって間取りで驚いた。この間取りはないなと思ったし、この間取りで建ててしまうのにも驚いた。

>>77 匿名さん
どこの見学会に行ったの？

>>78
施主さんのプライバシーもあるので、場所まではいえない。

注文住宅なのだから、間取りは施主の意向も強く万人ウケするものではないと思います。
トイレでたらすぐリビングでびっくりした→この工務店どうかしてる！はちょっと違う気がしますし、ここを含め注文住宅を、やっている工務店の見学会いくと自分にあわない部分も多々あります。
でもその中に素晴らしいアイデアもあったりするので、私はアイデア探しの為見学会を活用しています。

自分だったらその家に遊びに行ってもトイレは行けないな。

大丈夫。呼ばないから…

>>81 検討者さん
そうそう！余計なお世話だよ！

82、83はリビングにトイレの入口がある家にすんでるのかな。

あくまで個人的主観なので悪しからず。これから新築計画中の施主の参考になればとレスします。

木のすまい工房の良い所
①家の雰囲気作り(デザイン力)がある
②室内壁に漆喰が標準仕様である(健康的)
※自然素材と謳い中には自然素材以外の成分を多量に含むものがあるのでそこは施主がよく調べること
③外壁が塗り壁である
※外壁は多種多様あるがタイルはメンテナンスフリーてのは嘘。真実は基本的にメンテナンスフリー、基本的にてのが肝。外壁に完全メンテナンスフリーなんて絶対にあり得ないからメンテナンスコスト重視が正解。タイル最強と言う人はタイルがメンテ必要になった場合のコストを調べてみてみるべき。

木のすまい工房の悪い所
①構造体に不安あり(柱が3.5寸角)
※これは肝。ここ以外の全ての工務店やハウスメーカーに言える事。最低、柱は4寸角以上、通し柱は5寸角以上が理想的。更に構造体を強くしたいならばどんな材を使えば材に粘りが出るかを調べるべし。
②断念方法が不安。ただセルロース仕様なのは良い。大手ハウスメーカー等のグラスウール仕様の工務店、ハウスメーカーは論外。
③基礎が不安。これは全ての工務店、ハウスメーカーに言える事。施主は基礎に関しては自ら動いて平屋だろうが2階建てだろうが常に3階建て仕様の基礎にするべし。地盤調査・基礎を工務店ハウスメーカー任せにして泣いてる施主は数知れず。

他にも色々あるが最低限をレスしてみた。
参考までに。

>>86
①家の雰囲気作り(デザイン力)がある
→具体的に述べてください。HPを見る限り、間取りを含めデザイン力があるとは思えませんが？
②室内壁に漆喰が標準仕様である
→この工務店の漆喰の仕上げ塗り回数を把握していますか？把握していて、漆喰を良いところとして述べているなら論外。
③外壁が塗り壁である
→塗り壁には自浄作用がないので5年もすれば雨の垂れた後や苔が目立つようになり、長くても10年で塗り替えか必要。トータル的にはタイルの方がメンテナンス費は安い。

内部の建具はどこのメーカーのものを使っているのですか

>>87 検討者さん
オススメの工務店はどこですか？

>>89
集成材の剥離がとかいわれるが、工務店で木造ならSE構法を採用している工務店が耐震的にも安心。

82、は従業員の人ですか？プランの時に施主さんにアドバイスできるよう勉強したほうがいいんじゃないですか？

5寸角だって（笑）
どんなに広い家なんでしょうか？（笑）
最小スパンが3間とかなら判るが、それ以下なら無駄ですよ

壁が漆喰というだけでアレルギーフリーで安心だという感覚がありますが、
塗りの回数が重要なんですか？

漆喰の塗り回数は何回が適切なのでしょう。
とある住宅サイトに仕上げの塗りの厚さは1ｍｍ、2ｍｍと書かれていましたが、
あまり厚すぎてもよくないんですよね？

漆喰の厚さは厚ければ厚いほど良いというものでもないのでしょうね。
ウィキペディアによれば、
「壁に使用される場合には、通常で3 - 5ミリ程度、モルタルなどへの施工の場合は10数ミリ程度の厚さが要求されている」という事です。
仕上げ塗り回数が大切のように書かれている方がいますが、何回程度が適切なのでしょう？

漆喰はしっかり施工しないと境に隙間とか角がひび割れたりするよね。下地処理が大事ですよ。

3.5寸角も4寸角もたいして変わらないですよ。
5寸角でどんな広い家って5寸角程度では断面欠損を考えた場合は弱いです。

>3.5寸角も4寸角もたいして変わらないですよ。
>5寸角でどんな広い家って5寸角程度では断面欠損を考えた場合は弱いです。

壁芯から計算するから、柱を太くしたらしたほど廊下や階段等の有効幅が狭くなる。
最近の家は3尺モジュールだから…、5寸の柱なら廊下や階段は1間無いと使えない＝広い家だと思うが。

日本も4尺サイズが当たり前の様に選べれば良いのだけど。

>>97 e戸建てファンさん
そういう観点で言えばそうなります。
耐震の観点から考えると隅柱の通し柱などは理想を言えば8寸角あたりを使えば耐震性においても安心できますね。

>>98
仮に柱を８寸にした場合、土台や梁の大きさはどのくらいが妥当でしょう。
また、基礎の幅も８寸にするのでしょうか。

>>100 戸建て検討中さん
どれくらいか妥当かは分からないですが工務店さんの仕様次第でないでしょうか。一級建築士に相談するのが良いと思います。

>>99 木のすまい工房住人
セルロースファイバーに期待していましたが、日当たりがあまり良くないのか、寒い。
断熱材になにを期待していたの？断熱材が家を暖めてくれるとおもっているのかな？
寒いのは陽当たりが悪いからでなく、気密性が悪いからだよ。
誇大宣伝ではなくて、あなたが住宅に関する知識が低いまま契約したのがいけないんじゃないかな。

>>102 検討中さん
なるほど。気密性ですか。

木のすまい工房は、夏涼しく、冬暖かい。それはセルロースファイバーのおかげ！！と、言われていましたので、信じていました。

アフターが悪いみたいですね。壁の角のひび割れとか天井との隙間とか。床下循環換気はかびたりしないのですか？床下にかびがでたらずっと循環してるのかな？

>>103 木のすまい工房住人
営業トークを鵜呑みにして契約したパターンだね。
まさか、無垢の檜を使っているから、耐震性にすぐれているとか言われて信じたりしてないよな。

>>105 名無しさん

耐震性に関してはベタ基礎のピッチが他社よりも狭いという説明は社長の方から熱弁されました。檜のかんたろうを使っていることも、耐震性に優れている、粘りがあるとの説明を受けました。

自分たちでも多少は勉強しましたが、勉強不足でしたね。

床下からくる冷たい空気も寒い原因なのですかね。

ありがとうございました。

>>107 木のすまい工房住人さん
もう建て終えたのに今更な感はありますが…耐震性に関してのベタ基礎のピッチですがメーカーでも工務店でもそのレベルでやってるとこは沢山あります。正しい地盤調査とそれに基づく地盤改良をして基礎が本来の強度が出るような正しい施工がなされる事が最も重要な事です。

桧に関して乾太郎は確かJAS規格でしたね。
桧が柱として適してるの正解です。しかし社長さんが熱弁された粘りに関してはいささか疑問です。構造材には自然乾燥と人工乾燥と大きく分けるとこの２つがあります。木材本来の粘りや香り等を最大限に出せるのは間違いなく自然乾燥材です。ただ自然乾燥は十分に乾燥させるまで時間がかかるので多くのメーカーや工務店で採用されていないのが現状です。

乾太郎は人工乾燥材です。人工乾燥材のメリットは安定供給、含水率を低くする事で建築の際の狂いを少なく出来ること。狂いを少なくしてクレームの少ない建物にするのが狙いです。

>>107 木のすまい工房住人さん
オール3.5寸角の乾太郎(人工乾燥材)ですから私の個人的な意見としては構造に不安はあります。一番気がかりなのは石油ストーブ使うと二階は結露する…これに関しては早急に原因調査された方がいいと思います。結露は木造住宅において大敵ですから。

時間があるなら構造計算書もしっかり確認された方が宜しいかと思います。

>>109 匿名さん
3.5寸だから構造に不安があるというより、在来工法だから構造に不安がある。

>>109 匿名さん
どうもありがとうございます。

結露に関しては問い合わせていますが、石油ストーブを使用しているから。
と言われています。ガスストーブの栓もつけていますが、のちのちガスストーブが1番結露が出るからと言われ、ガスストーブの使用はしていません。

樹脂サッシペアガラスを使用している他社の友人の家では、石油ストーブやガスストーブを使用しても結露していないので、もう少し詳しく聞いてみます。

>>111 木のすまい工房住人さん
結露や冷たい空気や寒さの原因は換気が機能してないのでは？仮に第3種換気であれば換気をしないと換気扇から外の冷たい風が入ります。キッチン以外の換気扇は全て入れて、さらに見落としがちな給気であるサッシのガラリが閉じているか確認して下さい。

>>111 木のすまい工房住人さん
いえいえ。不誠実な対応されたら利害関係のない第三者機関も入れるなど考慮してみて下さい。早急な対応対処して素敵なマイホーム生活に戻れますよう。

>>112 匿名さん

>>112 匿名さん
第3種換気です。

ガラリは、開けろと言われていますので年中開けています。今見たらキッチンの丸い換気口は閉じていました。
キッチン以外の換気扇はトイレ、お風呂の24時間換気、脱衣所です。ここをつけ続けるのですね。

ありがとうございます。

>>114 匿名さん

勉強不足でしたので、本当にありがたく、勉強になります。

またしっかりと話を聞いて、対応してくれないようでしたら第三者機関も考えてみます。

木の住まい工房の塗り壁ってどんな工法？
下地サイディングのジョリパットとか？
知ってる人いたら教えて下さい。

正直な話石膏ボードに2～3㎜の漆喰なんて今の気密性の高い建物で調湿効果など期待するほどありませんよ。床が冷たいのは断熱材が入ってないからでは？床暖房なら入ってなくてもいいと思うけど。吹き抜けやリビング階段などの間取りは暖かい空気は上にのぼるので寒くなるのは当然です。設計の時に説明されましたか？（リビングトイレは別ですけど。＞笑）3.5寸のヒノキの柱も4寸ヒノキ角でもこの会社の坪単価の割には大して変わらないと思います。企業努力でしょうね。通し柱はどうしても加工した部分が弱くなるので採用しない方法ももありますよね。
簡単に買い替えられるものではないので営業トークなどに騙されないようにしないとだめですよね。

by 木のすまい工房住人さん問題は解決しましたか？基礎の根切りの段階からの工程写真をみせてもらって基礎断熱をちゃんと施工してるか確認したほうがいいですよ。何千万もする買い物なのでチャレンジ精神や遊び心で家を作ってるわけがないのですからね。

建てるまで、建った後の住み心地はいいのですが・・・
建てた後のアフターケアが良くないです。

良くなって欲しいからこそ言いたいのだけど、直接は言えないので、
思わずこちらに来てしまいました。
建ててしまえば、一気に優先順位を落とされます。

会社としてもやる気は感じられるのですが、一つ一つ個々の対応に十分に応えてもらっているとは思えず。
（うちの場合…ですが）。
自分の仕事に置き換えると、自分もそうなっていないか、いつも考えさせられます。

くわえタバコ&ポイ捨てで仕事していたり、現場監督が路駐した車が原因で通行の妨げになっているのに見て見ぬふりです。
完成見学会も、周囲の家にはなんの挨拶もなかったです。
家をたてる際はお互い様ですし、多少のことは仕方ありませんが、他と比較してもあまりに周囲への配慮がないので呆れています。
人の質をみれば、家の質もわかる気がいたします...。

うちもこちらで建てましたが、完成件学会の時は、周囲の方に挨拶きちんとされてましたよ！近所の方達には評判良かったです。
本当にこちらで建てたんですか？

本当ですよ。下請けさんに丸投げなのか現場管理がなっていない会社ですよ。苦情がでてから行動するのが基本なのですかね。

>>120 住人さん
「建ててしまえば、一気に優先順位を落とされます」
うちも同じです！
半年点検もやってもらえずに、担当営業さんに何度もお願いしたのですが連絡すらない有様でした・・・
ついに主人が激怒して、やっと対応してもらっているという状況です。
アフターサービスは期待しないほうがいいです。
なので、思ったことは直接、正直に言ったほうが良いと思います。

一生懸命やっている感はありますが、お客様に対する基本的な姿勢がわかっていないのか
忙しさで見失っているのか。そもそもこの次元でおそまつです。

社長が何度も言っている「お客様に一番近い会社」
社長はもっと、現場の状況を把握してからブログで語っていただきたいです。

アフターが弱いのは、工務店の欠点だよ。ギリギリの人数でやってるから、アフターにまわせる人員がいないんだよ。
工務店は安い分アフターは期待できないと思った方がいいよ。HMは高いけど、アフターは専門部署を設けているところが多いよね。

125さま

そんなに期待はしていないのですが、「○○やります」と言われてやらない(忘れられる)ので、こちらは「え？」となるのです。

124さま

そんなことの塵が積もり…
うちだけじゃないだろうなと思っていました。
改善しようというのが見えて来ないので、
さらにう～ん…となりますよね。

大手だろうが工務店だろうがお粗末な業者はアフターは悪いです。基本アフターは施工業者の後々の飯の種です。家は業者任せにすると良い事ありません。知識の浅い社員さんも結構いるので施主がしっかり勉強しないと滅茶苦茶になります。

ここに限らずほとんどHMや工務店どこのホームページも酷いですね。これは無知な施主達はその気になって騙されてしまう。慈善事業ではないから利益をあげなければいけないのは分かるけど家は一生に一度の大きな買い物だからそれを騙された形で買わされた施主側は精神的に本当に耐え難いと思う。沢山の施工業者の中で本当に施主目線で仕事をしてるのは極僅か。その優良施工業者を探すのは大変だしね。

>>124 評判気になるさん
自分もそこは非常に感じる

あの規模の会社で一気に家を建てすぎたのでは？

ここって年間何棟建築してんの？

>>130 通りがかりさん
工務店に問い合わせてみればわかるよ。

ここを見てると従業員は経験が浅い人たちが多いみたいですね。社長のブログを見ていると施主にうちの会社は経験浅いから人柱になってくださいと受けとれますね。家は建てたあと維持するのにもお金がかかるのにそのときの営業トークに騙されないようにしないとだめですね。

当たり前だがほとんどの工務店は自分のとこのデメリットは言わないよね。私が選びに選び抜いた工務店は自分のとこのデメリットも言ってくれる工務店です。木の住まい工房の最大のデメリットは営業の知識の無さかなと思います。分からないからと適当な嘘をつくのは良くない。ホームページの部屋の雰囲気がいいだけに残念。価格的にもう～ん、、、と言う気がします。

久々にここのホームページを見て天井高370㎝という言葉に興味があって見ていたけどそこの邸宅の紹介の中にガルバリウム鋼鈑のシャープなフォルム等の文言があったけどガルバのメリット、デメリットをきちんと説明したのかな？確かここは屋根材は瓦を進めてるはずだけど。かなり自由度ある間取りに見えたから耐震性に不安があってガルバにしたのかな？どうなんだろう。

家って自分で勉強して作るものじゃなのかな？
家電や車など物を買う時って、自分でその物の良さ悪さを調べてある程度納得して買うよね。家だからって一から十まで営業が説明してくれるとでも思っているのかな？

>>135 戸建て検討中さん
人よりけりじゃないですかね。
営業を信じて健材の長所、短所を聞いて本当に触れたくない短所は隠す営業もいること自体がどうなんだろうと思いますね。某大手さんは顧客が勉強して知識つける前に契約を取れとの方針もあるようですし。私個人としては家は施主が勉強することは必須とは思いますが施主の先々の事を考えない営業が多すぎかなと感じています。

>>136 匿名さん
営業は施主の人生を考えるのが仕事ではなく、住宅を売るのが仕事だからね。

>>137 匿名さん
そういう三流営業マンが担当になった施主さんは本当に気の毒だと思います。

>>138 匿名さん
一流の営業だって、口では一緒に家づくりしましょうとか言ってるけど、心の中では売れればいいやと思っているよ。
いい営業かどうかは断ったときや引渡しが終わったあとの対応でわかる。

>>139 戸建て検討中さん
それは一流とは言わない

>>140 匿名さん
どういうのが一流？

>>141 戸建て検討中さん
少し訂正。とにかく売り上げ上げれる営業はメーカー側にすればまあ一流。

超一流の営業マンがこれ。
・嘘を絶対につかない人柄が実直な人(自社のデメリットも正直に言える)
・知識が豊富。
・知識が豊富に含まれるが家作りの全工程の詳細(正しい施工か否か微妙な違いまで)を把握できる。

私の現在の営業担当が超一流だから今まで検討してきたメーカーの営業はちょっと、、、と感じる。

>>142 匿名さん
その営業は本当に超一流なのか？超一流とは思えないが。
私についてる営業は自社の構造から競合他社の構造までしっかりと把握していて、それぞれの構造のメリットデメリットを話してくれて、決して他社の批判はしないよ。むしろ他社の構造でいいとこは褒めているし、仮に他社を選んだ場合の注意するところも教えてくれるよ。

>>143 匿名さん
価値観は人それぞれかもだが勿論そのあたりの知識も十分あるよ。私の営業担当は一級建築士の資格もあるし嘘は決して付かないから全幅の信頼をしてる。売るのは二の次、施主がいかに予算内で良い強い住やすい環境かを考えてくれる営業さん。その営業の客で5年打ち合わせした客もいる。大手では絶対に出来ない営業だと思ってる。勿論クレーム皆無
の超一流。

クレーム皆無という時点で嘘。
クレームがない営業なんて100%いない。
自信があるなら会社名や営業所名、営業名を公開してみな。
個人情報がって逃げないでね。ここで公開して客がつけば営業も喜ぶしね。どんなに忙しくても指名が入れば断らないよ。いい営業はね。

>>145 匿名さん
逃げる気ないけど何を言われても公開はしないよ。この時点で嘘付き扱いされるだろうが本当の話。そして客など付かなくても既にそこは着工待ちと打ち合わせ中の客でいっぱいだから客には困っていない。クレーム皆無だからほとんど紹介で客が次から次へと来ている。ただあなたに言わせたら私の営業担当は超一流ではないよ。客を選んでるから。金持ちとか貧乏とかではなく営業独自の基準があるらしいよ。

話変わるけどここで新築した人って耐震等級の事で何て言われたんだろう？私は「耐震等級３」っていうのは今の新築では最低基準だと思ってる。ここは耐震等級に関して考えが甘いかったので検討から外したんだけど今は少しは見直してるのかな？天井370㎝てのは魅力的でホームページ見たんだけどあの開放的な窓でも本当に大丈夫なのかなと思った。本当に大地震が来ても大丈夫なら凄いとは思うけどね！

>>146 匿名
で、なんでここで建てる木もないヤツが書き込みしてるんだ。スレタイ読めないのかよ。
そして、クレーム皆無なんて日本中どんな企業探したって皆無だよ。ありえない。

>>148 検討中さん
失礼しました。スレタイ内容から外れてますのでここを検討していた者としてレスさせて頂きます。スレ主様の参考になるか分かりませんが。

私が検討中の時は価格については一切の値引きはしません。と言われました。坪単価について施主様の各々の仕様にもよりますが私の場合は大体60～65万(諸経費は別です)。思っていたより高かなという印象です。家の中のデザインは素敵だと思います。どこのメーカーや工務店でもそうですが私が勉強した限り構造に関してここは強いとは言えないです。デザイン優先で建築してる印象です。ですので検討中の方は御自身で勉強された方が良いと思います。

私は出来ない事を出来ると言ったり、核心を突く質問をすると回答出来なかったりという事がありここを検討対象から外すことにしました。売りたいオーラ全開の営業さんにも違和感がありました。

最後にこちらを検討する方は木の香りや温もりに惹かれてる方が多々いると思います。木材にも様々な木材があり素人さんには知らない事が沢山ありますのでよく調べ色々なところと十分な比較検討をする事が後悔のない家作りになると思います。こちらのスレ内にも木材について少しだけ触れた内容がありますので気になる施主様がいれば読んで下さい。

149
素人さんと書いて時点で、どこかのメーカー・工務店だろうね(笑)　
この業界の人は、嫉妬深いなぁ～