子供の走る音について

うるさいからみんなで言ってあげよう。
「９４さん、うん、そのとおり」

>>94
反論するのは自由だけど、よーくみまわしてください。
「私の常識＝世の中の常識」ではないようですよ？！
そこ受け入れた書き込みしないと収拾つかないですよ。

具体的に「私はこう思う（あんたらがどう思っているかは知らん）」と
加筆しましょう^^

255の私の発言「あなたは人の気持ちを擦することが
できるようにもっとお勉強しましょうね。」はちょっと言い過ぎました。
すいませんでした。

＞263さん
＞具体的に「私はこう思う（あんたらがどう思っているかは知らん）」と
＞加筆しましょう^^
例えば252の発言はちゃんと私の考えが入ってませんか？
またこれからは皆さんのご意見を受け入れるように、努力してみます・・ハイ。

結論
子供がいない94氏・・・子供？騒音だ、躾りゃガキなんて大人しくなる。そうならんのはおまいら親が悪い
子供を育ててる親・・・子供は言うことききません。言っても長続きしないんです。躾しても効果あらわれるのは
　　　　　　　　　　　もう少したってからでは？

永遠に平行線ですな。
ところで読み返してみたが中森明菜の親とでてたが中森明菜も親は確かにあれだが本人はそうでもないぞ。
そこらの＊＊と比べたら。

全然ダメです。文才ありません。

>ちょっと整理しますが、子供の走る音は生活音ではなく、騒音ということに気が付いていない
>人たちが余りにも多い。

「【私は、】子供の走る音は生活音ではなく、騒音だと【と思っています】」

>こういうルールが集合住宅には暗黙の了解で存在するのに、
>子供に対しては皆さん認識が甘すぎます。

「こういうルールが集合住宅には暗黙の了解で存在しているように【思える】ですが、
　子供に対しては認識が甘すぎるように【私は思います】」

>極力親が、他の家庭も団欒の時間だから、静かにしようという気持ちがないと
>子供は理解できません。子供だからという甘えはもう止めて欲しいですよ。

育児したことないのに「子供は理解できない」とは？説得力にかけます。よって
「【子供がいないのでなんともいえません】親が、他の家庭も団欒の時間だから、
　静かにしようという気持ちがないと子供には【理解できないのではないでしょうか？】
　【子供がいない家の立場からすれば】子供【がいるから】といった甘えは、
　もう止めて欲しいですよ。」


こう書かれていれば「そかそか、そういう意見もあるよな」ってなるような
気がします。書けていないから「ジコチュウ」とか言われると気付くべきだよ。
まぁ 意見を求めるわけでもなく、自分が正当であることだけを
匿名板で書きたいなら今のままで、ディベート楽しんでください^^
（ただし、ジャッジがいないので不毛だけどね）

＞265さん
なかなかうまくまとまっていますね。
私がＡさんとこじれたのは、この平行線だけではないんです。
まず社会性、人間性の欠如、これに尽きます。

中森明菜はそうでもないですか・・・。比較の対象がかなりレベルが低いような
気もしますが。

＞266さん
現代国語の先生！ご苦労様
文才はないかもしれませんね。

94氏がチルだと嬉しいなー　ITPに平和が訪れるｗ

チル氏は大家だからこんな苦労はしない。大家スレでみかけた。

で、社会性、人間性が欠如した（と94が断定している）Aさんをどうしたいの？
常識を説いていれば、いつか説得に応じてくれるとでも思ってるの？
それは甘いよね。下手下手に出て、相手を良い気分にさせつつ、
こちらの有利になるような条件を少しづつ提示してくしかないでしょ。
交渉してもまったく改善されない場合も覚悟しておきつつね。
その場合は転居も視野に入れた方が楽だと思うよ。

どうしても自分が正しいから、転居なんてしたくない、相手をこらしめてやりたい、と思うのであれば、
騒音を録音したり、騒音の時間帯をしばらく（2〜3ヶ月）記録して、弁護士に相談に行くしかない。
だけど、そんな事をウジウジ考えている時間は人生の無駄だと思うけどね、個人的には。
裁判で賠償金や、防音対策を勝ち得たとしても、隣人関係はボロボロだし、恨まれるのも恐いからね。

結論
そんなに相手が悪いのならもう布団叩いてHIPHOP大音量で流すしかない。

奈良の騒音おばさんの件も、

最初は騒音おばさんの方から、
「リビングが覗かれている感じがするから、窓の目隠しをして欲しい」
という依頼があった事が始まりみたいね。

それで被害を受けた方の住人が、
「何でこんなに離れているのに気になるの？しかも何でうちが目隠ししなきゃいかんの？」
って直接交渉しにいって大げんかになって、それから騒音が始まったらしい。

最初に穏やかに交渉していれば、状況も変わったのかもね。

論理的に正しいからといって、強弁だけするようでは、交渉はうまく行かない。

はっきり言って94さんはこの掲示板にとってAさんと同じくらい厄介者になっているという
自覚はあるんでしょうかね。
94さん、260、261の意見をよーく読みましょうね。
都合が悪い意見は無視しないように。

厄介者はちょっと言い過ぎだと思うが、自分の意見を強弁するだけでは対話はできないね。
対話しましょ。みんな対話したくて集まってるんだから。

94さんに質問なのですが、下からの音はどんな感じで聞こえてくるのでしょうか？
床から響く感じ、それとも壁を伝って天井（上）から聞こえてくる感じなのでしょうか。以前上からの騒音に
悩まされたと書かれていましたが、聞こえ方はそれと似ている感じですか？
今まで下からの騒音は感じたことがなかったのですが、ここを読んでいて、上から聞こえるように感じていた
ものの中に、下や隣からの騒音も含まれているのかなと思ったので、参考までに教えてください。

251さんの
>私の場合、子供の足音をきっかけに、入居後2年位にはちょっとした物音もストレスに
>なっていたよ。
納得です。やはり一度騒音に悩まされて音に敏感になってしまうと戸建てに引っ越すしかないのでしょうか。
だとしたら悲しいです。

今日は台風の影響で大雨なので、外で遊べない上の男の子がいつも以上に元気です。
買って日も浅いマンションですが、買い換えたくて仕方ありません。
最上階を買えばマシかなと思ったのですが、そうでもないようだし、難しいですね。
多少の音が気にならなくなる（敏感になる前の状態に戻せる）方法があれば、それが一番いいのですが。

>>276
最上階角部屋なら、お金はかかるけど、なんとか対処できると思います。
要は全ての壁や天井や床をもう一枚の壁で囲ってしまう方法です。
防音部屋の簡易版ですね。
部屋の広さや天井高はある程度（10〜20cm）犠牲になります。
現在の壁に木枠を組み、木と壁の接触部分には防振ゴムを必ずかませる。
隙間を6〜10cmくらい開けてもう一枚あたらしいボードで壁を作る。
隙間にはロックウール等を充填します。あらゆる隙間はコーキングする。
資金に余裕があれば、ボードの間に鉛のボードをさらに追加する。
これでかなり改善されます。内装や電気配線もすべてやり直しなので、
20帖程度のリビングで、2〜3百万はかかってしまうと思われますが。
サッシ部分も後付けの2重サッシ（窓枠の内側にサイズをオーダーしてはめ込むタイプ）で防音したら、
より確実です。これは一つの窓で10万弱だったと思います。

上の階の足音に関しては、残念ながら方法がありません。
数百万を渡して、防音してくれ、と上の階の住人に頼むしかないでしょう。
天井をいくら防音しても、上の床がそのままでは効果はないようですので。

最上階角部屋ではなくて最上階なら、です。

>271さん
＞常識を説いていれば、いつか説得に応じてくれるとでも思ってるの？
＞それは甘いよね。下手下手に出て、相手を良い気分にさせつつ、
＞こちらの有利になるような条件を少しづつ提示してくしかないでしょ。
最初にお会いした時は下手に出ていましたよ。
前にも書きましたが、もうその時点で話を聞く態勢ではなかったです。
過去の発言を参照してください。

＞裁判で賠償金や、防音対策を勝ち得たとしても、隣人関係はボロボロだし、恨まれるのも恐いからね。
裁判は考えていません。3年後の売却が有力です。

＞274さん
＞厄介者になっているという自覚はあるんでしょうかね。
私の意見がスレ違いなら管理人さんが判断されるでしょう。
でも94で最初、私は質問形式で意見を言っていますよ。厄介者とは
あなたこそ挑発した態度でよくありませんね。

＞276さん
＞下からの音はどんな感じで聞こえてくるのでしょうか？
＞床から響く感じ、それとも壁を伝って天井（上）から聞こえてくる感じなのでしょうか。以前上からの騒音に
＞悩まされたと書かれていましたが、聞こえ方はそれと似ている感じですか？
お答えします。以前とはまったく違います。以前は真上からダイレクトにドスンドスン・ダンダン
という感じでした。賃貸ということもあって、床スラブは150ミリくらいだと思います。
今、走る音は以前よりまだマシですが、下から鈍い音で上がってくる感じです。
だからといって、決して慣れる（車の音など）ような音ではなく不快な音です。
ステレオで例えるなら重低音ですね。
276さん、騒音主に苦情は言いに行かれましたか？
駄目もとで、行かれたほうがいいですよ。私が言うのもなんですが、
気分は違います。私が苦情を何も言わずに我慢していたら、もう病気に
なっていたでしょう（笑）。

＞277さん
お詳しいですね。建築関係の方ですか？私もマンション購入時とこのトラブル
があってから、かなり勉強しました。
ただ防音よりも今は転居を考えています。3年以内ならば、高く売れそうなので・・・。

もう病気になってそうですけどねｗ

＞3年以内ならば、高く売れそうなので・・・。
1日でも3年でも1度住めば中古です。

もういいんじゃないの？
何回も同じ内容の繰り返し・・・・

我が家にも２歳の娘がいます。やはり歩き始めた頃などは気を使い１階のマンションに住んでいましたが
今は５階に住んでいます。やみくもに暴れるな、走るなではなくきちんと理由を説明することによって
うちの娘は理解してくれているようです。でもすぐに忘れてしまうのが子供。その度に何度でも同じことを
繰り返し話をしてあげるのがいいと思います。でも気をつかっているほうが馬鹿をみるケースも幾度も経験
してきました。夜中に馬鹿騒ぎをしている学生や今のマンションでは廊下で鬼ごっこをしていたり、駐車場で
ボール遊びをして車に当てても平気な顔をしている子供がたくさんいます。集合住宅にすんでいるからこそ
できる躾っていうのがあると思います。小さい頃から躾されていないと大人になっても当たり前のことが
できない人間になってしまうと思います。それから叩く親の子は人を叩きます。言うことを聞かないから叩く
のではなく大人が良い環境をつくってあげるほうがいいような気がします。いろいろ工夫してする子育ては楽しい
ですよ。

94さんには下記の言葉がぴったりです。
冷静になりましょう。
四面楚歌、疑心暗鬼、孤立無援、馬耳東風、永久不変、

>277さん
詳しい説明ありがとうございます。
最上階を買えば、購入後、周囲の騒音が気になる際は、お金をかければなんとかなりそうですね。
今回も最上階を買いたかったのですが、最上階はすべて売れてました。
他の物件を検討すればよかったのですが、最上階という条件以外はすべて自分の希望を満たしていたので、
そんな物件はそうそう出会えないように思えて決めたのですが。
今回の購入で、自分の一番の条件は上階からの音のストレスがないことということがはっきりしました。
高い勉強代ですね。

>94さん
お返事ありがとうございます。
今住んでいるマンションで、たまにドアが閉まる音と同時に床から振動が伝わる時があります。
きっとそれを増幅させた感じの音なんでしょうね。
私も車の音は気になりませんが、部屋の中に響く重低音の音は苦手です。
騒音を回避したくて最上階角部屋を買われたのに、お気の毒だと思います。
>276さん、騒音主に苦情は言いに行かれましたか？
言っていません。
引越後のご挨拶にも見えませんでしたので、我が家からご挨拶に伺い、顔はわかっているのですが、
エレベータ等で会ってご挨拶しても知らん顔なので、言っても無駄かなと思っています。
引越し前に住んでいたマンションの上階の方に比べると、お友達を家に呼んで運動会をしない分、
多少マシなのですが、音の伝わり方(大きさ）はあまり大差ないようです。
二重床の太鼓現象や共鳴現象（？）が起きているように思います。
勉強不足で分譲マンションに期待していただけに、がっかりしています。
4LDKが一番多く、平均6千万くらいなので、もう少し全体の年齢層が高いかなと思っていたのですが、
30代前後の幼稚園児のいるファミリーがとても多く、ちょっと意外でした。

９４の最初の書き込みを読み返してみると
>この考え方は間違っているでしょうか？
で締めてますね。
当然こう聞かれれば、おかしいという意見も出るでしょう。
自分で質問してる以上はおかしいといった意見も聞き入れないと駄目なのに
なぜおかしいといわれると反論するのでしょうか？
だったらはじめから質問形式にしなければ良いのでは？

＞２８６
このスレの本質から遠ざかっていくような内容は、
もういい加減にやめませんか？？

そうそう。

>>287
そうだよね。だからみんなで94の下のうちが悪いって言ってあげようよ。
94は負けず嫌いだから永遠に終わらないよ。
ここは私を含めた94以外が大人の対応をして終わらせましょうよ。

＞281さん
＞1日でも3年でも1度住めば中古です。
中古の定義はわかっています。仲介業者に売却予想価格を
出してもらい、その上での結論です。

＞283さん
あなたのお子さんはきっと立派な大人になると思いますよ。
今は大変でしょうが、頑張ってくださいね(*^^)
ここのスレは私を批判するのが楽しくてしょうがないお子ちゃまばっかりで、
大変です。

＞285さん、
＞引越後のご挨拶にも見えませんでしたので、我が家からご挨拶に伺い、顔はわかっているのですが、
エレベータ等で会ってご挨拶しても知らん顔なので、言っても無駄かなと思っています。
Ａさんと似たような人種ですね。それは逆切れされるのが落ちですね。
ただ私なら苦情を言いに行きます。逆切れされても、こちらは正論なんですから、
その後のことは、そのとき考えましょうよ。もう引っ越すしかないと
結論が出れば、次の手を早く打てますよ。

＞286さん
頭いいですね。正論です。
最初の出だしが悪かったと思います。これでかなり敵に回してしまったのかなと反省です。

もう終わらせようといっている人は、なんの権限があって言っているんでしょうね。
ここを訪問しなければ済むことでしょ？

>もう終わらせようといっている人は、なんの権限があって言っているんでしょうね。
>ここを訪問しなければ済むことでしょ？
永遠に続けたいと思ってるの？
ここはあなただけの掲示板ではありませんよ。

＞289さん
まるで外野から観戦しているような口ぶりですね。
それが大人の対応なんですかね。自分の意見を筋道たてて
言ってくれないと、分かりません。

＞284さん
こういう発言は許されるんですね。まあ許容範囲ですが、
私がこの種の発言をすると袋たたきですね。
ここに来ている方のレベルの多数（すべてとは言いません）の方は
284さんと同じと解釈できますね。

>290
>ここのスレは私を批判するのが楽しくてしょうがないお子ちゃまばっかりで、
>大変です。
どちらがお子ちゃまかよ〜く考えてみようｗ

＞291さん
反応がなければ、終わる・・・これが自然なのではないですか？
＞ここはあなただけの掲示板ではありませんよ。
そんなことは、当然でしょ。皆さん関心がある人もいらっしゃるから、
続くんですよ。

94さんは管理人さんの最後の3行をよ〜く考えた方がいいよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

>反応がなければ、終わる・・・これが自然なのではないですか？
つまり自分が最後に書き込んで終わらせたいという事ですね。

>293
>どちらがお子ちゃまかよ〜く考えてみようｗ
まったくです。
>ここのスレは私を批判するのが楽しくてしょうがないお子ちゃまばっかりで、
>大変です。
これから読み取れる事は、”自分は常に正しい、自分を批判する奴らはお子ちゃまだ”と言う事ですね。
実社会では”気がつけば周りに誰もいなかった”となりそうな方ですね。

295さん
＞「同情してもらいたい」「解決策だけが欲しい」といったことであれば、ご自身で
＞そういった趣旨のスレッドを建てられるべきなのにと思います。
↑このことですよね。
そんなんじゃないんです。同情はうれしいですが、本意は違います。
そしてこのスレッドは子供が走る音についてですよね。ピッタリじゃないですか。
94においての質問が、ちょっと皆さんにとっては攻撃的だったので、こういう経緯になって
いますが、私の本意は子供の走る音は騒音か？生活音か？ということなんです。
このスレたてましょうか？

94さん曰く
反応がなければ、終わるそうです。もう今後反対レスやめませんか？シカトしましょうよ。
他の質問したい方も終わるの待ってるでしょうし。
94さんには勝ったと思わせとけばいいじゃないですか。実社会の人間関係で答えは出てるはずですし。

＞299さん
＞実社会の人間関係で答えは出てるはずですし。
あなたに私の人間関係まで言われたくないですよ。
なんの答えが出ているんでしょうね。言いたいことははっきり言ってください。
＞もう今後反対レスやめませんか？シカトしましょうよ
だからお子ちゃまだって言われるんですよ（笑）。
面白い！やりましょうよ。ずっと皆さん（お子ちゃま）の勢いで発言出来なかった
人がいると思うので・・・。

2chに伝わる鉄の掟
荒らしに反応する奴は荒らし以下
わかったらとっとと引っ込め、烏合の衆。

っはっはっは、全くですな。
いい大人がぐだぐだ・・・これじゃ２ちゃん以下。

現在賃貸住まいで、上階の騒音に悩まされ、購入を検討中です。
94さんは298で、
「私の本意は子供の走る音は騒音か？生活音か？ということなんです」
とおっしゃっていますね。
個人的な意見かもしれませんが、
騒音の原因が、子どもの走る音だろうが、牛の走る音だろうが、
下階の人間にとって騒音であることに変わりないと思います。
上階の人はいいひとで、
顔を合わせるたびに
「うちの子、うるさいでしょう？　ごめんなさいね」
「うるさかったら、いつでも言ってくださいね」
と言うのですが、自分のしつけを棚に上げて
「うちの子、うるさいでしょう？」という神経が腹立たしいです。

まあ、2chは荒らしも多いですが対応も慣れてますね。
ただ、このところの書き込みを見ていると、掲示板の荒らしへの
対応みたいな、ある程度掲示板の経験を要するようなレベルのことでは
ないところで荒れているように見えます。
人柄や性格を非難するのは普通の話し合いでもルール違反です。
もちろん非難する側も悪いのですが、違反に違反を重ねるような
反論はやめてほしいです。
302の書き込みは、言い方はともかく状況はよく表してると思います。

94さんはあまりこういう掲示板になれていないのでしょうね。
あなたへの返答の中には、
面白がってあなたを怒らせて楽しんでる愉快犯（釣り、アラシなどと呼ばれます）と、
きちんと論理的に反論している方、との2種類がいます。

混同して熱くなりすぎないように。

騒音源には我慢しないで直接注意した方が良い、というあなたの主張は分かりましたが、
相手がどんな反応をするか分からないからやめた方が良い、とか、
マンションは壁一枚で隣家なのだからある程度はしょうがない、とか、
色々反論も出ていますよね。
アラシはスルーし、論理的な反論に対しては、もう少し冷静に受け止める態度が必要だと思います。

また、同じく騒音の相談をしている276さんに、
「我慢するより注意した方が良い」とおっしゃっていますが、
276さんの隣人がどういう人かも分からない状況でそういう主張をするのは、
無責任だと思います。276さんが隣人と最悪の人間関係になってしまい、
嫌がらせをされたりしたら責任取れないでしょ？
断定したり、答を求める場ではなく、色々なリスクを話し合う場だ、という事を理解して欲しいです。

>94
ここは住宅質問箱です。
誰かが質問して誰かが答える。
そこで質問者が回答者に食ってかかる場所ではありません。
堂々巡りの論争をしたいのであれば住宅コロセウムにスレッドを立ててやればいいんじゃないでしょうか。
あそこなら94さんと同類の方々が沢山いそうですよ。

こういった19のような発言が問題になります。ということを申し上げたいのですが。
「投稿している人」についての考察は全く不要です。
また、94さんは、14のように間接的に13の内容をわざわざ言うから攻撃されるのです。
人に対して「気持ち悪い」なんて言って、「気持ち悪くない」なんて人はいないでしょう。
ご自分が言われて嫌なのであれば、そういった発言は慎むべきかと思います。
騒音問題と全く同じことを掲示板でもなさっていれば、今のような他の方の発言を
意図的に引き出しているかに思えます。
管理人には自作自演を行っているかどうかの見分けは付きますが、
「自作自演までしそう」と思わせるような内容が含まれている。
そのことをしっかりご認識頂いた上で発言をお願いしたいと思います。
どうぞ、よろしくお願いします。

コピペも荒らし。

>307さん
＞こういった19のような発言が問題になります。ということを申し上げたいのですが。
＞「投稿している人」についての考察は全く不要です。
私が19の発言者だというんですか？もういい加減にしてください。
それなら削除依頼しなさいよ。これからこういう発言はスルーします。

＞303さん
＞騒音の原因が、子どもの走る音だろうが、牛の走る音だろうが、
＞下階の人間にとって騒音であることに変わりないと思います。
まったく同感です。私も騒音源が子供、大人、犬、であろうが関係ないと思っています。
騒音以外のなにものでもありません。
＞「うるさかったら、いつでも言ってくださいね」
どんどん言ってやろうじゃないですか。本当に躾を棚に上げてますね。

＞305さん
＞面白がってあなたを怒らせて楽しんでる愉快犯（釣り、アラシなどと呼ばれます）と、
＞きちんと論理的に反論している方、との2種類がいます。
明らかに釣りはスルーします。ただスルーするとまた、逃げているちゃんと
答えてない反論が来ます。難しいですな〜。

＞276さんが隣人と最悪の人間関係になってしまい、
＞嫌がらせをされたりしたら責任取れないでしょ？
ごもっともです。他の可能性も書くべきでした。<m(__)m>

>>94
楽しそうだね^^　充実してるでしょ？
建築関係の妻とココを楽しんで読ませて頂きましたよ。
（「世の中、色々な方いるなー」と話ながらｗ）

争点２つあるように思います。
①　音の発信源は本当にＡ氏なのか。
　　　94氏は「そんなの当たり前じゃないか」とおっしゃるでしょうけど
　　　状況証拠での消去法でしかお話なさらないので、外野（含む私）は
　　　どうも共感もてません。
　　　下から上に音があがるのですから、縦、横、斜め、2,3戸先でも
　　　ありえるわけです。申し上げたくはないですが、欠陥かもしれません。

②　子供が悪いんじゃなくて、親が悪いでよいですかね？
　　　でも、コミュニティにいれば、皆同じ常識で動いているわけでは
　　　なく、異端児っているものですよね。（このBBSであなたが異端児
　　　にみえなくもないですよ）
　　　自分にあったコミュニティでないところに入ったのではないですかね？
　　　先般、中流・上流という表現しましたが、常識・規則をかざして正攻法で
　　　論破するなら、それなりの常識・知識を有した方々でないとダメではないかと...
　　　足し算わからないひとに、掛け算教えるのは無理です。
　　　

冒頭3行の揶揄は余計だったね。喧嘩売ってるつもりなら正解だけど。