子供の走る音について

マンションの作りで遮音性に欠けることがあるんですね。
ってことは94さんのお宅以外でもそちらのマンションでは、あっちでもこっちでも騒音被害があるはず
ですよね。
本当に気の毒。
下の階の人、なんとか防音カーペットだけでも敷いてくれたらいいんですけどね。
94さんも敷いてます？ちょっとは違うかもですよ？

>>218

キヲツケロー 94氏の想像で書かれた内容のようだ...
建築関係の方、218で記載の94氏の考えは妥当？

94さん、考えるだけ無駄。抗議も無駄。引越しなさい。
戸建てにすれば解決するから。
論争の果てに隣人の騒音が多少マシになったとしても、
人間関係ズタズタじゃない。
今回の経験を生かして、引越後は隣人に反撃したり、
論争したりしないようにしましょうね。
勉強料と思って売却損に耐えて下さい。
これだけネット上に溢れているマンションの騒音問題について、
知識不足の状態でマンションを購入したのがそもそもの間違い。
この掲示板でもよく話題になっているし、
勉強していれば、十分予測できる事態であった、という事に気づきましょう。

>>223
特に間違ってはいないよ。逆梁だと外側に柱が出る分、柱間が広くなる。
柱間が広ければ広いほど、振動しやすくなる。
リビングのように面積が広く、柱間は広いほど、騒音は響きやすい。

>204さん
私も209さんと基本的に同じ意見です。
最初にご挨拶、後は他でお会いしたときに一言お詫びを言えればバッチリですね。
何にしても、挨拶に来ていただいたと言うだけでも
「ああ常識的な方だな」と安心するものです。
階下の方にはお子さんはいらっしゃらないんでしょうか？
もし子どもがいるなら、なおのこと多少の音は納得してくれると思いますよ。
やっぱり「お互い様」の気持ちですよね。

ファミリタイプで広さ・間取・値段からしても
全４０戸で上位の部屋に住んでいました。
騒音ではないですが、管理規約守らない住人多いことも
ひとつの原因として、買換えしたことあります。

新築分譲に限っていえば「値段相応のモラルとか、常識しか
持ち合わせない住民が大多数である」が私の導きだした結論です。

現在は、自分にとっては背伸びした立地・価格帯に引越ました。
管理規約も厳しく、何より「資産価値」にウルサイ住人多いので
共有部分もキレイで満足しています。（ちょっと脱線？）

要は、部屋の位置だけで「リスクヘッジできた」というのは
明らかに94氏の判断ミスなわけで、そのマンション全体の
位置づけ（購入者層とか）を充分に吟味することも、本来
大事です。（ご自身が一番理解していると思いますが）

・ファミリータイプのマンションに入居しない。
（ファミリタイプでも子供が青年期↑であろう価格層）
・ペット可のマンションに入居しない。
・管理員が常駐しており、全てのクレームを仲介してくれる
・できれば防音効果が期待できる構造（素材）　　etc.

無理なら、管理の行き届いた別荘地から新幹線通勤という
のも手です（大きい敷地に小さい住まい^^）

＞新築分譲に限っていえば「値段相応のモラルとか、常識しか
＞持ち合わせない住民が大多数である」が私の導きだした結論です。

ご自分でも「新築分譲」に限定しているので分かってらっしゃるとは思うが。
こんどは経済的に余裕のある層が多いマンションだと、
築10年前後で転居する世帯が多数出る可能性もある。
次はどんな層が流入してくるのかは分からない。

228さんに同意です

207さん子供をつくるつくらないは個人考えかたの違いです。
そんな質問は94さんに失礼ですよ。

>>231
そんな前のレスにいちいち反応しなくてもいいよ。
結局、しつけ是非のスレになっちゃったな。
答えがでない問題をいつまでもやらなくていいよ。

躾の不十分さとは何？すごいな94氏と同じ考えだよ。

>躾の不十分さとは何？

まともな躾を受けていない方には、永遠に理解不能なものです

（228,230,303でもなく本件は初突っ込みです）

多分ねー　幼児には「走るな」っていってもミクロには
理解していても（その瞬間は止められても）、マクロには
無理だと思うね。

ただ、親はコトあるごとに「近所に迷惑だから走るな・騒ぐな」と
注意して刷り込んでいくしかないよ。＞これが躾ですかね？

幼児や低学年の小学生が、すぐに直すのは無理だと理解しないとね。
そのあたりの子供達は「親に怒られる」と解っていても、その瞬間で
楽しい（そうな）事にいってしまう傾向にあるってことですよ。

94氏の書き込み読む限り
①音の発生源が本当にそこの家庭かどうか、状況証拠しかないので
　相手とやりあっても不毛。
　どんなに「決まってる」と94氏がいってもね；；
②「子供は注意すればスグ直る」と思っているのも、育児をしたことない
　大人の勝手な思い込み

とは思います。別に発生源（と思っている）宅の対応が
望ましいとは読む限りにおいては感じませんがね。

>こんどは経済的に余裕のある層が多いマンションだと、
>築10年前後で転居する世帯が多数出る可能性もある。
>次はどんな層が流入してくるのかは分からない。

極端な例ですが、六本木ヒルズに10年後に入るのもそれなりの人達ですよ。
（広尾ガーデンヒルズでもいいけど）
中途半端な立地に住まう中流層に限って「下階は常識知らず」とか
いうのではないのかなー

私は、上流でないので上階の足音聞こえる位では気にしません（笑）
でも、共有部分に私物置かれていると不愉快なので、70m平米50Mの
立地から、80平米90Mに引越したら悩み解消したｗ

228,230,94は子供の頃さぞかし静かにしてお過ごしになられたんだろうな。

>>237
極端な例過ぎます。とりあえず億ションの話題は置いときましょう。
中流層のマンションの中で、ちょっと高めの物件だったら（7000万以上）
安心、と思っている人がいたので、とりあえず警鐘を鳴らしたまでです。

正直7000万程度のマンションは都内勤務だったらそれ程金持ち層、という
訳でもないし、世帯年収1000万以上あればなんとか買えるくらいでしょ。
その程度の物件に過度の期待は禁物です。

それに10年後、余裕のある層が転居する際の売出し価格は、
それこそ中間所得者層の予算のど真ん中です。

>私は、上流でないので上階の足音聞こえる位では気にしません（笑）

こういう人がマンションに向いているのだと思います。
しかし他人の足音が気にならない人は自分の足音にも無頓着な可能性が…。

書き方悪かったですね。
「足音聞こえる位は想定の範囲内としてよっぽどのことないと
　目くじらたてません。」
ヘタなピアノとか、カラオケとか、日曜大工とかでなく、生活で
発するであろう足音位なら6時-24時の範囲なら許すね。

以前住んでいたマンションの上階の子連れは「うるさくしてすみません」と
顔をあわせる度におしゃるので「お子さんは元気が一番！深夜・早朝騒いで
なければお互い様ですよ」と笑顔でお答えしていました。
（ちょっと嫌味かもしれないけど、これで充分に配慮頂けるお宅でした）

結婚するまで一軒家しかすんだことない妻と小学生の子供いますが
かなり注意して生活させてますよ＞特に夕食後は

夫婦お二人なら、狭くても最多価格帯が億のマンションの下層買った方が、
94氏のお好みにあった生活できるのでは？ってことです。
それを、最多価格帯5000〜6000万円位のところの高額帯買うから後悔する
のですよ。

アドバイスとしては
「うちって上流！」と【思いたいだけ】なら中間所得者層の高額帯でいいけど
「あの人って上流かも？」って【思われたい】【そうなりたいの願っている】
なら高額所得者層の低額帯住んで上を見上げて背伸びした方がよいよ。

本当の上流は...上の上に住んでるヒトいれば、気にしないヒトもいるので微妙ｗ
（私も勉強中です（笑））

どちらにしろ、上手な交渉もできないで、ヒステリックに騒いでいる方々は
中流以上にはなれないと思われ

見直したら大事なこと書きもらしました。

上流とか中流とかいって論点をずらしているように見えますが、

　論理的に交渉・説明できないなら引越なさい。そして、
　自分より社会的に地位高い住民と同居しなさい。見下される
　こともあるだろうけど、あなたの静かな生活送れる可能性
　大ですよ。

ってことかな。

２０９さん、２２５さん、ご助言ありがとうございます。
夫もお二方と同じ意見ですので、取り合えず先に一言ご挨拶をするにとどめておいて、後日そこのご家族と顔を会わせた時にもう一度お詫びしておこうと思います。
共用施設のパーティルームも考えたのですが、新居を見来てくれるので今回は家で集まろうと思いました。今回の様子を見て次からどうするか考えようと思います。また子供たちが予想以上に暴れることがあれば、やはり後からにもご挨拶に行こうと思ってます。
下の家には保育園のお子さんが二人いらっしゃって、おばあさまがお迎えにいっておられるのか、夕方買い物帰りにちょくちょくお会いします。そういう時にお子さん達にも「こんにちは」「ばいばい」と言葉を交わすようにしてます。かわいらしいお子さん達です。

お二人のご意見ですっきりしました。本当にありがとうございました。

＞222さん
＞94さんも敷いてます？ちょっとは違うかもですよ？
消音スリッパは履いてますが、防音カーペットは敷いていません。襖、ドアに
テープを張って防音対策しています。

＞224さん
＞マンションの騒音問題について、知識不足の状態でマンションを購入したのがそもそもの間違い。
こういう決め付けた言い方は良くないですね。今の分譲マンションを購入する前に
一度騒音に悩まされた経験があるので、ネットや本（30冊以上）からもいろいろ情報を得て勉強しました。
トラブルに対する方法論は間違っていないと思います。結果論だけで言わないでくださいね。
あと構造に関するフォローに対ししてはありがとう。

＞236さん
＞「子供は注意すればスグ直る」と思っているのも、育児をしたことない　大人の勝手な思い込み
もう三ヶ月も経っているんです。いつまで待てばいいんですか？親がしっかり
注意をしていれば多少の改善があってもいい加減いいんじゃないですか。

＞241さん
＞それを、最多価格帯5000〜6000万円位のところの高額帯買うから後悔するのですよ。
言わんとしていることはよ〜くわかります。でも最上階にこだわっているのは、
動物（人間も含む）は頭の上からの音（騒音）が一番不快にまたは恐怖に感じるそうなんです。
ですから私もそういうイヤな経験があるので、最上階しか考えられません。

最後に上流、中流で騒音の問題を論じるのはナンセンスです。
上流が育ちがいい人が多いのは確かかもしれませんが、あまり説得力ありませんね。

もういいじゃん。みんなで下の家が悪いと言ってあげようよ。
そうすれば、この負けず嫌いのおじさんは満足するんだからさ。

>もう三ヶ月も経っているんです.

「まだ三ヶ月」ですよ。
犬とは違い人間は成長遅いんだから...^^
（多分、高学年位になれば静かになるんじゃないかな）

>注意をしていれば多少の改善があってもいい加減いいんじゃないですか。
これも、多少の改善があったかどうかは、
貴殿の主観しかないですよね。
それに他の方がおっしゃるように、下階の住人だと
証明されたわけではないですから...

＞94
まだたった3ヶ月しか新築分譲マンション生活してないんでしょ？
まだやっと落ち着いてきた頃でしょ？そんな時点にしては怒り過ぎだよ、あなた。

ささいな生活音なら気にならない、と思っているようだが、
私の場合、子供の足音をきっかけに、入居後2年位にはちょっとした物音もストレスになっていたよ。
まだまだ分譲マンション生活は新米なんだから、
もうちょっと皆の言っていることの本当の意味に真摯に耳をかたむた方がいいよ。

交渉がうまくいって足音が少しマシになったら、それで騒音問題がすべて解決すると思うのは甘いよ。
前にも書いたが、上下左右に他人が壁一枚で暮らしている、という実感は、
年々高まっていくし、ストレスになる。それが一旦気になり出したら、マンション生活はきつくなるよ。
94さんは間違いなく気になってくるタイプだと思う。私もそうでした。戸建てに転居した方が良いと思うよ。

＞248さん、249さん、250さん
どうしても私が世間からずれているようにしないと、気が済まないみたいたいですね（笑）。

子供の立場にたった意見ばかりでうんざりです。
ちょっと整理しますが、子供の走る音は生活音ではなく、騒音ということに気が付いていない
人たちが余りにも多い。生活音でももちろんルールは存在します。例えば早朝、夜遅く洗濯機及び
掃除機はかけないとかね。こういうルールが集合住宅には暗黙の了解で存在するのに、
子供に対しては皆さん認識が甘すぎます。早朝、または深夜（いや夕食後ですね）以降は
極力親が、他の家庭も団欒の時間だから、静かにしようという気持ちがないと
子供は理解できません。子供だからという甘えはもう止めて欲しいですよ。

それと94は常識の通じない相手に、
いつまでも理屈をこねようとするでしょ？
通じないんだから、怒ってもしょうがないよ。
交渉が幼稚に見えるな。
他人に常識を説く、という行為の愚かさに気付くべきだ。

連続ゴメン
＞252さん
＞まだまだ分譲マンション生活は新米なんだから、
＞もうちょっと皆の言っていることの本当の意味に真摯に耳をかたむた方がいいよ。
ベテラン、新米は関係ありません。子供を擁護する意見、そして親が躾を放棄または
放棄していることすら気づかないことに対して、耳を傾けるわけにはいきません。

＞まだやっと落ち着いてきた頃でしょ？そんな時点にしては怒り過ぎだよ、あなた。
トータルの騒音の時間が少ないと何もアクションを起こしてはいけないんでしょうか？
私は入居、一週間でもう耐えられませんでした。。我慢するのは良くないと思ったからです。
我慢してなんのメリットがあるんでしょう。精神的に参ってしまうだけです。
相手に言わなければ分からないということは、世の中いくらでもあるでしょう。
もちろん勇気は必要ですが、私は実践したまでです。

＞253さん
＞他人に常識を説く、という行為の愚かさに気付くべきだ。
何偉そうに言っちゃてるんでしょう、この人。
怒ってもしょうがないよというのは、諦めの境地ですよね。
私は時間と労力をかけてこのマンションを購入したんです。
そう簡単に諦めの境地には至りませんね。あなたは人の気持ちを擦することが
できるようにもっとお勉強しましょうね。

訂正
254での
＞252さん→251さん

253さんが書いているのは怒ってもしょうがないということでは
ないと思いますよ。
理屈が通じない相手にはそれなりの交渉術がある、ということだと
思います。
それから94さんも悪気はないと思いますし、253さんも最後の言い方
あまり気持ちがいい言い方ではないと私も感じます。
しかし、94さんも挑発的な物言いをしている時点で、人の気持ちを
察することができないといわれても仕方ないと私は思います。

>子供を擁護する意見、そして親が躾を放棄または
>放棄していることすら気づかないことに対して、耳を傾けるわけにはいきません。

だからそういう人も実際にいるってことなんだから、しょうがないでしょ？
現実を受け止めるしかないでしょ。いちいち全員に常識を説いてまわりたいのですか？
諦めの境地ではなくて、戦うべきポイントがずれているという事です。
騒音をなくす、という目的に絞って交渉すべきだし、騒音のストレスがあまりにも強いなら、
少々売却損を出しても、転居してしまった方が幸せだと思う、という意見を述べているだけです。

>何偉そうに言っちゃてるんでしょう、この人。
>あなたは人の気持ちを擦することが
>できるようにもっとお勉強しましょうね。

あなたの短気さがよくあらわれてますよ。
私も騒音に悩んで戸建てに転居した経験があるし、あなたの気持ちをある程度理解できるので、
この掲示板での人の意見に対する接っし方から、あなたの交渉術のまずさを想像できてしまうのです。
皆の意見にはそれぞれ一理ある、という事に気づくべきだと思いますよ。
「マンションなんだからお互い様」なんていう強引な意見でも、
そう信じて疑わない人もいるし、説得したからといって意見が変わるとも限りません。

258さんの大人な意見に、読んでいてほっとしました。
そのとおりかなと思います。

94さんは結局何がしたいのでしょうか？
いろんな考え方の人がいますから全員に「うん、そのとおり」と言ってもらう事はできませんよ。
反対意見に対していちいち「常識が」とか「しつけ方が」とか説いてまわっても堂々巡りが続くだけです。
それに仮にここで全員に「うん、そのとおり」と言ってもらってあなたに何の得があるんですか？
ネットを覚えたばかりの子供のような真似は止めてご自分で対策を練ることに集中してはどうでしょうか。
少なくともここはあなたの憂さ晴らしの場ではありませんよ。

それとここは住宅質問箱です。
誰かが質問して誰かが答える。
そこで質問者が回答者に食ってかかる場所ではありません。
堂々巡りの論争をしたいのであれば住宅コロセウムにスレッドを立ててやればいいんじゃないでしょうか。
あそこなら94さんと同類の方々が沢山いそうですよ。

うるさいからみんなで言ってあげよう。
「９４さん、うん、そのとおり」

>>94
反論するのは自由だけど、よーくみまわしてください。
「私の常識＝世の中の常識」ではないようですよ？！
そこ受け入れた書き込みしないと収拾つかないですよ。

具体的に「私はこう思う（あんたらがどう思っているかは知らん）」と
加筆しましょう^^

255の私の発言「あなたは人の気持ちを擦することが
できるようにもっとお勉強しましょうね。」はちょっと言い過ぎました。
すいませんでした。

＞263さん
＞具体的に「私はこう思う（あんたらがどう思っているかは知らん）」と
＞加筆しましょう^^
例えば252の発言はちゃんと私の考えが入ってませんか？
またこれからは皆さんのご意見を受け入れるように、努力してみます・・ハイ。

結論
子供がいない94氏・・・子供？騒音だ、躾りゃガキなんて大人しくなる。そうならんのはおまいら親が悪い
子供を育ててる親・・・子供は言うことききません。言っても長続きしないんです。躾しても効果あらわれるのは
　　　　　　　　　　　もう少したってからでは？

永遠に平行線ですな。
ところで読み返してみたが中森明菜の親とでてたが中森明菜も親は確かにあれだが本人はそうでもないぞ。
そこらの＊＊と比べたら。

全然ダメです。文才ありません。

>ちょっと整理しますが、子供の走る音は生活音ではなく、騒音ということに気が付いていない
>人たちが余りにも多い。

「【私は、】子供の走る音は生活音ではなく、騒音だと【と思っています】」

>こういうルールが集合住宅には暗黙の了解で存在するのに、
>子供に対しては皆さん認識が甘すぎます。

「こういうルールが集合住宅には暗黙の了解で存在しているように【思える】ですが、
　子供に対しては認識が甘すぎるように【私は思います】」

>極力親が、他の家庭も団欒の時間だから、静かにしようという気持ちがないと
>子供は理解できません。子供だからという甘えはもう止めて欲しいですよ。

育児したことないのに「子供は理解できない」とは？説得力にかけます。よって
「【子供がいないのでなんともいえません】親が、他の家庭も団欒の時間だから、
　静かにしようという気持ちがないと子供には【理解できないのではないでしょうか？】
　【子供がいない家の立場からすれば】子供【がいるから】といった甘えは、
　もう止めて欲しいですよ。」


こう書かれていれば「そかそか、そういう意見もあるよな」ってなるような
気がします。書けていないから「ジコチュウ」とか言われると気付くべきだよ。
まぁ 意見を求めるわけでもなく、自分が正当であることだけを
匿名板で書きたいなら今のままで、ディベート楽しんでください^^
（ただし、ジャッジがいないので不毛だけどね）

＞265さん
なかなかうまくまとまっていますね。
私がＡさんとこじれたのは、この平行線だけではないんです。
まず社会性、人間性の欠如、これに尽きます。

中森明菜はそうでもないですか・・・。比較の対象がかなりレベルが低いような
気もしますが。

＞266さん
現代国語の先生！ご苦労様
文才はないかもしれませんね。

94氏がチルだと嬉しいなー　ITPに平和が訪れるｗ

チル氏は大家だからこんな苦労はしない。大家スレでみかけた。

で、社会性、人間性が欠如した（と94が断定している）Aさんをどうしたいの？
常識を説いていれば、いつか説得に応じてくれるとでも思ってるの？
それは甘いよね。下手下手に出て、相手を良い気分にさせつつ、
こちらの有利になるような条件を少しづつ提示してくしかないでしょ。
交渉してもまったく改善されない場合も覚悟しておきつつね。
その場合は転居も視野に入れた方が楽だと思うよ。

どうしても自分が正しいから、転居なんてしたくない、相手をこらしめてやりたい、と思うのであれば、
騒音を録音したり、騒音の時間帯をしばらく（2〜3ヶ月）記録して、弁護士に相談に行くしかない。
だけど、そんな事をウジウジ考えている時間は人生の無駄だと思うけどね、個人的には。
裁判で賠償金や、防音対策を勝ち得たとしても、隣人関係はボロボロだし、恨まれるのも恐いからね。