ディスポーザー Part3

>>345
トイレでも、山小屋などのトイレでは、トイレットペーパーが流せないところが多いんだけど
ペーパーが流せなくても、トイレは使えるよ

さるでなければね

すまん、さるに失礼な書き込みをした

トイレの例えも微妙だけど、道具は使いようってのは賛成ですね。
電子レンジだって、入れていいものといけないものがありますから。
キッチンに存在するすべてのものを温めて良いわけではありません。

使い手の才覚の問題だな。

頑張れ、ドーテー！

>>345
とりあえず寝ますんで、答えといてくださいね。

「あなた」が、「家庭で発生する生ごみのうち」「どの程度の割合がディスポーザーで流せないと」「使えないと判断するか？」

何か論点が低レベルになってる気がするが・・・
＞トイレの例えも微妙だけど、道具は使いようってのは賛成ですね。
これは正論である。
ディスポも道具。
設備がなくても自信もって「自分には不要だ！」と言い切ればよい。
尚、自炊しない私でもディスポはあると非常に便利なので、「必要」ですが。

＞３３８
読んでもらってないのか、無視しているようなので、もう一度書きます。
「毎日、１０％の流せない生ごみが出るのですか？」と聞く意味がわかりません。
使っていないので、何が流せるのかどうかもわからないのに、１０％流せないゴミがでるかどうかをどのように判断しろというのですか？
それとも、何が流せるのかわかってもいないのに、毎日１０％の流せない生ゴミを見極めないといけないのでしょうか？

だから、そちらが使っているのなら、そちらのディスポーザーで流せないものを教えてもらえれば、判断できますから教えて下さいと言ってるのです。
どうして教えてくれないのですか？

１０％の破砕できない生ゴミよりも>>324の設備メンテナンス問題の方が遥かに重要

だめだな。
自分で調べろ。
カタログデータ位解るだろ。
インターネットを知らないのか。
知っているなら調べろ。
調べてから書込みしろ。
何でもかんでも人に聞くな。
努力しろ。

３３８に聞いているのです。
邪魔しないで下さい。
それとも、あなたたちが３３８なのですか？
つまり、２重人格の成りすましなのですか？


＞３５５
あなたの金にしか目が向かない価値観と、ディスポーザーを使っているのに毎日生ゴミを捨てに行く必要があるのはディスポーザーが無い生活と変わらないという価値観とを一緒にしないで下さい。

＞３５６
それに関しては既に答えました。
メーカーのＨＰでも「何々など」としか書かれていません。
だから、聞いているのです。


＞３３８
読んでもらってないのか、無視しているようなので、もう一度書きます。
「毎日、１０％の流せない生ごみが出るのですか？」と聞く意味がわかりません。
使っていないので、何が流せるのかどうかもわからないのに、１０％流せないゴミがでるかどうかをどのように判断しろというのですか？
それとも、何が流せるのかわかってもいないのに、毎日１０％の流せない生ゴミを見極めないといけないのでしょうか？

だから、そちらが使っているのなら、そちらのディスポーザーで流せないものを教えてもらえれば、判断できますから教えて下さいと言ってるのです。
どうして教えてくれないのですか？

>357
>338にそれ聞く前に、あなたが聞かれたことに答えてないよ。

教えてくれ。答えてくれ。ばっかりだな。
自分で調査し、自分で判断し、自分の意見を書く。
意見が対立するなら、自分で調べ直せ。自分で考え直せ。
１から10まで教えて。答えて。幼児か。
ある程度の年齢の者ならば、自分で考えることを学べ。自分の意見を出せ。

こいつらは、ディスポーザーなんて使ってないんだよ。
屁理屈こねて楽しんでるだけ、単なる暇つぶしさ。
だから、ディスポーザーで使えない食材なんて知らないし答えられないんだよ。
本当に使ってるなら簡単に答えられるからね。

おはようございます。
昨日の>>345さんは>>357さんですね。

おや。まだ、お答えいただいていないみたいですね。

「あなた」が、「家庭で発生する生ごみのうち」「どの程度の割合がディスポーザーで流せないと」「使えないと判断するか？」

これが最初の質問です。
ディスポーザーのスペックの話ではありません。
あなた自身が、どう考えるかを質問しています。
（こればっかりはあなたの心の中にあるので調べようがありませんので。）

そのあなたの許容条件と、実際のディスポーザーのスペックが一致するかどうかは、
後から議論しましょう。

まずは、あなたの許容条件を明確にすることが先決です。

あ、そうそう。
＞判断できますから教えて下さいと言ってるのです。
いまはまだ、あなたに判断を求めてはいません。
まずは材料をそろえましょう。

２日ぶりに見たらレスが凄い数に…

ディスポーザーでここまで熱くなれるんですね。
皆さん、三連休は家族と楽しんで下さいね！

>>364
お荷物になるの？
実際どのくらいかかるの？

機械式駐車場は管理費用が年間で１０万／台、
更新がだいたい１００～１５０万／台、１５～２０年程度が更新の目安なので年間にすると４万～１０万

くらいと聞いたことがあります。
平均的にざっと足し算して、１台あたり年間１７万円程度が必要な経費というところでしょうか。

ディスポーザはどうなんでしょう？

> 機械式駐車場は管理費用が年間で１０万／台、
> 更新がだいたい１００～１５０万／台
> １台あたり年間１７万円程度が必要な経費というところでしょうか。

これ１機の費用ですよね？
おおむね１機で２０～３０台は止めれるので、車１台あたりは年間１万未満ですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45982/1/

機械式駐車場のメンテ修理高い？

やっぱり住戸の数が問題だよ。
30戸と200戸じゃ頭割りが全然違う。

修理が高いか安いか知りたきゃメーカーに聞け。
ケースバイケースで答えてくれるさ。
たら、ればの話ほど答えにくい物は無い。
メーカーも答えにくかろう。気の毒なことだ。
しかし、自分のマンションに付いてないものを調べてどうするつもりだ。
体験しなければ便利かなど判断できない。
ましてや、持ったことも無い、使ったことも無い物の要・不要など妄想でしか語れまい。
修理費用を心配する前に、どこかで体験させてもらう事だ。

>>370

正論です

＞369
財閥系でも小規模物件は敢えて付けていません。
小規模物件で付けているのはむしろ中堅デベですね。
デベは売ってしまえばそれまでです。
10年後のブランドイメージを考えなければね。

一番いいのは中～大型物件でディスポが付いている、だと思う。

>>361です。
昨日の>>345さんはお答えいただけていないようですね。
ま、ご自身が疑問を解消したいわけではないようでしたら構いませんが。

　新築マンションを今回初めて契約しまして、都内で三井の１００室以上大規模でありますが、ディスポーザは装備されていません（各階ゴミだしもなし、ただ２４時間ゴミだしＯＫ）。このことは、将来、このマンションの価値に対して明暗を分けることとなるのでしょうか、非常に気になるところです。

375さん

ゴミ捨て場の臭いが　少し気になるか、大いに気になるか。個人差があります。

ディスポ無し物件と　ディスポあり物件では　ゴミ捨て場の臭いの差が生じます。

気にする、気にしない　も、やはり　個人差でしょうか。

将来のことは未来から来た人に聞いてください

箇条書きは辞めたんですか？

集合住宅の　排水管洗浄の仕事をしております。

ディスポ付きの物件や　ディスポなしの物件
比較的新めの物件を洗浄しております。（竣工2003～2009位の建物が多いです）

『ディスポーザ』非常にいいと思います。

現在　古いアパート暮らしですが、妻に楽をさせたいと思い　ディスポ付き物件購入を検討してます。

私から見て　良いと思う点

・シンクに三角コーナーが要らない

・生ゴミを排水管へ流すことが出来る

・集合ゴミ置き場が　臭わないし　清掃作業する人も楽だと言っていた。

・生ゴミの発生量が減る為　ごみ収集に充てられる税金が減る（この仕組みに補助金を出してもらえるように国土交通省に申請中。糸口が掴めてませんが。）

・共用部分で生ゴミ臭の　トラブルが無くなる。



私から見て　悪いと思う点



・排水管内に卵の殻や甲殻類の殻が　堆積してしまう。（だめよ！と言っても流す人はいますし、流していいよと言うマンションもあります。）

・台所の排水は一度　処理槽へ流入する為　流しちゃいけない洗剤、薬品がある。（処理槽の微生物が死滅する場合がある為。）

・ディスポ本体の価格（国内メーカーは、本体価格7万円位します。）ディスポは10年持てば優秀で大体7～8年くらいで故障するようです。使用方法が間違っていると結構すぐ壊れてしまう。
修理にお金がかかり、自己負担。（物件により異なる）

・排水管の構造によっては毎年　排水管洗浄をする必要がある。
※費用目安　戸あたり年間一万円くらい。（専有部、共有部、処理槽メンテ費用）


実際に使っている人の生の声を何度も聞き　良い体験　悪い体験　ディスポに対する誤解など様々ですが
私の価値観では　是非使いたいと思いました。





ちなみに
ディスポ内部のの粉砕部分を　ミルと言います。

トンカチみたいな形をしたもの

自転車のチェーンみたいなのがついてるものが多いです。


切り刻む感じではなく　叩き割る感じで粉砕するので、弾力のあるものは苦手です。

繊維質を多く含むバナナの皮も苦手です。ミルに絡んで動かなくなっちゃいます。

排水管内の堆積物を取り除く清掃方法も出てきています。

ディスポーザは、マンションに導入されてまだ10年。流行るか　廃れるかは　分かりません。




・

10年使って廃れていないのなら、このままいきそうですけどね。

379

ディスポ内部のの粉砕部分を　ミルと言います。

の　が一個多いので　訂正します。

ディスポ内部の粉砕部分を　ミルと言います。

ＮＯ．３７６さん、ＮＯ３７７さん、ご指摘有難うございました。先ほどのﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞなしのマンションを契約しましたＮＯ．３７５です。
　アットホームの新築物件サイトに、新築マンションこだわり条件検索といのがありまして、それによると、
東京都内の新築マンション販売、予定の数は、５０７件（２３区は４４５件、都下は６２件）です。
　その中で、ディスポーサ装備は１１７件、自動食器洗い乾燥機は１５８件、床暖房は２６６件、浴室乾燥機は２９０件、宅配ロッカー付きは２７１件となっています。
　知り合の不動産売買の仲介業者、それに賃貸募集業者などに、ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞについて問い合わせましたところ、ディスポーザについてよく知らないようです。ディスポーザを製造しているところは１社しかないはずだとか言って、何か本当にわかっていない様子でした。賃貸の募集でもディスポーザの有無は問題になっていない様子でした。
　同じ勤務先の人で、２００１年に横浜でタワーマンションを買った人がおりまして、ディスポーザについて問い合わせましたら、ディスポーザは付いていないらしく、ディスポーザということばも初めて聞いたようで、ポカンとしていまして、私がディスポーザについて説明しました。ただし各階ゴミだしはできるマンションだということでした。
　もう一人同じ勤務先の人で、２００８年に川崎でマンションを買った人がおりまして、ディスポーザについて問い合わせました。そのマンションはディスポーザが標準装備されていて、とても便利であり、またマンション
を購入する機会があったら、ディスポーザは絶対に装備されていないとだめだと言っておりました。

　やはりディスポーザなしのマンションの購入は片手落ちのような気がしてきました。

ディスポが便利なのは誰も異論がないでしょう。
維持費については総戸数に影響を受けるのは当然。
共用部分はどの設備もそうですから。

全角氏も便利なら使いたいって主旨みたいだしね。

ちょっと気になるのは、最近ついてない物件が意外とあること。
プラウドとかそのレベルでも。

そのプラウドの規模は？

皆様、多数貴重な情報のご提供を有難うございます。３７５、３８２のディスポーザなしの新築マンションを契約した者です。
　ディスポーザの後付（処理槽の設置、配管の手直しなども含め）は可能でしょうか？
　可能ならば、その手順、概ねの費用（１００戸のマンションと仮定した場合）、不可能ならば、その決定的な理由をどなたか教えてください。そもそも、標準装備されているマンションは、ディスポーザ用の専用の配管が建物の内部に通っているものなのですか？

後付けは基本的に難しいです。都外に処理槽を設ける必要があります。

何も知らずに　ディスポーザ無しのマンションで　ディスポを使用している人が居ますよ。

トラブルのが　嫌なので　何も言いません。

清掃報告書で　管理組合に報告しますが。

業者が設置すると思いますが、法令違反を犯してまで設置してくれるの？

現実に処罰された実例が無いようなので、それを良いことにやりたい放題だそうです。

川崎のどっかのマンションのシャトルバスと同じだな。

＞３８７
１００戸のマンションの処理槽となると、相当大きなものになります。
金額も数百万円でそれに工事費が掛かりますし、維持費が永続的に掛かります。
更に、ディスポーザーで流したものだけを処理槽に入れなければいけないので、専用排水管の設置が必要になります。
配管スペースの問題などで、お金を掛けても出来ない場合のほうが多いと思います。
配管工事などを入れると、総工費は数千万円になると思います。

後付けは高くつくだろうね。
だから最初からディスポーザー付きのマンションにしないといけないわけだ。

ディスポーザーって必要？
生ゴミを出さなくて良いならディスポーザーがあってもいいけど、ディスポーザーがあっても生ゴミは出るんでしょう？
だったら要らないよ！

インターネットで購入して自分で取り付けたらしいです。
海外製品は、結構安く買えますし。

だいたい2万円前後で。
取り付けも結構簡単ですよ。（物によるけど）

>395
365日料理して、200日生ゴミが出ないなら意味があるんじゃない？

ディスポーザー使う人って、違反なんて気にしないし、マンションが共同住宅であり共用部分の維持管理は居住者全員の積立金で行うことなのに自分ひとりの勝手をしても平気なんですね。

３６５日料理をして１６５日生ゴミを出すのなら、別に今とそんなに変わらないんでディスポーザーはやっぱり不要ですね。

＞３６５日料理をして１６５日生ゴミを出すのなら、別に今とそんなに変わらないんでディスポーザーはやっぱり不要ですね。
ディスポ利用経験のない自分の実数で推測されてもね．．．
不要な人にまで薦めませんからご安心を。
私はマンション購入する友人には「ディスポもＩＨも必要(有用)！」とアドバイスしてますけど。

うんうん。
そうだね。

もっと広く世の中に知らしめてあげな。

こんな掲示板から世界が変わる事は無いからさ。

>>400
前半～中盤は読み飛ばしましたが、最後の「下水道条例施行規程を改正（平成17年5月１日施行）」の部分は、探してたので助かりました。
私は、ディスポは便利だよ！派ですが、安易な後付けには反対派でもあります。
汚水垂れ流しはいけません。
私は、ペット大好きですが、マナーやルールを守れないペット飼育にも大反対でもあります。

ディスポでもＩＨ(笑)でも掲示板の投稿でも、文明人としてマナーやルールを守った言動をしましょう。

>>「単体ディスポーザ」は、設置できません

つまり、後から付けることはできません、ということになりますかね。
浄化槽を後付けするつもりなら別ですが。。。

＞４０３
処理槽の後付だけでもだめですよ。
排水管を単独にしなけれなばいけません。

普通の排水は、台所や洗面所とが一緒になって流れているのですが、台所だけを分離して処理槽に流す必要があります。
各戸の専有部分内の配管工事も必要になるのです。

排水は、台所・洗面所・お風呂の排水があって、便器からの排水が別になっていますからね。
ディスポーザーを付けるなら、台所の単独排水と、洗面所・お風呂の排水と、便器の排水と、３つに分けるからね。

安易な単体ディスポーザー設置は絶対反対です。
下水道に与える影響を考えましょう。

ちゃんとした処理漕も設置して、配管セットも万全なら問題無しです。

そしてディスポーザーはやはり便利です。
一度ディスポーザーがある生活に慣れると、無しの生活は考えたくない程です。

ディスポーザーって使えない食材が多いよね？
どうして？

まあまあ。
使えるものがあるんだから
いいじゃないですか。

それは生ゴミが出なくなると市役所の仕事が減っちゃうからだよ

それって清掃局のこと？

これの後ズけは難しいと言うよりも無理だ。
個人の家に付けるなんて不可能。かな。
戸建てには付けるのは難しい施設ですね。

ディスポーザーって、臭いがするとか、ウィルスが繁殖するとか絶対無い？

衛生面が問題ないなら、これほど便利なものはない

＞４１２
何が、どのように便利なのでしょうか？

本当は使ってないだろうから答えないと思うよ。

で、生ゴミを三角コーナーや室内のゴミ箱にためてれば、臭いがするとか細菌・ウィルスが繁殖するとかは無いのかい？

>>412
まあ、衛生面は昔のぼっとん便所と水洗トイレ程度の差しかないだろうって、じっちゃんが言ってた

たいして衛生面で向上しないだろね
だが、悪くなる要素があるならあげてみ

まず、良いとこ書けよ！

生ゴミの処理ってディスポーザーあると楽になるのがいいとこじゃないの？

使ったこと無い人が書き込みしちゃダメなの？

単純に便利だと思ったんだけど…

おかしな話で、使ってるって書き込んでる人は、ディスポーザーの良いところとか使えないものとか聞いても絶対に答えないんだよ。
使ってれば書き込むのが普通なのに書き込まないのは使ってないからなんだよね？
本当に使ってる人の書き込みが無いってことだよね？

生ゴミの量が減る

これだけで十分いいところじゃないの？

＞おかしな話で、使ってるって書き込んでる人は、ディスポーザーの良いところとか使えないものとか聞いても絶対に答えないんだよ。
質問のタイミングや内容に問題あるんじゃない？
真面目な質問には可能な限り答えるけど、失礼な人には答えたくないし、その義務もない(笑

ちがうね
使ってないから書けばばれるんだ
突っ込まれても答えらんないしな

例えば、車のファンは細部についても詳しい。本体どころかタイヤとかハンドルとか訳の解らない部品とかね。子供にも解るように例えると、ポケモンの属性とか種類とか。
車は詳しくは無いが使える。ポケモンはピカチュウ位かな。
デスポーザーについても、便利だから使っている。
普段の掃除とかの仕方は解るが、トリッキーな使い方についてはやったこと無いから解らない。
機種やメーカーが違うのだから、解らない事があれば、該当するメーカーの御客様係へ直接聞いた方が良い。解ったかな？

>424
トリッキーじゃなくて、普段、あなたが使っている時に使えないものがあるのかないのかを書けばいいんです。
本当に使っているのなら、ディスポーザーで流せなかったものが幾つかあるはずですよね？
それとも全て流せたのですか？
それに、あなたの使ってるディスポーザーのメーカーとか流せないもののリストなどが説明書に書いていたら、それを教えてくれれば良いんですよ。
幾らホームページを調べても実際に電話で問い合わせをしても、ディスポーザーメーカーでさえ答えてくれないんですよ。
だから実際に使っている人に聞くしかないんですよ。
本当に使っているなら答えられますので答えてくれませんか？

>425
ちゃんと答えた>338に反応しないのはなぜ？
変なとこばかり食いついてましたけど。

あと、>379も答えてるね。
これらはなぜ放置なのかな？

＞失礼な人には答えたくないし、その義務もない(笑
そのとおりだ。

実際にディスポーザーを使っていないにも関わらず、使っていて便利で素晴らしいとしか言えないのを誤魔化すのに必死ですね。
書かないのではなく、使っていないから書けないのは、既に皆に知れ渡っていますよ。

>>429
素朴な疑問で申し訳ない。
使っていない人が「使っていて便利で素晴らしい」と書いているという風に見えるのだが、なぜそんなことをしなければならないのだ？

皆？お前以外の人のことでしょう？

で、ディスポ派なの？否定派なの？　　>>432

他人に聞くなら、まず自分はどうなのか答えるべきだろう？
お前さん

ディスポーザーを使っていないのに使っているかのように「とってもいいよ！」と書くくせに、どう良いのかと聞いても答えられないので答えない輩なんだから、自分が「ディスポ派なの？否定派なの？」と聞いた答えを聞いたとしても、自分がどうなのかは答えないよ。

>>435
435のレスも、日本語として右往左往してる感じで．．．．．．で、何が言いたいの？
使用感を聞きたいの？
ディスポに入れられないものを知りたいの？
メーカーとかモデルとか？

．．．．．．教えてあげません♪

だいたいさ、ディスポーザー否定派って何？

下水に負担をかける違法取付ディスポーザーの事じゃないよ。

普通に、適切に設置・利用されているディスポーザーだよ。

持ってない人が『こんなに欠点がある』『全然便利じゃない』とか騒いでも、持ってる人から見れば『あ、そー』って話だし、何故に使った事が無いものに対してそこまで情熱的に否定しようとするのか、そこが一番の謎だよ。

構って欲しいだけなんでしょ。
スレ主がかわいそうだ。

例えば、実際に無くても他の家庭で回してるのを体感して「良いよ。」っていってもだめなのかな。
そんなのは、あらゆるとこで、あらゆるものであることだけど。
生ゴミが、人参の皮とか、大根のしっぽ、魚のいらないとことかが、見る見るうちに無くなるんですよ。
画期的です。後は氷と水を砕いて終り。画期的以外の何物でもありません。
後片付けがどんだけ楽か分かりますか。画期的です。
見たこと無い方は、ぜひ見ることをお勧めします。画期的です。

何十年も前に出来たものなのに画期的？

見たことない人にとっては画期的でしょう。

モデルルームでディスポーザーを試して見ましたが、割と大きな音がするんですね。
リビングが直ぐ隣なのでテレビを見ている時などは邪魔になりますね。
それに意外と使えないものが多いですし使い方を誤ると危険ですね。

ディスポーザーなら生ゴミ処理機のほうが便利だと思いました。
生ゴミ処理機に入れられないのは骨とか貝殻でして、大量でないなら梅干の種も入れられます。
そして、肥料としても使えますのでプランターで家庭菜園とか植物を育てている人なら無駄無くリサイクルもできますし、肥料として他の人にあげることもできますし、普通の燃えるゴミとして出せるのですよ。

ディスポーザーに比べて使えないものが少ないし簡単でリサイクルにもなり、どの家庭でも直ぐに使うことができて静かな生ゴミ処理機のほうが良いと思いました。

チビングとキッチンの間に、ショウニングさえもないの？

そこなんだよ。
初めて接した時の感動。
昔からある物でも、知らない物、使ったことの無い物だけじゃなく、食べたことの無い物とかね。
普通に使ってれば当たり前だけど、初めての時を思い出せば結構感動した。
今は普通に便利だけど、初めての時は普通にオオッって感動したね。

生ゴミ処理機は、誰に遠慮することなく誰でもいつでも使えるし、使えないものは骨と貝殻ぐらいだし、マンションのほかの人に迷惑も掛けないしリサイクルにも適しているならディスポーザーなんて不要だね！