ディスポーザー Part3

ディスポーザーの受け皿の取り付けナット（上から見えるナット）が緩んでしまった方いますか？
普通のナットで締めなおしてもすぐに緩んでしまいます。
なんで扇風機や換気扇のように逆回転での締め付けになってないんですかね？

ホームセンターで売ってるアルミナイロンナットというのが緩まなくてよかったです！

あれ、逆ねじじゃないんだ
知らんかったわ

最近、気づかないうちにディスポーザーの中に口金落っことしてて
ゴミと一緒に粉砕するミスを2連発・・・・

うちはスイッチになってる蓋をいつも外してるんだけど
あれは普段から蓋としてセットしておくべきなのかな

うちは付けてたり外してたりまちまちです。
フォークを何回かディスポにかけちゃいました。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

使い方や劣化によって、今、上階の人のディスポーザーの音が部屋全てに
響いています。

住んで数年、パーク○○のマンションですが、色々管理会社は動いてくれましたが、
結局使う人がルールを守らないとだめですね。

まぁ、うちの上の人のように固い貝などをまわす異常な住民は稀でしょうが、
早く戸建てに引っ越したいです・・・。

中古マンションで、ディスポーザー付きを買う人は音に要注意だと思います。

ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰなんて必要ないと思っていましたが、購入したマンションに付いていたので、試しに使ってみた所、本当に便利だと思いました。

6番さんと同じく
ほんま便利です。生ゴミ減るし臭くないし、我が家のマンションはゴミ置場が汁もれとか無くとても綺麗です。 以前住んでたマンションとはディスポーザーある無しでえらい違います。

その分、管理費高いし、他人が壊しても負担せざるを得ないし・・・。

鳥皮を捨てる時は細かく切らないと刃にからんで大変じゃないですか？
以前、鳥もも肉の皮（１５ｃｍ）をそのままディスポーザーにかけたら大変でした。

中古物件の時は、ディスポーザー付きの方が高いですね。
後付ができないから、当たり前かな。
使ったら便利だから、ないところは考えられなくなってしまうね。
トイレのウォシュレットみたいなものだね。使わないとわからない。

うちのディスポーザーは取説に生の鳥皮は入れちゃダメって書いてあります。

うちの取説には生の鳥皮は醤油に漬け込んでカリカリに焼きなさいと書いてある。

取説を読むのが死ぬほど嫌いなので故障しないと読みません。
エコキュートは半年毎に掃除が必要だと風の噂で知りました。
もう３年間ノーメンテで使用しています。
ディスポーザーも今のところ無事です。

卵のカラと玉ねぎの皮と貝殻とかは駄目なん知ってたけど、鳥皮は知らなかったです。

生の鶏皮を包丁で切ったことがある人なら、ディスポーザーに適さないって簡単に想像つくと思うけどなぁ

というかなんで鶏皮捨てるの?

ディスポーザーのメーカーによって違うんでしょうね
うちに入ってるやつは鳥皮も卵の殻もOKです
ただし、大量の水を流しながら粉砕しないとうまく流れないと書いてあります

鳥の皮は油が多いから食べない人もいるんですよ

鉄のフライパンで鳥皮面を焼くとパリパリに焼けて美味しいよ。
手入れが面倒だけど、鉄を使ったらテフロンとか使えなくなる。

おいしくても手入れが大変ならパリパリに焼いた出来合いを買うので
うちで出る皮は捨てます

鶏皮レシピで検索してごらんよ。
食べ物粗末にしちゃいかん。

杏子ちゃんに食えと言われて出されたら食うかもね
あの子は食べ物粗末にすると怖いから

前に一度イナダ（ブリの幼魚ね）を一匹買って刺身にしたときに出た皮をディスポにかけてみたら全く切れなくて後が大変だった。あの皮って、とても生物由来とは思えないほどシブとい．．．。

うちのはたまごの殻不可なのですが、使えたらいいな～といつも思います。
17さん、たまごの殻OKのディスポーザーはどこのメーカーでしょうか？

ディスポーザーの機械じゃなくて、浄化槽の違いではないですか？

（前スレから）
＞でも、ディスポーザーがあっても、生ゴミは出るんでしょ？
出る量が激減すれば、
・各戸での保管の苦労
・ゴミ運ぶ時のＥＶ内の異臭
・ゴミ置き場での異臭や虫の発生
にも大きく影響するよ。
特に夏場はね．．．
そして、ディスポーサに慣れて、生ゴミを出さない調理を心がけると尚良し。

ディスポーザーの無いマンションですが

・各戸での保管の苦労
別に苦労はしていません。

・ゴミ運ぶ時のＥＶ内の異臭
最初のころは確かに有りましたが、皆の意見で口を密閉するようになりましたので、今では臭いは漏れません。

・ゴミ置き場での異臭や虫の発生
口を密閉する前から虫は発生していませんでした。
上記同様、口を密閉するようにしてからは不快に感じるような強い異臭はありません。
月に一度あるかどうかですが、袋が破れているゴミ袋があると臭います。

全てのマンションではないですが、少なくとも私のマンションでは、口を密閉するようになってから、真夏のゴミ置き場でもそれほど臭わなくなりました。

ディスポーザーがあっても生ゴミを出すのなら、皆さんに密閉するように協力してもらえば良いと思います。

そうですね。
密閉するということがわからない人がいるんでしょうか・・？

食洗機もなれると本当に便利。
すると、コレールなどの食器が増えたし、しゃれた感じの和風の器は
使われなくなった。

それと同じでディスポありきの食材などになっていくのでしょうか？
また、どうしても嫌ならば加熱してから入れるとマシです。
卵の殻はディスポーザーが粉砕できないのではなく、排水に混じる
脂分と一緒になってコレステロール状態になるらしいです。


前スレで排水が詰まると書きましたが、うちは食洗機がOPで、その
排水管のつけ方と、もともとの排水管が縦樋に行くまでが、若干設計ミス
があるようなんです。
それで食洗機のない人は全く詰まったことないそうです。
それぞれに縦樋に通すようにする、とか、排水管洗浄に食洗機用の排水管
もできるようにしておく、などしてあればよかったようです。

うちのマンションは毎日ゴミ収集されるので、
ゴミ置き場は臭くありません。
ゴミ置き場は小さな倉庫みたいな所で、
ドアが付いている密閉された場所なのですが、
中に換気システムが付いています。
ゴミは毎日回収され溜まることがなく、
管理人さんが毎日水洗いしてお掃除してくれるので、
いつも綺麗で清潔です。
住民のみなさんも毎日ゴミを捨てるので、
臭くなるまで保管しないんです。快適です。

ゴミ回収は有料なんです。
それにしても団地って…。

＞３２
基本的に日本ではゴミ収集が無料だと勘違いしている人が多いようですね。
ゴミ収集は全て有料です。
ただ、収めた税金により、地域による違いはあるが基本的なゴミ収集に関しては収めた税金以外に料金の徴収はされていないというだけです。
だから、無料だと勘違いしているのです。

地域にって更に料金を支払えば、勘違いした人の言い方だと、有料でゴミ収集日を増やすことが出来る地域もあると言う事です。

うちは本当に有料。
有料袋に入ってないと、回収系ごみ（ビンなどやプラ）以外は
持って行ってもらえません。
もちろん、回収系ごみがきちんと分別されていないと同様。

政令指定都市の某川崎市ではなかなか分別がうまくいかない。

分別ができる、西側住民（自分たちでは川崎市民と思っていない）と
東側の分別する事のできない住民との落差がすごいからだ。

結局一緒に回収が一番安いということに落ち着いている。

分別には意味がないって言ってた学者だか教授だとかいたけどね。
実際に住宅地ではプラと可燃物を分けて出すけど、
オフィスがではごちゃまぜだし（優良袋）。
うちの実家でも分けてないよ、優良袋に入れろとなってないし。
合わせて出していいなら、分ける必要ないんじゃ?

ディスポ-ザーでもプラは無理。
選別して入れてください。
てんぷらの端っこ位ならOKです。
生ごみはほとんどOKです。
生ごみは激減しますよ。

有料袋ですね。

確かに。
無料じゃない。

ディスポーザー使うと生ゴミが少なくなると喜んでいる人がいますね。

確かに生ゴミの量は減りますので、例えば全での家でディスポーザーがついたとするとゴミ収集の費用も大幅に減ります。

しかし、税金は変わりません。

つまり、ゴミ処理などに掛けていた数億円の費用としての税金の使い道を他に使えるようになるのです。

そして、これまでゴミ処理費用としての数億円は、ディスポーザーにして便利になったと喜んでいる人たちが新たに税金とは別に、各々処理する費用として負担し、税金とは違う別の費用として徴収できるようになったと言う事です。

生ゴミ処理費用が、別勘定として徴収できる方法に置き換えられるのです。

我々にはゴミ処理の費用負担が増えるのです。
更に、ディスポーザーの購入費や処理槽などの費用も自費負担となるのです。

だからー、もともと有料のところも結構あるんだって。

だれが税金のためにディスポーザーをつけるの？

今は生ゴミよりプラゴミの方が多いと思うけど。

量で比べたらプラの方が断然多いけれど、プラは軽いし臭くない。

馬鹿が多いね

あなた以外に馬鹿がいるのですか？

本当だ！
世田谷区では、生ゴミ処理を家庭で行う場合、補助金を出してるよ。
生ゴミ処理費用が高くつくので、各家庭で生ゴミ処理をすればかなりの額の生ゴミ処理費用が削減されるので、補助金を出すほうが安くなるからだそうです。
区が負担している生ゴミ処理代金を各家庭が代わりに自費で支払うからですね。

堆肥が作れるコンポストというのもあるよ。

堆肥作っても、間違っていろいろ入れちゃうと、堆肥にならなくなっちゃう。

「えー、残飯（食べ残し）とか入れちゃいけないの？」という質問が
よく出るよ。

>今は生ゴミよりプラゴミの方が多いと思うけど。

んなこたあないでしょ、自炊してれば。
国内トータルで、やっぱり自炊派のほうが多いんだから。

肉や魚や野菜はどこでお買い求めですか?
どこのスーパーでもプラパックに入ってるでしょ。
自炊してても買い物すればたまりますよ。

あーそうか、お金持ちだから、
量り売りの高級食材を買ってらっしゃるのね。

どこのスーパーでも肉や魚、はたまた一部の野菜もプラパックというかトレーで売られてるけど、大抵のスーパーは回収ボックスがあるでしょ。
食器洗いのついでにプラトレーも洗って、次の買い物の時に回収ボックスに持っていく。
これしてたら、プラごみそんなたまらないけど。

だから、結局たまるじゃん、一時的にでも。
毎日買い物なんて行けないんだよ。
ほかにもしなきゃいけないことあるし。

例えばカレー作るとして、
スーパーの野菜類はビニールの袋に入っているけど、
一回で全部使い切らないから、当然袋のまま冷蔵庫にしまっておくでしょ。
だから野菜類から出るのは生ごみだけ。
肉もそうだけど、まああまり残しておきたくないなら、
全部使い切るとして、トレイが１枚ごみになる。
それ以外に場合によってルーのパッケージ。

これ以外に何のプラごみが出るの？
実際に作らない人、あるいは惣菜買ってきて並べてるだけの人の想像力は貧しい・・・

日本の場合、ディスポーザーを推奨するのは、自治体の負担すべきゴミ処理費用をディスポーザー使用者に振り替えられるので、自治体の負担が軽減できるからです。

それじゃ、世田谷区は笑われるのですか？

世田谷区のＨＰに有りましたよ？
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00010334.html

カレーならそうかもしれません。
けれど、サラダを一緒にと思えばトマトはプラの固めの箱に入っているし、
おやつ（デザートと言ってもいいけれど）にプリンを食べれば
プリンのカップのプラ、と外のプラ。
（お菓子類はプラ率？高い）

そのほかに、ペットボトルのラベルのプラにシャンプーや柔軟仕上げ剤
の詰め替え容器や、それよりもモデルチェンジ前の容器入りの方が
安かったりして容器がまるまるプラゴミ・・とか。

生ごみは基本は炊事などでしか生じませんが、プラは洋服でもノートでも
何でも発生するんです。

また、私はフルタイムの主婦ですのでいつも帰りにスーパーに寄ります。
週末によそのスーパー（駅前）のプラを郊外スーパーに持っていくより、
ゴミとして捨てます。
週に１回のプラゴミは大袋で３つくらいだが、生ごみがでないので、
週に２回の可燃ごみの日は１回にまとめないと一番小さい有料の袋でも
余ってしまう・・・

豆腐のパックにヨーグルト容器、、卵パック。
あと、調味料のペットやドレッシング、マヨネーズ、ケチャップの容器。
桃やブドウ、ちりめんじゃこ、練り物もトレイにのってるし、
ハムや和菓子の包装もプラ…。

>>59

ディスポーザは対象外ってしっかり書いてある。
世田谷のHPに何が有ったのでしょうか？

うちはペットボトルとプラゴミ合わせて、週に２袋で済みます。
一般ゴミは、ディスポーザーありますが、
犬がいるので、週３回、大袋１つか２つずつ出してます。

世田谷のＨＰには生ゴミ処理機への補助制度があるが、ディスポーザーは生ゴミ処理機としては認められないので対象外となっていた。
ディスポーザーは使っている人にとっては生ゴミを出すのは減るが、流された汚水は浄化槽で処理した汚水を流すために配水管などを整備しないと詰ったり清掃などのメンテナンスが増えるらしく、配水管を交換する膨大な工事費用や毎年必要になる高額なメンテナンス費用がかかるようだ。
ディスポーザー先進国では最初から排水の考えが日本とは違っていたので、ディスポーザーをつけても問題は無かったそうで、日本とは成り立ちが全く違うらしい。
それがわかったのだが、ディスポーザーを売りたい業者も増えてしまったので、また、日本をディスポーザーになるようにしたい外国人のような考えが根強く対立しているらしい。
なお、この情報は、私が知る専門家数名に聞いた内容をまとめたものだから、公の操作された情報とは全く違うかも知れない。

解らん。どういう意味だ？

６６は読解力不足と言うか、文章を読まずに書いているのだろうか？
処理槽のことは３行目に書いてるのに書いていないとでも言いたいもたいだね。
夜中で酒でも飲んで酔っ払ってるんじゃないの？
しらふになったら読んでごらん、ちゃんと処理槽のこと書いてるから。

そうかなぁ？
あんたみたいにネットに張り付いて、あちこちの掲示板チェックして、他人のフレーズコピペしたり別人格で書き込んだりするネットオタとは違うみたいだけどねぇ？

この６８は、発想が貧困ですから、何処かで書き込まれた内容を真似るしか出来ないのです。
でも、６８には難しく意味が理解出来ていないようで、使い方が微妙におかしいのです。
猿真似ですね。

標準装備のマンション増えてるね、将来的に管理費に響いてきそう
一昔前の原発とオール家電みたいな関係だな、どこがエコだよと

便利だから、少々お金はかかってもいい♪
町内会費とNHKとPTA払わなければ、そのくらい浮くもの。

すみません、頭悪いもんで。
66、68ではありません。

「ディスポーザをつけると生ごみは減るが」これはわかる
「排水管などを整備しないと」整備しないでディスポーザがありなんですか？
処理層はあっても排水管は整備していないという事が。
それも処理層の後の排水管ということは各戸から処理層でなく処理層から
本下水までということですか？

「排水管を交換したり」「毎年かかる高額のメンテナンス費用」
「かかるようだ」
またまた、わざわざ排水管を交換したりするような例があるのでしょうか？
毎年高額のようだ、の「ようだ」はどういう意味合いでしょうか？
もし毎年高額ならばそれが普通のメンテナンス金額だが一般には高いという事？
それとも低額の場合と高額の場合とがあるならば数字でお示しください。

便利なものにコストが必要なのは当然。
何でもタダじゃないと損した気になる人が高速道路無料化のような甘言に飛びついたりするんだろうな。

今は昔と違って、ゴミを捨てるのにもお金がかかる。
電化製品も将来捨てる時にお金がかかるから買わない？
守銭奴には生きにくい世の中になったもんだよね。
同情。

自治体がOKと言えば処理槽なしでディスポーザーもありえますよ
ただ、日本の下水施設は貧弱なところが多いから
多くの自治体ではOKと言わないだけです

ディスポーザーで砕かれた生ゴミは、大量の水と共に流さないと配管の途中の継ぎ目や曲がり部分で詰りやすいので、ディスポーザーがあるマンションの配管は、一般の雑排水の配管とは違うのです。

そして処理槽から排水する汚水の状態は、食べたものを吐いてしまったもののような状態に似ています。
ご飯粒がおかゆになったようなものです。
液体ではありません。
粘度があるので大量の水を同時に流さないと配管壁に残りやすく、曲がり部分で詰りやすいのです。
便器から流される大便やトイレットペーパーのほうが粘度が低く流れやすいのです。

公共の配水管も同様で、粘度のあるものを流すことは考えていないので、そのまま使うとするとメンテナンスに手間と費用が掛かりますし、いつ詰るかわからないことにもなります。
単に配管を変えれば良いということではなく、排水勾配と言う、配管の角度も変えないといけないので、例えば普通の排水を流す配管よりも、ディスポーザーで処理槽を通して流す汚水の配管のほうが、２倍くらいの角度が必要になるのです。

少しくらいなら良いのですが、これらの理由から、ディスポーザーが広まれば、埋設された配水管を根本的に変える必要があるからです。

引き続きすみません。
自分のところは自治体のOKをもらった大規模マンションのディスポーザーです。

＞77　さん
すると　＞64　にいう排水管の交換等は公共下水の範囲（個人、マンション負担では
ない）ということなのでしょうか？

私はマンションの管理費や維持修繕費が高くなるという事かと思ってました。
それは、維持運営のコストとして払っていますが、逆にゴミのコストは安くなるし
（置き場をきれいにしたり、排気をよくしたり）、まあ相応分と思ってます。

７８
配水管ですが
敷地内はマンション居住者の負担。
敷地外は地自体の負担。
と言うのはご存知の通りだと思います。
６４は敷地外の説明でしょう。

ディスポーザーが標準の大規模マンションの場合、既に書かれた通り自治体に届出て認可をもらっています。
マンション敷地内の配管はディスポーザーで砕いたものを排水して使うことを前提とした配管になっていますし、浄化槽設置であるならば、浄化槽から公共の排水管までの配管を含めマンション側の費用です。
同時に、排水管のメンテナンスもマンション側の費用で行われます。

敷地外の排水管に関して、大規模マンションからのディスポーザーからの排水に耐えられないので配管を交換するなどが申請時点で判明している場合には、協議の上、マンション側の全額負担・マンション側の一部負担・マンション側の負担無しのどれになるのかはわかりませんが、マンション工事中に公共部分の配管工事が行われる場合もあります。
この時、配管工事が必要でマンションが負担する費用が発生する場合、その費用は販売価格に上乗せされます。
以後の公共部分のメンテナンス費用については、税金でまかなわれることになるでしょう。

マンション居住者には、毎月の管理費と修繕積立金の名目で、維持メンテナンスを行い、設備が老朽化した時の設備交換などの費用に当てるよう徴収されているはずです。
大規模マンションであれば１世帯当たりの負担額は安くなりますので数百円程度ではないかと思います。

しかし、大規模マンションとは言え、その周囲でディスポーザーを使っている割合が多くなければ、一般の公共排水で対応できると思います。

ディスポーザーが増えて、例えば自治体内の５０％がディスポーザーとなったとしたら、おそらく排水管は対応できないので自治体内全部の排水管をディスポーザーに対応できるように大規模な工事を行うことになると思います。

＞日本の下水施設は貧弱なところが多いから
＞多くの自治体ではOKと言わないだけです
厳密に言えば貧弱かどうかもわかっていないです。
国土交通省が検証した“歌登レポート”によるとディスポーザによる悪影響はほぼ０。しかしそれは各行政の下水施設に左右されるから各行政で判断せよとの事。
つまり各行政は検証作業をしておらず、その結果OKかNGの判断をつけれない状態。従って【自粛】と言っています。

ディスポーザーは生ごみを部屋に置いておかなくていいとか
生ごみを持ってゴミ捨て場までいかなくていいなど
便利だったり快適に生活できるから
あったほうがいいに違いない。

だけどその便利にお金がかかることぐらい
分かってて買ってると思うけど。
ディスポーザーによって設置されやすい
２４時間ごみステーションだって維持費かかるわけだし。
で２０年後か３０年後かわからんが浄化槽の大規模改修等に必要な資金は
毎月積み立ててる。

ただ、ディスポーザーは大規模マンションでないと
１戸当たりの費用が高くなるから
中小規模マンションには設置してないだけだよ。

浄化槽のどっからどこまでマンション住民が払うとか
そんなの戸建の共同浄化槽と同じ話。

浄化槽じゃなくて生ゴミ処理機みたいなのがついてる
後付のディスポーザーならあるよ
http://www.grace-econet.jp/builtIn.html

結局、沢山の天下り先を作るのと同じ考えで、それの一つがディスポーザーだと言うこと。
ディスポーザーを増やすことで、それに関係する表向きの仕事を増やして裏で儲けるという、いつものパターンを作ろうとしているのです。
車に当てはめると、免許更新や車検と同じで、何かと理屈を作り金を集める仕組みを作ろうとしているだけなのです。

理屈とか仕組みとか、どうでもいい。
事実、マンションにディスポーザーがついていたら嬉しい。

そう。ディスポーサーは非常に魅力的な設備だと思う。
次に住むマンションは絶対ディスポーサー付きをと思っていたけど、検討中の物件には付いてない。
戸数が少なくて管理費が高くなりそうだったからとのこと。
それ以外は文句無しなので決めてしまいそうだけど、ディスポーサーって子どもがイタズラして怪我とか有り得ないんですか？

シンクに手が届く年齢の子どもなら、事前の躾で回避できるのでは？
(ちゃんとしたやつは)後付けできない設備なだけに、迷いますよね。

>>85
すべてのディスポーザーについて知ってるわけではありませんが、蓋がスイッチになっているタイプでは基本的に安全です。
ただ、スイッチが誤動作したら悲惨なことになります。

メーカーで働いている人にとっては常識ですが、こういう機械に手を突っ込む場合は元電源を切ります。マニュアルにもディスポーザーの中の掃除をする時は喪と電源を落とすように書かれています。
しかし、ご家庭の主婦の皆さん、ディスポーザーの中の掃除をするとき元電源を落としていますか？私の創造ではほとんどの方はマニュアルをロクに読んでおらず、そのようにしなければならないということすらご存じないと思います。また、マニュアルをきっちり読んだ少数の方の中の大半はどうせ動きっこないと判断して電源を切らずに手を突っ込んで掃除されていると思います。

子供のいたずらより手を突っ込んで掃除をしている際の誤動作こそ気をつけるべきだと私は思います。
製造物責任法で賠償金は取れるでしょうが、なくなった手は二度と戻りませんよ。

やっぱりちょっと怖いなぁ。
まぁ慣れればちゃんと使えるんだろうけど、入れちゃいけないものを入れて故障とかもありそうだし。

>87
今、説明書を確認してきた。
知らなかったから、ありがとう。

このように、このようなディスポーザーを単純に広めることで利益を得ている人が張り付いているので、正しいことや、彼らの邪魔になることを書けば即座に反応し、これまで放置されていたのに突然多くの書き込みが書かれ、邪魔な書き込みが目に触れ難くするのです。

ディスポーザー支持者は騙す側、つまり、振り込め詐欺をしている人と同じ様な立場の人なのです。
振り込め詐欺の被害者になりたい人がいるとは思えませんね。
　

↑話が飛躍しすぎて意味不明ですね。
ディスポーザーを支持しただけで、犯罪者扱いですか？

私は単純に便利だから、今使ってるし、次ぎ買う時も必須だと思ってます。
何の法律にも違反してませんよ。

うちでは、基本的に主電源をOFFしておき、使うときだけ、ONにしてます。
蓋の部分でON/OFFしますが、誤動作したら洒落にならないので。。。

先日仲介の営業さんに聞いたところによると、建設時の経費、維持費、故障の時の修繕費、環境への影響など負の要素が大きいので今後は減少していくだろうとのことでした。
ディスポーサーってフープロで残飯を粉砕して薄めて排水溝に流すのと同じですよね。私は罪悪感あるな…。

＞先日仲介の営業さんに聞いたところによると、建設時の経費、維持費、故障の時の修繕費、
＞環境への影響など負の要素が大きいので今後は減少していくだろうとのことでした。
またまた「仲介の営業さん」とか言い出すし。
そんな（分譲の）営業さんいないでしょ。
ま、賃貸だと建設維持コストを減らすのが重大でしょうから、そういう意味では正しいのかも。

日本は法律でディスポーザーと下水道の間は浄化槽を経由しないとならないことになってます。
だから戸建てにはディスポーザーが付いてません。付けられないんです。

間違いましたね。法律ではありません。
外人さんは戸建てでも付けちゃうのが現実ですもんね。
条例とかそういうものだった。

生ゴミのような水分量の多いゴミの割合が多いと、焼却炉では燃料を投入して燃やしているって知ってますか？
ディスポーザー付きのマンションからでるゴミは、水分量が少ないので簡単に燃やせ、燃料の節約になりそうですね。

>94
>96
資材の高騰などで、ディベが以前と同じように建ててたら、高いマンションになってしまう。
しかし、購入する側は、支払える上限は変わらない。いや、収入の減少で逆に減る傾向。

ディベは、そんな状況でもマンションを建設し、売らなくてはいけない。
そのため、普通のサラリーマンが買える価格帯のマンションでは、仕様を落としたり、部屋を狭くしたりということが起きます。

だから、もしかしたらディスポーザーなど金のかかるものは、減る傾向になるかもしれません。
便利だけど、贅沢な設備として早々に切り捨てられそうですね。

でも、ちゃんとした仕様に拘り、価格もそれなりのマンションなら付いて当たり前の設備だと思いますよ。

私は、生ゴミのにおいを気にしなくて済んでます。

親戚のリッチマンさんは　戸建でディスポを使ってました。

処理槽を敷地に埋めたんだとか。
350万円かかったそうです。

マンションについていたので使っていますが便利だとは思いません。
料理を良く作るので生ゴミも多いのく結構な水を流さないといけないし、繊維質だとかたまごの殻だとかが流せなかったりしますので、結局、生ゴミは出るのです。
それに、使い方が悪いのか、良く詰りまして、１年も経たないのに何かの部品が磨耗したのか、交換しましたが補償の対象ではなかったので２万円くらい支払いました。
我が家の場合、ディスポーザーで流せない生ゴミが割と多いので、それ以来、あまり使わなくなりました。
ところで今年の夏は節電のことがあったからか理由はわかりませんが、駐車場にあるゴミの浄化槽から臭いが出ていまして、朝出かけるとき、鼻をつまみたいくらいの日も何日かありました。
去年はそんなことなかったのですが、どうしてでしょうね？
あれば便利と言う人もいるでしょうが、我が家の場合は無くても良いです。

浄化槽からにおいが・・・って、それ浄化槽が壊れてますよ。
壊れてるのに治さないマンションなんてそりゃ住みたくない。

うちは卵の殻もさかなの骨もOKですよ。
流せないのはたまねぎの外側の部分と鶏肉の皮と大きい骨ぐらいですから
毎日３食料理したって、生ごみなんてほとんど出ませんね。
水もそんなに流しませんし。

うちの嫁のマンション購入の際の希望。

駅近・ディスポ・各フロア24時間ゴミ出しでした＾＾
何とか条件を満たす所を購入出来ました。

議事録で浄化槽のメンテナンスが２回行われたと言う報告がありましたが、メンテナンスではなくて壊れていたのですか？
ほんとうにどぶ川のような臭いでした。

たまねぎとか鶏や骨だけといっても料理が好きなもので毎食手料理ですし、鶏やたまねぎは良く使いますし、骨でスープも作りますので、以前のディスポーザーがなかったときと比べても、生ゴミの量は３分の２くらいにしか減っていません。
私の家庭には不要のようです。

たまごの殻は流せるのは何が違うんでしょう？

急に何を言い出したの？

浄化槽から臭いがすると書いたら、それは壊れてるって書いた人がいるからなんですが、何かおかしいですか？

浄化槽から悪臭が出るのは、壊れたからではありません。
中にいてゴミを分解してくれる微生物の数が減ったか死滅してしまった、或いは、処理能力が小さい場合に起こります。
そもそも浄化槽があるからには全くの無臭ではありません。
風で薄められるか、臭いに慣れてしまい気付かないだけです。
自分の口が臭いのに気付かないのと同じです。

>>105
>ディスポーザーがなかったときと比べても、生ゴミの量は３分の２くらいにしか
>減っていません。

設置されているディスポーザー＆処理槽の性能があまり良くないようで、流せるモノ
に制限が多い気がしますが、それでも生ごみの出る量が多すぎませんか？

レストラン並の料理を毎日されているのであれば、考えられなくはありませんがけど
あまり現実的ではありませんし、第一それだけ大量に生ごみが出ていたのであれば
ディスポーザーが無い家にお住まいの時はゴミ出し日まで管理がさぞかし大変だった
でしょうね・・・。

異臭がタンク内や排水管内で発生するのは普通。
但し、その臭気が表に出てくるのは異常。
浄化槽自体の破損とはあまり関係なし。

１１０様
以前の３分の２と言うのは、ディスポーザーでは流せない骨や鶏の皮とか食物繊維などを使う料理が多いからです。
普通の家庭では鳥の皮は食べると思うのですが、私が食べられないのでいつからか我が家では食べなくなりました。
そして、スープをとるのに骨も多いのです。
だから、我が家に限っての話です。

ラーメン屋さんでしょ。とんこつ味ですね。

>>112
>だから、我が家に限っての話です。

それでは、「我が家に限った話を前提」にディスポーザーというシステム自体を
否定しないようにして下さい。


生ごみが減らないのはお宅の特殊事情のせいです。

ラーメン屋並にとんこつや鶏がらなどの骨からのスープを取ったり、肉も鳥主体＆皮は食べないという食生活が少なくとも日本では一般的ではないわな・・・。

和食が主力であれば、ディスポーザーによって生ゴミは激減するよ。

特異な例は参考にならん。

＞１１５
ディスポーザーって日本が発祥？
違うよね、なのに和食ならってどういうこと？
鶏肉を使うのは和食じゃないの？
骨からスープを取るのは和食じゃないの？
食物繊維の野菜を使うのは和食じゃないの？
答えてみ！

>>117
>>102ですよね？
102の文章からはそこまでの特殊事情は読み取れないと思いますが？
しかも特異な「骨」を挙げずに一般的な「卵の殻」を挙げている。
その文章のあとに「我が家の場合、ディスポーザーで流せない生ゴミが割と多いので」と論じています。
「一般的な家庭で使えない」というミスリードを狙ったと言われても仕方のない書き方だと思います。

ディスポーザーなんて、ぼっとん便所が水洗トイレになった程度の御利益しかないよ

って、じっちゃんが言ってたよ

劇的な変化じゃないか。

ディスポーザーはアメリカで７０年くらい前から発売された商品で、基本的な形態は今も変わっていません。
アメリカでは爆発的に売れ、ディスポーザーが当たり前だと言われた時期もありましたが、それは過去の話です。
１９８０年代には、いろいろな問題が浮き彫りにされ、ディスポーザー反対運動が起きたりしたようです。
ディスポーザーのメーカーも１９９０年には生産中止を余儀なくされたようです。

生まれ育ったアメリカでは、現在、見向きもされていない状況なのです。

排水に栄養価の高い有機物質が多量に混ざることで、それを元に発生するいろいろなものが排水経路をふさぐなどのトラブルを生み出したり、流れ込んだ川などから海に掛けての生態系が破壊されたりしたのです。

日本でも、これ以上ディスポーザーが増えるなら、アメリカと同じ道を辿るでしょう。

限られた人には便利かも知れませんが、実際にアメリカで既に起こって問題となったことからディスポーザーを使わないとなったことを無視して、日本のディスポーザーに対応していない下水排水経路や、突然栄養価が増えて壊れてしまう生態系のことなど御構い無しに広めようとして、これらのことを知らせずにいるのです。

誰にでも便利な設備ではありません。

一部の限られた人だけが喜ぶ設備です。

そのために、下水配水管などが詰ったりしてメンテナンス費用の負担はディスポーザーを使ってもいない全員に降りかかるのです。

生態系を壊すことがわかっていながら、今だけのことを取上げて、なんとも無いじゃないか、と嘯いて詩風を肥やしたいのです。

>>123
え？
アメリカでは今でも普通にディスポーザーあるけど？
むしろ標準装備でしょ。

Sink Eraserって呼ばれたり名前はまちまちだけどね。

うん、ある。
123は何が言いたいのやら…。
海外の事例を出して警鐘を鳴らす賢い私…って感じ？

このように、環境を考えず、アメリカでの事実を捻じ曲げ、ディスポーザーを広め、私腹を肥やしたい悪人の妨害は続く・・・
　

アメリカでは、１９８０年台後半に大規模なディスポーザーボイコット運動が起こったはずです。
１９８８年にはディスポーザーを作っている会社が全て生産を中止したりしたそうです。
今では州によっては許可しているところもあるが、大都市では下水整備の観点からディスポーザーは使っていない州のほうが多いようです。
田舎町のゆったりとした一戸建てばかりが立ち並ぶところなら、ディスポーザーが標準と言うこともあるかも知れませんが、都会では見掛けません。

単純に便利だし使ってます。
問題があって中止になるなら従います。
とりあえずお国がOKなんだから文句あるなら消費者庁にでも乗り込んでは？
デイスポーサー反対のNPOがあるか探してみては？

ここに書き込んでいるディスポーザー崇拝者は、ちゃんとわかっていないんだと思う。
なぜかと言うと、ディスポーザーのことしか出てきていないから。
結局、自分が薦めているディスポーザーについて、詳しいことなど知らないんだ。
だから、アメリカで起こった事実もわからないと言うこと。

ディスポーザーしか、と言うこと。

別に勧めてないよ？
勘違いして思い込んでるの？
シャワーでも浴びて頭冷やして～

＞１２９
ディスポーザー崇拝者に乗せられてはいけないな。
あんたも同類に思われるよ。
ここにいる崇拝者は、ディスポーザーのことしか話していない。
今、アメリカで一般的にディスポーザーを許可されているのは限られた場所でのみ、その他はディスポーザーと浄化槽と呼ばれる処理槽がセットでの許可となっている。
だから、ディスポーザーだけなら禁止されているのが大半なんだ。

今ディスポーザーを使っているのに処理槽があるのを知らない人も多く、その人がディスポーザーを薦めるもんだから、知らない人はディスポーザーだけを付けてしまうことが増えてる。
浄化槽が必要なのを知らないほうが悪いんじゃなく、浄化槽が必要なことを教えないほうが悪いんだ。

だから、ここに無責任にディスポーザーだけを薦めてる愚か者には、アメリカで起きたことなどが理解できないってこと。

あんたも同類にならないように。

＞浄化槽が必要なのを知らないほうが悪いんじゃなく、浄化槽が必要なことを教えないほうが悪いんだ。
これは、実販売時の問題でしょう？
スレで発言されてる多くの人は、一般消費者なので使用者側の視点であるのは当然です。

家電のすべてで、その製造物に関わるさまざまな課題はあるけど、
それは消費者にすべての理解を求めるのは現実的に無理です。

ディスポの排水の問題は確かにあります。
公共の下水だけでなく集合住宅内での排水管にも著しく影響します。
地域の条例やマンション設備を無視して、取付するような悪徳業者を叩いてください。

>123

嘘つき！

http://www.naie.net/gomi/gomi_joufor/gomi_006.html

デトロイトでは1951年にディスポーザーの設置が義務づけられ、生ごみを
外で持ち歩くと500ドルの罰金か90日以内の禁固刑が科せられる。

デトロイトでの導入をきっかけに、アメリカ各地の都市でディスポーザーの
使用が法令化されはじめ、急速に広まっていった。

今ではニューヨーク州も許可され、また、ディスポーザー先進国アメリカでは、
下水処理場で乾燥させ有機肥料化し大地に返す
リサイクルシステムが確立していることも特徴だ。

その結果、アメリカでは年間550万台のディスポーザーが販売されており
（うち400 万台がリプレース需要、150 万台が新規需要）、
ニューヨーク市を最後に、禁止されている州もなくなりました。

ディスポーザー
最上階
財閥系


持たざる者の持つ者への嫉妬レスばかり

結局は持たざる者が必死連投して
持つ者はニヤニヤしながらあしらっている

持たざる者には悲しい現実

でも監視して嫉妬レスしてしまう

ディスポーザーと処理漕はセットで不可分。
130が想定している一般人の知識レベルはどんだけ低いのか…。

上から目線で周りを見てて、実は周りから『ハイハイ』って見下されちゃうタイプですかね。

＞１３４

なんと愚かな・・・

今、お前が書いた通り、日本で広めようとしているディスポーザーのシステムとは違うものじゃない。

お前が自分で書いたやつだよ。

だから、ディスポーザー単体ではなく、浄化槽とのセットは２０年前の基準、今ではもっと進化しているってこと！

ようやくわかったようだね！
　

ちょっと経験者に伺いたいのだが・・・
＞知らない人はディスポーザーだけを付けてしまうことが増えてる。
こういうのって、国内のマンションでも現実的にあり得るの？
処理漕無し、下水へ垂れ流しのディスポ設置。

関係する法律など
　建築基準法・・1998年改正、ディスポーザーキッチン排水処理システムが認可。
　下水道法・・・下水する排水基準もあり。
　東京都下水道条例施行規程・・管理者の責についても書かれてます。

マンションの場合下水への排水は共用部であり、管理者＝一般的には理事長が条例や法律違反に問われますね。
　

あれ？
>>137
浄化槽？？　いつのまにトイレの話しに。

今、日本でありがたがられているディスポーザーと浄化槽の組み合わせは、アメリカでは過去のものなんです。
都会では、ちゃんとディスポーザーを付けることを前提に、建物の配管は当然、排水管や下水、それを処理してリサイクルするところまで含めて全て整っているんです。
だから、ディスポーザーが役に立っているんですよ。

日本ではまだまだで、ここまで整うには何十年も先のことでしょう。

アメリカで問題になった時代でのディスポーザーのシステムでしかありません。

と言うことです。

＞１３８
現実にあります。
昔ほどではないかも知れませんが、マンションだけでなく一戸建てでも多いです。
マンションなら定期的に排水清掃などが入るのでディスポーザーが付いているかどうかがわかり易く、注意することも可能だが、一戸建ての場合は発見がとても難しいです。
ディスポーザー対応になっていないマンションでディスポーザーだけを取り付けた部屋を見つけたからと言って強制的に取り外すことは出来ないのが現実です。

法律違反はきついんじゃないかな。
条例違反はいけるかもしれないが。

外国人の戸建ても捜索するのかい？

＞135
あなたは間違っています。
ディスポーザーは良いかもしれませんが、最上階はよくありませんね。暑いのですよ。客観的なデーターからも測定結果があります。
最上階を自慢するのは最上階以外への中傷にあたります。

いいじゃないの。3階建ての最上階もあるし、最上階命っていうなら頑張って！と応援しましょう。
そこまで「最上階」に憧れているだけなのですから。

>>140=137
なんとも、あなたの発言では信憑性乏しいので、持論を補強する根拠（ソース）が必要です。
それと「浄化槽」はトイレの排水だっつの。

＞ディスポーザー対応になっていないマンションでディスポーザーだけを取り付けた部屋を
＞見つけたからと言って強制的に取り外すことは出来ないのが現実です。
強制的に取り外すなんで野蛮なことは不要でしょう。
継続使用する限り、排水管清掃費を請求するか、それこそ告発して司法に委ねましょう。

140
おいおい、アメリカにはディスポーザーがないって書いたのはあなたじゃないの？
ちゃんと123の発言に落とし前をつけてね。


もしかして123は別人かもしれないけど、
じゃあ123は嘘つきってことで解決するからそれはそれでクローズだけどね。

使う使わないはあるにせよ、結局付いてた方が便利ですね。

ここで頑張ってネガってる人は結局何がしたいの？
全てのマンションのディスポーザーを取り外したいの？

ディスポーザーはいいですが、最上階だけは暑いので嫌かな。
もはや最上階は崇拝する信者だけに評価されている。
意識もしない。羨ましくもない。

それにしても、ディスポーザーごときに
なんでそんなに目くじら立てるのかわからん。
途中で最上階批判に変わってるし。

そんなにディスポーザーがうらやましいのかね？

こいつら、最悪。
反吐が出る。

一度便利さを味わったら、
ディスポーザー、床暖、食洗機、ミストサウナの無い物件、
誰が買うんだろう？

ここほど、どう頑張ってもネガが弱く見えるスレも珍しいね。

ポジに完全に見下されちゃってるし、ネガの根拠は殆ど屁理屈だし…。

この人、ネガとポジの意味をちゃんと知って使っているとは思えないんですけど、わかっているのでしょうか？

ディスポーザー不要論者＝ネガ

151は安アパートの浄化槽より、ディスポーザーの浄化槽に対する基準がはるかに厳しくて
結果的に、出る排水はクリーンだなんて、自分のへどで見えんのだろうな

廉価な物件には付いてません。これだけでなく床暖、ミスト。
廉価ですからご自身で。アッでも、これは後から付けるのは難しいかと。

>>157
だ～か～ら～、浄化槽はトイレだっつの～～～～～！

ディスポーザーの信者は、ネガとポジの正しい言葉さえ知らず、当然、それらの意味も知らずに遣うのです。
そして、正攻法を嫌い、卑劣なことばかりをするのです。
勝てないとわかると、「うらやましいんだろう」とか何を言っているのかわからない幼稚園児のようなことをします。

もしかすると、ディスポーザーに嫌悪感を持たせる目的で、わざと書き込んでいるのかも知れません。

いや、これまでの書き込みを見ても、そんなことを考えられるような知能は持ち合わせていないのは火を見るよりも明らかです。

賢い>>160さんがソースともにデータで示すしかありませんよ。
いかにディスポーザーが悪いか、悪事を定量的に示してやりましょうよ！

>>160
で？

>>160さんのデータ待ちです。

>>160
最近４～５年で、日本の事例で頼むよ
悪徳業者は勘弁だが

>>160
正攻法でお願いします。

真面目な話、>>160が出すデータがあるなら
今後のマンション設備を考える上で有用なんじゃない？
待ち遠しいな。

みなさん、と言っても実はここに書き込みをしている一人に対しての言葉ですが、本当におめでたいですね。
データなんて出すよりも、もっと根本的なことがあるのに何故気付かないのでしょう？
なぜなら、あなたは総会屋のように理屈やデータなんて全く関係なく、単にディスポーザーを売りつければ良いからです。

既にこのスレッドにも書き込まれたことのある、その根本的な部分を改めて指摘してあげましょう。

ディスポーザーを取り付けるだけでは、建物の排水管や公共の排水管が、単に砕かれた食材を流すように設計されていないので詰ってしまうので不可。
更に、水質汚染や生態系を壊してしまうので自然破壊に繋がるためアメリカではボイコット運動まで起きた。

その後、個別建物でディスポーザーと浄化槽の組み合わせが広まったが、それでもいろいろな問題が起こっていた。

そして今では、公共の排水設備全体にリサイクル機能を特化し、砕いて浄化して垂れ流すことはしないで、砕いて浄化して流す排水管や公共の排水管も全てそれに適した設計にし、更にその排水を垂れ流すのではなく、リサイクルまで視野に入れ、国全体で取り組むことで生態系を壊すことのないよう配慮して、便利なディスポーザーと言う製品を誰もが安心して使える環境を作り上げよとしているのです。

こうじゃないとディスポーザーを薦める気にはなりません。

日本の現状は。無断でディスポーザー単体使用の人も沢山いる状況です。
ましなものでも浄化槽をつけての垂れ流しです。

このことに触れず、どうしてディスポーザー単体を広めようとしているのか、理解できません。

唯一考えられるのは、ディスポーザーのことを何も知らずに、何が何でも売り上げだけを伸ばすように命令されていることです。

データ以前の根本的な部分を知らないと、このようになるのでしょうね。

無知は罪です。

ディスポーザー先進国のアメリカからみれば、日本はディスポーザー原始時代と言うことですね。
　

>>167=160さん
データお待ちしています。
正攻法での発言も期待してます。

＞ディスポーザー先進国のアメリカからみれば、日本はディスポーザー原始時代と言うことですね。
う～～む！
食材の違いもあるが、食料に対する考え方がまったく違うからね。
米国様の残り物の処分は、ＴＶなどでも見たことあるでしょ？
半端ない生ごみ生みだします。

先にいるか、後にいるかより、進化する方向が違うでしょうね。
車もそうでしたし。

おいおい、あんま160とかをイジメるなよ。
また気合い入れて長文書いてくるぞ。
…中身はスカスカだがな。

＞１７２
揚げ足が大好物なんですね！
ネットでも一般的に「浄化槽」と使われている例が大半です。
それに、実際に浄化槽に接続されていることもあります。
「いまだに」ではなく「いまでも」です。
正式には「ディスポーザー専用処理槽」と言うのでしょう。
ならば、レスとかスレとかの省略語が好きなあなたは、処理槽ではなくてディスポーザー専用処理槽と毎回書くべきですね。

それで、結局、浄化槽とディスポーザーの組み合わせが普及しているが、
何が問題なの？

基本「（合併処理）浄化槽」は、公共下水道が普及していない又は合流式の場合には必要ですね。

トイレの汚水と同じ扱いか．．．．間違ってはいない方法だけど．．．なんか抵抗あるな。

なんだ、結局160さんはデータもなく批判していたのですね。
他の人と同じか。
期待しただけ損した気分。

↑データが大好きなんだね。
でもデータ出されても、そのデータが本当かどうか、いつのデータかって調べかたあるの？

＞１７６
何のどんなデーターが知りたいのでしょうか？

あらあら…。
ネガの皆様がディスポーザーを日本から無くした方が良いと思われる根拠じゃないでしょうか？

ディスポーザー羨ましいです。うちにはついていません。（一応駅近の財閥系ですが）
世帯数の少ないマンションなので、付けなかったみたいです。
他の条件（特に立地）が気に入ったので、まあ仕方ないのですが。
ディスポーザーが唯一の残念な点でした。

ただ、世帯数の少ないマンションだと、付いていない方がいいような気も。
どうなんでしょうね。

世帯数にはあまり関係ないでしょう。
ゴミの保管と管理施設などが充実してれば不要かも。
でもなぁ、専有部で生ごみの処理や保管の問題は残りますかね。

少ない部屋数なら、組合総会もやりやすいでしょ？
お金出して追加すればいいだけの話。

＞１８１
ディスポーザーだけを付けることって出来ないのでは？
配管が詰るとか、浄化槽と言うのか処理槽と言うのかをつけないといけないとかじゃないの？

世帯数が少ないと管理費の問題で敢えてつけないところもあるよ。
近くの世帯数が少ないプラウドについてなかったし。

＞＞１６０
卑劣な奴らに、幼稚園児のような奴らに、低知能の奴らに、得意のソースとデータで徹底的に遣り込めてやってください。無知な奴らを駆逐してください。期待して良いですよね。

全く手がかかりますよね。
160さん、データで徹底的にやっつけちゃってください！

＞１８４　＞１８５

何の、どのようなデータが必要なのかを示しなさい。
示せないなら、消えうせろ！
　

たかだか数十個前のレスすら読まない方はお引き取りください。

え？
どんなデータが必要かもわからずにディスポーザーを批判するとでも？
失礼ですよ。
160さんはそんなバカなわけないじゃないですか。
批判する定量的な根拠くらいたくさんお持ちですって。

ディスポーザーが、どうしても欲しければ、分解層付きのタイプもあるが？
メンテが面倒そう？

http://www.grace-econet.jp/builtIn.html

ディスポーザがどうしてもほしいわけじゃなく、新築に洩れなく付いてきた(笑
料理をするわけじゃないので、あまり使わないが、あると便利だね。
次に引っ越す時のチェックポイントに追加となりました。

>>160

また出ましたよ。得意のソースとデータで駆逐してください。

検討中のマンションにはディスポーサついてない。
$残念$

ディスポーザーって便利で良いですよ！
ただ、日本の下水などの整備状況よりも、使う人のモラルが整っていないね。
これじゃ猿に与えたのも同じ。

由々しき事態ですね。
そろそろ>>160さんの定量的データで正してやらないと。

１９４さんの尊敬する１６０さんって、あなただったんですね！
そんなに自分を構って欲しいのですか？
書けないデータを他人に押し付けようとしているんですね。
だから、ディスポーザーが好きなんだ！

うるさいから、そのソースとかデータとか出してみたら？納得するかもよ。何のソース、データか解んないけど。

そうそう１９４、早くデータ出せばいいんだよ！
ほら、早く！
得意なんだろう？

さあ、160さん出番ですよ。

194はデータ？持ってないから160に期待してるんでは。

１９４が１６０なんですよ。