10年版、千葉県お得な物件、悲惨な物件を語りましょう‼PART2

一番深刻なのはライフラインの復旧。新浦安はもう大丈夫なのかな？

実際は液状化は大丈夫だったけど、新浦安というだけで価格が下がったマンションがお買い得ということでしょうか！

そうかな～。新浦安の駅前のロータリーなんか結構やられていたけどな。
ロータリーに限らず，地盤沈下のあととか歩道や路面のズレとか結構あったよね。
エアレジでも水道止まったから普通に考えて全然大丈夫じゃないし。

広報浦安を見てごらん，3月16日の時点で市のほぼ全域で何らかのインフラ被害があるから。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20149/koho0414gougai.pdf
ひどいところでは水道，下水道，ガスのトリプルパンチ＋停電のクワトロパンチ！
そして，一ヶ月以上たった4月12日になってもまだ完全には復旧していないところもあるから。

まあでも，それを浦安では「駅の近くはまあ大丈夫。」と言うのだろうね，
浦安人の大丈夫と，一般ピープルの大丈夫とでは大きな違いがあることは確かなことのようだ。

情報取得に弱い方の情報を鵜呑みにするのもどうか…と。

以下の空中写真は、1947年米軍が撮影した浦安上空

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&co...

次に1966年国土地理院が撮影した浦安上空

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MKT663X&am...

同じく国土地理院が撮影した1973年の浦安上空

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=KT736Y&...

同じく国土地理院が撮影した1975年の浦安上空

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=KT756Y&...

変化が直にわかると思います。
だからと言って、液状化の現実を正統化するにはあたりません。

まさに埋立地、浦安。

戸建て９０００戸の被害は一部損傷になっていろいろ国の救済策にはあてはまらないようなので
戸別に千葉県や浦安市が補償を考えるようになるかもしれないと
テレビの浦安の液状化の特番で言ってましたね。
それって、どんだけ～

>>554の地図見てて思ったんだけど、今回浦安は液状化の被害にあった地域より内陸部に下水処理場があったじゃない？
だから内陸には被害が及ばなかったのかな？と思うんだけど…
でも千葉の多くの下水処理場が埋立地とか液状化しやすそうなとこにあるから、もしその近辺が液状化でやられちゃったりするとライフラインが寸断されちゃったりするのかな？
うまいこと迂回路？とか使って使用可能なんでしょうか？
詳しい方とかいましたらよろしくお願いいたします。

>>558

液状化、液状化、と言うが、素人がどう見ても海側の方が液状化しやすいと言う一般論が出てくる。

しかし広大な敷地の市の総合公園の敷地内がが全く液状化されず、憤砂の跡も無い。
すなわち公園敷地内上水道管やトイレや排水施設の下水道管も破損していないようだ。

マスゴミに度々出ている学者はこの謎をどう見ているのかどうか気にかかる。
私は1970年後半の旧堤防から先の第二期埋め立て地を見ていたし、実際その辺りのラフロードを単車や四輪で走った事が有った。
まさに砂の惑星の様なものだった。だから当時を知っているし、ある程度は予測出来ていた。
不思議な事にそのエリアの住民となったのは、運命だっただけです。

>>556

>>まさに埋立地、浦安。

私がURL先を示した空中写真には東京都江戸川区の荒川河口付近も埋め立て地で有る事がわかる。
その辺りは現在の清新町であるのだが、東京都の葛西臨海公園も3/11直後、液状化被害が殆ど無かった様だ。
憤砂も不同沈下に対しての地盤の割れも無かった。何故、この様な不思議な現象をしているか、マスゴミに度々搭乗する学者さんは見逃している。

公園に被害がないというけど
幕張のスレに写真が張ってあった。
液状化だった。
ただ内部に噴砂がないのは
地面をマンション建てたりして痛めつけてないからではないかな。重量物が乗ってない。砂上に物凄い重さの物体がのっている

>>561

いずれにしても素人では説明が付かないし、当時の埋め立て地の施工状況は施工主しか知らない。

以下のグーグルアースを見てみたが、東北地方は更新されているのに比して浦安の海岸地区は更新されておらず古いままだった。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.636928,139.932773&spn=0.013672,0.022938&t=f&z=16&ecpose=35.63692825,139.93277333,1456.1,2.015,0,0&brcurrent=3,0x60187dd3b4fde3cb:0x1eb5b1edf1e4d4ac,1

上記のグーグルアースで、海岸の堤防の被災状況がシンボルロードの東側と西側で極端に違う。
この現象も素人としては謎に思います。
ちなみにパーム＆ファンテンテラスホテル周辺の歩道の液状化やタイルの変状・割れは発生していない。

>>561
たしかそのスレに側方流動<護岸が崩れて砂が流れ出す
みたいなことが書いてなかったっけ？
側方流動の影響は数mとか、運河で囲まれたようなところはもっと影響が大きい？みたいなことが書いてあった気がする。

>560
>私がURL先を示した空中写真には東京都江戸川区の荒川河口付近も埋め立て地で有る事がわかる。
>その辺りは現在の清新町であるのだが、東京都の葛西臨海公園も3/11直後、液状化被害が殆ど無かった様だ。
>562
>いずれにしても素人では説明が付かないし、当時の埋め立て地の施工状況は施工主しか知らない。

たとえ素人であっても，ネットで調べれば，埋立地の素養を推測することは容易にできると思います。

葛西のケース　ヤフーで「東京 埋立地」と検索をかけて上位2番目に登場するサイトより
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf#search='東京 埋立地'

図11より葛西沖埋立地は浚渫土（砂質土）+建設残土で造成されている。
浚渫土は海または川の底を浚って取ったの砂または土（葛西の場合は砂が主体）である。
浚渫土はもともとの水分を多く含む状態のまま使われると地盤の強度および液状化に対しては不利となる可能性が高いが，同時に建設残土つまり通常の水分濃度である地上のまともな土も使用しているため埋立地の素養としてはまあまあと言えそうだ。

浦安のケース　みんな大好きな「浦安市HP」より
http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu3697.html

～昭和30年代の浦安　第一期埋立て工事のようす（昭和39年以降）
「埋立てはね，海底の土砂交じりの海水を採取して，その土砂をパイプで運び，埋立て場所で堆積させて陸地にするんだ　これは，運んできた土砂を排出して堆積させているところだよ」
この一文と写真を見れば，どんな埋め立てをしたのか良く分かると思う。
浦安のケースについては説明はあえて控えさせていただきます。

液状化は土（または砂その他）＋水のうち，水が分離して出来る現象。
さ～て，どっちが液状化しやすいか，どっちが地盤として強そうか？
みんなでよ～く考えよう！

豊洲タワマンの独り勝ちだよ

>>565

ここは千葉県内のスレです。

>>564

投稿されている内容から、浦安市内の現地をつぶさに見て知っている地元人ではなくネットにだけに頼っている情報ですね。

何故そう言うか？　と言うと。
海の突端にある市の総合公園でシンボルロードを中心点として、護岸の被災状況が東と西と極端に違うからです。
修復されていない今のうちに見に行ってみてください。

>>この一文と写真を見れば，どんな埋め立てをしたのか良く分かると思う。

上記の憶測が必ずしも通用しなくなってきます。
東と西とでは施工方法が異なっているとも推測が出来ます。

>>さ～て，どっちが液状化しやすいか，どっちが地盤として強そうか？

これも必ずしも当てはまりませんね。
まずは現地に足を運んで修復されない今のうちに海の側を見に行ってみてください。

>566

http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu2863.html
浦安の埋立てブロックごとに四角く護岸を作ってその中に土砂交じりの海水を堆積させているよね。
単に明海と日の出とでは地名が違うからにはその区画も違う可能性が高いと思われる。

区画が違えば時期が違う。
また同じ工法であっても，同じ下請け業者が護岸を施工したかどうかや堆積作業をしたかどうかも不明。
理由のひとつは単に施工の違いであろうと考えられる。
しかし，貴方も言うように工法も違う可能性も十分ありえる。

ついでに，狭い浦安とは言えども，西に行くか東に行くかで，付近の海底の深度も若干異なる。
東京湾海底地形図2000年度版で海底深度を見てみると
http://www.pref.miyagi.jp/kasen/pdf/chisui-shiryou-17-t(1-7).pdf

日の出の南面の深度は明海に対してやや浅い。西面は明海に接するが，東面の海底に溝（自然のものかどうかは不明）がある。
明海の南面の深度はやや深い。東面は日の出に接するが，西面は境川をはさむものの高洲と接している。
（個人的にせっかく1948年の時点で綺麗な遠浅だったのにこんなに掘るんじゃねえよと言いたいが）
北面については日の出，明海ともに埋立地に接しており，ほぼ同じような条件である。

同じような埋立地であっても，境界条件すなわち周りの土地もしくは海の状態が違えば，
同じような地震波（力）がかかったとしても，それに対する応答（揺れ）は違う。
それがシンボルロード左右の被害状況の違いのもうひとつの理由と言えるでしょう。

>>567

貴重なご解説を有り難うございました。

専門の方だと思いますので、段々液状化・憤砂の極端な違いの疑問に対して晴れてくるような気分です。

後、地震計の位置関係で元町側の猫実の震度計が震度5強、新町側の舞浜3丁目の京葉ガスの地震計が震度6弱を観測。

これは、3/11の本震以降の超巨大連動型地震で最も近かった茨城沖の震源から長周期地震動による増幅も考えられるのでしょうか？

液状化の話し飽きた

うん。飽きた。
埋め立て買わなきゃいいんだよ。解決。

お得か悲惨か知らないけど
市川のあたり
続々とマンション出来てますな

埋め立て地は埋め立て地。はぁそっか〜。

まあ、とりあえず地震保険には入っておきましょう。


埋立地と知っていながら埋立地物件を購入しといて後々
震災が〔万が一〕おきて文句言うのはダサいよ

内陸を買えば安心して暮らせるのに、わざわざ埋め立てを選ぶなんて…

それも内陸を散々ば○にしてね

どこの地域も人によるんじゃない？
内陸だろうが埋め立てだろうが、そういうの見ると辟易する。

内陸だって、液状化してるしね。
千葉は東京に抜ける交通の便をもすこし良くしてくれればいいんだけどね。

>>577
お勤め御苦労さまです。
もう少し湾岸を買いたくなる内容を書かないと厳しいですよ。

>578
いくら素人が強がっても湾岸の方が価値が高いのは価格が全てでしょ。
今回の地震で湾岸エリアも少し値下がりするが内陸に比べればまだまだ一般的に上だよ。
私はそんな事は思わないが人によっては内陸の方が放射能が危ないとか勘違いする人もいるかもね。
まぁ関東どこでも放射能の期限は変わりませんが。

地震のせいで湾岸エリアは候補から消えました。
内陸地はもともとアクセスの悪さで問題外だったからやはり総武線の市川→津田沼辺りがベストという事か。
とりあえずアクセス重視ということで。

沼を買うんですね。笑

実籾の価格が新浦安を超えました。

みんなバカだね。
千葉なんだから、湾岸も内陸も東京出るのは不便なんだよ。
だったら比較的安全な方がいいよ。

>>584
オー　なるほど。
そーだよね。

新宿方面までドアtoドアで片道1時間半の毎日。
買えるんだったら中野、杉並辺りに家買ってますけど、買えないんだよ！

津田沼周辺域は液状化どころか、地震がなくても傾く家があちこちにあるので有名なところですよ。周辺の住民は埋め立て地より回避したがります。

>>586
埼玉へgo

船橋にあるうちの親戚の家も傾いてます。ちなみに同じ並び5件とも。地震前からだから、話題にもならないけど。

>>585

それを言っては・・・。私も同じです。
色々と考えると８０平米以上は欲しいし、駅から徒歩で１０分以内を捜したので千葉県でした。

でも、湾岸は最初から候補に入れませんでした。
正解だったな。

市川か船橋か津田沼だな。
東西線も使える事を考えると船橋か津田沼だな。

千葉なら総武線が無難だね。
できれば市川がいいけど、津田沼までなら十分許容範囲。

内陸部と埋立地はどちらも一長一短だと思うけど、
埋立地の一短が今回極端に具現化したから、今はちょっと
買いづらい。

確かに今は湾岸は選べないな。
総武線が良いけど私は臆病者なので総武線南側も躊躇してしまいます。
従って総武線北側で!!

１４号線が目安でいいんじゃないかな。
西船橋までだと、線路より北でも１４号線越えないと
海抜１０ｍ以下が多いし、東船橋から津田沼あたりなら
線路より南でも１４号より北なら１０ｍ以上のエリアが広い。

14号とか総武線とかで区切っちゃうのは危なくない？
船橋とか液状化危険度高いし、ハザードマップ見るのが一番な気がするけど…

＞＞５９５
仰るとおりですね。
ただ、千葉県のマップが異常に見難い。
また、今回の液状化の実態とマップの予測に
結構ずれがあったと思います。

台地ならひとまず安心と言う感じがします。

ふ～ん。市川、船橋、津田沼に買わせたい物件がずいぶんあるみたいですね。

検討中の人たち、ここは基本、業者が情報操作する場所だから、気をつけた方がいいわよ。

千葉市の幕張より格下

↑ここに大ばカがいる。
今回の東北の津波をそのまま千葉に当てはめるな。
震源地はどこだ？え？東京湾内か？

心配なら海が見えないさいたまいけ。

人それぞれの価値観だから、津波を念頭に内陸を選択することは否定しない。
個人的には、東京湾で１０ｍを超える津波がきたら諦める、との思い。

「市川・船橋・津田沼が無難」の意見に対して
「情報操作」とか「買わせたい物件があるのか」って・・

あまりにも一般的な意見で、敢えて書き込む意味すら無いと感じてたけど、
いろいろな考えがあるんだなあ。

格下とか格上とかよく分からないけど、「幕張」とは「海浜幕張」？
総武線での比較では上記３駅は幕張より便利。

>598
市川、船橋、津田沼が無難と言うのに対して情報操作とか馬鹿か？
街の好みは色々だがほとんどの千葉県はこの三駅が便利だと言うぞ。
逆にそれがわからないのか認めたくない方がよっぽど情報操作でどこか買わせたい物件があるのだろう。

東京湾の津波が10mと言う無知ぶりが、ここでもさらけ出していますね。

それは東京湾の水深と津波発生のメカニズムを全く理解していないバカの一つ覚え。

東京湾海底下の断層が数十mも隆起すると言うのか？

市民、ここでは
県民か。。。たしかに。。。

＞＞６０６

海ほたるにそって断層が崩落したらかなりの
津波は来るかと思われますが。
まあ、妄想と気にしないでください

>>603

放射能は千葉県内どこも同じ。
市原でさえ乳牛の牧草から検出されたし、東京だって同じ。
市原がっていうことは湾岸だからね。
北西部、湾岸にかかわらずみな同じ状況。
まず個人でできることは防御。あと、福島がこれ以上放射線をまきちらさないことを
前提とすると、埃と同じなのでバルコニーの水まきなどでも放射線値を抑えられる。
外出時マスク、風の強い日はむやみに外出しないくらいかな。
戸建てと違ってマンションは建物周囲アスファルトで固められているから
雨などで洗い流されるので安心度は高い。
土、排水溝のあたりに値が高い例が多い。ガーデニング自粛。

>610
>放射能は千葉県内どこも同じ。
>市原でさえ乳牛の牧草から検出されたし、東京だって同じ。
>市原がっていうことは湾岸だからね。
>北西部、湾岸にかかわらずみな同じ状況。

これは完全なる間違い。
空中に舞い上がり，風によって運ばれる微粒子の放射性物質は，その時々の風向，風速，降水その他の要因によって拡散というよりは運搬され，最終的に地上に舞い降りる。
その放射性物質の濃淡は地区によって大きく異なり，また，距離が遠ければ安全と言い切れるものでもない。
そしてホットスポットと呼ばれる，原発から十分に離れているにもかかわらず，汚染度が回りに比べて非常に高い地域が形成される場合がある。

そんなのはわかっているが、千葉県内にかかわらず
東京、埼玉、栃木、群馬、茨城どの地域も程度の差こそあれ
今回の福島からの放射線の影響を受けているのはかわらないよ。

>611
それって、元々、花崗岩が多い地域のことだろ。例えば山口県は日本一放射線量が高い。
別に今回汚染したわけではない。
関東は北に行けば行くほど汚染しているのは事実だ。

>埋め立ても対策すりゃ改善されるだろーが。

コストを考えると、そう簡単にはいかねーだろ。

放射能が気になるって米おおいけど


喫煙飲酒のほうが、ガンになるリスクがよっぽど高いらしい。


喫煙者が周りにいるだけでも本人が吸わなくとも伏流炎でガンのリスクは２倍と聞いたことあるけど・・・ このスレ見てると放射能気にしすぎなんじゃないかい？

頭悪すぎは６１９だ。
そう思ってるなら14号線より沿岸部を守るためにどうするか？
台地だった部分に緊急避難場所を設置することとか、
率先して訴えていけばいいだろう?

＞619

飲酒、喫煙は自己選択出来るが、放射線を受ける受けないは自己選択出来ない。
東電・保安院の怠慢が原因で癌なんかになりたくはない。
発癌率を同じ土俵で語るべきではないよ。

>>619

>>お前ら本当に無知だな。
>>東京湾でも15mの津波がくることは震災前から言われてたよ。本当に知らないのか？

また、バカの一つ覚えが現れた。


そう言う輩に限って東京湾の水深が答えられない。

日本海溝の巨大な地殻変動にともなう巨大な海底の破壊をわかっていない。

東京湾にそんなスケールの断層が動いたらフォッさマグナはどうなると言うのだ？

日本列島が壊滅するよ!!

M9.0と言う数字の感覚がわかっていないでしょ？

↑↑
あれ、貴方は新浦安のスレで有名な土木建築オタクさんじゃないですか！
だめですよ、むこうで追い出されたからってこっち来ちゃ。
トリビアクイズはよそでやって下さい。

>>623

やっばり元埋め立て地民がトラウマを受けた強烈なアンチ埋め立て地でしたか？

それからまだ『新浦安』と言っている辺りが無知ぶりをさらけ出している。

フォッサマグナも知らないをですね。
それで東京湾に15mもの津波がどうして発生するのですか？

多分、某有名知事も嫌いでしょ？

>>623

もうひとつ。
そちら若い輩とは思えないけど、8bitパソコンをゲームだろ！おもちゃだろ！とバカにした世代でしょ？

メカと自然科学に弱いどこかの会社の役員さんのイメージがする。

悪く言えば、首相が原子力委員会の頭脳をつかさどるメンバーが辞退した関係を想像させる。

日本沈没のシーンで田所博士が首相に食って掛かって退場させろたシーンも想像させる。

まだ新浦安って、全国紙でも新浦安の液状化ネタはまだまだ旬だぞ。

>>625
相変わらず日本語が醜くて、なに言ってるか分からん。
フォッサマグナでドヤ顔されても困るし、暇じゃないからこれ位にさせてもらうわ。
文系コンプレックスのある電気メーカーとかのＯＢのおっさんかと思ってたが、
この日本語の酷さは、ちゃんとした大人じゃないな。
単なるニートのネットゾンビか・・・。

>>626

そんな事を言っているのではない。
『新浦安』は、第一期埋め立て地の中町と第二期埋め立て地の新町っまぎらわしいと言っているだけ。

え？ 旬？
浦安が東北地方太平洋沖地震の最大の被災地だと言うの？

>>627

>>単なるニートのネットゾンビか・・・。

はいはい、日本語の酷さは田所博士が首相に『富士山が大爆発するぞ!!』と何を言っているか理解できないあのシーンを連想します。

ところで、首相!!

埋め立て地の液状化対策をどうするのですか？ と食って掛かる台本にしたい。

６２２、とぼけても身ばれしてる

>>633

と、言うことで何の根拠も示せなかった為、東京湾に15mの大津波は大嘘決定ですね。

で、東京湾に15mの大津波が来ない根拠教えて。ニート君

浅いから

逆だよ
東京湾はそこそこ深いから
で湾の入り口（富津と三崎のとこね）が狭まっていてそこは浅いから
湾の外は相当やられちゃうと思うけどね
東京湾のど真ん中で大地震が起きるとまたちょっと違うけど．．．
周りに１５ｍの津波起こすような地震が起きるとしたら、
東京湾の真ん中にデカイ島が出来るほど海底が隆起した場合じゃねぇの？

>>632

>>634さんの仰る通りだと思います。

日本海溝では、とてつもない巨大な破壊があった。
東京湾は狭いし浅いしそんな活断層が数十メートルも隆起するならば>>634さんの仰る通りデカイしまが出来上がると思います。そんな状況では、日本の中央構造線たるフォッサマグナも大きな異変を起こしており、活火山も所々噴火しているような、小松左京氏の提唱したあの映画の様な状況になると思います。
だから、ありえね～。津波の波高はせいぜい3m以下くらいですね。

あとは、もう一つは巨大天体の衝突ですね。

田所博士（ニート君）：首相！　6500万年前にユカタン半島に衝突した時の巨大津波の波高を御存知ですか？
首相：………。

の展開が想定できそう。（笑

>>631は、以下のウィキを勉強しなさい！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%B5%E3%8...

そう言えば、某鉄道会社がそんなにカネがあるのなら文句を言わないが、まさにフォッサマグナ周辺を通り南アルプスを貫通させるリニア中央エクスプレスを国交省が整備新幹線に格上げしてしまった。

東日本大震災で復興にお金がかかるし、リニアは電力を喰う。
政治家の役人って…。

あんたがどうしても売りたい船橋市なんかがいいんじゃねｗ

大崎なら西船橋ならどうですか？

せめて否定する場所を浦安と習志野だけにしておけばいいのに。
市川否定したら千葉県に住む場所ないでしょ。

アンチ船橋の高度な作戦？

>>637

今1番気になる地盤良好でかつそこそこ高台なので津波や水害にも強い、千葉で一戸建てと言えば必ず出る地域(何せかつての別荘エリアだし)、都心にも近い、文教面も県内有数と、ほぼ完璧に近い菅野。

菅野？液状化危険度高くなかったっけ？

菅野は高級住宅地だけどね

この辺りで街並にあった家を新築で建てようと思ったら1億5千万は下らないと思うけど？
637の予算ではミニ戸になってしまうのでは。

マジレスして
船橋日大前。
もろ田舎だけど
ゴミゴミしてない

日大前は、東西線沿線勤務じゃ無いと辛い。あと大崎まで一時間は無理。総武快速利用不可だから。
ラッシュ時は快速無いし電車も遅れるから、クルマだともっと不便だし。
しかも選ばないと、谷底だと地盤はまぁまぁ。
そしてマンションは中古しかない。
カワチやＤ２はそっちの方にあるからまだマシだけどね。

>637
蘇我にでも住んでろ。通勤快速使えばなんとかなるだろ。

ちょっと浦安市関連で驚く記事があった

浦安市三番瀬干潟消えるでぐぐってみ

消えた干潟-三番瀬-
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110503-00000690-fnn-soc...

ただの地盤沈下だろ。
砂が運ばれ、いずれ復活する。