旭川のローコスト住宅

>>432 匿名さん

床下に断熱入ってなかったよ。寒くないのかな。

ミヤザキホームはローコストの標準だと安いけど設備面が物足りない。でも、ちょっとしたことで追加料金発生して値引きもしないしサービスで設備をつけるとかないから最終的にはローコストではなくなる。
適正価格で売るという信念があるからだろうけど取引先の工務店など他で聞くと適正価格ではなかったりする。
家自体はいいけど思っていたり聞いていたのと全然違うよねってのが我が家の感想。

建築業もサービス業とホームページには書いてあるけど売ったら、それで終わり。アフターサービスは良くないです。

>>452 名無しさん

ミヤザキホームさん、アフターサービスが良くないのでしょうか？
石山工務店さん等他の工務店さんでは、アフター専門の巡回する社員さんがいると聞きました。
大手HMはリフォームで利益を確保しているとも調べていて知ったのですが、旭川の地元工務店の一般的なアフターサービスってどんな感じなのでしょうか？
もしご存知でしたら、ミヤザキさんはどんな対応をするのか教えていただけるとありがたいです。

しろくまハウスで建てられた方いませんか？

>>453 通りがかりさん
石山工務店は営業からも定期的に連絡来て３ヵ月に１回は見に来たりアフターは良いらしいですね！！
ミヤザキホームは保証書に書かれた点検月に連絡があって軽く見て行く程度。こちらから言わない限りアドバイスもないので、こんなものかな？といった具合です。他に来ることは連絡しないと滅多なことでもありません。１度だけ食洗機が木曜日の夜に動かなくなり金曜日の朝に連絡したことがありましたが、のんびり週明け火曜日に来たので、それから出来る事は自分で解決しています。
なのでアフターサービスに重きを置く方は避けた方がいいかなと。

>>455 名無しさん
返信いただきありがとうございます。
ミヤザキホームさんの実際の点検はそんな感じなのですね…
HPではかなり熱心に記載があったので、頼って大丈夫そうに見えたのですが、不安ですね…

確かにミヤザキホームさんで標準で建てると建具が不足していてアパートのような家になりそうですね。
他の中堅HMだと、標準が元々良くて、クロスなども追加費用がかからずに選べるようでした。
他社と比較してじっくり選びたいですが、なかなか時間的に難しくもあり。

とても参考になりました。
ありがとうございます。

>>456 通りがかりさん
点検サービスをアフターサービスと捉えているのでしたら、それは大間違いです！
アフターサービスを行うにはスタッフの経費が掛かります＝新築当初に利益を確保している??という事になります。そしてアフターサービスを通して、リフォームへの道筋を作って、他社と比較されない様に誘導していると思いませんか？
10年間は構造体やあまもり

>>456 通りがかりさん
10年間は構造体や雨漏りの保証がありますが、10年以上は保証外です??
火災保険でも保証されるかどうか。。
アフターを優先するのは業者任せですよ！！
建物の維持管理を責務は、ハウスメーカーや工務店では無くて、所有者になります。
20年後は、どんな担当営業マンでもおそらく担当では無くなっているはずです！
これが現実では無いでしょうか。

>>456 通りがかりさん
ですからアフターサービスを求めるより、ご自身が点検しやすい家作りを考えられてはいかがでしょう。例えば屋根に登るタラップは、雪庇になりづらい方角に設定されていますか？
床下点検口の下は人が通れる高さで設定されていますか？ちゃんと基礎断熱だったり床下断熱をされているか確認出来ますか？
天井裏のフトコロは人が入って行けますか？天井裏の断熱材が点検出来ますか？

何か問題が発生した時に、誰でも業者が悪い！と言いますが、本来は維持管理は所有者が行う事です。
ご自身で見て納得しないで、文句を言われている方。建築は分からない！からとサジを投げてられる方。それこそ業者の言いなりですわ。トラブルになればなるほど、業者は法律を盾にしてきます！
最悪なケースになる前に、ご自身で勉強されて、周囲に振り回されない事を願います

>>459 匿名さん
そういった見方もあるのですね。
分からないからこその掲示板での情報交換なので、
そういう観点があることを知り、勉強になります。
匿名さんの考えるアフターサービスとは、具体的にどんなものなのでしょうか？

本当に768万で建つんですか?

　　ムラオカDワークで考えてるんですけど性能とか詳しい方参考までに教えてほしいです…
評判が、あんまり良くない理由は何なんでしょうか？

>>461 マンション検討中さん　
しろくまハウスさんの事でしょうか？
確かに建物本体は768万円から建ちますが、それに付帯工事費がプラスされます

SKCサワダホーム絶対おすすめしません！
頼んだものと違う物がついてる、確認しますの後一切連絡がない、頼んだことは何度も催促しないとやってくれない
ほんとに後悔しかありません！

親戚の叔母さんの家の近くにサワダ建ったみたいだけど土日も関係なく朝6時からトンカンやったり色々と近所から評判最悪みたい　住む人に関係ないとはいえ住む前から評判悪いのはねー

建て売りで、Ua値を聞いても教えてくれません、これは当たり前なのでしょうか？

>>467 通りがかりさん
ただ計測していないから言えないのでしょ。
自社大工だし、どこも同じ位の値だからとやらない工務店もあるしね。
そんなことあるわけないんだけど。

>>468 名無しさん
訂正、計測→計算

米沢が、対応悪かったですね。
約束の時間に何の連絡もなく、こちらから問い合わせすると、しばらくしてから折り返しで電話がはいりましたが、もういいですってなりました。

ワンホームについて教えてください

様々なハウスメーカーを見学しましたが、
家計画と石山工務店で悩んでいます。
どちらの方が暖かいのでしょうか…
実際に住んでいる方、お知り合いで
住んでいる方がいる…等
教えて欲しいです。

>>473 マイホーム検討中さん
参考になれば、おそらくどちらで建てても断熱性能や気密性能は、国の指針は越えて居ると思います！実際、断熱性能なんて断熱材料の種類と厚みに依るところが大きいと思いますし、気密性能は現状の建築工法ではある程度担保されます。
私は、間取りと部屋の配置、部屋の坪数と扉、窓の配置に注意して、新築を建てました！
冬暖かい→夏涼しい。これは北海道の環境条件では本当に困難だと思ったので、
まず、2階の部屋は大広間の18畳を間口2mくらいの2枚引き戸を採用して３部屋に間仕切り。引き戸を開ければ全てが開放空間になる様にしました。
夏場は引き戸を開ければ風通しが良く、冬場は暖房効率で引き戸を閉じています。子供が3名なので、成長したら各部屋の扉は閉め切りになりますが、3部屋に暖房、テレビ、コンセントなどは配置しておきました。
今は広いスペースなので、子供様にブランコだったり滑り台、鉄棒なんかを置いて、遊ばせてます。
間仕切り壁を２枚引き戸にしているので、壁にするかしないかは自由自在です。
子供が思春期になったら趣味の日曜大工で、扉を外して壁にしよう！って思ってます。
こんな感じで断熱性能や気密性能も大切ですが、風通しが良くて！冬場はこじんまりした部屋に出来るのは良かったと思います。

鈴木さんは、坪単いくらぐらいですか？？

ローコスト住宅。
とりあえず、飯田グループの建売とか見学して勉強すれば？北海道にもあるだろうし、標準的な金額、設備の仕様が分かると思う。
既に行ってるかもだけどね

建築業界は誇大広告しすぎです。
それを信じる方も大概ですけどね。
以上、自分の偏見でした。

床下暖房が標準の工務店で建てましたが、足元が暖かいというのはこんなに良いのか！というのを日々実感しています。
光熱費はいろいろ試行錯誤してますが、都市ガス代だけだと25,000円前後です。ただ、暖房つけっぱなしのため電気代も上がっているので、まだまだ調整が必要なようです。

トリプルサッシは滅多に結露しないです、と工務店から言われましたが、今シーズンは数回結露が発生しています。
ポタポタ垂れるレベルではないのですが、体感的にダブルとの差はないとの話だったので、費用差を考えるとダブルでも良かったのかなぁ…とたまに思います。

外の雪がすごくても部屋の中が底冷えするようなことは全くなくなり、玄関開けた瞬間に「あったかい…」と思える家はやはり良いですね。
旭川の工務店で建てる新築ならどこもそんな感じかなぁと思いつつ。

現在しろくまハウスさんでの戸建て検討中24歳です。
まだ見学会なども何も行ってないですが、
ローコスト住宅というところに惹かれました。
一生の買い物ですので色々みたいとは思いますが、
予算が1500万程度を予定しております。
しろくまハウスさんのHPや施工事例、
なぜローコストなのかも確認しました。
やはりまずは、見学会に参加してお話を聞いた方が
よいのでしょうか？
しろくまハウスさんについて何か知っている事が
ありましたら、教えてください。
よろしくお願いします

>>481 戸建て検討中さん
昨年しろくまハウスさんの完成見学会に行って来た者です。
超ローコスト住宅と言うことで見に行って来ましたが、素人見ですが収納も少なく内容の割に高い気がしました。
営業さんの話では見学会の家は2500万掛かってると言う話でした。
施主さんの意向もあると思いますが、デザイナーが悪いのか使い勝手の悪い動線が目立ちましたね。
４畳半の部屋の真ん中に扉があり、扉から入って向かって左奥にWICがあったのですが、何を置くにも中途半端な間取りでした。
その部屋を見るだけで使い勝手の提案とかしてくれないんだろうなと感じて、我が家はしろくまハウスさんは候補から外しました。

×素人見ですがも少なく内容の割に高い気がしました。
○素人見ですが収納も少なく内容の割に高い気がしました。

>>483 482ですさん

そうだったのですね、！
色々なところ見て探し直したいと思います。
ありがとうございます！

>>159 購入検討中さん
まず社長やらが来たら上から目線で話してきます。高い買い物をするのだから多少は色々注文したくなり、又値段もなんて考えてしまうのが普通だと思います。ですがこれだけの物をこの価格で売ってるんだけど？何言ってんの？という圧が凄かったです。なので、その他の方が担当になってくれればまだマシかもです。
購入後のアフターフォローはほぼありません。人によって変わるので絶対とはいいませんが、ないと思っていた方が落胆しないで済むと思います。

高組(ホームファクトリー)で建てました。
あまり口コミもなく営業さんも少し頼りなかったので候補から外しかけていたのですが、トリプルサッシとダブル断熱のネオマを標準にしていて自社大工で割安だったのが決め手で契約しました。
基本的に営業さんは契約をとるためだけの方なので、契約をしてしまえばその後はほとんど現場監督さんと打ち合わせです。
インテリアコーディネーターは専門会社の方が担当してくれます。
どこの会社で建てても同じですが、必ず現場に足を運んで大工さんにも自分の希望を伝えてください。やはり伝わっていない事や、実際に見てみると理想と違うことが多々あります。
完璧ではないですがとても満足した家になりました。
坪単価は60万位で、１年間に12棟までと決まっているそうです。
ご参考になれば幸いです。

石山工務店
旭川へ行く予定があるのでモデルハウス訪問の予約したら、「会社の方針で道外の方との接触をしない方針」ということで断られた
こっちは緊急事態宣言も出ていない地域だけどな

今は色々厳しいですね。そういう場合にはオンライン見学会とかあると良いと思います。
バーチャルモデルハウスをやってるところもありますけど石山工務店さんはそういったのはあるんでしょうか。

>>487さんが書いている会社、結構良さげですね。
坪単価からするとローコストとはちょっと言い難いような気もしますが、自社大工さんがいるところって結構良いと聞きますし。

サワダホームには不安しか感じません
Ｙ氏の対応が悪いといいますか、なにをきいてもわかっていない様子。
Ｙ氏の大柄な態度に不満いっぱいです

約一年半、家を建てるという人生に一度しかない未知の領域について動き回り、やっと土地も工務店もまとまった僕が思うことを書きます。
今後、旭川市内及び近郊で家を建てる方の参考になればと思います。
1 市内ならどこでもいい、ローコスト住宅に住みたい。であれば工務店等の建売の規格住宅一択だと思います。工務店はたくさん土地を持ってるし、バンバン建ててる印象です。土地、家、家具、全て込みで2200万とかよく載ってます。
場所を選ばない、家もこだわらないのであればいいいと思います。
2 建てたい地域は決まってるけど土地がないのであれば中古物件のフルリノベーション。基礎意外はほとんど新築みたいな家のこと。
メリットは、新築より約20パーセントほど建物代が安くなり、補助金も出るそうです。
デメリットは、全ての中古物件をフルリノベーションできるわけではないこと。一階の基礎の広さで一階の大きさが決まること、ある程度値段も抑えて建てる事が出来るのではないのでしょうか。ある工務店では土地500万含め建坪35坪で合計2500万くらいと言われました。安いのかは分かりませんが、僕が建てる家をもしフルリノベでできる基礎が有ればそこに建てたいです。

3 欲しい土地は工務店が持ってる。
4 土地を買った、工務店を選べる。
書き方が変わりますが、3だと選べないのでとても迷うと思います。僕は3で色んなところたらい回し状態でしたが、僕なりのローコストの工務店はあまり土地持ってないイメージです。
4で初めて僕なりのローコストの工務店を選べるというイメージです。最終的に土地を決めてから工務店を選び、家を建てることにしました。
何をローコストと定義するのかも大事だと思います。建売、規格住宅、高性能、ローコストで買えます。
注文住宅は、高性能で高気密高断熱、なりのローコストもあれば、言葉が悪いですがそれなり？の家で有れば安く建てれるローコストもあります。

僕は家を建てることにかかる費用を4つに分けました。土地、外構、諸経費、家の4つです。
土地はわかりますよね。土地＋媒介手数料等です。
外構は、家以外の工事で庭、駐車場スペース、物置、カーポート、境界線、ウッドデッキ、融雪槽とかですかね。
諸経費は、保険料、登記料、印紙代などがあります。入る保険などにもよると思いますが、僕の場合は約60万くらいかかるようです。
他は家代！って考え方が僕の考え方で
家の本体代、木材等運搬費、大工さん達の給料、デザイン料、オプション、それら全て含めたところで家代って見るといいと思います。
それを建坪で割って一坪50万なのか、60万なのか、それが高いと感じるかどうかってところは人それぞれだと思います。

僕は家に求める性能を高く求めていて、高断熱、高気密の家を建てる予定です。zeh基準-太陽光発電をクリアしてる家といえば分かりやすいと思います。キッチン、お風呂等は通常or通常よりちょっと上くらい。光熱費等ランニングコストを考えると、基準クリアの方が安上がりだと考えた結果です。外壁も30年整備しなくていいものを選んだりしてます。
先程の説明の家代と言うところと合わせて読んでください。
間取りにもよるとは思いますが、平屋じゃなく2階建で、総2階ではなく、ある程度好きに間取りを作って上記性能基準をクリアして坪60万なら安いと僕なら思います。
30坪なら1800万、40坪なら2400万、プラス土地、諸経費、外構ですね。
まずは自分が作りたい家の間取りと性能を作って値段を出してもらうのがいいと思います。そこで思ったより余裕が有れば、間取りを追加してみたり、外は塗壁、床を無垢材、キッチンは高いの、または外構にお金を回す等優先度と金額の折り合いをつけて決めたりするのがいいと思います。

先日書いたんですが、書き足りなく、時間を置いての追記です。結局のところ、全てを含めた合計金額マイナス外構と土地、それ以外の全て家にかかっているのです。工務店に提示された「建物代」が安かろうが、高かろうが、オプション料だ、デザイン料だ、なんだかんだ、合計金額が同じならかかる価格は同じで、差は建物の何にお金が使われたのかが問題です。材質にこだわる、デザインにこだわる、性能にこだわる、何にもこだわらない代わりにローコストにこだわる、太陽光発電を入れる。それぞれ好きにこだわっていいのですが、、、材料でいえば高性能になれば高くなる。職人さんに対してで言えば、施工工程数が増える、、手間がかかるものを頼めば高くなる。
屋根、壁がでかければ高い。
安いということは、建築が楽で、材料が安くて少ない、人件費が安い、会社が企業努力をしていて安い。企業努力とは、コストカットのことで、社員が必要人数しかいない。プレカット工場自社持ち、自社大工、大きな宣伝をしてない、モデルハウスが少なくオーナーハウスの見学会がほとんど、とかそういうことです。
逆に、下請けが多い、宣伝めちゃしてる、モデルハウスバンバン、営業がバンバンいる、そんなところは絶対割高な家にしかならない。お客さんで回収するから。
ということを頭に入れて探すと、建築条件付の土地を持っていて、リーズナブルで良質な会社はあまりない。オシャレで高性能でローコスト、そんな会社が潰れる様な家を建てるわけがなく、安いなら、性能が悪い、外観、内観が安い材料、家が土地が小さい。と思っていいと思います。が、その中に大変な企業努力をして全てを思い通りに建ててくれて、安く済む工務店が眠ってる事を願って色々なところに顔を出すのがいいでしょう。

ミヤザ◯ホームは大きな宣伝なし、オーナーハウス見学会のみモデルハウスなしで信用できそうな会社だなと思ったのですがデザインがどうしても好みではありません…コストカットのためにモデルハウスを持っていないなど同じような工務店ってありますか？

>>497 工務店探し中さん

ミヤザ○ホームで建てた者です。
デザイン、うちも建ててからもう少しオシャレな外観にしたかった、と思いますが、今思えばこちらから積極的に相談すればもう少し変えられたなと。
塗り壁にしたかった、窓の形を変えたかった等々、建ててからいろいろ気づいています。
外観に関して、こんなイメージでお願いしたい、というものを写真等でお願いすると、かなり応えてくださるかと思います。
我が家は毎日出来るだけ現場に行って、大工さんとも仲良くなり、現場で「こうしたら使い勝手良くなるよ」と沢山提案していただき、かなり満足度の高い家になりました。
スタッフの皆さんがとても親身になってくださる方ばかりで、アフターもかなり迅速に対応してくださり、何かあったら頼りにできる安心感があります。
家の性能も大満足で、冬は本当に暖かいです。燃費もマンション住まいの頃と一戸建と大差ないくらいです。

ちなみに我が家は同時に検討していたのがシンハ○ホームさん、ミシ○ホームさんでした。そちらで建てても良い家になったろうな、と思っています。ご参考まで。

>>498 マンション検討中さん
返信ありがとうございます。
そうなのですね。家にあまりお金をかけられないので標準仕様から選びたいのですが外観内装ともに自分好みのものがあるのか気になるところです(^_^;)
アフターやスタッフさん、そして寒がりなので暖かさかなり大事です！！！
インタビューの欄で冬は床暖房のみで過ごせますと書いている方たくさんいましたがアレ本当ですか！？

その二つ、名前は知っています！カタログ取り寄せてみますね！！