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浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか?
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね?
[スレ作成日時]2011-03-25 22:26:30
浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか?
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね?
[スレ作成日時]2011-03-25 22:26:30
どうせ、このスレはレベル低すぎです。
便所の落書き相当で。
どうやらマンションを買ってしまって身動きとれない住民さんが危険性がないと虚しく叫んでいるみたい。
そんなエネルギーがあるならば、>>856のアドバイスを踏まえ、中町新町においての防災意識を高めたが良い。
軟弱地盤を買ってしまった過ちをさっぱり忘れて。
私は交通利便性と見てくだけの防災体制のいまいちな軟弱地盤の街はもう懲り懲りです。
人の物真似投稿しかできないんですね。
移転先で以前の土地の事はさっぱり忘れ、先頭に立ってその地をよく見てください。
それが出来ないのは未練を残し空しく叫んでいるだけで、不意を打って思わぬ災害に巻き込まれるかも知れませんよ。
それが地震大国日本列島。
『どうやらマンションを買ってしまって身動きとれない住民さんが危険性がないと虚しく叫んでいるみたい』
こんな『買ってしまって身動きが取れない』と良く言った。
危険性がないと一言も言っていない。
じゃあ、、、さらに話はブッ飛ぶ。
そして同時にこの日本列島の安全性を説いて頂きたい。
そんなのはあり得ない。
世界の大陸の中で極めて造山運動が新しく急峻な地形が目立ち大陸プレートがぶつかり合って巨大地震が頻発しているリスクが高い列島。そんな国土の面積を広げるために埋め立て地を拡充してきた。
そして現在、取り返しの付かない放射能漏れを起こしてしまった。
なので、在日していた外国人が国外脱出しているのも頷ける。
だか、大和民族は…そんな事は出来ない。
今、我々は1000年に一度の地震・火山活動が活発な時期に不幸にも遭遇している。
明日には、来週には、来年には、日本のどこかで巨大地震が発生していないとも限らない。
それが兵庫県南部地震に続き再び関西でも巨大地震が発生したとしても誰が知ることであろう。
だ・か・ら、交通の利便性重視よりもある程度自然災害は妥協の上でこの地に住んでいるだけ。
『脱出』と言う言葉は、巨大地震、、巨大津波、原発事故と衝撃を受けた在日の外国人の国外脱出を埋め立て地に当てはめたのではないか?
あまりにも同じ日本民族として卑怯すぎる。
>>軟弱地盤がどうなるか?良く考えず買った時のように。
どうなるか? 説明して下さい。
どうせ、それを言っていたら、海峡の橋も河川の橋も渡れませんよ。
これから液状化した湾岸地帯を新規購入してもらうなんて希望していない。
浦安市ではもう大規模の新規の物件はもうない。
それよりも次に巨大地震が来れば国難はもっと厳しくなる。
その時、日本の経済は? 就労は? それが一番心配。
次の巨大地震時には海溝型の巨大地震か(長周期地震動が含まれている為)直下型地震かの違いによると思うけど、支持地盤に基礎杭に支えられている物件は絶対に傾かないとは思わないけど、僅かに傾く物件はゼロではないと思う。だから命には別状はない可能性が高い(もちろん室内の重量物の転倒対策をして)。
津波に関しては、東京湾に2mクラスとなると東海道メガロポリスは大変な被害を受けこの国の経済状況は壊滅する…ぐらい意識している。
液浦さんアクセル全開ですね。ご自分のスレで同じ事やるとスレ主書き込み率80%くらい行っちゃうから倫理上やりづらいでしょうけど、ここならお客さんだし、いくら書き込んでもOKですもんね。
あっ、でもご自分のスレは、スレ書き込み率高くなり過ぎて、事実上閉鎖状態でしたね。失礼しました。
こちらで頑張って下さいね。
とうとう9月も185人脱出か・・・これで6ヶ月連続、最大級の脱出劇だ。
いつ止まるんだろう・・・
>>871は反ユニバーサル社会論者で国語力を要求している。
その上、建築・土木・地震工学一切出てこない。それがその方面の知識がゼロ。
Drだって小学生並みの作文しか書けないと言っていた人も聞いていますよ。
いくら旧帝国大学卒とは言え建築関連と周辺情報が全く提示出来ない国語力のみを要求とは呆れます。相手が言わんとするスクリーニングすら出来ないのですか?
ちなみにこちらの国語力は小学生並みと言っておこう。大学?
故ジョブス氏だって…。
ちなみにコンクリート構造物が、打設してから最大強度に達するのが一般的な約一ヶ月を超えて数年過ぎても少しずつ強度が上がって行く稀な構造物を発見したのもそちらの言う最高学府の教授だった様な話をかなり昔に聞いた事がある。
埋め立て地を政治力で踏み潰そうとしているのか?
ここは技術的な話を抜きにして学術論文のレベルを要求するスレなの?
旧帝国大学国語学者さん。
>>私のようにきちんと
この『きちん』と言う言葉が嫌いだ。100%を意味している。
なんならこの世に『きちん』設計図書通り施工基準通りに造られた建築・土木構造物があるか?
もしかしてそんなことも知らないのか?
実例として阪神高速の倒壊、山陽新幹線の連続ラーメン高架橋の崩壊、PC桁の落下、トンネル内のコールドジョイントの施工不良、そして貴方の居住する物件にもどこかに手抜きが無いとは限らない。コンクリートは打設してしまえば外からは見えない。
間違いと追求した旧帝大卒の人がネット上で間違った行為をしている。
・個人を特定するような事をしている。
・学歴を詮索するのは個人情報に絡むこと。
旧帝大卒とは言えこんな失態をして良いのか?
だから、謝罪せよなんて要求しない。
気を付けよ! にとどめる。
叫んでいる?
脱出しろ!と叫んでいるのはどちらた?
そうして退去した人が、そちらに住む土地に流入して、いざ震災が発生した時に災害支援物資が足りねえ! と自治体で騒ぎになったらどうする?
これこそ、顧客がデベに二度も騙され、デベの思う壺。キリがない。
賢者は下手に移動しない。
頑張ろう! 浦安
>>賢者とやらは脱出すると思うがね。
資産価値ばかり気にして、311のM9.0の巨大さも理解せず、建築・土木の知識も無く都市計画も知らず、ただカネと周囲の一般的な情報に惑わされる人。
退去先で思わぬ事に出会わないと言うそちらは保証は出来るのか?
再液状化と言うが、内陸部で震度6以上の地震に見舞われるとインフラが確実に被災すると言うのを何度言ったらわかるのか?
老朽している水道管がゼロとも言えないし、烈震となれば内陸でも地割れが発生する。
当たり前だけどウィキのURLを貼っときます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E8%B1%A1%E5%BA%81%E9%9C%87%E5%B...
日本中どこに住んでも地震のリスクは同じとは思わないし、リスクを一つでも少なくしておく(例:埋立地に住まない)のが、『賢者』だと思います。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
賢者だから浦安を脱出しないんじゃなくて、カネがなくて脱出できないんだろ?
今の浦安の家を売っても買い叩かれるから相当安くしないと売れず、ローンだけが残ることになる。
新しい土地で住む家を買うカネはどこにもないから安アパートに住むしかない。
つまり、浦安を脱出したくてもできないわけだ。
そういう自分の愚かで惨めな境遇を正当化したいから必死で否定するわけですね。
まあ、埋立地なのに「高級住宅地です」と言って売ったデベの宣伝にまんまと引っかかった人がマヌケなんですよ。
埋立地が高級住宅地になれるわけがないんです。
>どこにも埋め立て地としての技術上の問題が書かれていない。
言い訳はいいですよ、震災で大規模に液状化して道路から大量の土砂と水が噴出し、上下水道がメタメタになり、駅のエレベーターも壊れた事実で簡単に埋立地の問題点は証明できるでしょ。
これだけの問題点が明らかになったのに、どうやって埋立地に住むのは問題ない、と言えるんでしょうね。
自分が住みたくないなら、住まなきゃいいことだろう?
自分とは関係ないから、何とでも言えるよ!
浦安の人達が出て行こうが行くまいが、皆さんには関係ないから。
確かに俺達には関係ないけど君らには関係大アリでしょう。
税金上がるよ。治安悪化するよ。ボコボコの道、もうだれも直しに来てくれないよ!
私にとっては住まなければいいことですが、あなた(液浦)のような人(液状化した浦安を未だに勧める)がいる限り、情報弱者を守らなければならないと思います。
>>895
埋め立て地に対するリスクの科学的根拠一つすら挙げられないで情報弱者が情報弱者を守ろうとしているようで阿呆らしい。
もしかして液状化の基本的な事もわかっていないのでは?
このスレは国語力のネズミ講ですか?
震度のスケールすらわかっていない人が、埋め立て地の危険性を説ける訳がない。
>カネさえあれば、地表に現れていない未知の活断層の位置がわかると言うの?
>>898さん、未知のリスクまで洗い出して100%の対応を取る事など、不可能です。現時点での賢い選択は、以下の様な土地に引っ越す事でしょう(可能なら)。
•液状化の心配の無い地盤の良い所で、
•津波の被害に合いにくい平坦な内陸部で、
•既知の活断層の無い所で、
•交通の便がそこそこ良い所。
>>897
自分は>>895ではありませんけど、ちょっと言わせてください。
>もしかして液状化の基本的な事もわかっていないのでは?
あなたは以下のいずれかの人ですよね?
・液状化の基本的な事もわかってないから新浦安のMSを買った。
・液状化の基本的な事がわかっていたのに新浦安のMSを買った。
どちらにしても、わかって無い人の典型的な行動パターンです。
自分の立場を蔑ろにして、良くこんな言い掛かりが出来ますね。
>震度のスケールすらわかっていない人が、埋め立て地の危険性を説ける訳がない。
震度5+を震度6-と間違った情報をふれ回った人はあなたでは?
ならば、震度のスケールすらわかっていないあなたが、埋め立て地の危険性を理解できる訳がありません。
自分の立場を蔑ろにして、良くこんな言い掛かりが出来ますね。
↓>>571=日本最大液状化都市・浦安市スレ主の震度6吹聴まとめ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/691/
言いがかりの国語力ばかり要求するだけで、建築・土木、地球物理学の専門用語一つも出せない様だと埋め立て工法も全くわからない輩が集まるスレですか?ここは?
これが、旧帝大卒の文系の頭脳に居るとしたら呆れたわ。
震度と書いたらどんな大きさかも説明できないし。
まるで、政党の突っ込みあい
>>899
それだけでは足りない。
不燃化が進んでいない住宅密集地を避ける。
歩道が広い避難路が網羅されている。
以上の事は都市計画と密接に関係する。白髭の防災拠点は特例として都区内の住宅街と市部に見つけるのは難しい。
残るは多摩NTと千葉NTとTX沿線だけ。
放射性物質などもう取り返しのつかない事だから騒いでも今さらどえでもいい。
いずれにしろ、皆さんは浦安市の住民16万人の不幸に興味半分の書き込みしてるだけなんだよ!
他人の不幸をストレスの解消に利用してるだけだよ!
他人の幸せや不幸は皆さんには無関係なんだよ!
他人が浦安を出て行こうが、買おうが無関係だということは分かってるはずだよ。
住宅を売ったり買ったりは、人生がかかってるんだよ。
その人なりに決断し、出て行く人は出て行く、買う人は買う。
不幸を背負った他人に追い討ちかけて楽しんで立ち止まってないで、もっと前向きに生きてくださいよ。
>>898, 901. 902さんは、液浦のスレ主さんですよね?
もう少し、素直、謙虚になられたら如何でしょうか?
考え方が硬直化してしまっている様に感じます。
また、ご存知の事は全て話さないと気が済まない様に感じます。
数千万の家がわずか数分揺れただけで数千万の修復費かかって。
それでも街のインフラや凸凹はいまだ直らず。
液状化の怖さ思い知るにはじゅうぶんだと思うが。
みなさん、こんな書き込みがあったの気がつきました?
>>854
>>液状化がひどくて上下水道が壊滅したんだろ?違うのか?
>それは事実だが、インチキとは表現しない。
>埋め立てた土地の排水をしっかりして沈下を促進して締め固めなかった埋め立て地としての施工不良と言うこと。
ここでは、浦安市の中町新町地区の上下水道が液状化で壊滅した事を事実と認め、かつそれが施工不良であったと自ら述べています。
>>879
>これこそ、顧客がデベに二度も騙され、デベの思う壺。キリがない。
ここでは、新浦安に一度マンションを買って、デベに騙されたと自らの過去の出来事を吐露しています。
要はデベに騙されて、施工不良の不動産を買ったと自ら認めたと公言しているのです。
浦安ポジ最極端のかの氏でさえ、デベに騙されて、施工不良と言い放つ場所です。
浦安の新町中町はそんな場所であると言う事です。
そんな処に家を構えるなんて御免です。
みなさんは、どう思いますか?
いつも話にならない、液浦さん抜きでご意見をお聞かせいただければ幸いです。
>>906
匿名掲示板で個人を特定させるのは管理人さんの対応の対象となっている。
良心的な固定HNは別として。
返ってくるコメントはほとんどオウム返しでなんの知識ももたず粗探しで前進せずループするだけ。
>>そんな処に家を構えるなんて御免です。
土地の用途が違うのもあるけど東京都がそう判断したような所があるよ。
どれほど情報弱者なのか?
こちらが素人ではなく土建屋関係者だったら、こんな匿名性の掲示板だとクレームが追求されて炎上さたであろう。
>>903
確かに、『他人の不幸は蜜の味』でからかっている気もします、
そもそもここのスレのタイトルが間違っていると言うか、放射能汚染で在日していた欧米の外国人が脱出していくのを強引に当てはめただけ。
本来『住居として適さない埋め立て地は?』のスレのタイトルにすべきだった。
そう思いません?
東京湾岸に在住する全ての住民さん
>>根も葉もないない言い掛かりをつけたり、
これを書いてしまっている以上あそちらも同じこと。
匿名掲示板のどうしょうもないところ。
答えがまだ無いようだ。
埋め立て地としては、浦安の液状化以上に劣悪な人口地盤のある東京都内の湾岸に気づいていないとは、言いがかりとかどうのこうの以前の問題。
さてここも1000を超える。
埋め立て地を住居地区にさせない勢力のためのスレを立ち上げさせていただきます。
>907
>要はデベに騙されて、施工不良の不動産を買ったと自ら認めたと公言しているのです。
さすがにあの人も、それぐらいのことはわかるんですね。
いずれにしても、騙されたとか、施工不良とか、ケチのついた処に家を買うなんてあり得ない。
このスレの主張する『人か住むような所ではない埋め立て地』の一つは、江東区若洲の辺り。
そこに何が埋まっているかは、このスレに集る建築・土木の基本知識の無い一般素人でも知っているはず。
ようやく900件に達してこちらが最初にこの件を提示した。
言いがかりなんて下らないことでループしている状態か?
あの地中にどうやって基礎杭を打設するのですか?
それに比較して浦安は海底からしゅんせつした土砂で埋め立てたもの。ゴミはゼロとは限らないが、地中の水分をしっかり排水させて沈下を促進、締め固めなかった手抜きによるもの。
だから建物本体周辺の基礎は地盤改良したと言うのを何回言ったら理解するんだろうか?
埋立工法なんかどうでもいいよ。そんなもんには興味ない。
浦安市の埋立地が液状化と地盤沈下でボロボロになり、上下水道が壊滅したのは事実であり、次にさらに大きな地震がきたらこれ以上の災害に見舞われることは間違いない。
そんな場所に住みたい人なんかどこにもいないだろうということ。
今の住民は経済的に脱出できる人はもうしてるし、それができない人が残って必死に自己正当化してる。とても見苦しい行為だよね。
管理人さん
削除する前にこの板をよく読んで下さい。
本当に削除されるべきは誰の書き込みなのか、よく考えて下さい。
お願いします。
>>今の住民は経済的に脱出できる人はもうしてるし、それができない人が残って必死に自己正当化してる。とても見苦しい行為だよね。
つまり、経済力のある人がマリナーゼのセレブ気取りで入植し、いざ液状化が起きて嫌になって去ったと言うのですか?
不釣り合いに名付けられたマリナーゼの現URの物件の正式名称をしっています。
これを聞いたら非常にダサい名称だとセレブには眉唾ものだとおもう。
これまで言いがかり攻撃ばかりしてきたのではありますが、
『埋立地は早く脱出すべきか』
このタイトル自体が問題があります。
海面を埋め立てその土地を住宅地として指摘しているのか不明で、元工業用地を住宅地に用途変更した所もあります。
このスレはあまりにも曖昧すぎます。
マリナーゼは、センスの無い旧公団が愛称として『マリナイーストXX(固有名なので伏せ字)』を何を勘違いしたか、つけられたもの。
旧公団の正式名称は、
『浦安○団地』
とあまりにも田舎臭いものだった。
これに騙されたセレブは?
>>いや、こんな的外れなこと書き続けているのあなただけだと思います。
これしか書けていないとは情報として価値観があるのだろうか?
いつも『いや、』の切り返しのワンパターン
>918
あなたの感覚が全てじゃないんですよ。液状化した街だろうが、住みたい人はいるんですよ。
金がなくて動けない?
そんな話はあっても極少ですね。
新浦安のマンションは震災後も新築で買った時より高く売れてますからね。
それに大手企業勤務の方が中心の平均年収が日本でトップレベルの街ですよ。
金がないなんて言わない方がいいですよ。
少なくともあなたよりは裕福だと思いますが。
重要の多少の減少は認めるが、あなたが住みたくなくても、住みたい人はたくさんいるんです。
これは間違いない事実です。
自分の感覚だけで意見を言うあなたは多分成功者ではないでしょう?
>あなたの感覚が全てじゃないんですよ。液状化した街だろうが、住みたい人はいるんですよ
もちろん若干数はいるだろう。
しかし、大部分は逃げ出したんだよ。そうでなければ震災前まで横ばいか増加が続いていた浦安市の人口が、震災後一貫して減少を続けているわけがない。
>>931
確かに市民の間では、震災以前は高価だった為に購入をためらっていた世帯が古くなった自物件から、それよりも新しい物件に住み替えようとする潜在需要がありますね。
殆どの大規模物件の建物本体は今の所問題が出ていないため、綺麗に修復されたヨーカドーのエントランスの様に各物件の管理組合の力量が試される所でしょう。
>>932
そんなに気になるならさっさと退去して新天地に住み浦安の事など忘れたら?
しかし、この10年間は巨大地震が続くと学者の間で言われているように契約期間中な不幸にも遭遇しても知らんがね。
やはり埋立地は脱出だ。
住民の質が悪過ぎる。
地盤と同レベル
座布団1枚。
10枚たまったら、そのてっぺんで、埋立地気分を味わってください。
ぐらぐら。
皆さん、他人が住む街の地盤を心配してくれなくてもいいですよ!
私は来るか来ないか分からない次の地震の心配より、日常生活を優先しますので、新浦安にすみ続けます。
例え来たとしても生命に危険はかんじないので。
あなた方がここで浦安をコケにしようが、何の影響もないですよ。
何いっているんですか?
このスレの存在自体が迷惑です。
新規に入ってくる人を希望しませんし、人口爆発が止まったので計画人口はほぼ達成、公立の保育園の入所待ちの人も次第に解消されていく市外の人にはわからないメリットがありますから。
一体、このスレは何が目的なのかわからない。
脱出を推奨する人に、建築用語の『フーチング』の言葉すら一度もなかった。
だから話をブッ飛ばさぜるを得なくなる。
原発の立地は殆ど同じ地質の上に建っている。それが何かは学習レベルの低い人以外、ピンと来た人もいるのではないか?
311の時、津波が来襲した太平洋沿岸において防潮堤が破壊されたものと液状化に耐えてビクともしなかった防潮堤があったと聞いた。
海底に打設されているフーチングつまり基礎杭が明暗を分けたそうだ。
液状化地帯の構造物にも当たり前の様に基礎杭がしっかりしていれば、殆ど問題はないとされている。
ちなみに原発は固い岩盤の上に建っており、それ自体フーチングと同じような役割をしている。
ここまで素人が書いても、国語力で攻撃したり、個人の人格攻撃をするんですね。
疲れるなぁ。
スレ違いの話を連投するアラシが粘着していますが、完全無視でお願いします。
スレ違いと言うより能なしの戯言だから、このスレの趣旨は破壊させる。
941さん、通称液浦さん。
あなたの能のなささ加減に皆はいいかげん疲れているんですよ。
大学行ってから出直してちょ。
これほどのことでも文句しか書けないレベルとは…。
わからんちんは、わからんちん同士ですか?
お住まいの物件のコンクリートそのものは脆い複合材料であるのは死ぬまで理解しないようですね。
>液状化地帯の構造物にも当たり前の様に基礎杭がしっかりしていれば、殆ど問題はないとされている。
建物が液状化対策されてても上下水道が壊滅すればお風呂にも入れない生活がしばらく続く。
そんな場所をわざわざ選らんで買うなんてあり得ないということです。これは浦安で証明されてます。
>>建物が液状化対策されてても上下水道が壊滅すればお風呂にも入れない生活がしばらく続く。
>>そんな場所をわざわざ選らんで買うなんてあり得ないということです。これは浦安で証明されてます。
その通りです。
かえって人口爆発が止まり、小学校までの公立教育機関の収容力不足が次第に解消されていくのは逆にメリットです。
そして、次の巨大地震時に液状化が避けられる埋め立て地でない内陸部では絶対にお風呂に入れる生活が保証できますか?
その人口が減りつつある小学校で何が起きているか・・・
所得の高い、知能の高い家庭・生徒から出て行っているわけだから、おして知るべし。
>お風呂に入れる生活が保証できますか?
絶対ではないですが、この程度の地震でもダメになった浦安の埋立地よりは内陸のほうがリスク度合いは低いです。
比較論ですよ。
絶対に内陸の地盤が大丈夫でないなら浦安でもいいだろと思う人はまずいないでしょう。よりリスクの低い場所を選ぶのは子を持つ親としては当たり前です。
>>952
>>絶対ではないですが、この程度の地震でもダメになった浦安の埋立地よりは内陸のほうがリスク度合いは低いです。
但し、都市計画が元からなかった台地の様なところで木造住宅密集地で火災旋風にあい、高熱地獄は御免です。
多摩NTか千葉NT方面しか残らない。
浦安だって低層階で1件でも火を出したら火災地獄だよ。
まあ、浦安の人はバーベキュー好きだから自分がバーベキューになっても本望かもね。
プレート地震:首都圏直下急増 M7級、30年で98%
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110917k0000m040076000c.ht...