ガス　ＶＳ　オール電化　Part19

もう東京では夜も電気は余らんね。

>550

そんなこと誰でも知ってること。
だから何が言いたいのか、論点をずらしたいだけ？

これから夏場熱帯夜になる場合、夜間も計画停電になるのかな。

＞＞544
そういう連中ははなから相手にしてないだけですよ。

一部のガス派、電機派両者の愚かな書き込みにより、よりお互いを敵対視する…
愚かなり…
まあこのスレ自体がそれを誘発させるものだからしかたなし。
それがわかっていての自分のこの書き込み…
愚かなり…（笑）

たまに>>550のような間違いをみかけるが、深夜だからといって原発の電力は余っていない。
わざわざ火力発電して供給している。

http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/feature/index-j.html

>>548

ん？今度は浦安市に矛先を向けるの？
アンチガスの電化派さんのする事はよく解らんな･･･。

週末になると、まともな書き込みが増えるな。

やはり平日必死に書き込みしてるヒマな＊＊とは、参加者のレベルが違うようだ(笑

＞561
＊＊なんて使ってるレベルの低い人も書き込んでるね。

ガス併用でＩＨ使ってるお宅は、ガスコンロに置き換え完了しましたかぁ～～？
ダメですよ！簡単に置き換え可能なのにいつまでも電力使ってたら。


ってことでおｋ？

ガス屋の怠慢も事実だろｗ
オール電化してる人も一般人だ

ガス業界の怠慢がオール電化の流れを助長したというのを隠し、原発事故をネタにして全てを電気のせいにする
見てて哀れで腹立たしい

よそ様のことはどうでもいいからエアコンの電源切れ。

>560
友人は、単にガス会社が嫌いだったのでは？
ちなみに、石炭火力もどちらかというとベースロード電源。これから重要な電源の一つとなりそうです。環境省も新設に反対しないでしょう。

併用派も電気を使うし、その重要さは理解している。
要はその電気ですべて賄うことがベターかどうかであり、
震災の影響で発電量が限られるようになった今、その答えは明らかだ。

原発の恩恵にはすべての国民が受けていたから、なにもオール電化の人が悪いなんて思わん。
しかし、オール電化はベース電力が高かったから成り立っものであり、
原発なしではエネルギーの無駄遣いにしかならない。
そのベース電力を維持するために原発が必要とかいうなら、言語道断だ。

ガス会社が東電の攻勢を受けて大変だったのはガスを使っているから私もよくわかる。
エコジョーズとかの割引サービスで必死に防戦していた。

ガス併用＝都市ガス利用なのかな・・・

ＬＰＧ使用して夏場６千円、冬場８千円程度の料金払っていたら
オール電化は救世主だったよ。
暖房は灯油だったから、更に８千円程度毎月かかっていた。

都市ガスが来ていたら、考えはまた変わっていたろうね。


推進派って言われるかもしれないけど、原発を無くす方向に
日本は向いていないと思うよ。現時点でも。
世界中の総力でもって封じ込めたことにして、こうすれば
安全だよってまた言うんだよ。

政治家なんてそんなもんだよ。

今現実に電力供給に問題があると言ってるんだから、電力を余計に使うオール電化が劣ったシステムであることは避けられない事実じゃん。

意味不明だな。
電気はとっくに復旧したのにガスが復旧していない被災地ではガス併用が劣ったシステムであることは避けられない事実だよな。

>>572

供給施設ごとダメになってしまった場合は
復旧スピードが早い方が「使う」という面では
確かに有利だわな。

で？
使える状況だからジャンジャン使おう、って話がしたいのか？
流石にそうじゃないんだろ？

何遍言われりゃ解るんだよ。
今は「不足なく使える環境を維持する事」よりも
「使用量を抑える事」を目指そうという発想が重視されてる。
あんたの理屈は、要するに周りがダメになった時でも
自分のとこだけは無事に済む方法を目指そうって話じゃん。
ならば節電や省エネの話題に無理して参加する必要はあるまい。
停電が実施されない限り、電気は好きなだけ使う事が出来るんだからな。
遠慮なくそうすれば？

>推進派って言われるかもしれないけど、原発を無くす方向に日本は向いていないと思うよ。現時点でも。

原発を無くす方向に日本は向いているとは誰もまだ言ってないと思うが見直しは必要だというのが国民の総意だろう。
見直すということは、計画原発の凍結、古い原発施設の廃炉や補強改修などに数年必要でベース電力は不足する。
今までのように使いたいだけ使うというわけにはいかない。

電化派のなかにも、本気でエネルギーの未来を考えてる高尚なお方と、
原発推進という国策に便乗して、口八丁手八丁で、原発
依存型の
電化製品を売りさばいてきた経済動物の皆様がおいでだということが
よっくわかります。

結果として消費電力の総量を増やし、それを口実に、
次の原発をつくりたかったんだもね。

電気ガス石油とエネルギーをバランスよく使い、その
いずれもの消費量を
減らしていく努力が必要だよね。
世界的に原発を見直す動きのある中、業者に惑わされない賢いユーザーで
あることが求められているわけですよ。

「日本＝放射能汚染の国」で決定。

食品だけじゃなく、車や鉄鋼ですら「日本製品は怖い」って言われちゃってるよ。

原発の勝利だね。

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

お父さん -> 子供：「電気は夜に使うと安いんだよ。覚えておこうね。」
子供 -> お父さん : 「へー。何で？？」
お父さん： 「ゴラ、お前にはまだ早い！！（怒）」

>>577

タンク内で湯切れが発生しないように余分にお湯を沸すのも無駄だが、
もっと無駄なのはタンク内のお湯の温度低下だよ。
90度ぐらいまで沸き上げて、冬の深夜には６０～６５度ぐらいまで下がる。

「お湯を貯める」ってことがそもそも無駄。

まぁ、俺が外国人だったら、放射能がなんだか分からなくて怖いから
取りあえず日本製品は買わないね。食料は絶対買わない。

放射能汚染物質が付いててガンになりそう。

電気使いたい人は、普通に発電機買えばいいだけだよ。
日本製品もYAMAHAとかHONDAとか色々あるよ。

オール電化が原発によってい維持されているという本質を知らずに（あるいは軽視して）、
経済的な側面だけで飛びついた奴等は今から放射能を浴びにいって反省して下さい。

多くの人に迷惑をかけ、大変な損害額です。

原発誘致した奴等とか安全とか嘘付いた人たちは殺人罪にしたほうがいいね。

自分たちでコントロールできないような施設作るなよ。

せいぜい３日ぐらいで「安全になりました。後に残るような問題ありません」
っていえるようなもんじゃないと作っちゃだめだろ。どう考えても。

明日また巨大地震きたらどうすんだよ。

コカ・コーラ「これ以上利根川の水から放射性物質が検出されたら生産中止する」

気温の上昇とともに消費が伸びてくる清涼飲料水やビール。大震災と福島第一原発の事故の影響で、首都圏の需要を担っている各メーカーは今後、電気や安全な水が十分確保できるのか、頭を悩ませている。（志村彰太）

　日本コカ・コーラの茨城工場（茨城県土浦市）は月内にも製造ラインを再稼働する。

　ただ、心配なのは水だ。利根川水系を利用しているが、この水系の水は一時、放射性物質が検出された。

同社は独自の厳しい基準に従い検査しているが、同社では「基準を満たさない水が出てきた場合、ラインを止めざるを得ない」としている。

　五百ミリリットルで換算すると、一日一千四百万本の飲料を製造でき、「全国二十八カ所ある当社の工場でもトップクラス」という茨城工場。

仮に生産を止めても「在庫もあり、すぐに品不足にはならない」とみるが、「急激に需要が増えた場合の影響は読めない」。

　同じ水系を利用するキリンビールの取手工場（同県取手市）はラインの復旧作業を急ぐが、やはり水の確保を心配する。

　同社は水源保護のために里山整備などをしてきたが、「原発問題で水が汚染されるとは予想外だった」と戸惑いは隠せず、

「使用を控えるよう指示があれば、数日間、製造できなくなる事態は覚悟している」と明かす。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/ar……33206.html

世界の水道水放射線基準値

●世界の基準値
ＷＨＯ基準　　　　　　1ベクレル(Bq/L)
ドイツガス水道協会　0.5ベクレル(Bq/L)
アメリカの法令基準　0.111ベクレル(Bq/L)

●3/17までの日本の基準値
ヨウ素 I-131　10ベクレル（Bq/L）　
セシウムCs-137　10ベクレル（Bq/L ）
出典は下記です。203-204ページ、表9-3参照
http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf


●3/17以降・現在の日本の暫定基準値
・ヨウ素（I-131）131　　300ベクレル(Bq/L)
　飲料水 300 Bq/kg
　牛乳・乳製品 300　Bq/kg
　野菜類 （根菜、芋類を除く。 ） 2,000 Bq/kg
・セシウム（Cs-137）137　200ベクレル(Bq/L)
　飲料水 200 Bq/kg
　牛乳・乳製品 200 Bq/kg
　野菜類 　500 Bq/kg
　穀類 　500 Bq/kg
　肉・卵・魚・その他 500 Bq/kg
　
※100 Bq/kg を超えるものは、乳児用調製粉乳及び
直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること。

※100 Bq/kg を超えるものは、乳児用調製粉乳及び
直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること。


って、100 Bq/kg を超えたら体に悪いって言ってるようなもんだな。

放射能っていうからイメージが浮かばない
放射性物質と放射線って言えばイメージが浮かぶはずだ

原子力に変わる何かを考えないと、方向性は変わらない、CO2を削減しないと地球が滅ぶ、温暖化が進めば海の水が１メートル上がる。その為の原発推進だった。世界で反対運動が進んでいる。でも原発推進は変わらない…自分も反対したい。近くにもし出来たなら必ず引っ越す。子供もいるし。でも新しい何かが出ない事には変わらないよ…
原発を批判するだけでは変わらないよ…特に日本はアメリカに弱い、そのアメリカが推進を続ける。ということは…
ただ原発を反対する事は温暖化を進める事になる。自分に出来るのは、新しい何かが出てくる事を祈る事…それが出て来なければ、受け入れる事も必要なのかも知れない。まぁ受け入れても、200km以上は離れるけど…ただただ原発やオール電化を批判してるだけの人は温暖化についてはどう思ってるの

災害時、日常の両側面から考えて太陽光＋オール電化が最高の選択

オール電化に変えると、消費電力量ってどれぐらい増えるのか？

ウェッブでざっと調べてみたけど、2倍とか７倍とか。
そんなに電力使うんだ。

オール電化派の人は、自分の家のとなりに原子力発電所ができてもOK？
推進派の人は答えてほしいね。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110328/erp11032807130001-n1.htm
日本の原発事故でドイツの緑の党大躍進　州首相射止める

今回の原発事故を受けて、ドイツで「反原発の党が大躍進」。
事故が起きた国である日本の政治も変わるかもね。

　何 CO2が増えて困る？　この非常事態に、知るかそんなこと。とりあえず１００年くらいは大丈夫だ。原発やめて、日本は火力／ガス発電所で２１世紀前半は乗り切ればいい。ちなみに、節電／停電してCO2を25%削減するという手もあるぞ。
　５０年も経てば、技術が進歩して、原子力や放射能をもっとうまく使えるようになる。TWRや核融合も実用化されてるかもしれん。そういうのを買ってきて使えばよい。とにかく、今の日本に原子力を使いこなす技術はないし、これから作ることもできないだろう（何しろ、福島原発の後始末で数十年はかかるからな）。

地球温暖化　　そう言えば　　　
今年の桜満開　昔の様に４月の入学式時に戻ってきたなあ
今までは３月後半だったなあ　効果出てるみたい

>>596
CO2排出は京都議定書がある限り無視できません。
結局は節電+計画停電で電力をギリギリの供給で
コントロールするのが一番現実的なのかな。

>>597
あの猛暑をもう忘れたの？

真夏の昼に計画停電するのが現実的とは恐れ入る。
「無謀だがやる」の間違いだろ。

CO2ビジネスというのがある。
原発をやめて、CO2を莫大出すのなら、
排出権取引できるようにすればいい。
大手企業も今以上にCO2削減するのは難しいと言っている。

>>600
みんなが節電して努力すれば実現可能なラインギリギリで
コントロールすればいい。今の日本人は贅沢と便利に慣れすぎているし
エコへの意識も比較的低いからこれぐらいしないと。
絶対安全な原子力発電所を含んだどれよりも現実的だと思うよ。

熱中症　エアコン　死でググるといいよ。

あくまでも「ギリギリでコントロール」すればという話。
今年の夏はコントロールというレベルの話ではないけど。

原発全廃炉といきたいところだが、現実的には福島を除いて現状維持だろうね。
電力がコケると経済がしぼみ、結果としてガス屋だってもうからん。
いまさら昭和初期の給料で我慢できるはずもなく、たとえば電車にしたって、いまさら
ディーゼル機関車もしくはＳＬの復活というわけにはいかんだろう。

原発で電気代が安くなるにせよ、電力を浪費するのはエコではなくエゴだということが
はっきりした。それだけでも日本は変わるよ。

福島第一は、最終的にチェルノブイリと同じ処理となる
らしいね。石棺で覆うわけだが。
そうなると周囲20～30キロ圏内はレッドもしくはイエローゾーン？

ともかく、現実的に、津波対策のできていない原発は、NO！である。

このスレって、オール電化か併用か、というスレなんではないんかい？

それとも、決着がついてしまったから本題そっちのけでいいんかな？

もう原発誘致に賛成する自治体はないだろうね。

原発はTHE ENDだね。

そのうち、頭が２つある野良猫とか歩くようになるよ。
チェルノブイリみたいに

いや、石原都知事は原発推進派ですよね。
本当に原発をどこの自治体も受入れないなら、
石原さんが豊洲のオリンピック開催予定だった場所に
建設すると思うよ。

石原さんはリーダーシップあるからね。

都知事が推進したって何もできないだろw

東京都内に建設できるぞ。
国が猛反対しそうだけど。

結局、原発の安全性はそのレベル。

おーい、オール電化はどうしたんだよ？

>>594
極端、というか馬 鹿なコメントだな。
家庭の消費電力は30%、その内のオール電化が多少増えたところで夜間割引が見直される状況になるわけないだろ。
仮に万が一夜間割引が無くなったところで昼間の太陽光電力がある時間帯にエコキュートを動かせばいいだけ。
太陽光＋オール電化が最高であることは何も変わらない。
少しは頭使えよ。

>>631

太陽光発電+オール電化はいいね。
太陽光発電が乗る屋根なら･･･。

エコキュートとＩＨをガスに替えるくらいなら
太陽光発電のっけたいよ。

北側の片流れでも効率よく発電できるパネルか
壁面設置でも発電できるパネルとか出来ないかな。

>>613

それは太陽光発電で昼間の電力とエコキュートにまわせる電力が確保できる場合の話だろ？
一般家庭用の太陽光発電システムがそこまで発電量あるとでも思っているのか？
結局、足りなくなる電力は高い昼間の電力を使うことになり
電力不足のこの世の中で、そんな大迷惑なものが受け入れられるとでも思っているのか？
電気で給湯することは、無駄だってことがまだ理解できね～のかよ。。。

>>６１３


　深刻な電力不足を受けて、家庭用自家発電システムの燃料電池と太陽光発電について、「停電時に使えるのか」との問い合わせがメーカーに相次いでいる。


　燃料電池は一般電源を使ったモーターが必要なため停電時は使用できず、太陽光発電も発電量が小さい。節電を目的に開発されたものだけに、停電時の代替電源としては限界があり、注意が必要だ。

　東京ガスなどは、２００９年から家庭用燃料電池を「エネファーム」の愛称で販売している。都市ガスなどから取り出した水素と、空気中の酸素を化学反応させて発電する仕組みだ。

　計画停電実施後、東京ガスには、計画停電時の代替電源に使いたいと考える家庭から、「計画停電の時に使えるのか」との問い合わせが増えているという。しかし、水素や酸素の取り込みには電気で駆動するモーターを使うため、停電時には使えない。

　また、燃料電池の運転中に停電すると機器が故障する可能性もあり、東京ガスはホームページなどで「計画停電が始まる前に燃料電池の電源を切ってほしい」と告知している。

　家庭用の太陽光発電も、多くの家庭では発電した電力を電力会社に売って電力料金を引き下げるために導入している。停電時に家庭内に電力を供給する仕組みになっておらず、家電製品に使うには主に屋外に設置された分電盤に家電製品をつなぐ必要がある。また、発電容量も小さく、晴天時なら一部の冷蔵庫は使えるが、エアコンを動かすのは難しい。

（2011年3月30日17時40分 読売新聞）




エネファームに太陽光発電を組み合わせれば問題なし！

石原都政は、国政が酷い分、評価が高い。
元国会議員で国政を知っている慎太郎が物申すことで、都内の秩序を保っている。
本人は辞める気だったのに、地震前から周りが続投を切望していた意味は重い。

東電や原発の存廃、電力自由化は、監督官庁が都に口出しさせないし、都知事は都議会を無視できないから、慎太郎個人が原発推進かは、あまり関係ないんだよね。
都が原発建設推進するなら、国会、都議会、市議会、区議会で賛成派議員を増やすしかないが、ありえねーわ。

ガスを使うことに起因する危険性や災害時に復旧に何ヶ月もかかるデメリットは解消されないし。
エネファームなんて中途半端な代物は殆どの人は要らないと思ってる。
それは殆ど普及してない状況を見ても明らか。

ほとんど普及してないと言っても、
営業もされず衰退するしかないエコキュートよりよっぽどいいと思うな。

これからもエネファームよりはエコキュートの方が売れると思います。

太陽光なんてマンションじゃ使えないじゃん。
併用派だが、戸建のオール電化は好きにすれば？って感じ。
どうしようもなくなったらガス使うのも無理じゃない。
救いようが無いのはオール電化マンション。

>>620
結局人は自分中心だからね。
日々の安全性、災害時のガス火災やガスの復旧の遅さなんかを考えると結局オール電化の方が良いってなる。

ただ電気料金への懸念が増えてるのも事実だから、オール電化にした場合に太陽光発電を設置する人が激増するのは間違いないだろうね。
そしてそれが太陽光発電の低価格化や技術発展に拍車をかけて設置率がスパイラルアップ的に伸びるのは容易に想像できる。

戸建はオール電化＞ガス併用
マンションはガス併用＞＞オール電化
トータルでガス併用が優勢でいいんじゃね？
戸建のガス併用にはエネファームっつう新兵器があるが、オール電化マンションには何も無い。

阪神大震災での出火原因の6割は通電火災だったとも言われています。
オール電化のみなさまも十分お気をつけください。

もはや中学生のいじめだね。
みっともないからやめなさい！
電化派の買っちゃったさんも節電に努めれば誰も責められない。

確かに戸建なら太陽光つけられるからオール電化が依然として有利ですね。
でもマンションのオール電化って太陽光つけられるの？
つけられないならマンションでオール電化は不安材料有りですね。

結局、電柱を１本１本植えていかなければならないので
今回は電気の復旧ものろい。
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html
この地震により当社管内の広い地域で停電が発生し、４月４日１６時現在、青森県、岩手県、宮城県、福島県の一部地域で１６５，０８２戸が停電しております。（地震発生時からの延べ停電戸数は４，８６１，２４６戸）

今年の夏は電力が大幅に不足することは殆ど間違いのない事実と思われます
(断定はしません。世の中100%はないので。今回の原発しかり。
何らかの理由で東日本の人口がほぼゼロになることがないともいえないですし。
もしそうなるとして、その場合の理由として一番ありうる事象は、、、、
もうこれ以上話を進めると、やばくなりそうで。。。)

もったいないという発想は日本的だという話を
どこかで聞いたような気がします

使うかどうかわからないお湯を
湯切れに備えて沸かすのはもったいない
お湯は必要な分だけ沸かせばよい
使うお湯はなるべく減らそう

明日の気温がどうなるかわからないのに
寒くなることを想定して深夜に床暖房を
焚くのはもったいない
床暖房は必要な分だけつければよい
使うエネルギーはなるべく減らそう

非計画停電エリアでも7割以上の世帯は、節電してるという調査あり。

まあその結果が、なんだかんだで計画停電の縮小につながってる現状。

多くの人間は、622とは違った行動基準を持ってるんじゃないのか？

>>626

荻窪のＵＲ

>>620

エコキュートは今後も売れるよ。
てか、政策的にも売るしかない。
電力会社が勝手に限定してた「夜間蓄熱」用の
機器としてではなく、瞬間式給湯熱源としてだけどね。

>>629
0点

太陽光の恩恵を最大限に受けるにはオール電化なんだよ。
オール電化とガス併用でどちらが太陽光パネル付けてる割合が高いか考えればわかるでしょうに。
少しは頭使って考えて。

それから今の太陽光パネルなら平均的な家庭では春〜秋は売電で電気代ゼロになりますよ。

それならガスを引けばさらに冬の消費電力も下げられるじゃん。

>>636

短絡的では？

いいえ

>>635

ちょっと教えていただきたいんですが
売電した電力ってどうゆうふうに使われるんですか？

原発増設はもう無理でしょ。

そんなの賛成する自治体は数十年間いないでしょ。

オール電化、おまえは既に死んでいる。

原発なくなって電気料金が２倍になったら、ガス管を引いてくればいいだけ。
戸建ては自分の意思で簡単にできるけど、マンションは簡単にはいかなそう。

>>613
>昼間の太陽光電力がある時間帯にエコキュートを動かせばいいだけ。

太陽電池がエコキュートを動作させるくらいの電力を発生できる状況下であれば、
わざわざエコキュートではなく、太陽熱温水器で十分なのでは？
最近のモノは効率もとても上がってきています。


電気は電気でしか使用できない用途に限定して使用すべきです。

お湯は夜風呂はいるときに使うが、
夜に太陽光発電は無理だろ

あホか？

＞『エコキュートはこれからも売れると思います』

なんでな～んの根拠もなくこんな事がいえるのだろ？
数年間販売中止、弁の製造メーカーは被災して部品供給不可・・・
それだけ期間の開いたシロモノを販売店が取り扱うはずもないし、
第一、肝心の東電がこのまま行けば国有化ってことにもなりかねない。
そして、これだけ電気をムダに使うものがどうやって売れると思えるのか？

太陽光発電でエコキュートが動かせるとでも思う輩も頭がお花畑だし。
エネファームも電動機を動かすならいざ知らず、
給湯システムを動かす電力を生み出すようなパネルなんて存在しないよ。

いずれにしても、ここまでだよ、オール電化は。

＞数年間販売中止、弁の製造メーカーは被災して部品供給不可・・・
東電が営業をしないだけで販売店ではエコキュート売ってますね。
弁の方も徐々に供給能力も上がっていくだろう。
（被災したメーカーによる他工場での生産拡大や他メーカーの生産拡大によって）
そもそもオール電化は東電だけが扱ってるんものではない。
東電エリア外でもオール電化は２２０万件以上ある。

６４３は何を言ってますか？

東電エリア外ったって、
国策で原子力政策見直しとなったらどこも同じだろ。
オール電化の終焉に変わりはない。
安定したヨーロッパ大陸とかならいざ知らず、
地震の多い日本で原子力発電なんて無理。
そして既存の原子炉は福島のように老朽化していく…
エコキュートの弁はそう簡単に作れませんよ。
なんで一社の一工場で生産されているものがメーカーに関係なくシェアの９割占めていたと思ってるの？
その工場でしか作れないからでしょ？
だからニュースで取り上げﾗﾚﾙようになる。
他社でなんかもちろん簡単に供給なんかできないよ。
しばらくはエコキュートの供給は壊滅だね。

微々たる数字と言ったり東電以外でも220万件以上と言ったりコロコロ態度が変わるねぇ、オール電化派は。

>>647
政府が今動いてる原発を止められると思う？
それこそ日本沈没だよ。

希望的観測も入っているけど、40年たった原子炉は順次止めていくんじゃないかな。
それでないとおそろしくておそろしくて・・・。