隣のタバコの煙って

自動車は社会にとってなくてはならない輸送・運搬の為の道具です。
タバコは社会にとっての便益は何もありません。
一緒にしないで下さい。

タバコ吸う人がいなくなると2兆1千億の税金消えるんですよー
自分の健康を害してまで國のために貢献してくれる方々を邪険にしてはいけません

ここはひとつＪＴに脱臭浄化装置作らせて喫煙者に配布させるのはどうでしょう
空き缶も製造者責任が付いて回る時代なのでタバコの煙もＪＴに回収させるのは
理屈に合ってると思うのですが

>>622
煙草に使っていたお金を他で消費するから、仮に税収が下がっても景気は良くなります。
許可販売であるたばこの経済波及効果なんてほとんどないです。

であれば一層のこと、煙草の生産販売をやめればよいのに。
愛煙家のかたも、諦めがつくのではないでしょうか。

>>617
>嫌煙者というのは被害を被る側です。
妄想も含めて「被害を被る側」であることは間違いないでしょうね。

>被害を被る側が、被害を与える側に対して文句を言うのは社会通念上当然の行為です。
当然の行為？ 「文句を言うこと」が当然の行為なんて言えちゃうんですね。
各人が個人的な被害をいちいち文句を言っていたら社会はまわっていかないんじゃ
ないでしょうか？
※文句を言うことを否定するわけではありません。

>法律もそのような立場にたって被害を被る側を保護する立場です。
本当に被害があれば・・・ですね。

>お酒を飲むという行為は、行為そのものが直接、被害を与えるわけではありません。
>その辺の区別はするべきでしょう。
お酒を飲んだ後に被害を与えるのですから、区別するべきではありません。

>タバコを吸う行為というのはそれだけで、明らかに他者に対して被害を及ぼす行為なのは明白です。
>裁判でも判例で出ています。
不勉強で申し訳ございません。「タバコを吸う行為というのはそれだけで、
明らかに他者に対して被害を及ぼす行為」の判例がどのように出ているのか
教えてください。

>>619
>車の排気ガスとたばこの煙じゃ臭いのキツさが全然違う。
その通りです。

>たばこの煙って、例えば飲み屋で喫煙者と一緒に2時間居たとする。
エンジンのかかった車の隣で２時間居酒屋にいてみたらどうなると思いますか？
タバコの比ではありません。

>帰宅後、その時に来ていた服のせいで家中がたばこ臭くなる。これは普通の話。それ位強烈なんだよ。
焼き肉でも同じことが起こりますが、文句を言ったことはありますか？

>ウチは戸建だけど、6メートルの道へだてたお向かいがバルコニーでタバコ吸うんだけど、窓を開けているとその臭いがウチにまで届く。
>家の目の前に車がアイドリングしていても排気ガスの臭いは一切しない。
>喫煙者は嗅覚が壊れてるからそれが解らないんだろう。
ぅゎ～。嫌煙者は『タバコ憎し』でタバコの匂いしか、気が付かないらしい。
排ガスを吸い続けると死んでしまうことがあります。嗅覚直した方がいいと思いますよ。

>>621
>自動車は社会にとってなくてはならない輸送・運搬の為の道具です。
だったら「車の使用は営業車以外は禁止」と吠えたらいいじゃんか。

>タバコは社会にとっての便益は何もありません。
>一緒にしないで下さい。
「俺様が使用するから益がある」んでしょ。自分勝手以外の何物でもありません。

＞「路上喫煙者がたくさんいる」とのたまうのですが、それは 数少ない暴煙者が目立っているだけです。路上で喫煙しないで歩いている方はたくさんいます。

と書いておきながら

＞お酒を飲んだ後に被害を与えるのですから

というのは矛盾がないかな？路上喫煙者は喫煙者の一部から良くて、お酒を飲んだ後に被害を与えるのは飲酒者全員だからダメ、ってこと？

あと、焼肉屋には全員が焼き肉食いに行くんだからいいんじゃないかな。喫煙所で吸う分にはだれも文句言わないのと一緒。

車をタバコと同列で語るのは論外。

>>626
>というのは矛盾がないかな？路上喫煙者は喫煙者の一部から良くて、お酒を飲んだ後に被害を与えるのは飲酒者全員だからダメ、ってこと？
矛盾？ あるでしょうね。ただ、路上喫煙者のことを「一部だから良い」なんて言って
おりません。嫌煙者どもの意見として路上喫煙者と一般の喫煙者は違うということで
よろしいですか？

>あと、焼肉屋には全員が焼き肉食いに行くんだからいいんじゃないかな。喫煙所で吸う分にはだれも文句言わないのと一緒。
このスレをよーく読んでください。喫煙行為そのものに文句を言っていますよ。
ついでに言うとベランダは喫煙が禁止されていない場所です。誰も文句を
言っていませんか？

>車をタバコと同列で語るのは論外。
まぁ、「俺様が俺様の利便のために使っている」からねぇ。

＞『ベランダでの喫煙に対し、 損害賠償命令が出された事例』
＞http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11
徹底的にやったら非喫煙者の勝ち、喫煙者の負け
”ベランダ喫煙はできない”ということ

>>625
＞エンジンのかかった車の隣で２時間居酒屋にいてみたらどうなると思いますか
2時間アイドリングしている車の横に居ても服や体に臭いは絶対に移りません。経験済みです。
マフラーの出口の前にずっといるとか屋内とか現実的に有り得ない状況なら別ですが。
居酒屋の外で何台の車がアイドリングしていても居酒屋の中に臭いはしません。
例えば交通量の街道沿いの家屋は常にそういう状況です。
しかし、喫煙者の横に5分居れば服に臭いが移ります。

＞焼き肉でも同じことが起こりますが、文句を言ったことはありますか？
これは、臭いの強さの説明をしたので文句を言うとかそういう話ではありません。
それだけたばこのにおいは強烈だという事です。それに焼き肉など比ではありませんよ。たばこはその数倍以上強烈なにおいです。
飲み屋で喫煙者と一緒と言うのは、喫煙者と飲んでいるという事なので臭いは承知の上で我慢しているので文句は言いません。タバコのにおいがそれだけ強烈だという一つの実例です。

＞ぅゎ～。嫌煙者は『タバコ憎し』でタバコの匂いしか、気が付かないらしい
これが喫煙者特有の勘違いです。非喫煙者はこのくらいは普通です。気付くのが異常なのではなく、気付かないのが異常なんです。
最近は、オフィスビルでもきちんと排煙処理した喫煙所でも、喫煙所のあるフロア全体がたばこ臭くなるので喫煙所を各階には作りません。

何より、車とたばこは何の関連性もありませんので例えとして不適当です。
車を例えにしたいのであれば、嗜好性の車（改造車や排ガス規制前のビンテージカー）だけを例えにするべきです。
そうすると実にシンプルに答えが出ます。
「嗜好は人に迷惑の掛からない範囲で楽しむべき」これ以上でも以下でもありません。

＞嫌煙者どもの意見として路上喫煙者と一般の喫煙者は違うということで よろしいですか？

では飲酒は問題ないということでよいですね？

＞ベランダは喫煙が禁止されていない場所です。

ベランダ喫煙は近隣に強制的に喫煙者の体内から吐き出した副流煙を垂れ流すことになりますから。禁止されてないからOK、ではないですよ。

＞まぁ、「俺様が俺様の利便のために使っている」からねぇ。

たとえば、あなたはコンビニは利用しませんか？スーパーは？宅配便は？車で排ガスを出しながら運ばれているものだから、あなたは利用しないのかな。

>>628
>徹底的にやったら非喫煙者の勝ち、喫煙者の負け
>”ベランダ喫煙はできない”ということ
この判決から言うと、近隣から「迷惑であること」を数回以上
言われるまでは「ベランダ喫煙可能である」ということですね。

>>629
>2時間アイドリングしている車の横に居ても服や体に臭いは絶対に移りません。経験済みです。
はぁ、参りました。個人の感覚を言われてしまうと反論できません。

>車を例えにしたいのであれば、嗜好性の車（改造車や排ガス規制前のビンテージカー）だけを例えにするべきです。
>そうすると実にシンプルに答えが出ます。
>「嗜好は人に迷惑の掛からない範囲で楽しむべき」これ以上でも以下でもありません。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではないのです。ある行為に対して近くにいる方が
迷惑に感じるか感じないかは本人の感覚次第です。

>>630
>では飲酒は問題ないということでよいですね？
喫煙が問題ないのと同様に飲酒は問題ありません。

>ベランダ喫煙は近隣に強制的に喫煙者の体内から吐き出した副流煙を垂れ流すことになりますから。禁止されてないからOK、ではないですよ。
明確に決められた喫煙所であろうと、室内であろうと同じことが言えませんか？
あなたの主張は「喫煙禁止」ですか？

>たとえば、あなたはコンビニは利用しませんか？スーパーは？宅配便は？車で排ガスを出しながら運ばれているものだから、あなたは利用しないのかな。
何か勘違いをしているようです。
私は「他人に迷惑をかける行為は禁止」などとは言っていません。タバコの迷惑を
唱えているあなたに同様に迷惑である車はなぜ問題ないのか？と問うています。
どうあがいても結論は「俺様が行なう行為はやってもかまわない」でしょ。

匿名はん
ここは｢隣のタバコの煙｣の迷惑さについてのスレですから、
車を持ち出したりして話をすり替えるのは、いかがなものかと思います。

>>632
>ここは｢隣のタバコの煙｣の迷惑さについてのスレですから、
>車を持ち出したりして話をすり替えるのは、いかがなものかと思います。
そうですか？ すり替えに見えますか？
タバコよりももっと体に悪いものが空気中に漂っているのにタバコの煙ごときを
気にする人たちはどのように考えているのだろうと気になってしまって質問して
います。

それではしばらく車の排ガスのお話は控えることにしてみます。
※嫌煙者どもから麻薬だの脱法ハーブだのの話が出ないことを期待します。

どちらにせよ、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

反例とやらは「再三の申し出」がなければ『受忍限度』となることを示して
います。あそらく喫煙者側も「配慮した」の一言があれば負けなかったと
思われます。それにしても「１５０万円の請求で５万円」って裁判所もうまく
判定したものです。

＞迷惑である車はなぜ問題ないのか？

質問から逃げましたね。あなたはコンビニは利用しませんか？スーパーは？宅配便は？車で排ガスを出しながら運ばれているものだから、あなたは利用しないのかな。もし利用しているのなら、車の「利点・効用」について頭では理解しているはず。

タバコは非喫煙者にとって「利点・効用」はありません。もちろん利用もしません。ただ、迷惑なだけ（ついでに言うなら健康被害も受ける）。そこが決定的に違う。だから、すり替えと言われるんです。

>>633
>どちらにせよ、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

匿名はんが迷惑でないと思うのも自由です
ベランダ喫煙は迷惑行為だと思うのも自由です
意見の相違があるだけのことです
　
そういう方々が隣り合ったら、裁判まで行ってしまうのでしょうね
裁判の結果は、喫煙者の負け”ベランダ喫煙はできない”という結論が見えてます

＞『ベランダでの喫煙に対し、 損害賠償命令が出された事例』
＞http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11
　
結論としては、ベランダ喫煙は自制するが吉ということですね

>>635
>そういう方々が隣り合ったら、裁判まで行ってしまうのでしょうね
>裁判の結果は、喫煙者の負け”ベランダ喫煙はできない”という結論が見えてます
あの裁判結果で「必ず勝てる」とはすごい思い込みですね。
そもそも１５０万円請求が５万円の勝訴なら弁護士が付かないんじゃないでしょうかね。

＞『ベランダでの喫煙に対し、 損害賠償命令が出された事例』
＞http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

>結論としては、ベランダ喫煙は自制するが吉ということですね
自制する必要がないことはあの裁判が証明しています。『再三の要請』があって
初めて裁判が成り立ちます。要請があっても「配慮した」と言うだけで裁判は
成り立たなくなると思われます。
※まぁ、ベランダ喫煙ごときで「迷惑だ」と騒ぐ人は非常に稀ですのでそんな
※心配する必要すらありません。

>636　
匿名はんは、ベランダ喫煙で不利益を与えていないと思っているのでしょう？
私は不利益を被っていると思っている。

お隣が匿名はんだったとしたら、↓こうなるのでしょうね。

＞『ベランダでの喫煙に対し、 損害賠償命令が出された事例』
＞http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

罰金とベランダ喫煙禁止という裁定。
喫煙者の負けです。

匿名はんは、あえて”負け戦をする”と言っているのでしょう？

それでも構わないと思いますよ。匿名はんの自由です。
匿名はんは、何か意思をお持ちの上で”負け戦”をするのでしょうから。

＞『ベランダでの喫煙に対し、 損害賠償命令が出された事例』
＞http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11
＞
＞本判決は、マンションベランダでの喫煙行為について、再三の注意にもかかわらず
＞ベランダでの喫煙を続けたなどといった一定の事情がある場合に、ベランダでの喫煙行為が
＞【不法行為】に当たるとして損害賠償義務を認めました。・・・

【不法行為】を原因とする損害賠償請求は、判決で敗訴した不法行為者が弁護士費用の全部又は一部を支払います。
例外もありますので、詳しくは弁護士へ確認してください。

>>622
逆です。タバコの健康被害による医療費の増大というデメリットの方が多いんです。
喫煙者は近隣にも、国家にも迷惑をかける存在なんです。
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm

>>636
あなたがどう屁理屈を述べようと、今土井の大手の管理会社が管理する物件では、
ベランダ喫煙は禁止というのが当たり前です。
ベランダ喫煙は迷惑行為で間違いありません。
あなたのような考え方の人間がいるから、喫煙者は社会から白い目で見られるんです。

あなたのような人間の主張を目にして、ますます喫煙者という人種が嫌いになりました。