禁煙マンションってないの？

>５万円の支払を命じた理由は、「近隣住民に『配慮しない喫煙』の違法性を認め」なのです。

それでは、「配慮した喫煙」ってどういうものなんでしょう？
主観的に配慮したと思っているだけでは、きっと駄目なんでしょうね。
そうすると、吐き出す煙をすべて大きななビニール袋に入れるとか、あるいは排気ダクトを設置して人気のないところまでもっていって放出するとかなんでしょうか。
現実的なのは、空気清浄機を設置してそこに煙をすべて吸わせて浄化することくらいでしょう。

そういうことであるならば、ベランダでの喫煙に反対する人もいなくなると思います。

あっ！　火気厳禁ということを忘れていました。
そっちからの批判がありそうですね。

なお、タバコの害については、厚生労働省とかＷＨＯのホームページに詳しく書かれています。

>>360
>やめませんよ。当然でしょう。
出た。嫌煙者の自分勝手。「俺様のやることは何でも許される」ですね。

>>361
>あ、理由が必要でしたね。責任ある運転をしているからです。
「責任ある運転」って何ですか？
どのような責任で排ガスをまき散らしているのですか？

>>362
>まあ、ハッキリしているのはアンタがこのスレで嫌われてるのは間違いないってことだよ。
ありがとうございます。

>>363
>それでは、「配慮した喫煙」ってどういうものなんでしょう？
>主観的に配慮したと思っているだけでは、きっと駄目なんでしょうね。
『客観的に』と言われてもわからないですねぇ。
どこかに基準があるのでしょうか？ 嫌煙者どもから言わせたら‘０’でしょ。客観性は
何もありません。

>そうすると、吐き出す煙をすべて大きななビニール袋に入れるとか、あるいは排気ダクトを設置して人気のないところまでもっていって放出するとかなんでしょうか。
>現実的なのは、空気清浄機を設置してそこに煙をすべて吸わせて浄化することくらいでしょう。
ほら‘０’だ。これを『客観的だ』とおっしゃるのが嫌煙者思考。

>そういうことであるならば、ベランダでの喫煙に反対する人もいなくなると思います。
なにしろほぼ妄想からスタートしていますからねぇ。困ったものです。

>>364
>あっ！　火気厳禁ということを忘れていました。
>そっちからの批判がありそうですね。
ベランダの使用規則に「火気厳禁」が明記してあれば、「ベランダ喫煙禁止」です。
「共用部火気厳禁」では専用使用権付共用部に当てはめるのは難しいでしょうね。

>なお、タバコの害については、厚生労働省とかＷＨＯのホームページに詳しく書かれています。
ざっと見たのですが、マンションベランダでの受動喫煙関係は見つけることができませんでした。
引用していただけるとありがたいのですが・・・。

匿名はんは勘違いが甚だしいい。

>出た。嫌煙者の自分勝手。「俺様のやることは何でも許される」ですね。
嫌煙者？何もやってないのでは？
喫煙しているのは喫煙者ですから（笑）濡れ衣ですね。

喫煙者が「俺様のやることは何でも許される」と言って騒いでいるだけですよ。
　

>>366
>匿名はんは勘違いが甚だしいい。
日本語理解できていますか？

>嫌煙者？何もやってないのでは？
はて？ それでは >>360（= >>357）は「やめませんよ。当然でしょう。」と
おっしゃっておりますが何を「やめませんよ」なのでしょうか？
何かをやっているからこその「やめませんよ」ですよねぇ。

レスの流れを見てから出直してくださいね。

>客観性は何もありません。
裁判で結果がでています。
まさか「俺は配慮している」と思っただけで、許されることになるなんて思っているのでしょうか？
おそろしい身勝手としか言いようがありません。

排気ガス論法もいろいろ疑問だらけです。
隣人が車を運転しない嫌煙者だったら、ベランダでの喫煙は許されないということになるのか。
タバコの煙よりも排気ガスの方が有害だと主張しているが、本当にそうなのか。国も国連もたばこは有害だと明言している。健康番組でも、ほとんどの医師がさまざまな病気の原因あるいは、悪化させる重要な要素として喫煙を挙げているが、排気ガスが原因ということは聞いたことがない。
この論法だと、福島の原発の放射性廃棄物は有害だから、これくらいのことは許されるといえば、世の中、ほとんどのことが許されてしまうことになってしまう。まさに誰かの言っていた問題のすり替えでしかない。

>ほら‘０’だ。これを『客観的だ』とおっしゃるのが嫌煙者思考。
ゼロではありません。そうすることによって、ベランダでも喫煙ができる可能性がでてきています。

>>なお、タバコの害については、厚生労働省とかＷＨＯのホームページに詳しく書かれています。
>ざっと見たのですが、マンションベランダでの受動喫煙関係は見つけることができませんでした。

本当に見ました？
「受動喫煙関係」の意味をちゃんと理解できていれば、ベランダだろうがどこであろうと関係ないはずです。
受動喫煙について本当に理解していると言うのなら、あなたの口から受動喫煙とは何かについて説明してみてください。
重要なところから目をそむけていることが明らかになるでしょう。

無責任者の象徴ですね、ベランダ喫煙者は。
責任なく無秩序に喫煙者本人の欲望のまま吸っているだけ。

「近隣住民に配慮した喫煙」が許されるとのご主張のようですが、具体的にどういう喫煙方法があるのか教えてもらいたいものです。

こうしてみると、ベランダ喫煙違法判決は、ベニスの商人に登場する裁判官とか大岡越前クラスの名裁きだったようですね。

排気ガスを悪者にしているくせに、自らは排気ガスを撒き散らして運搬されてきた商品を消費しているなど、自分に都合のいいところだけを押し通そうというセコイ考えには呆れるばかりです。
商品だけでなく、電気だって、原発が止まっている現在、天然ガスなどを燃やして作っているので、当然排気ガスの見返りとして作られています。
今、使っているパソコンだって電気を使っているわけなので、本当に排気ガスを許さないと言うなら、電気も使ってはいけません。

喫煙より大きな悪行を告発すれば、私の悪行は無と化すのです。

>>355
マナーを守っている喫煙者に対してもこの言い草。
ベランダと外の喫煙所の区別も出来ないとは。

マナーを守っている
客観性なく守っていると豪語
　
客観的にマナーを守っているとは？

>>376
豪語したつもりは無いが。
喫煙場所で煙草を吸うことが客観的にマナーを守っていないとでも？

>>368
>裁判で結果がでています。
>まさか「俺は配慮している」と思っただけで、許されることになるなんて思っているのでしょうか？
近隣からクレームが出ていることが大前提ですが、近隣との話し合いは必要でしょうね。そういう意味でも
「客観的な配慮」は必要ありません。

>おそろしい身勝手としか言いようがありません。
近隣からクレームが出るまでは「俺は配慮している」で十分だと思いますよ。

>>369
>「受動喫煙関係」の意味をちゃんと理解できていれば、ベランダだろうがどこであろうと関係ないはずです。
>受動喫煙について本当に理解していると言うのなら、あなたの口から受動喫煙とは何かについて説明してみてください。
私の理解では受動喫煙とは他人にタバコの煙を吸わせることです。足らないことがあったら補足して下さい。
「１ｐｐｍでもダメ」となったらベランダだろうとどこであろうと関係ありません。地球上のどこで吸っても
ダメです。タバコをなくさないとだめですよねぇ。

>>371
>「近隣住民に配慮した喫煙」が許されるとのご主張のようですが、具体的にどういう喫煙方法があるのか教えてもらいたいものです。
「十本を九本にする等」です。

>>372
>こうしてみると、ベランダ喫煙違法判決は、ベニスの商人に登場する裁判官とか大岡越前クラスの名裁きだったようですね。
そうですね。「ベランダ喫煙に対して受忍義務がある」が「１５０万円の請求に対して５万円の慰謝料」は
お互いに文句が言いにくいものです。

>>373
>排気ガスを悪者にしているくせに、自らは排気ガスを撒き散らして運搬されてきた商品を消費しているなど、自分に都合のいいところだけを押し通そうというセコイ考えには呆れるばかりです。
私は排ガスを悪者になんかしていませんよ。車はタバコより害のある物質を放出しているがタバコの煙ぐらいで
騒いでいる嫌煙者どもはあなたの出している車の排ガスは迷惑だとは思わないのか？」と問うているだけです。

>>375
>マナーを守っている喫煙者に対してもこの言い草。
>ベランダと外の喫煙所の区別も出来ないとは。
ベランダも「外の喫煙所」です。それともかの喫煙者様がおっしゃっていた「外の喫煙所」の近くには
民家は存在していないとおっしゃいますか？

>>376
>客観的にマナーを守っているとは？
教えてくださいね。何を持って『客観的』と言うのかも・・・。

>>「近隣住民に配慮した喫煙」が許されるとのご主張のようですが、具体的にどういう喫煙方法があるのか教えてもらいたいものです。
>「十本を九本にする等」です。

これは”禿のパラドックス”という典型的な詭弁です。
こういう詭弁を騙る貴重な方、それが匿名はんです。

>「十本を九本にする等」　
配慮は配慮ですが　”ほとんど意味のない配慮”　とか　”配慮のうちに入らない配慮”　といった表現になるでしょう。

ここではそういっているが実際にはベランダ喫煙などしていないのです。それがマナーですから。

>そうですね。「ベランダ喫煙に対して受忍義務がある」が「１５０万円の請求に対して５万円の慰謝料」は
>お互いに文句が言いにくいものです。
　
ベランダ喫煙禁止と慰謝料５万円ですから、
ベランダ喫煙を止められない喫煙者は
そのマンションを去るしかないですね～。
　
私なら？
私なら嫌煙者に裁判を起こさせてベランダ喫煙を根絶させますね。
【嫌煙者と喫煙者を戦わせて漁夫の利を得る】ということです。

人は私の事を新宿のコミンテルンと呼んでいるようですが、呼称については好きにさせています。

>>381
>ベランダ喫煙禁止と慰謝料５万円ですから、
↑これが大きな間違いなのです。
「ベランダ喫煙禁止と慰謝料５万円」ではなく「『配慮のない』ベランダ喫煙禁止と・・・」です。
配慮があればベランダ喫煙可となります。

>私なら嫌煙者に裁判を起こさせてベランダ喫煙を根絶させますね。
そんなに嫌煙者はやたらにいません。
世の中には「ベランダ喫煙なんて気にもならない非喫煙者」が大多数です。

おいおい
379さんには言い返さないのか？
あ、良い返しが思い浮かばないのか。

あのさあ、タバコは吸っても吐かなければオケだよな。

355
>>ただ、332さんの言葉を借りるなら、「他人の迷惑なんかくそくらえ」の「選りすぐりの偏屈者」が本当にすべてのルールを守っているかということについての信憑性は疑わしくもあります。
>ほとんどの喫煙者がルールを守っています。
あなたがルールを守らなくてもいいのは何故なんでしょう。
ジコチューを自覚しましょう。

355
>ただし、非喫煙者がその辺で立ち話をしようものなら、周りから白い目で見られるでしょうね。
一切の無駄話のできないギスギスした職場になりそうです。
喫煙者は、立ち話はしないんだぁ。
実際には、喫煙者の方が立ち話が多いという傾向があります。ルールに対してルーズだからなんでしょう。

>379
>「ベランダ喫煙に対して受忍義務がある」が「１５０万円の請求に対して５万円の慰謝料」はお互いに文句が言いにくいものです。

そうですね。名裁きというのには、そのように双方に花を持たせているという点もひとつにはあります。
ただ、よくよく考えてみると、「近隣住民に配慮した喫煙」とした場合、これまでの書き込みからも明らかなように、実際には喫煙することがほぼ不可能となってしまうということがポイントだと思います。
金額的にも、たかが５万円と思っているようですが、マンションの周囲１軒ずつとしても、上下左右斜めと８軒あるので、５万円×８軒で４０万円となります。
しかも、これは住居に対する侵害ではなく、人に対する侵害なので、それぞれ４人家族だったとしたら、さらに４倍で、結局１６０万円の支払い義務を負うことになってしまいます。

>世の中には「ベランダ喫煙なんて気にもならない非喫煙者」が大多数です。

以前に住んでいたマンションで、ベランダ禁煙について、全住民に対してアンケートを実施したところ、「ベランダ喫煙を可」とするものと「どちらでもかまわない」とするものの両者を合わせても約３割しかありませんでした。のこりの７割は「ベランダ喫煙禁止」ということで、ベランダ禁煙となったことがあります。
これだけタバコの有害性が広く知られてしまった現在では、そうした幻想から目を覚まさなくはいけません。

>私の理解では受動喫煙とは他人にタバコの煙を吸わせることです。足らないことがあったら補足して下さい。
それはただの定義ですね。
一歩掘り下げて、どうして受動喫煙が問題とされているのでしょうか。
もっとちゃんと読んでから出直してください。

>>385
>あなたがルールを守らなくてもいいのは何故なんでしょう。
私ってルールを守っていないのですか？
ウチのマンションには「ベランダ喫煙禁止」のルールはありません。
私はどんなルールを守っていないのでしょうか？

>>一切の無駄話のできないギスギスした職場になりそうです。
>喫煙者は、立ち話はしないんだぁ。
嫌煙者どもに言わせるともともと喫煙者は余分な休憩を取っていたんでしょ。
そんな喫煙者が立ち話をしていても目立ちません。非喫煙者の立ち話が
目立つ事になり、白い目で見られます。

ところで「ギスギスした職場になる」にはコメントないのですか？

>>386
夢物語過ぎて、反論す付きのもなりません。
できるものならやってみましょう。マスコミに大きく取り上げられること
でしょう。

>>387
>以前に住んでいたマンションで、ベランダ禁煙について、全住民に対してアンケートを実施したところ、「ベランダ喫煙を可」とするものと「どちらでもかまわない」とするものの両者を合わせても約３割しかありませんでした。のこりの７割は「ベランダ喫煙禁止」ということで、ベランダ禁煙となったことがあります。
>これだけタバコの有害性が広く知られてしまった現在では、そうした幻想から目を覚まさなくはいけません。
気になっていなくても大上段に確認されれば「ベランダ喫煙禁止」に
回る方がほとんどです。だから私は以前から「ベランダ喫煙禁止の規約
改正しなさい」と言って来ているのに、この掲示板に巣食う腰ぬけの
嫌煙者どもが嫌がっているんです。

>>388
>それはただの定義ですね。
定義で十分でしょ。

>一歩掘り下げて、どうして受動喫煙が問題とされているのでしょうか。
>もっとちゃんと読んでから出直してください。
だから「補足して下さい」とお願いしているんですが・・・。

>365
>出た。嫌煙者の自分勝手。「俺様のやることは何でも許される」ですね。
そのままお返ししましょう。
まさにあなたにピッタリの言葉ですね（＾＾）V

>378
>近隣からクレームが出ていることが大前提ですが、
ほらね、
下の階からクレームがなければ、床をドンドンしてもいいということですかね。
これこそ、「俺様のやることは何でも許される」、自分勝手、自己中心の表れです。
とても人様のことを言えるような立場ではないですね。

>>378
>>「近隣住民に配慮した喫煙」が許されるとのご主張のようですが、具体的にどういう喫煙方法があるのか教えてもらいたいものです。
>「十本を九本にする等」です。
笑っちゃいますね（＾o＾）
本気で行っているのなら、病院に行った方がいいですよ。
苦し紛れの言い訳ということなら、ベランダでの喫煙は許されないことを認めたということになります。


>車はタバコより害のある物質を放出している
本当でしょうか？
数十年前ならあり得た話ですが、現在の排ガス浄化技術は目覚ましいものがあります。
タバコにも浄化装置付きにすればいいですね。

>>390
>下の階からクレームがなければ、床をドンドンしてもいいということですかね。
あなたは「床をドンドン」しても階下に迷惑がかからないとでも
思っているのですか？ 私は迷惑がかかる事は致しません。

>これこそ、「俺様のやることは何でも許される」、自分勝手、自己中心の表れです。
>とても人様のことを言えるような立場ではないですね。
やらない事を「俺のやる事は・・・」と言われてもねぇ。

>>391
>本気で行っているのなら、病院に行った方がいいですよ。
本気で言っています。病院？ どこに行ったらいいですか？

>数十年前ならあり得た話ですが、現在の排ガス浄化技術は目覚ましいものがあります。
>タバコにも浄化装置付きにすればいいですね。
「浄化装置を付けなくてはいけない」と言う事だけ害があると言う事です。
タバコには浄化装置は必要ないものだと思われているって事でしょうね。
タバコと同じように排ガスを吸いこんでみますか？ 害があるかどうか
はっきりするでしょう。

私もプロファイリングしてみました。

嫌煙者を目の敵にして、とても通りそうもない言い訳をあれこれ並べ立てている一方で、「ルールを守って」などとの書き込みがあることから、煙草に関係する仕事をしている人ではないかと推測しています。
「嫌煙者ども」などという表現していますが、これは煙草自体を守ることに必死で、喫煙自体を否定されることを恐れていることの表れだと思います。
具体的には、たばこ産業（JT)本体の社員とか、煙草で生計を立てている流通とか販売の関係者が疑われます。
動機からすれば、たばこ産業の社員が最有力です。

また、書き込みの内容についてですが、喫煙者＝車を運転しない、禁煙者＝車を運転するという構図を前提にやり取りが行われていますが、そういう前提を設定すること自体が不自然です。
これは、ひとり芝居の可能性が非常に高いです。

>車はタバコより害のある物質を放出している
>世の中には「ベランダ喫煙なんて気にもならない非喫煙者」が大多数です。
これらのようになんの根拠もないのにあたかも現実であるかのように思わせる手法は、最近流行の詐欺集団の手口のようにも見えますが、345さんがご指摘のように、６０歳くらいよりも高齢の人たちの時代の感覚なのだと思われます。

>>392
>本気で言っています。病院？ どこに行ったらいいですか？
http://www.cocokarada.jp/hospital/31/

>>389

>>それはただの定義ですね。
＞定義で十分でしょ。
いいえ、不十分です。
そこから目をそむけているから、屁理屈を並べ続けなくてはいけなくなっているのです。
根本が理解できれば、おのずからすべてが解決できます。

仏作って魂入れずでは駄目ということです。
また、うつわのの表面だけを磨いているパリサイ人も同義でしょう。

>>392
>私は迷惑がかかる事は致しません。
ベランダからのタバコの煙が迷惑だというスレなんですけど。

嫌煙者という敵を作らないとベランダも含めて喫煙行為が正当化されないのかな？

気分が悪くなるので
窓からタバコのにおいが入ってこないところがいいです♪
ただそれだけ。

>>395
>いいえ、不十分です。
「補足してください」とお願いしているのですが、嫌煙者の性格の悪さで
教えて下さらないのでしょうか？

>そこから目をそむけているから、屁理屈を並べ続けなくてはいけなくなっているのです。
>根本が理解できれば、おのずからすべてが解決できます。
「そこ」ってどこですか？ 「根本」を教えてください。

>仏作って魂入れずでは駄目ということです。
「魂」はどの部分になりますか？

>また、うつわのの表面だけを磨いているパリサイ人も同義でしょう。
「パリサイ人」ってなんですか？

>>396
>ベランダからのタバコの煙が迷惑だというスレなんですけど。
否定する意見もないと議論にはなりませんから～。
私は他人への迷惑行為を行ないません。もちろんベランダ喫煙は迷惑行為には
なりません。
判決にも出ていますよね。

>>397
>嫌煙者という敵を作らないとベランダも含めて喫煙行為が正当化されないのかな？
嫌煙者がいなくてもベランダ喫煙は正当化されています。正当化されている
からこそ、嫌煙者どもは掲示板で吠えるしかないのですよ。

「嫌煙者ども」とか言葉悪いですね。
　
少し落ち着きましょう、匿名はん。
喫煙の事を少しでも悪く言われると、すぐにキレて嫌味を連発してしまうのは匿名はんの悪い癖です。

こんなスレに書き込む喫煙者って変な人ですよね？
　
他人のベランダの喫煙事情なんてどうでもいい事でしょうに。
自分のマンションで吸えなくなったわけでもないのに。

>>401
>こんなスレに書き込む喫煙者って変な人ですよね？
そもそもこのスレに書き込んでいる嫌煙者どもが変なんです。

>他人のベランダの喫煙事情なんてどうでもいい事でしょうに。
そうなんですよ。ご自分が迷惑を被っているわけでもないのに、
「ベランダ喫煙が迷惑」という妄想だけで文句を言っているのです。

これはかつて私が嫌煙者どもに行なった「あなたはベランダ喫煙で
迷惑を被っているのですか？」という質問に対する回答で明らかに
なっています。

>「補足してください」とお願いしている
>「根本」を教えてください。
厚生労働省やＷＨＯのホームページに徹底的に書かれていますので、ちゃんと読んでくださいね。
もっとも、現実には、読んだけれど認めたくないということなんでしょうけど。

>「魂」はどの部分になりますか？
外形ではなく、本質部分です。
あなたが触れたがらないところですね。

>「パリサイ人」ってなんですか？
http://www.wordplanet.org/jp/40/23.htm
ここの２５あたりのことでしょう。
その前後もあなたにぴったりでしょ（＾＾）

>もちろんベランダ喫煙は迷惑行為にはなりません。
あなた以外は、みなさん迷惑だと言っていますが、・・・
そんなことも分からないようでは、テレビＣＭではないですが、「病院行けよ」ですね。

>判決
違法だから慰謝料を払いなさいと言っていますね。

>ここの２５あたりのことでしょう。
正確には、２６でした。

>「あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？」
被っていたので、ここのスレのご意見を参考にさせていただいて、管理会社に相談しました。
管理会社は、張り紙をしたり、個別に注意をしてくれたりと思ったいた以上に一生懸命にやってくれていました。
おかげで、今では快適な生活ができています。
この場を借りて、みなさまに御礼申し上げます。

>>403
>厚生労働省やＷＨＯのホームページに徹底的に書かれていますので、ちゃんと読んでくださいね。
「補足して下さい」と何度もお願いしているのに答えてくれないのは
性格の悪さか、自分でも回答を持っていないのでしょう。

あとは放っておきます。

>あなた以外は、みなさん迷惑だと言っていますが、・・・
このスレの嫌煙者どもの事ですね。参考にもなりません。

>違法だから慰謝料を払いなさいと言っていますね。
「ベランダ喫煙に関しては受忍義務」であり、「『配慮の無い』ベランダ
喫煙で慰謝料」ですよね。配慮があればベランダ喫煙しても構わないと言う
判決です。

>>404
>被っていたので、ここのスレのご意見を参考にさせていただいて、管理会社に相談しました。
この手の発言は一人だけのようですね。たくさんの人がコメントしている
ように見えますが、見せかけだけなのでしょうね。

「嫌煙者ども・・・」とは口が悪いですね、匿名はん。
少し落ち着いたらどうですか？

匿名はんは熱くなり易いですから、すぐに議論する相手を罵倒しますね。だめですよ。
匿名はんのカキコミは罵倒と屁理屈ばかり、これでは議論になりません。
　
そもそも喫煙者は黙って吸っていればよいのに、わざわざ書き込んでくるのにはどういった理由があるのでしょう？
喫煙者としては恵まれた稀な環境を喜んでいればいいではないですか。
他人のマンションの喫煙者が虐げられようと匿名はんには何の影響もないはず。

病気なんで大目に見てあげてください。

>>406
>「補足して下さい」と何度もお願いしている
厚生労働省やＷＨＯのホームページに書いてあると言っているのに読まないのは、喫煙者の性格の悪さなんですか。

>配慮があればベランダ喫煙しても構わない
配慮があったら喫煙できないと指摘されているのに、見苦しいだけです。

路上喫煙ですら罰金になるというこのご時世に、こうした時代遅れの恥ずかしい発言をしていることを早く自覚しましょう。

>>405
>管理会社は、張り紙をしたり、個別に注意をしてくれたりと思ったいた以上に一生懸命にやってくれていました。
ベランダ喫煙違法判決が出たことから、管理会社や管理組合もきっちりを対応しておかないと、共同被告として訴えられかねないので、必死になっているのでしょう。
すなわち、被害を受けているのに、何らの対応もすることなく放置していたことに対する損害賠償請求をされないようにしているということです。
マンションの規約改正もひとつの方法ではありますが、規約がどうであれ、判例がある以上、訴訟による解決も最終手段として考慮しておくべきだと思います。
司法制度改革で、弁護士が急増しましたが、弁護士を依頼する件数がそれほど伸びていないことから、仕事を探している弁護士さんはたくさんいますし、こうした訴訟では名を揚げる絶好の機会ですので、報酬なしでも受けてくれる弁護士さんもいるかもしれません。

>>393
>プロファイリング

職場での立ち話を当然なこととして、それがなければギスギスした職場になるとかの書き込みもそうなんですが、書き込みの時間を見ると、勤務時間中に書き込みをしているようなので、普通の感覚ではないとは思っていたのですが、たばこ産業の古株であれば、公務員時代の名残りからあり得ることだと納得しました。

やはり迷惑を被っている方はいらっしゃらないようですね。
>>401 が言うように「他人のベランダの喫煙事情なんてどうでも
いい事でしょうに。 」はこのスレの嫌煙者にも当てはまる言葉です。

>>409
>配慮があったら喫煙できないと指摘されているのに、見苦しいだけです。
ここの嫌煙者どものコメントは参考にもなりません。「１０本を９本に
する等」でもりっぱな配慮です。

>>410
>ベランダ喫煙違法判決が出たことから、管理会社や管理組合もきっちりを対応しておかないと、共同被告として訴えられかねないので、必死になっているのでしょう。
そのように考えると訴えることで『理事会に多大な迷惑をかけている』
ことになりますね。たった一人の嫌煙者のおかげで理事会の他の仕事が
停滞しているかもしれません。
本当に嫌煙者どもって迷惑な存在ですね。

>>配慮があったら喫煙できないと指摘されているのに、見苦しいだけです。
>ここの嫌煙者どものコメントは参考にもなりません。「１０本を９本に
>する等」でもりっぱな配慮です。

　「ほとんど効果のない配慮」でしょ。りっぱな配慮ではない。

匿名はんが使っているのは「砂山のパラドックス」という【詭弁】です。
匿名はんのカキコミは議論になりません。

意見が違う相手を「嫌煙者ども・・・」と罵ってはいけませんね、匿名はん。
人として失格ですよ。

昔は道路でも駅のホームでもレストランでも普通に吸えましたよね
レッドデータに入れてもらえば皆さんもっと優しくなるかもｗ

ロビーでなら吸っていいマンションあるよ

喫煙室なんかがつくられるようになった理由なんかを考えれば、無駄なあがきとしか言いようがないな。
せいぜいがんばってちょーだい。

>「１０本を９本にする等」でもりっぱな配慮です。
ミーイズム ・ 自己中 ・ 自己中心主義 ・ ジコチュー ・ 一人よがり ・ 我田引水 ・ 自分中心の考え ・ 我侭 ・ エゴイズム ・ 利己主義 ・ 自分よがり ・ 独善 ・ 身勝手 ・ 手前勝手 ・ 自分勝手 ・ 自己顕示欲の固まり ・ 自分中心的 ・ 自分中心

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/186406/m0u/

>病院
高齢者になると頑固になったりする傾向があることはご存知だと思いますが、ご本人はどうやら現役世代の方のようですので、私もちょっと気になっていました。
アルツハイマーなどの若年性痴呆症の初期症状が疑われます。
脳の委縮が始まっている場合、現在の医療では治癒は無理ですが、病気の進行を止めるいいお薬がありますので、ＭＲＩなどの診断をうけることをお薦めします。

そのように考えると訴えることで『理事会に多大な迷惑をかけている』
ことになりますね。たった一人の喫煙者のおかげで理事会の他の仕事が
停滞しているかもしれません。
本当に喫煙者どもって迷惑な存在ですね。

理事会も管理会社も違法喫煙排除に全面協力してくれる世の中なのさ。

>>420
>理事会も管理会社も違法喫煙排除に全面協力してくれる世の中なのさ。
嫌煙者様の考えってなんて幸せなんでしょう。
きっと世の中が自分中心に回っているのでしょう。
たった一件の判決（しかもベランダ喫煙は違法になっていない）、及び
たった一件のこのスレでの発言だけで「理事会も管理会社も違法喫煙
排除に全面協力してくれる」って？

まぁ、このスレを見てもわかるようにベランダ喫煙で迷惑を被っている
方はいない（フツーの感覚では感じないでしょう）ようですので、
訴えを起こす必要もないのでしょうね。
なお、私は「ベランダ喫煙の煙」を感じる方を嫌煙者と言っているわけ
ではなく、このスレで発言している嫌煙者様のように「ベランダ喫煙で
迷惑など被ってもいないのに迷惑と言う妄想だけで非難する人」を
嫌煙者と言っています。

意見が違うというだけで「嫌煙者ども・・・」と罵っている事実は消えませんよ、匿名はん。
匿名半は人として失格です。謝罪が必要でしょう。

>>421

>まぁ、このスレを見てもわかるようにベランダ喫煙で迷惑を被っている
方はいない（フツーの感覚では感じないでしょう）

どのように読めばそう読み取れるのでしょうか。
私には迷惑だからベランダ喫煙に反対と言っているようにしか読み取れませんがね。

24時間換気やエアコン使ってるとおもうので
バルコニーでの蛍族の影響は普通無いと思うが、窓を開けた時に風向きで入って来るのか？
どのように影響してるのか今一理解出来ないな〜〜。

>>424さん
逆に24時間換気しているからこそ窓を閉めていても臭いを感じるんだと思いますが。
窓を開けていたら、風の無い日やバルコニー側から風が吹いているときは絶対に臭います。
だからこそ問題視されているのです。

>>423
>どのように読めばそう読み取れるのでしょうか。
>私には迷惑だからベランダ喫煙に反対と言っているようにしか読み取れませんがね。
どのように読めばそう読み取れるのでしょうか。
このスレの嫌煙者様は実際にベランダ喫煙で迷惑を被っていないのです。「ベランダ喫煙が
迷惑だからベランダ喫煙反対」ではなく、「タバコが嫌いだから近くで吸うな」→「匂う
可能性があるベランダでの喫煙はやめろ」なのですよ。ここの嫌煙者様方にとって「ベランダ
喫煙は迷惑」はあくまでも想像の産物なのです。

>>425
>逆に24時間換気しているからこそ窓を閉めていても臭いを感じるんだと思いますが。
>窓を開けていたら、風の無い日やバルコニー側から風が吹いているときは絶対に臭います。
>だからこそ問題視されているのです。
妄想です。あなたもベランダ喫煙で迷惑を被ったことはないんでしょ。
まぁ、年に１回ほんの微かなタバコの匂いがあるかもしれません。それを「迷惑！」と
言えないこともないとは思いますが、一般的にはそんなことを言うと過剰反応と言われますよ。

＞逆に24時間換気しているからこそ窓を閉めていても臭いを感じるんだと思いますが。
＞窓を開けていたら、風の無い日やバルコニー側から風が吹いているときは絶対に臭います。
全くその通りですが、もう一つ大きな迷惑があります。
それはベランダに洗濯物を干しているとタバコの臭いが洗濯物に移ってしまうことです。
ほんとに困ったもんです。

もう一つ大きな迷惑がありました。
それは洗濯物にタバコの灰が付いてしまったこともあります。
ほんとに困ったもんです。

火事ですね。
喫煙者はベランダでもタバコの火の不始末で火事にしてしまいます。

タバコの煙を他人の専用部に漏らしてしまっているのだから、臭いとクレームつけられても仕方ないですね。喫煙者はペナルティを払うことになるでしょう。

>>426
いいえ、私は迷惑しています。
妄想ではありません。

>>430
>タバコの煙を他人の専用部に漏らしてしまっているのだから、臭いとクレームつけられても仕方ないですね。
「クレーム付けられても仕方がない」・・・。それは正しいです。
どんな行動をしていても「クレーム」を付ける方はいらっしゃいますからねぇ。

「ベランダ喫煙」に関しては、このスレでさえ、迷惑に感じてクレームをつけて
いる方はいらっしゃいませんねぇ。
「ベランダ喫煙」の迷惑なんぞ、妄想でしかありません。

専有のベランダを侵されたのだから、クレーム付けてもいいでしょう。自由ですよ。
はっきりいって匿名はんの意見は干渉です。自由を阻害するものです。

火事の責任は重いですからね。重過失の可能性があります。重罪ですよ。
ベランダ喫煙をやってはダメですね。

>>432
『「ベランダ喫煙」の迷惑なんぞ、妄想でしかありません。』と妄想していますね。

>421
喫煙者様の考えってなんて幸せなんでしょう。
きっと世の中が自分中心に回っているのでしょう。

>たった一件の判決
重要な「先例」判決ということであり、最初の判決は１件に決まっています。これからこれが積み重ねられていくことになるのです。図書館とかで法律の専門雑誌などを見てみましょう。

>しかもベランダ喫煙は違法になっていない
違法でなければ、損害賠償は認められません。
損害賠償が認められたということは、違法性があるからです。
違法でもないのに、損害賠償を認めることは絶対にありえません。
それでも、このことを否定するのならば、ひどい妄想でしかありえません。
あなたがどんなに妄想しても、事実は変わりません。

>「理事会も管理会社も違法喫煙排除に全面協力してくれる」
実際、そうなっているのが現実です。
とくに、上記判決後、管理会社がベランダ喫煙に対して、注意喚起や警告をしてくれているという事例は急増しています。時代の流れです。

>このスレを見てもわかるようにベランダ喫煙で迷惑を被っている方はいない
まさにあなたの妄想の世界ですね。
実際、多くの「ベランダ喫煙で迷惑を被っている」人がいます。
なお、上記の「迷惑」という言葉ですが、正しくは「被害」です。

>（フツーの感覚では感じないでしょう）
これもひどい妄想ですね。
そうあってもらいたいという気持ちはわかりましたが、ベランダだけでなく「喫煙」そのものが迷惑だからこそ、「分煙」などということが叫ばれるようになったのです。
あなたの理屈からすると「喫煙所」とか「分煙」はあり得ないことになってしまいますが、現実には世の中の主流です。

>訴えを起こす必要もないのでしょうね。
日本人の感覚として、裁判を起こすのはだいそれたことのように思われがちですが、民事裁判は市民同士のもめごとを解決するための手段に過ぎないので、どんどん利用すべきだと思っています。
ここの喫煙者様のような屁理屈は一刀両断にしてくれます。
別に１軒だけで申し立てをしなくてはならないこともありませんので、隣近所や理事会や管理会社と一緒になって訴えればいいと思います。

歩きながら喫煙しているのも迷惑だな。
人に迷惑をかけないように吸ってもらう分にはかまわないが、迷惑をかけることを正当化するのには呆れるだけだ。
これが認知症の症状なのか。

>>436
>>たった一件の判決
>重要な「先例」判決ということであり、最初の判決は１件に決まっています。これからこれが積み重ねられていくことになるのです。図書館とかで法律の専門雑誌などを見てみましょう。
あなたの言う通りです。
ただし「『配慮のない』ベランダ喫煙」が違法です。「ベランダ喫煙」には受忍義務があることも
判決に加えられています。

>違法でなければ、損害賠償は認められません。
>損害賠償が認められたということは、違法性があるからです。
>違法でもないのに、損害賠償を認めることは絶対にありえません。
その通りです。
上でも述べように違法なのは「『配慮のない』ベランダ喫煙」です。

>それでも、このことを否定するのならば、ひどい妄想でしかありえません。
>あなたがどんなに妄想しても、事実は変わりません。
あなたがた嫌煙者様方が妄想で「ベランダ喫煙は違法」と思い込んでいるのです。

>実際、そうなっているのが現実です。
>とくに、上記判決後、管理会社がベランダ喫煙に対して、注意喚起や警告をしてくれているという事例は急増しています。時代の流れです。
クレーマは怖いですからねぇ。
あなたは理事会で働いたことないでしょ。

>まさにあなたの妄想の世界ですね。
>実際、多くの「ベランダ喫煙で迷惑を被っている」人がいます。
>なお、上記の「迷惑」という言葉ですが、正しくは「被害」です。
「多くの」なんていません。喫煙者の内のわずかな数の路上喫煙者が目立つように
騒いでいる人が目立っているだけです。

>そうあってもらいたいという気持ちはわかりましたが、ベランダだけでなく「喫煙」そのものが迷惑だからこそ、「分煙」などということが叫ばれるようになったのです。
>あなたの理屈からすると「喫煙所」とか「分煙」はあり得ないことになってしまいますが、現実には世の中の主流です。
分煙など必要ないからこそ「ベランダ喫煙禁止」という規約改正ができないのでしょう。

>日本人の感覚として、裁判を起こすのはだいそれたことのように思われがちですが、民事裁判は市民同士のもめごとを解決するための手段に過ぎないので、どんどん利用すべきだと思っています。
>ここの喫煙者様のような屁理屈は一刀両断にしてくれます。
>別に１軒だけで申し立てをしなくてはならないこともありませんので、隣近所や理事会や管理会社と一緒になって訴えればいいと思います。
やってください。
その後、「さらに慰謝料を勝ち取った」というのがニュースになりませんねぇ。

>>437
>歩きながら喫煙しているのも迷惑だな。
>人に迷惑をかけないように吸ってもらう分にはかまわないが、迷惑をかけることを正当化するのには呆れるだけだ。
しかりです。
他に人が歩いている路上での喫煙は迷惑であることは間違いありません。

吸い殻がベランダの下に落ちている始末。
ベランダ喫煙は迷惑ですね。

>>438
匿名はんはそう思っている根拠がまったく述べられていないので反論できません。
匿名はんが勝手にそう思っているというだけのことです。
　
それでいて匿名はんはその意見を読んでいる人へ無理やり押し付けています。はっきり言って迷惑です。
クレーム付ける自由を阻害しているだけです。

>「ベランダ喫煙」には受忍義務があることも判決に加えられています。
>上でも述べように違法なのは「『配慮のない』ベランダ喫煙」です。
この判決を書いた裁判官の気配りだと思いますが、対立当事者である喫煙者にも配慮して一応そのようには述べていますが、実質的には絵に描いた餅にすぎません。本当に配慮があったら、ベランダで喫煙できるわけがありません。
そこが大岡裁きと言われるゆえんです。
ただ、法律家からは、そこが唯一の汚点であったと厳しく批判されているのです。

あなたがた喫煙者様方が妄想で「ベランダ喫煙は合法」と思い込んでいるのです。
クレーマは怖いですからねぇ。

残念ながら、理事会で働いています。
管理会社と協力してベランダ喫煙に対する警告をしています。
今のマンションは喫煙世帯が１割もありません。前のところは２割くらいいたようですが、圧倒的多数決でベランダ喫煙禁止になりました。そんな世の中なんです。

>「多くの」なんていません。
本当にそうなんでしょうか。
305さんのリンク先を見ただけでも少なくないことは確かなようです。
そう思いたいということと、現実とをしっかり見極めてください。
自分の願望を既成事実としようとすることを、ひとりよがりと言います。
418さんのリンク先をみて、ピッタリだって思ってしまいました。

>分煙など必要ないからこそ
あなたの願望ですね。
世の中は、あっちもこっちも必要だと言っています。ベランダを除外する根拠はありません。

>他に人が歩いている路上での喫煙は迷惑であることは間違いありません。
他に人が居住しているマンションのベランダでの喫煙も同じですね。

このような性格では、職場だけでなく地域社会でもうとんじられているのではないのでしょうか。
親戚の人ですら距離を置いているのではないかと思われます。
そうした場合、当然の帰結として話し相手がいなくなってしまうのですが、こういう掲示板では、親切な方々が相手をしてくれるので、きっと居心地がいいのでしょう。
ただ、特に都合の悪いこと以外は、ひとつづつ真面目に返事をするという几帳面さは持ち合わせているようです。
ある意味、真面目な性格ということもできなくもありません。
ただ、論証という点では、力量不足なところがあって、自分の思いが先行してしまって、客観的に物事を把握できないということのようです。
そうしたことを踏まえて上手に付き合ってあげてください。

>>441
>本当に配慮があったら、ベランダで喫煙できるわけがありません。
配慮が「ゼロにしなさい」なら「受忍義務がある」が存在しなくなります。

>そこが大岡裁きと言われるゆえんです。
「大岡裁き」なのは「原告にわずかばかりの慰謝料」、被告に「『配慮のない』喫煙」
「相手に受忍義務がある」と言うことで両者が文句を言いにくくしているためです。

>ただ、法律家からは、そこが唯一の汚点であったと厳しく批判されているのです。
法律家の勝手な言い分ですね。あくまでも「『配慮のない』喫煙」が断罪されたのです。

>あなたがた喫煙者様方が妄想で「ベランダ喫煙は合法」と思い込んでいるのです。
「『１０本を９本にするなどの配慮』があれば合法」ですね。

>残念ながら、理事会で働いています。
>管理会社と協力してベランダ喫煙に対する警告をしています。
へぇ～。理事会の中にいるのに理事会の空句が読めていない人ですか？

>今のマンションは喫煙世帯が１割もありません。前のところは２割くらいいたようですが、圧倒的多数決でベランダ喫煙禁止になりました。そんな世の中なんです。
そうです。さっさと「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動けばいいんです。
私は「ベランダ喫煙禁止」の規約改正は否定していません。「ベランダ喫煙禁止」という
ルールになったら、ベランダ喫煙者の言い分など通りません。

>そう思いたいということと、現実とをしっかり見極めてください。
あなたの周りでも見てくださいな。

>世の中は、あっちもこっちも必要だと言っています。ベランダを除外する根拠はありません。
確かに「ベランダを除外する根拠」はありませんが、実際に「ベランダ喫煙禁止」の
マンションは決して多くないですよね。

>>442
>そうしたことを踏まえて上手に付き合ってあげてください。
了解しました。うまくかどうかは別にして付き合って差し上げましょう。

ここは【禁煙マンション】について語るスレです。
ベランダだけの話しなら別でやってください。
それこそ迷惑です。

迷惑ですね。スレチですよ、匿名はん。議論にならないことばかり。

>「原告にわずかばかりの慰謝料」
たしかに５万円という金額ですが、これが本当に「わずかばかり」と言えるかは疑問です。
前にも書きましたが、被害が続く限り、何度でも請求できるわけですから、毎月になるかもしれません。
また、これも前に書きましたが、１人についての認定額ということなので、家族が多数いる世帯だったり、周囲の住戸の人がそれぞれ請求したとしたら、その人数分になるわけですから、支払う側からすると、かなりの金額になります。
以前に試算したように、総額１６０万円になる可能性もあるわけですので、おそらく裁判官はそのあたりも考慮して、逆算して算出したとも考えられます。
次に判決がでるとしたら、かなりの増額となるでしょうし、同じ当事者で、２回目、３回目となれば、違法性が高くなるので、その分加算されていくことになるでしょう。

あと、次の判決がでてこないのは、この判決で違法性が認められたことから、裁判をしてたとしても結果が分かっているので、このことを前提に訴訟外で決着しているためしょう。まさに判例となっているわけです。
あなたが被告となった場合、ここで述べているような子供の言い訳みたいなことに固執してると、間違いなく裁判に持ち込まれることになります。そして、世の中の現実を思い知ることになるでしょう。

>法律家の勝手な言い分ですね
法律家というのは、それぞれの立場の利益を比較考量して、客観的に正当な判断をするプロフェッショナル集団です。
あなたのように自分の都合だけで物事を判断するわけではありません。
簡単にいうと、正義があるかないかということです。

裁判で必ず勝てると判れば喫煙部屋の周り８件で５万円づつもらう
話も出来ますねｗｗ

【 建物の区分所有等に関する法律】
（区分所有者の権利義務等）
第六条 　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

【ベランダ喫煙違法判決の内容】
たとえ自己所有のマンションといえども、いかなる行為が許されるわけではなく、その行為が第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、使用制限が加えられることはやむを得ない。
他の居住者に著しい不利益を与えることを知りながら喫煙を続け、迷惑行為を防止する措置を取らない場合には、喫煙が不法行為を構成する。

>>444
>ここは【禁煙マンション】について語るスレです。
>ベランダだけの話しなら別でやってください。
>それこそ迷惑です。
すみません。
途中から参加したため、スレの趣旨がよく理解できていませんでした。

禁煙マンション大いに結構だと思います。
吸いたい人は買わなければいいだけのことですから。
アメリカでは、実際に存在しているという記事を見たことがあります。

>アメリカでは、実際に存在している
これのことではないですか？
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/8f021f133de0b70a1dd9d9406ea0dace
http://amegan.com/blog/mtarchives/003935.html

>>419
>>437
本当みたいですね。
http://blog.livedoor.jp/aokichanyon444/archives/54851052.html

>451
いずれ日本も追随することになるでしょう。

禁煙マンションが東京にできたら購入したいです。

>>446
>前にも書きましたが、被害が続く限り、何度でも請求できるわけですから、毎月になるかもしれません。
毎月裁判ですか？

>以前に試算したように、総額１６０万円になる可能性もあるわけですので、おそらく裁判官はそのあたりも考慮して、逆算して算出したとも考えられます。
5万円を２０件で分割だったりするかもしれません。

>あなたが被告となった場合、ここで述べているような子供の言い訳みたいなことに固執してると、間違いなく裁判に持ち込まれることになります。そして、世の中の現実を思い知ることになるでしょう。
はいはい。そうですか。

>>448
>裁判で必ず勝てると判れば喫煙部屋の周り８件で５万円づつもらう
５万円を８件で分割かもしれません。

>>449
>第六条 　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
「ベランダ喫煙」ごときでは「共同の利益に反する行為」になりません。

>【ベランダ喫煙違法判決の内容】
「『著しい』不利益」ですね。そんな不利益を与える場合は制限が加わって当たり前です。

>>454
>禁煙マンションが東京にできたら購入したいです。
賃貸ならともかく分譲は考えた方がいいと思いますよ。子供が喫煙したらどうしますか？
自ら規約違反者として出て行きますか？ 喫煙しない補償はないのですからねぇ。

と言うことで、日本で専有部分も喫煙不可物件は数百年できないでしょ。アメリカのかの物件も
２０年後には揉めることになります。

5万の慰謝料を払えばベランダで吸えるの？

>>第六条 　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
>「ベランダ喫煙」ごときでは「共同の利益に反する行為」になりません。

「ベランダ喫煙」は「共同の利益に反する行為」と思うのは個人の自由ですよ。
他人の自由を制限してはいけませんね、匿名はん。

>>456
> 5万の慰謝料を払えばベランダで吸えるの？
「ベランダでしか吸わない」等のひっきりなしの喫煙以外は
慰謝料を払う必要すらありません。

>>457
>「ベランダ喫煙」は「共同の利益に反する行為」と思うのは個人の自由ですよ。
ごもっともです。
でも、「・・・と思うのは個人の自由」と言う限りは、これは
個人の感覚すなわち「言いがかり」であると認めるわけですね。

>他人の自由を制限してはいけませんね、匿名はん。
このスレの内容からして「他人の自由を制限する」のはどちら
でしょうか？ ほんまに嫌煙者って人種は身勝手なんだから。

個人の願望や、独自の見解ばかりなので、そう思ってもらっていればいいのでは。
裁判になれば、すべて吹っ飛ばされますから。

それよりも、そもそも禁煙マンションについて、法的規制とかあるのでしょうか？
ニューヨークの例を見てみると。最初は、マンション規約の改正によって、個々の部屋を含めた建物全体を禁煙にすることになったということのようです。
それならば、最初から、全館禁煙という規約のマンションを販売しても、ぜんぜん問題ないように思います。

>>458　
そう考えるのは匿名はんの自由です。否定しません。
匿名はんが意見の違う他者を非難するの姿勢はいかがなものでしょう？宜しくないですね。
匿名はんは他者の自由を阻害しています。

どうせ規約改正をするのなら、ベランダだけに限定することなく、全館禁煙に改正すればいいんですね。
目から鱗です。