量販店のエアコン工事って、どうですか？

説明不足ですみません。

>>100さんのおっしゃる事も理解した上で、事前に申し出ていたのに、
このような事になったので困っています。

わけのわからん人ですねえ。
それなら最初から量販店でなんか買わずに、空調設備の専門業者頼めばよかったのに。

こんな事になるなんて思ってもみませんでしたからね。
この道を通らなければ事故に合わなかったのに って言われてる気分です。

人の苦労を笑うばっかりで、まともに相談にのってくれる方がいなくて残念です。

なんだ釣りレスか（笑）

＞外壁のカバーの約\8000はいいとして、
＞室内側のカバーが、基本料\15000＋曲がりの材料で\20000超えるってどう思いますか？
ぼったくりもいい加減にして欲しいですね。
材料代なんてホームセンターで調達しても５千円もあれば充分。
残りは人件費か？時給１万か？ふざけてるよ。
エアコンの取り付け自体自分でやった事があるから良くわかるが、完全に客をなめてるな。>>100

だから自分でやれって

>自分で付けれないから困ってるんです。
と言ってるじゃありませんか。

自分では付けられないが、人には高いお金は払いたくない、どうすりゃいいんだ
このポイントをおさえてレスして下さいね。

ほんと、「人の苦労を笑うばっかりで、まともに相談にのってくれる」奴がいませんねえ。

業者なんていくらでもいるんだから、見積りとりまくって納得する金額のとこに頼めばいいだけだろ。何言ってんだ？

相見積をとるだけの分別があるなら、こんなア　ホ　な質問はしないと思うのだが・・・

しかし、見積りとりまくったところで質問主の納得する金額は出てこないかも。
そんな気がする。

分かりにくい相談をしたようですみません、ちょっと整理します。

どこに見積もりを取っても、出張料なる経費がかかる事くらいは分かります。
カバーの取付けだけで来てもらうなら、\23,000という金額も納得できます。
（まぁ、今回の業者は１個所で\23,000と言い放ったワケで、到底納得出来ないのですが・・・）

エアコン工事と別にカバー取付け工事だけを頼むなんて、ムダな事をしたくないのでＹ電機に取付けと一緒に頼みました。
それなのに、エアコン取付け工事費や外部カバー取付け費とは別に\23,000/１個所という金額を提示されて困っています。
特別に安くやってもらおうとは思っていません。
しかし今回は、とても適正な金額だとは思えなかったので相談させてもらいました。

引越しの際、エアコンの取り外し・取り付けを
下請け業者が行いますよね。
内容的にこのレスとカブルと思うのですが、

別スレを立てるべきか？
スレチでこのスレにレスするか？

迷います。

ぼったくりだと言いたいんだろうけど、価格は相手が提示するものだから。気に入らないなら他のところ探しな。

>111
全然、違うんでないの？

「このレス」というのは
・Ｙ電機と、配管カバーは別途、取付け業者に直接支払いという条件で購入契約をした。
・Ｙ電機の指定業者がきて取付けたが、カバー代約28000円に納得できずカバーなしとなってる。
・カバー代高けえぞとY電機に尻を持ち込もうと思うがどうか？
ということね。

配管カバーについては、いわば仕様書の段階で詰めておかねばならないこと。これをやらなかったのは、客側の手落ち。普通はY電機にクレームを付けても無駄。
まあ、だめもとでやるだけはやってみて、クレームを聞いてもらえたらラッキーでしょという話。

引越しの際のエアコンの取り外し・取り付けは、それこそ腕が確かで値段の安い業者を探せば良いだけのことですね。

>105

おまえこそこの仕事なめてるのか？
時給１万て誰が言った？　おれは仮に移動を含めて半日かかる場合、諸経費入れてと言ったぞ。
おまえの論理なら取り付けが１台一人で1時間だから
１人１日８時間で８台取付できるぞ。そりゃ１時間で終わるような簡単な工事も
あるだろうが少なくとも室内ダクトやるようなＭＳの工事が一人で1台１時間で終わるわけないだろ。
実際に自分でやってみろ。Ｄ社のうるさらなんかだったらもっとだ。
駐車場が離れてたりすればＥＶで機材、道具一式搬入して梱包といてセットするだけでへたすりゃ２０分はかかる。
だいたい現場での仕事が１時間でも、それが離れた場所なら行き来の時間、材料の段取り、下見などを含めれば
１時間で収まるわけないだろ。なめるのもいい加減にしろ。
まあそんな安くやるやつは電気工事の資格もないモグリだろうし、真空引きも電動ポンプなんか使わないで
電動ドライバーでピューさ。もちろん室外機のドレン配管なんかやるはずもない。
オレの言ってることがわからないならこの業界の時給など語る資格はない。

>110

まだわかってないようですね。
あなたが最初に取付を終えた時点ですでにＹから業者への依頼内容は終了しています。
一番まずいのは工事が終わってからモメたことです。
工事をやる前でしたら出張、諸経費×２＋若干の工事費ＵＰで済んだ可能性があります。
しかしすでに取付してしまったものに対して、あとから室内カバーをつけるのは
何もない状態でとりつけるのよりも多くの手間がかかります。配管も一度曲げてしまったものを
カバーに合わせて曲げなおす部分もでてくる可能性もあります。

そしてなによりその高額な金額の裏づけとなるのは、基本料１５０００円という数字が表しているように
あなたの家の工事のためにおそらく１人で半日か２人で２時間程度の作業費を見込んでいると思われます。
つまり室内カバー取付はもうＹの依頼の仕事ではなく、完全にあなたと業者との新規の工事契約になるのです。
そこにはＹの工事単価に従う義理も無く、価格設定は自由です。やるほうも損はしたくないですから
最大限のリスク管理費を上乗せしていると思います。このようにカバーごときで業者を手配すれば
高額に感じると思いますが、巷の空調機屋でペアで動いているような業者なら、別な部屋の工事のついで
などであれば以外に安くやってくれる人もいるかもしれません。

とにかく敗因は、工事完了後のクレームということです。やる前に金額を確認して納得いかなければ
Ｙへエアコンを返品するくらいの対応をしていればよかったと思います。

>>114
おまえ、何言ってんの？
エアコン本体工事の付帯で
＞室内側のカバーが、基本料\15000＋曲がりの材料で\20000超えるってどう思いますか？
について議論してるんだが、判ってるか？
これをぼったくりと言わずになにをぼったくりというんだ？

何がぼったくりなんだか
嫌なら契約しないそれだけだろに
頭悪いんだな

>117

やっぱりおまえは文章読解能力ゼロだな。
まず付帯工事という考え方は、本体の取り付けが終わって業者が帰ったあとの別な日の工事でも
通用すると思っているのか？
質問者は工事が終わってからどうしようか悩んでいるんだぜ。
なんならお前が試しに、すでに工事の終わった室内カバーなしのエアコンに室内カバーだけを後から
1時間分の手間で取り付ける工事をやってくれる業者を探してみろよ。
おまえの理屈からいけば材料、諸経費費込みで１万以下程度を言っているのだろうがそんな値段で業者が
動くわけないだろ？よく考えろ。
　
カバーだろうがなんだろうが別な日に工事の段取りするならもうその時点で付帯工事扱いにならないぜ。
よっぽど顔見知りなら別だが。

どっちにしてもおまえはこの業界で商売やって電卓弾いているとは思えない。

>>119さん
私の質問内容は、>>117さんの方が良く理解されています。
キチンと読み返してください。

>>90
参考までに…

2年半前の話しになりますが、
他の量販店で、同じくカバー類は工事当日払いという形で、
購入前（壁穴の大きさが問題だった）に、現地へ足を運んでいただいた結果、
カバーについては、室内6,300円＋室外7,350円でした。

見積もりが出たので、
本体購入時に、合算（別伝票）で支払ったような気がします。

室内は逆L字で、長さは1m未満です。

今回は既に起きてしまったことですが、
今後は、現場確認や、概算（特に上限の確認）はしっかり聞いたほうが良いですよ。

>120さん

あなたは90、97ですよね。
だとしたらもう工事は室内カバーなしで取り付けは終わっているんですよね？

もうその時点で、それ以降の別な日に行う工事は付帯にならないって言ってるんですよ。
何度も書きますが
最初に室内機を取り付ける前に話をしてくれれば、付帯工事になり
材料代５０００円＋手間おそらく３０００円ＵＰくらいでやってくれたでしょう。
この時点で＋２３０００円と言われるなら私もぼったくりと言いますよ。
でももう配管が終わってしまったものについて、あとからカバーをつけるのは
一度室内機を壁からはずす必要もあり、はずした室内機が床に落ちないように
仮置きする台（業界ではアッパーともいう）が必要なんです。配管だってカバーにあわせて
曲げなおす必要もでてくる可能性もありますし、すでに室外機も設置されて配管も動かしにくい
状況になっているから後からの工事は手間がよけいにかかると言っているのです。
こういう一度完成した後のやりなおし工事を、最初のエアコン取り付けの工事の付帯として要求すること自体が
一般的にお得意さまでない限り何の縁もない一取り付け業者には受け入れがたい扱いだということです。

あくまで付帯工事として要求されるのならＹに相談してみてください。
あなたが購入した機種がそれ相当の高級機種であればＹの利幅も大きいので
あとはＹしだいで付帯扱いにしてくれるかもしれません。

おわかりいただけたでしょうか？

90はまじりけのないAHOか？伝説級の稀代の釣り師か？

いずれにせよ、ここまで話をひっぱるネタはなかなか思いつかんぞ。

皆さま方、>>122さん
長々と丁寧にお付き合いいただいてありがとうございます。

室内カバー取付けの依頼は、、
１：エアコン購入時にヤマダ電機で依頼しました。
その時は「取付け時に業者に～(略)」という説明でした。
２：工事当日、荷物も運び込み、準備を始めている業者さんに室内カバーの件を聞くと、「1個所で\23,000だ、もったいないから付けない方が良い、テープ巻きでもキレイにやる」と言われ、
その場で断れる状況であありませんでした。

こんなの手抜き工事の押し付けか、高額カバーの押し売りですよね？
やはりヤマダ電機に相談しようと思います。

貴重なご意見、ありがとうございます。

>123さん

「伝説級の稀代の釣り師」ではなかったですね。

釣り釣り言ってる人は、もう少し釣りの意味を勉強した方がいいですよ。

ここまで皆さんに長々と丁寧にお付き合いいただいたんだから、ヤマダ電機に相談してどうなったかの顛末も報告しなきゃ失礼だと思うよ。

押し売りじゃなく、逆に取り付け作業断ってるな。

>>128
そんな気もしますね…

引越しでもありますが、
業者にとって割りに合わない場合、
高値を提示して、客から断らせる手法ですよね。

まだ最近の話しのようなので、
春の引越しシーズン、真っ只中、だったのかな？

ヤマダ電機はカバーの件は業者に直接に話せと説明してるのに、質問者は業者に連絡をとってない。
当然、業者はその日、カバーは準備してない。
これを「手抜き工事」といわれては業者も立つ瀬がありません。

>124

工事前の説明で２３０００円だったのですね。
それは高いと思います。
でもＹと業者の契約がわからないのでなんともいえないけど
室内カバー工事は付帯扱いになってない感じですね。

Ｙから業者への室内カバーの件について連絡がいかないのも問題はあると思うが
Ｙは取付時に業者に言えと言った時点で室内カバーの工事をすでに放棄している。
もし工事内容を監理する立場なら業者にそのことを連絡するはずだ。
ここまでのことは手抜き工事ではなく販売時の顧客への説明不足だろう。
もし室内カバーが業者との別契約工事扱いならそのむねをきちんと説明せずに販売した
不当販売にあたると思います。購入者が業者を選べないことをしりつつ販売したからです。
もしその２３０００円の売上のうちＹがピンハネしているとしたら相当に悪質だ。

ただ当日何も知らない業者がやってきて
そして質問者は渋々ながらテープ巻きで工事にＧＯを出している。
この時点でもうアウト。業者の完成物はテープなしが引き渡し条件だ。
手抜き工事とは顧客と工事仕様と完成物が異なることを言う。
この件を業者の手抜き工事とは言いすぎだ。提示価格はぼってるが。

いやならその日は工事をしないで帰ってもらい後日材料を用意して出直してもらうか
Ｙに相談してもっと安くやる業者を紹介してもらえばよかったと思う。

おいおい、標準的な室内配管の準備を全くせずに現場に訪れるエアコン工事業者なんて聞いたことないぞ。
その程度の工事、現場で注文されて対応できずにぼったくり価格を提示するような業者なんて問題外だろ。

業者側を擁護している奴は同じ穴のムジナだろ。
おまえら心を入れ替えろ。＊＊

おまえら心を入れ替えろ。ボ ケ

>>126

>業者側を擁護している奴は同じ穴のムジナだろ。
１３２：おまえら心を入れ替えろ。＊＊
１３３：おまえら心を入れ替えろ。ボ ケ

こういうのは釣りって言ってもいいの？

いや、相手が全くお話にならない馬 鹿であるという事を表現しただけだろ。

まさかあ～
それじゃ、自分が全くお話にならない馬 鹿であるという事を表現しちゃうじゃないですか。

うちの場合は頼みもしないのに勝手に外の配管カバーを付けようとされました。
寸でのところで、「そんなの注文していないんだけど追加費用は？」と聞いたら、
「９０００円になります。」だと。
標準工事費に上乗せして後で請求するつもりだったらしいです。

その業者が取り付けたエアコンですが、急に調子が悪くなって１年後に買い換えました。
それに懲りて、新しいエアコン買った時は、お店には厳重に実績のある業者を寄越すように言いました。
今度は工事内容は完璧でした。室内の延長配管も現場依頼にも関わらず＋５０００円でOKでした。

要するに業者もピンきりで、ここで文句垂れているような業者は外れということです。

うちに来た業者さんは「今時、室内のカバーを付けるのは当たり前」だと言ってましたよ。

>>132の言葉を借りると
>業者側を擁護している奴は同じ穴のムジナだろ。
>おまえら心を入れ替えろ。＊＊

量販店の安物エアコンだ。

多少、トラブルのは当たり前だろ。がたがた言うんじゃねえ。

いよいよ本性が見えてきましたね。

134さん、見本です。
１匹、釣れたでしょう。

釣れただけじゃなく、悪徳エアコン取り付け業者が日干しになってるよ

↑おや、意外にも二匹目が

>>139みたいなのが釣られた見本です。
悪徳業者の本性がバレてしまいましたね。

業者が当日の受注件数こなさないとペナルティでもあるんじゃねえの
そんでカバーつけるの断りたかったんだろ

>138

>今時、室内のカバーを付けるのは当たり前

結局それ相当の高い工事費を含んだエアコンを買ってるだけじゃないですか？

>145
ペナルティはないと思いますが、これから工事開始という時に配管カバーの話を持ち出されたら困るでしょうね。仕事を中断すれば工事日程が崩れてしまうだろうし。
受注件数こなすために配管カバーの取り付けは断りたかったということは充分考えられるかな。

>147
そのとおりでしょう。
ただ、室内カバーを付ければ見栄えがグンと良くなります。それに価値を認めるなら、当たり前かどうかは知りませんが、付ければよろしいかと。
室外カバーは、直射日光のあたる場所なら付けた方が良いです。配管の保温材やそれに巻き付けるテープは日光に晒されると数年で劣化してしまいます。当然、クーラーの能力にも影響が出るそうです。

しかし、配管カバーの後付けはどんなものでしょうか。中のガスが漏れたりする原因となりませんかね。

＞受注件数こなすために配管カバーの取り付けは断りたかったということは充分考えられるかな。
つまり、ぼったくり価格を提示したという事実は認めているのですね。

ぼったくりの意味を間違えてるよ
断れるのはぼったくりじゃない

とりあえず結論は、ヤマダの工事は最悪って事でＯＫ？

量販店と工事業者はそれほど関係ありません

とりあえず結論は、ヤマダの立場では、工事の後になって配管カバーがどうのと言ってくる客はモンスターってことでＯＫ？

ミドリなら取り付け工事や配管カバーの事まで、事前にしっかり説明して施工してくれるよ。
店のやり方と、下請け教育の違いじゃない？

ヤマダとその下請けの、>>153みたいな考え方は最悪って事ですね。

下請け教育ってなんだそれ

>>155
そんなんだから客からクレームがくるんだよ バカヤマダ
もっと企業努力しろ

なんだろね～
よってたかって
やまだ電気、そんなに悪いことしたのかね。

＞ぼったくりの意味を間違えてるよ
ぼったくりのような法外な値段の事を言ってるんだが分からいか？比喩的表現が理解できないか？
この悪徳業者が

やまだ電気というよりも、工事業者の質が悪すぎると思うぞ。

法外な値段だと思ったんで配管カバー頼むのやめたんでしょ。
だったらそれで良いではないですか。何もぼったくられていないので比喩的表現にはなりませんよね。

だいたい、とろい客が業者との打ち合わせを怠ったのでまずったケースですよね。
自分の落ち度を棚にあげて、ヤマダ電気や業者を非難するなんて太てえ話じゃないですか。

>工事業者の質が悪すぎる
そうやって業者に責任をなすり付けてるやり方が批判されてるんだよ、ヤマダは。
取付工事込みで販売してる以上、その質の悪い業者を指導するのが販売店の役目でしょ。

＞法外な値段だと思ったんで配管カバー頼むのやめたんでしょ。
ちがうよ

こっちが指摘しなかったら勝手に配管カバーの工事をやってしまうところだったんだよ。
勝手に外壁に穴を開けようとしていたんだぞ。

話が変わってる

だいたい標準的な工事単価が示されていない事自体、酷い業界だということだな。
だから何でもありの酷い工事やぼったくり行為が横行しているということだろ。

>>162
160のレスは90からの流れについて書いているんでしょう。あなたとは無関係

>>161
「取付工事込み」については過去スレでさんざん、別の取り付け工事になるって説明されてますよね。

もう、乱戦になって支離滅裂ですね。

訂正
過去スレ　→　過去レス　でした。

私までおかしくなりそう。

ぼったくりとぼったくり価格は違うだろ、何を下らない言葉の定義に拘っているんだ？>>160

法外な値段を吹っかけたという事実を認めろよ。

だいたい、断るためにぼったくり価格を提示するくらいなら、工事依頼を断れば良い。それが普通。
あたかも通常の値段であるかのように、あるいは通常より高い価格であることを説明もしない場合は
ぼったくり行為と言われても仕方が無いだろ。

>>160
>法外な値段だと思ったんで配管カバー頼むのやめたんでしょ。
>だったらそれで良いではないですか。

どこが「それで良い」の？
（適正な価格で）配管カバーを取り付けて欲しい というお客の意思はどうなるのさ？
自分が忙しいからって無視か？

>とろい客が業者との打ち合わせを怠った
客と業者で勝手に交渉しろと？
ヤマダの指定業者じゃなきゃ、最初からそんな業者には頼んでなかった　って話しだろ。

そんなにとんでもない値段を提示されたのですか？
普通、ぼったくりというとビール１杯にピ－ナッツのおつまみで１０万円とかですよね。
クーラーの配管カバーなら、本体と同じくらいとかの値段だったのですか？

４，５千円で済むような工事に対して２万円以上請求されたんでしょ？
充分ぼったくりだろ

っていうか、ここでぼったくり価格を正当化しようとしている奴って業者でしょ？
何見苦しい自己弁護してんだや？最低だな。工事内容も最低なんだろ、どうせ。

なあんだ。そんなもんですか。
４，５千円くらいかなと思った飲み代に２万円位の請求なら、ちょっと高いかな思うけど、私ならおとなしく払いますけど。

>>170
相手が相場を知らない事をいいことに、適正価格の数倍を請求する行為は普通の事だとでも言いたいのですか？

>>170お前が普通でない事はよくわかった。
オマケするときも数分の１の価格で頼むよ。

カバー取り付け四、五千円ですむってどんだけ世間知らずだよ

１７４さん、ぼったくり価格というんでそんなにすごい値段だったのかという疑問が生じたので尋ねただけのことです。
配管カバー工事の相場とか適正価格とかはもとより知りません。
前の方のレスには書いてあるようなので、これから見に行ってみます。

工事代は、人件費（単価X時間）＋材料費＋技術料＋特殊要因
材料費で何倍も工事代は変わらないし、技術料も同じ程度だろ。特殊要因は例外なので議論の対象外。
そもそも業者によって何倍も工事代が変わることは考えられない。

>>177さん
仕事を断るために（本当かどうかは知らんが）法外な価格を提示したと工事業者本人が言っていますよ。

>179さん
それは何番のレスですか？

>>178
単価をいくらにするかなんて売り手の自由なんだが。別に気に入らなければ契約不成立なだけ。
もしかして子供なのか？

>>181
販売店の指定業者が取付けに来て、他の業者が選べない状況だという点を考慮しろ。
問題点が違うだろ。

＞１８１
あなたのところは標準作業料金というものが無いのですか？
そのときの気分で料金設定するのですか？

やっぱりエアコン工事業界って＊＊＊な世界なんですね。>>181が証明してくれてるよ。

このスレ、工事業者が一杯いるようだけど、誰も自分で工事業者を名乗らないんだね。
やっぱり後ろめたいのかな。

幼いスレだな

>>182
標準外の作業は見積もりとるのが常識なんだが
そんなことも知らないのか

>>187
そんなことも知らない一般のお客さんを相手にぼったくってるわけですね？
だから、取付費を叩いたあげくにそういう業者しか集まらないヤマダ電機にクレームがいくわけだよ。

お前らみたいな、ヤ ク ザ業者から見たら、ヤマダ電機もその客もオイシイんだろ？

だいたい実態が見えてきたよ。

そもそも、90さんは「配管カバーは別途、取付け業者に直接支払い」とヤマダ電気に言われたとき、いくらぐらいになりますかとそこでどうして聞かなかったんでしょう。
普通は必ず聞くと思うんですがねえ。

でも、90さんのおかげでエアコン取り付け業者のディープな世界がかいま見えた。
感謝しなきゃね。

>189,190
あ　ん　た　らがつまらんレスするから。
188の話なんか、もっと聞きたかったのに。
しかし、なんですねえ、相手のことをヤ ク ザだとかお前とか言ってる連中のほうが、よっぽど危ない感じがしますねえ。

だいたい話がなんかおかしい。
カバー取り付けを要求したら、必ず事前に見積もりが発生する。
>>90はなにか隠してる。

＞カバー取り付けを要求したら、必ず事前に見積もりが発生する。
要求していないのに勝手に工事する業者もいるんだが。どうなってるのよ、この業界は。

まともな業者がいる事も知ってはいるが、少なくともこのスレに書き込んでいる業者はハズレばかりのようだ。
少しはまともな事言ってみろよ。

そんな業者はいません

>要求していないのに勝手に工事する業者もいる

工事する家を間違えたんじゃないの？

>>194
いや、いるかもよ。
そんな業者は他の業者のことをヤ ク ザ業者とか言ってたりして。

＊＊＊＊＊＊言ってると本当の＊＊＊におこられるよ。

↑↑　しまった！＊はヤ ク ザね。

てか、電気屋（家電量販店）に「○○の工事代金は直接業者に払え」って言われた事ないからなんとも言えないけど。

工事代金込みの価格なら、最後まで面倒みるべきかな、量販店が。

標準外工事の値段など量販店では決められません