学資保険を子供手当でまかなおうと思っていたのに

590です。

夫の年収から児童手当てや乳幼児医療費控除が受けられないラインです。

みなさんは所得制限はどうお考えでしょうか？

子供５人だと、インフルエンザなんかの流行り病もリレーしちゃうし、医療費、食費、光熱費、養育費…

たくさんかかります。

ですが、多少年収が多いため、所得制限です。
余裕なラインではなく、ギリギリ制限ラインです。

こういうのも少子化の原因かしら…。

それとも５人産んじゃった私がバカ…？

子供手当ては廃止でもいいけど…子供の将来は本当に不安。

23区に住めば解決♪

子供５人で子供手当もらえたら、家賃なんてほとんどただの田舎に引っ越せば働かなくても生活できそう

601さん。

所得制限ひっかかるとのことで、そうすると児童手当だと何の意味もなくなりますよね…。

5人も扶養しているということは、国保だと650万、厚生だと722万？ぐらいの所得でしたよね？
そうすると年収は850〜950万ぐらいで、1000万前後の年収しかないんですから、たしかに5人の子育ては大変だとおもいます。

公立中学にいかせるしかなくなっちゃいますよね…。

そういった意味で、子供手当は必要だと思います。
つなぎ法案がはやく通ってほしい

震災の影響で子供手当ってどうなるんだろうか。

放射能汚染で関東・東北の農産物が全てだめになってこれから食糧難になるのに、これ以上子供増やしてどうするんだ。むしろ一人っ子政策した方がいいんじゃないだろうか。食糧争奪戦が始まるよ！

子供が減る→将来の労働力の減少→経済力の衰退となるのでは？

こんな状況だからこそ、子育てしやすい環境を整えて人口の増加を進めて行くべきでは？

食料は廃棄食材等を減らして行けば良いと思います。

何でも有る便利過ぎる状況を見直す時期が来たのかもしれませんね。

もうすでに発展途上国には何度も食糧危機が訪れています。
アフリカ北部で革命が頻発しているのも食糧不足が原因です。
地球上の人口がこれ以上増えると食糧を供給することは不可能になります。
日本も既に食糧争奪戦に巻き込まれ始めたところです。
子供手当で子供を増やして経済発展とか言ってる場合じゃないです。
見当違いの政策です。

めでたいやつだな…。だからこそ、日本は衰退しないために、少子化をとめなければならない。

ほっとくと極論だが、50年後には日本は、中国の日本省とかにされちまうぞ…。

今まで貢献してきた、ジジババに年金はらうのもいいが、将来をみんな考えろよ。

子育て環境かんがえても、子供手当なんてたいしたことない金額だろ。

老人の年金は必要でしょう。税金も年金料も長年払ってきた人に、支払われるんだから。

税金も年金も払わないのに、働かず年金以上の金額を貰え、病院も無料の生活保護の予算に比べたら、子供手当ての予算なんて微々たるもの。

>601

所得制限は、個人的には悪法だと思います。
ラインを年収１億くらいに上げるならまだ解りますが。
ラインが低すぎます。

年収700〜1000万あたりが、税金や年金はがっぽりとられ、福祉政策は所得制限でアウトが多いので
苦しいのではないでしょうか。

そのあたりの中間層に子供を産むのを推進すべき。
低所得の親の子供が増えると、子育てに関する国の負担は倍増します。
中間層を盛り上げないと、働くだけ無駄と言う意識にもなると思います。

５人子供を産んだ事は、誇りに思っていいと思いますよ。素晴らしい事です。

＞６０８
ほんとにメデタイ人だよ！

＞日本は衰退しないために、少子化をとめなければならない。
＞ほっとくと極論だが、50年後には日本は、中国の日本省とかにされちまうぞ…。

子供手当てと少子化は無関係だろ。
財政を無視して、公的補助にタカる精神が他国の属国化を促進する。

611さん
601です。

そんなふうに言っていただけると涙がでそう…

金が欲しいと見え透いた議論になるのは何時ものことだな。財政破たんまで秒読みだ。

>>609, 612
政府にすっかり騙されちゃって、おめでたいのはあなたたちですよ。
政府は経済成長できないのを少子化のせいにしてるだけで、仮に子供が増えたって経済成長なんてできません。

日本って馬鹿じゃないの？

原爆落ちて

原発レベル6ぐらい？それ以上で

Ｇ7の中で一番先に
財政破綻？したら
アホだろ

これは　島国の平和ボケ以上だよ

アホでいられることは幸せなこと

じゃ～

おどりましょう！！

チャ　チャカ　チャ

子供手当は少子化解消にはならない。

これから子供を作る人に仕事をもたせないと。

まず、日本人のレベル低下が問題。

雇用も安い給料でも、優秀で真面目に働く外国人にとられる。

子育てに金かけるのが、間違っている。無駄な子ども手当廃止し、贅沢税を。

「子育てに金かけるのが、間違っている。」
ってのが間違ってるね。無駄なお金をかけることはない（ゲーム機や携帯与えること・私立小学校に入れること・など）が、体を鍛えるために幼いころからスポーツに勤しませ、大学まで真面目に勉強させれば、ある程度お金がかかりますよ。あなたは、子育てしたことないでしょ？！
親の世代が子どもの世代にしてやれることは、教育を与えること（環境を維持するや日本の経済を維持することは前提として）。
ただ、子ども手当で少子化が防止できると考えるのは、浅はか。

だから、教育はただにしろって！

例えば働かない税金も払わない、でもネットやカラオケできちゃう「なんちゃってうつ病」の大人たちに
一生、生活保護費や医療費を渡すより
子供を育ててる家庭に渡す方がまだマシだって。

生活保護費にくらべたら子供手当てなんか微々たる金額だし。

子ども手当は、生活費のある家庭に支払われるものだから、生活保護より多いに決まってるよね。
健康で生活費を稼げるのに、手当があるということがおかしいですよ。

生活保護より少ないに決まってるよ。

生活保護と子ども手当の意味は違うから、比べても仕方がないです。

生活保護は3兆円、子供手当は満額の２万6000円支給で5兆円ですよ。

子供手当は、現在子供がいる家庭には嬉しいだけで、少子化対策としては少し効果が弱いかな。しかも、扶養控除なども廃止されてますから、実質手取り額が変わらない世帯もいるはず。

義務教育の小、中学は学費や給食費が無料で子供が３人目以降から現金手当てがあればいいかなと思う。

>628
２万6000円支給されてないでしょ？


http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=135

こんなのよりは、子供手当の方がマシ。

>628
そのとおり、子供手当は廃止された年少扶養控除に変わる制度であり、両者の差額が純粋に増えた金額であり、増額を単純に問題視するのは大きな間違い。

子供手当は不要
生活保護は半分で十分

本当の弱者に税金を使ってほしい。
生活保護費に便乗する輩が多いから、本当に困ってる人も批判される。

子供手当は必要。
生活保護は廃止にすべき。

本気になれば、ホームレスでもなんでも日本ならいきていける。

子供手当が児童手当より悪法なのは、日本国籍を持っていない外国人にも支払われるから。
不正な養子縁組がどんどん行われ、何割が無駄に出ていっていることか。。。

それを含めて子供手当賛成ってホントに言える？

そうなんだよね。
だから民主党は、外国人参政権を実現しようとやっきなんだよね。

復興支援をたてにこれからは値上げ・増税ラッシュやね。

来年度から住民基本台帳に、外国人も日本人と同じ扱いになるの知ってた？

>635
その問題への是正も含めた子供手当法案に反対しているのは何処の党か？

子ども手当は共産党にお願いしてまで成立させるような法案か？
震災の復興費用にまわせよ。民主党は本当にアホなんじゃないだろうか。

子供手当は不要

まして所得制限もないなんて信じられない。

本当に困っている人にお金が使われるべき。

>641
一生懸命働いて稼いで、たくさん税金を払ってる人にこそ
子供手当を渡して欲しい気がする。

本当に困ってると言うか大変なのは、努力して稼いで税金をとられまくってるのに
微々たる税金しか払っていなくて恩恵受けまくってる貧困層に
そんなの当たり前！感覚で思われてる中間層ではなかろうか。

だから、全く税金を払っていない外国人、特に在日に払われるのが一番問題。

子ども手当、つなぎ法案可決されましたね。

ほんと、手当を復興にまわすべきだとわめいてた人いましたが、ほんと迷惑。

扶養手当が廃止になってるので、児童手当に戻されたって、困りますよ。10年前より後進してしまいます。

それよりも、議員の報酬だけでなく、公務員全体のもらいすぎた報酬も義援金にまわすべきでしょう。

全員3割カットすれば、数十兆レベルでお金を捻出できるはず。
子供手当の比じゃないですよ。

↑
自分はクレクレ、他人はダセダセ。
どうかしてるよ。

↑それは独身のヤッカミ。
団塊世代だって、子育て終われば年金クレクレ、子供手当やれやれ。おまえらは児童手当もらってたのにな。
どっちがたち悪いんだか。（笑）

本当にせこいタイトルだよね

たしかにセコイ。
でも、そのセコイ内容に全力で否定するやからの方が、超セコイ（笑）

もう子供税が必要だな

どいつもこいつも意地汚いな
子供手当分くらい働いて稼げ

もらいぐせが、ついたのかな。
子供みたいですね。

何をいっても、全然きにならな〜〜い。だって子供手当が守られたんだも〜ん。

もらいぐせとか言ってるけど、もともとの児童手当＋扶養控除と変わってないし。

子供手当っていう、響きに敏感なやつが多いだけ〜〜

ま、結果がついてきたから否定されても、まっいっか♪

子供手当て　反対運動している

君たちが

貧乏ぽい？　ケチ？

セコイ？

こんなときに、子ども手当のこと考える余裕があるなんて、すごいですね。

こんな時に子供手当を義援金へ全額寄付しろと言う人のほうがおかしいでしょ…。

善意を強制してはならない。
有名選手が稼いでるからといって、○億寄付すること！と強制してるように感じる。

手当と給与は違うとかいうひといるけど、マニフェストは国民と契約みたいなもの。

予算つくるのなら、同じマニフェストである、公務員給与2割カットが先でしょ。

子供手当で配る前に、被災者に配れ
民主党は本当のアホだ
今後民主党にだけは絶対投票しない

民主党にいれなくて結構。
手当を義援金に回すことは、道理的によくないだろう。
新潟、神戸のときに、児童手当は廃止しただろうか？

情にながされて右から左へお金をながすことは、本当の支援とは言わない。

不公平さを残してはならないのだ。その中で自分ができる限りの支援をすればいいのだ。

子供手当を廃止してたら、おれは民主党に絶対に入れるのやめようと思ってた。

よかった……。

民主党はまだ腐ってない。

657
子ども手当があなたの全てなの？悲しすぎる。子ども手当の是非を論じる前に。
議会制民主主義の発祥地のイギリスでさえ、公約とはすべて守るものではい、というのが常識らしい。
そりゃそいうでしょ、選挙の時と今は状況違うんだから。

変化するものだけが生き残るのですよ。この世界では。神戸の時に子ども手当なんてないしね。大丈夫？

658さん。

あなたにとって子供手当否定する理由とは？
どうしてそこまで固執するの？

子供手当はじまる前は、児童手当と扶養控除あったでしょうが。
その手当を神戸のときに廃止しようとしましたか？

選挙のときと状況ちがうなら、制度をもどせばいいでしょう？

そこらへんわかってます？

道理がわからないやつが道理を説いてるのは滑稽だな
震災復興より子供手当が重要って・・・

６５９

阪神大震災の時の国家に対する影響と東北の度合いは２００％くらい違う。
ましてや、阪神の時は日本はまだ人口も増加し、バブル後とはいえいまほど経済は停滞していなかった。
世界的な経済の停滞もなかった。リーマンショックはなかった。ｱﾒﾘｶもEUも停滞していなかった。

世界を俯瞰して物事を判断してください。

災害復興より子供手当ですか。
自分さえよければいいという我欲の強さ。

みんな、色んな論理付けしてるけど、
結局は「どうでも良いけど、俺にくれ」って感じだな

所得制限なしの状態で

子供手当てなんて　外国人もＯＫなんて

あほな事するから　馬鹿なんだよこの政権

挙句に　外国人に一票をなんて　ふざけているこの政権

ちゃんと　日本国民で所得が少ない方で生活保護者には出さないとすれば

こんなに　文句言われないんだよ

受け取る人間に日本国籍があって、所得制限かあればあたしも文句ないし早く満額支給してあげてと思うけど

200％違うとか、わけわからん。じゃ、その線引きはどこから？

そもそも、子供手当と震災復興を天秤にかけてるのが間違い。

緊急自体なんだから、おまえのお金こっちによこせの道理は通用しないってこと。

年金支給を震災復興に全額まわすってなったら？
生活保護費を震災復興に全額まわすってなったら？

支給は支給すべき。
その中で、なにができるかを考えるべきなの。

滑稽なのはどっちだか、もう答でてるの。法案とおったし。

少し冷静になってみてください。震災復興のために、すべてのお金をあれもこれもの道理は通用しない。

いずれにしても、子供手当の支給は決まった。
そんなに子供に投資したくないなら、日本から出ていけば？（笑）

こども手当て賛成。何でもかんでも同じどんぶりで勘定はおかしい。被災された方以外にも苦しい状況のかたもおられるはず。

>団塊世代だって、子育て終われば年金クレクレ

年金はかけ金を払ってきた人に支払われるのは当然でしょう。
寄付じゃないんだから。
払うだけ払って、受け取るなとでも？

>664
外国人や、本物の障害者なんかごく一部で
ほとんどは、怠けてる日本人に行くよ。
それを何とかしなければならないのは事実。

あ、生活保護の話ね。↑

児童手当も廃止なら、かなりの予算削減になるが
子供手当を児童手当に戻すとして、そんなに予算がうくか？
また１からシステム変えるのも（予算的にも）大変だと思うが。特に今。

子供手当の金額を減らす方が、さらに無駄な予算を使わなくてすまない？
子供１人１０００円とか。（例え）

所得制限するなら、逆に、税金払ってる家族だけに渡して欲しいね。

かけ金払ったんだから、年金は当然という考えがそもそも間違い。
だったら、公約に掲げた与党の法案が支給されない理由は？

それに過去に政府が年金受給年齢を引き上げた理由は？？
年金だけ聖域みたいな発言しないでください。

個人的にはマニフェストに掲げた公務員2割カットで何兆ものお金がうく。そこにメスを

>672
聖域じゃなくて、「年金」だよ。
寄付じゃないだろ？

671さん。

そもそも、ここで反対している方々は児童手当に戻すこと自体やめろとか言ってる人がほとんど。

話しにならない人ばかりですよ。
おっしゃるとおりそんなにうかないかも。

中学生に支給しなくなるだけ、児童手当はうくが、システム改修は昔のシステムひっぱりだして、はいやれ！とはいかないから、予算的にはうかない。

逆にマイナスになったら笑い者だし、喜ぶのは官公庁にからんでるベンダーだけだな。あはは。（笑）

>672
例えば銀行に、老後の為に年金を毎月毎月積み立てて
「貰うのは当然と思わないでください。聖域じゃないんだから。」
と奪われたら、おかしくないのか？

子供手当は？なぜ寄付なの？
年金の受給年齢を引き上げて、その分を義援金にまわすという考えは？

>675
では自身で積み立てた分とその利息以外は権利を放棄して下さい。

>675
１千万円を超える部分は奪われるかもね。

675さん。

その例えがそもそも間違い。
だったら年金の受給年齢をいじる道理は？

子供手当だって、税金おさめて扶養控除なくなり、児童手当もなくなり、子供手当支給きまったのに払わない理由とは？

おっしゃるとおり掛金だから全額払わなければならない。本来なら。でも、社保庁は勝手につかいこんでありません！！
となり、資格管理も杜撰で、だれも逮捕されてないでしょ？（笑）

銀行なら横領です。
そのちがい。

子供手当批判するなら、初老のかたも、年金あてにせず、働けってこと。

国が利率いじれる以上、何をいっても無駄無駄。正論だけじゃ、役人にはかてないよ？

年金制度を全部なくしちゃえばいいのに。
もう今まで払った掛金いらんから。

>680
本気で、長年一生懸命働いて、自分の老後の為に年金を払ってきた人のお金を
ぶんどって国の予算にあてればいいと考えてる“国民”がいるのか？

年金払ってないのか？

アンカー間違い。680じゃないや。すまぬ。

>676
子供手当寄付って何だよ？

そもそも年金はらったんだから、満額くれってのが間違い。

団塊世代があんなにいるのに、少子化の若い世代が払えるとでも思ってるのか？(^-^;

文句なら国にいってください。
間違いなく年金制度は破綻します。

年金はらってない大人はいないだろ…。

>684
年金制度の文句を言ってるんじゃなく

一生懸命働いて、老後の為にと払ってきたご老人達に対して
払うだけ払え貰うな。と平気で言う人間に、文句を言ってる。

ちなみに、子供手当を復興費用にあてろなんて全く思ってもいないが
子供手当を寄付しろと私が言ったと妄想でもしてるのか？

不毛な会話だ…

子供手当てを反対している人って、

・所得制限がない
・(日本に住んでいない）外国人にも支給される

この二つがひっかかってるのでは、ないでしょうか？

私もそこが納得できません。
ＯＤＡも一緒じゃんといいますが、
感覚がぜんぜん違います。

つなぎ法案で子供手当て法案が衆議院を通過して、とても残念です。

次回の総選挙は共産党にいれようかな

ひとつも質問にこたえてない。だめだこりゃ。

子供手当てはありだと思う人が皆
老人の年金を取り上げろなどと言っているのではありません。
一部のモラルのない人だけなので、一緒にしないでくださいね。

年金は、払った人は当然貰うべきだと思います。払ったのですから。

子供手当ては、それとは関係なく、悪い政策ではないと思っています。
この状況で金額削減はやむ終えないと思いますが
公務員給与削減や、生活保護のチェックを厳しくするなど
優先順位は考えて欲しいものです。

みんなにみんな入れようぜ！！

666を見ればわかると思いますが誰が年金とりあげろとかいってます…？

年金だけは特別と言ってる人がいるから話しがおかしくなってるだけ。

690さん。

国家公務員の給与5％カットでてましたね。
優先順位はだれがどのように決めたらいいと思いますか？

あらゆる予算を５％づつカットしたら数兆円になりますね。

＞687の言うとおり、

・所得制限がない
・(日本に住んでいない）外国人にも支給される

って言うのがね。
まずは児童手当の制限のままで支給額増やせば良かったのに。私はもらえないけど
システム改修もほとんど必要なかっただろうし。

あとは所得制限を「世帯年収」で制限掛けて欲しいね。
600万のツインカムより、800万のシングルの方が圧倒的に厳しいし、
世帯年収で引っ掛ければそんなに予算も増えなかったでしょ。

なんにせよ、扶養控除を無くすだけって、そりゃ税金取るとこ間違ってると思うが。
緊急事態だから財源の確保は必要だろうし、子供手当てで少子化が止まるわけではないだろうが、
少子化に拍車を掛ける必要はないと思うな。

600万って、ほとんどの世帯がもらえないじゃん…
1000万でいいんでない？

ムダ使いや無理なローンを組んでる人は、子ども手当がないと生活できないのでしょうね。
うちは、子ども手当がなくても生活できるので、廃止になってもいいと思っています。
少しですが、被災地への寄付もしました。
子ども手当分ぐらいだったら、努力して、節約できると思いますよ。

子供手当は、もともとは、なかったものだから、廃止されても、生活に影響はないのでは。

扶養控除とのオフセットみたいなものだったわけだから、子供手当てが廃止されれば生活に影響するのでは。

>692
年金だけが特別と言うのは見当たらなかったが。

自分が掛け金として長年国に支払ったものが老後に戻る年金と
自分は１円も掛け金を払ってないけど、タダで貰える子供手当が
なんで同列？
全く違うものだろーが。

子供手当の良さを論じるのはいいが、年金と一緒にするな。

児童手当に戻すよりは、減額の方が
いらん予算がかからない。

>700
だから自分が支払った年金保険料と支給額の差はどう説明するのさ。
掛け金に利息がついて戻ってくるだけだと本気で考えているのか。
子供手当なんか現状では年１５万で最長１５年間だからね。
年金に投入されている税金と比べたら何桁小さいことか。

>702
例えば４０年前の１０００円と、今の１０００円が同じはずないだろ。頭使え。

>702
年金に対しての疑問は、年金のスレで単独で論じればいい。

１円も払わずに貰える子供手当と
一生懸命働いて長年年金をおさめてきた人が貰う年金を
同列にするのが違うんだって。

同列にするなら１円も払わずに貰える生活保護にしろよ。

生活保護よりは子供手当の方がマシだよ。

子供手当と年金を同列にするなと言ってるけど、その年金をだれが支えるんでしょうね…。

アホすぎて言葉にならん。

将来の子供に投資するのなんてたかがしれてるでしょう。

年金バカは単独スレたてなさい。
「子供手当より素晴らしい年金を語るスレ」なんてのはどうだ？

年金だけは特別と考えてるの思考は通用しないさ

703さん。

頭つかうのはあなた。
今の日本の財政状況をみてから、年金を語りなさい。

バブルじゃねーんだから、少しは考えろや。
小学生だってわかるよ

697みたいのが１番たちがわるい。子供手当いらないと言っておきながら、ちゃっかり懐にいれるやつ。年に15万以上、毎年寄付もできんくせに。

偽善者はみててイライラする。
だれだって子供手当なくたっていきていけるつーの。

>706
なんだ、煽りか。
本気で、老人の年金を奪いたい人間がいるのかと心配したよ。

公務員に給料払うより

子供手当て（児童手当）出すべきだろう

生活保護者はダメ
所得制限あり

日本国籍あり

または、

住宅ローン控除の様に　所得税＋住民税還付

私は還付が良いね　しっかり　多少でも働いている人を対象出来るし

では　では

708。

わかった。わかった。
毎月1万やるから、フィリピンとかで暮らしてなさい。

>710
月に８万円年金払ってるんで、老後は年金も貰うよ。普通に。ごめんな。

>707
別に偽善者でも何でもなく
子供手当を貰わないと生活が出来ない人が大勢いると想像する時点で
自分がそうなんだよ。

普通は、出来ると想像するだろうから。

>703

>例えば４０年前の１０００円と、今の１０００円が同じはずないだろ。頭使え。

本当に頭を使わないいけないのはア・ナ・タ

今子供が貰う１万３０００円と４０年後に彼らが生み出す１万３０００円分の
経済的価値を比較するようなもので意味が無い。

まっ、どっちも不要だけどね。

>709
控除や還付が一番いいな。

>子供手当を貰わないと生活が出来ない人が大勢いると想像する時点で

生活保護と子供手当を一緒にするな。

生活出来るかどうかは問題ではない。

しょぼい金額しか払ってないのにわめくなよ…。

じゃ、質問だが…その年金だれが払うの？
国？

掛け金、掛け金、っていうけど、おそらく税金投入されるよ？

じゃ、誰の税金？

40年前の1000円は違うって？（笑）

ま、どうなるかお楽しみだね。

>716
文句言う相手を間違ってますね(笑)

ま、年寄りには優しくしろってことかな？

年金制度は破綻に近いよ。
文句あるなら、社保庁にいいな。

>717
君は、年金払うだけ払って
子供達に貰うなって言われればいいよ。

年金払えたらだけど。

すでに子供手当で住宅ローン返済してるやついるだろ。
麻薬と同じで一度始めたらやめられないのよ。

>708さん
年金貰うのがおかしいと言う人は
相手にしなくてもいいと思います。

支離滅裂な事を言って、子供手当て賛成派はこんな考え。と持って行きたいだけですよ。
違いますから。

>722
了解、、、

児童手当に戻すより
今のまま減額の方が自治体の負担も少ないし
予算もかからないね。

で、結局ツナギ法案通ったんだっけ？

あはは。大変ですね。やりとりするの。（笑）

前のどなたかも書いてましたが、そのまま年金満額支給してどうなると思いますか？

税金投入して年金制度をささえろとでも？

私は年金はらってるが、期待なんかしちゃいないよ。

支離滅裂いってるのはどっちだか、いずれわかるよ。

725さん。

通りました。綱渡りですけどね。

724さん。

おっしゃるとおり。

子供手当ての支給額は、考えるべきかもしれませんね。

扶養控除は戻すべきだと思います。
税金を払ってる家庭に対してですし。

>729
控除と手当の違いが解っていないようで。

何のために控除を止めて手当にしたのか。

勉強し直してからお願いします。

長期的にビジョンがない河馬政権に踊らされた河童国民

自民が自滅して出来た政権

このままＵＳＡの一州になった方がまし？

いや　スウェーデンと共同ダックを組んだ方がいい

さぁ　踊りましょう

>730
嫌味たらたら言わずに教えてあげたら？

子ども手当がなくても生活できるなら、廃止になってもいいのでは。

廃止＝児童手当てに戻るなら意味がないのでは。

年金もらえると思ってるアホがたくさんいるみたいだな。

年金のこというと、また年金オヤジが出てくるよ〜

自分が年金制度を支えてるとでも思い込みたいのは勝手だけど
スレ違いだし、しつこい。

年金を支えられるぐらいなら、子ども手当なんて、ほしがらないでしょう。

欲しい欲しくないではなく、権利

>737
貴方も子供手当を支えてはいないのだから黙りなさい

権利は、放棄することもできますよ。

それを判断するのは子供だから

権利の前にまず義務です。納税の義務より、権利の主張ばっかり。

>743
子供手当賛成派は納税していないと考えるアホ。
お前よりよっぽど納めているわ。

そんなに稼いでるなら、どうして、子ども手当がほしいのでしょうか。
それほど、たくさんの金額でもないのにね。
理由が気になります。

＞＞７４４
お前？アホ？
赤の他人に呼ばれる筋合いのない言葉なんですけど。
関西人ってほんと、馴れ馴れしくて気持ち悪い。
お前って、普通呼びます？アホって言葉使います？
気持悪い

年金おやじと子供手当おやじがいるのか？

確かに、関西人は、礼儀を知らないようです。
初対面で、いやな思いをしたことがあります。

大阪市の生活保護支給の実態からみて、
大阪人の権利の主張とやらは、とてつもないものです。
東京人には、理解できない主張なので、どうか冷静に。
育ちの違いですから。

そんなことしか書けんかなー

とある川崎に住んでいた
生活保護の母子家庭　日本人に見える方が

生活保護停止後

大阪に移り住みました

なぜでしょうか？

>747
いや、支離滅裂なのは一人だけ。

年金クレクレおやじだけがアホ

確かに、こんな掲示板でアホとかお前なんてのは関東人は使わない。
関西の方はそういう言葉を使っておいて、「関西は暖かい」とかで意味不明にまとめる気がする。

年金おやじは大人しくなりました。日本から出ていったかも（笑）

年金おやじって
年金貰ってる親父ってこと？

>753
クレクレ言わなくても、払えば貰えるよ？

>749
「大阪人」とひとくくりに話すのは、視野が狭いんじゃない？
大阪人もいろいろだし。
東京都民もいろいろ。

払っても貰えないのが年金
払わなくても貰えるのが子供手当

年金は相互扶助でしょ。払った分もらえるとか、貯金や投資とは違う。だからといって、若い時に扶助してきたのに自分が老齢になったとき、崩壊するのは勘弁して欲しいよね。で、今の受給世代は貰いすぎ、という話になる。将来、年金制度が崩壊しそうなのに、今の受給世代の多くは自分が貰うことしか頭にない。俺たち払ったから！ってね。でも、年金制度が崩壊しそうなのは、受給世代にも大きな責任があることを考えてほしい。子供を育成しなかったのだから。ひとりかふたりしか。平均２．１人程度の出産を一人の女性が行わないと、人口は減少します。人口が減少すれば、老齢者を支える現役世代が減少し、受益が減少するのは当然のこと。そして、今の現役世代も結婚しない人・子どもを産まない人が多いのだから、自分たちも将来、受益が減少するのは当然のこと。お互いに責任をなするりつけたり、今の子供たちに責任を先送りしないこと！

そして、私達のように３人の子どもを育てている人間が一番負担が大きくなる。私達の子どもに責任を押し付けるのだけは勘弁してほしい。自分たちは苦労しても構わないが。

育児は育自だし誇らしいことで辛いこともあるが楽しいから、子ども手当はいらない。高校無償化も反対。自分たちで賄える。そんなことより、将来の財政再建のため、東北復興＝日本再興のために税制を抜本的に見直してほしい。そんな政治家が出てきてほしいが、無理だろうね、自分のことしか考えてない政治屋か世襲のボンボンか格好だけの芸能人しかいないから。もはや行政と企業の組織的なマネジメントに期待するほかない。自助努力しましょう。

まあ、たくさん育てても、どんな子供に育てるかによっては、読みにくい長文の意味が無くなるわな。

>760
年金は、年金。
「貰うことしか頭にない。」と、たくさんのお金(掛け金)を払ってきた人に言うのは盗人たけだけしい。

若い人が今の年金を支えてるって？若くても年配でも、稼ぎが多い人たちが支えてる。低所得の支えなんか微々たるもので、金持ちから山ほど引かれてるのに
まだ年収の低いぺーぺーが自惚れて
自分の支払いで年寄りが年金を貰ってると思い込むのは、呆れる。

お前らは返ってくると信じてお金を払うだけでいい。返せなんてふざけんな。このご時世に！ってやつは、いつか自分の子供に同じこと言われるよ。
言葉はかえってくるからね。

生活保護者は、年金支払い免除されて、でも支払ったことになる。
つまり、一定の年金を貰える。
払わずに貰える形ね。

756さん。

年金おやじとは、ここのスレで、「俺は毎月8万年金はらってるんだから、何が何でも年金はもらうぞ」って息巻いてるオヤジ（笑）
年金制度なんて将来はどうなるかわからない。

すんごく支離滅裂だった。

今はだれかが書き込んでましたが、日本からいなくなったみたい。

762さん。

だから、年金制度は見直した方がいいといってるんじゃないですか？

若いやつらはつべこべ言わずに払うんじゃ〜は通用しませんよ。

言葉は返ってくる？

おっしゃるとおり。
だから見直せと言ってるんです。
嫌でも5年後は見直さざるをえないけどね。お金ないし。

払ったんだからダセだけの主張はこの日本では通用しません。

今私達が納めている分は、将来どうなるか解りませんが
だからと言って
年金をすでに満額年数払い、今まで国に貢献してきた方に対して
定められた年金需給年齢に達しても「クレクレ言うな」なんて、言いたくないですね。

主張は主張でいいけど、クレクレが強いとみっともないってこと。
なんでもそう。

電車の優先席だって、ジジババだから、「ゆずれ、ゆずれ」と大きな声で主張したら恥ずかしいでしょ？

できる範囲で、支えてあげるから、主張だけ一方的にしなさんなってことだよ。

やりとりを見てきた限り
８万払ってる人は、払ってる側で

同じく払ってる側？で
払ってきたご老人に「クレクレ言うな」と言う人に対して
「そんな事言うな」と書いてるように見えます。

少なくとも、年金を見直す事に対しての議論ではなかったですね。今朝までは。

７６２さん　７６０です

「盗人猛々しい」「年収の低いペーペー」とは、失礼極まりないご発言ですね。あなたのような団塊世代の多くが日本の恥部です。その子どもの世代（団塊ジュニア）も礼儀をわきまえない、残念な人間が多い。特に男子はね。
私は年収１１００万です。富裕層ではありませんが、それなりに社会にも貢献しているつもりです。入社以来２５年以上勤労し続けてきました。少なくとも自分の両親の年金の一部は負担しているつもりです。
でも、我々の世代はあなた方のように負担した以上に年金を貰えません。社会のため、子どもの世代のために我慢するしかないと考えています。
あなたが何歳でいつまで年金を受給するか知りませんが、私と私が育てた３人の子どものお世話になるのですよね。
恥を知りなさい。

>767
どなたがクレクレ言ってるんでしょう？
普通に貰う。と言うのはありましたが、それは当然ですね。
払ってきた人は、拒否する必要性はないでしょう。

「クレクレ言う」という表現がおかしいですね。

>769
年収1100万なら、年金はいくら払っていますか？

その年収が本当なら、違う人が「ペーペー」と言われてるのでしょうから
あなたが失礼だと感じる必要はありませんね。

今まで払ってきた分を
一括返済して、年金機構はいちど解散。
ってのがいいとおもうけど・・・

満額受給者の年金額（払い込み金額）が減るわけでも増えるわけでもない
どちらかというと、企業との折半で支払ってきたため
実質上すでに増額されていることになる。
それを今まで払ってきた分、そのまま返せばいい。

これで文句たれる奴が「クレクレ老人」ってわけだ。

若い人も、今まで自分と企業で折半して積み立てた
年金をそのまま銀行積立にすれば
文句出ないと思うけどな。

8万おやじは年金見直しは賛成なんかね？

今となっては日本から出ていったみたいでわからんが。

770さん。

貰うだけの主張は、クレクレと変わらないと思いますよ？
満額でて当然という考えが怖い。
ニュースみてないのかって思います。

年金は見直しが必要ですよ。

772さん。

その案は良い案ですが、一括返済できるかが難しいとこですよね。
団塊世代が多いし、社保庁もあんな感じだったし。

全然、横の話しだけど…

年収1100万の子供3人に面倒みてもらうのは嫌だなぁ…。

だって、ゆとり世代の人達でしょ？

だったら、団塊ジュニアのほうがまだまし。

年金は別スレたてなよ〜

>772
それで文句がある人なんていないと思います。
是非ともそうして欲しいものです。

ご老人たちもそうでしょう。満額貰えるまで生きてる方がそう多いとは思えませんし。
国保の年金需給者なんて、満額月６万ですよ。失礼な言い方かもしれませんが、かわいそうです。

国保ではなく、国民年金ですね。失礼しました。

そいえば、年金一元化はどうなったんだろ？

http://www.asahi.com/politics/update/0330/TKY201103300439.html

国民新党亀井最低だな。

郵政を条件に駆け引きするとは…。でも、共産党が賛成に回ったから、つなぎ可決ですね。

共産党、見直したよ。

自公の、児童手当に戻せっていう案は、扶養控除廃止が残っている以上、増税になってしまう。

年金は、高所得者から支えられているわけではない。
支払った保険料によって、もらえるものだからね。
つまり、保険料の少ない人は、年金も少ないってこと。
年収１０００万円ぐらいで、社会に貢献は、ないでしょう。

年金問題の一番の原因は、老人が無駄に長生きになったこと。
死ぬまで同じ金額貰えるからね。

ミクロ(個人レベル)で見た場合、支払った保険料＜＜年金受給総額 になってる。
逆に、マクロで見た場合は少子高齢化のため、年金支払世代＜＜年金受給世代 になっている。

これはどうやったって解消しない。
企業年金は残してもいいけど、国民年金は廃止して個人年金にしたらいいよ。もう。

話を子供手当に戻せば、
その問題点は３つ。

①現金給付であること
→「直接、子供のために使われているか？」すなわち「少子化対策なの？」っていう疑問を消せない。
これによって特に子供を持っていない世代・家庭の反感が強くなる。


②所得にかかわらず一律給付であること
→ 高所得者は「税金いっぱい払っているのに少ししか貰えない」と思い、低所得者は「お金持ちには必要ないでしょ」って思う。
※子供手当を貰っている者同士のケンカになる。


③日本国籍以外にも支払われること
→ホントは一番「？」な問題だけど、この板にはそんな方がいないので、議論になりにくい。


ってな感じ？？

>782
共産党は嫌いだけど、グッジョブだね。

>783
>支払った保険料によって、もらえるものだからね。

そう言うと、クレクレ言うなって責めるやつが出てくる。

>783
つまり、自分が支えてるとでも勘違いしてるようだから
その論理なら、高所得者の支えの方が大きいよ。確かに。

>785

①その理論なら、児童手当に戻してもおかしいから、独身から見れば一緒。

②累進課税により、低所得者は山ほど恩恵を受けてるのを知るべき。
金持ちは税金払うだけ払え。福祉はゼロでいい。補助金なんか貰うな。
なんてのは、たかりだろ。

③それは、現実貰ってる人が身近にいないしどういう状況なのか知らないから
意見を交わしにくいのでは。

独身のやっかみが怖い…。
気持ち良く、未来の子供へ投資するってやついないもんかね

>790
たくさんいるだろ？だから子供手当がある。

そなんだけど、一部の人間が子供手当なんか、財政難だからやめちまえ〜と叫ぶ馬鹿がいたりもする。

生活保護の方をやめて欲しいね。

高所得者でも負債のある人は、社会を支えてることにはなりませんよ。
借り入れの多い人ほど、低い金利に、支えられてるといった方がいいでしょうね。

今あるローンをバブルのころ、借りてごらんよ。
どんだけ、返さないといけないか、わかってるのかな。
生活保護をもらう人がいないぐらい景気がよかったら、すごい金利だってことだよ。
よく考えてみろよ。

子どものためとかいって、自分のために使うくせにな。
ダメな親が、よく使う手だよ。

＞つまり、自分が支えてるとでも勘違いしてるようだから
その論理なら、高所得者の支えの方が大きいよ。確かに。
おもしろい論理だよな。
年金の意味わかってないだろ。

>795
すごい金利で、景気が絶好調の方がいいに決まってるだろ。

仮に子供手当てを廃止したからといって、被災地への救援物資が増えるとか
その分のお金が無くても子供を育てる、育てたいという環境を今の政府が作れるとは思えない。
であれば、現金配布し、自己責任で使ってもらうのもありだと思うが。

ただ、所得制限（世帯所得）もあるべきだし、国籍を日本に絞っても良いと思う。

>797
誰も言ってないのに“クレクレ言うな”って言うような
被害妄想癖やめろよ。