学資保険を子供手当でまかなおうと思っていたのに

>2139
そりゃ子供を産んで育ててくれるのがベストだよ。当たり前だろ？

でもねえ、2139さんがどの時代に子育てしたかは分からないけど
高卒が普通だった時代とか、扶養控除があって児童手当もあった時代とか
給料が上がるのが当たり前だった時代だったりするんなら
今から子どもを産む世代の人に向かって
「これから先は不透明でよくわからないけれど子どもは産みなさい。育てなさい。国家の為だから」
と首根っこ捕まえて言えるのか？
控除も手当もなくなったうえに所得税の増税もありうる、放射能の恐怖、もろもろあるけど飲み込めと？
それこそ自己中じゃないの？

自分が出来たことを他人が出来ると思わない方がいいんじゃないか？
あなたが何歳か分からないけれど、今の若い人はずいぶん頑張ってると思うよ。
余裕がある生活が出来るから子ども産まない、じゃなく、
子どもを食わせていって、大学までやれる保証も自信もないんだよ。
（個人的には大学へやる必要はないと思ってるが）
今まで「給料も上がるから大丈夫」ですまされたことが彼らには出来ないんだよ。

＞家族が共同体となり国家に発展し国家間の同盟に。
それを言い出したら個人や家族単位の幸せ優先なんだから
少子化とかどうでもいいんじゃないの？

で、控除は何故必要なの？教えてよ

>2150
確定申告をして必要経費を計上してないから。
サラリーマンだけ、子供一人いくらって、本来はおかしいけどね。

1950万のものを2000万で売ったら利益は50万なわけで

楽だよね。
車もパソコンもスマホも仕事用、部屋のリフォームも事務所扱い。

配偶者控除は必要経費なの？そんなバカな。対して能力ない専業主婦なていらねーしｗ

所得税廃止にし、消費税一本化にすれば問題解決ですよ。
住民税も所得に関係なく１人頭年15万円、所得税廃止、消費税30%、健康保険も所得に関係なく一律１人頭月一万円。

若年者にも高齢者にも、独身にも子持ち世帯にも皆平等。
控除は全て廃止、財政の余裕があれば必要に応じて手当で。

相続税も一億円越える分は90%に増税。

売上２０００万ぽっちで
そんな自営じゃ食べていけないよ。
課税ゼロだな。

2156さん

それの何が平等なのか、さっぱりわからない…

民主党…支持率あがってるみたいだね。バンキシャでやってる。

公平だと思うよ。
金持ちは、財産残せばほとんど税金で持っていかれるから、使うしかない。使えば、消費税を沢山払う。
稼ぎが少ない人は消費少なく払う税金も少なく済む。
個人個人が受ける住民サービスはほぼ同じだから、対価に払う住民税は同じ。

かなり公平でしょう。

自営の経費叩くのって企業の福利厚生叩くのと同義？

消費税より所得税を増やした方がいいですよ。
消費税を増やすと、あまり買わないようになるからです。
税収は減少します。

税金は、貯金ができる年収の人が払うのが合理的だと思う。
消費税を増やすと、生活できなくなって、生活保護をもらう人が増えるかもしれないからね。

＞消費税を増やすと、生活できなくなって
800%とかならそうかもしれんけど
20%やそこらでそれはないな

少子、高齢化で国内の勤労者の所得は伸びないのが分かっているから消費税なんだよ。
所得税なら低所得者も税率２０％位にしないと追いつかない。富裕層の税金をいくら上げても
この日本では富裕層そのものが激減している状況。

それよりも社会保障費をバッサリ削減した方が早い。野垂れ死にしようがお構いないでね。
日本は税収が少ないくせに政治家が票が欲しいために国民に優しすぎる。

消費税は893だろうが密入国者だろうが払うわけだしね

無い袖は振れない…

2148さん
2139です
子育て真っ最中ですよ、私は。高校生から小学生まで３人。
彼らには「人生から逃げるな」と言ってます。
今が苦しいからといって、どこに行くのか？人は一度逃げ出すとなかなか闘うことができなくなります。
若い人が頑張ってるのは良く知ってますよ。それを伸ばすも潰すのも先輩次第です。

「そうだよなー大変だよなー、子どもなんて作ったって好いことないよなー」なんて私は若者に迎合はしません。女性が苦手な若者たちには自ら合コンを企画して持ってきます。でも、自分は参加しませんからね！
「一人でゲームやってて虚しくないか？」と嫌われても言います。「少子高齢化になんで金使いたい放題で好き勝手やってんだ？」「俺の子どもに将来、養われて悲しくないか？」と煽ります。
日本人は横並び意識だけは強い国民ですから。私も先輩に負けたくはなかったですから。

国家に殺される訳でもないのに、辛い辛いって愚痴ってても何も解決はしない。闘え。自分と。

＞俺の子どもに将来、養われて悲しくないか？

そうすると「お前の子どもが俺たちに現在養われて悲しくないか？」という
子供手当て反対派の意見は正しいわけですね

＞2169さん
その内容では、説得力ないと思いますよ。
おわかりでしょうが、反感買うだけです。
反論できずに、面倒であきらめてる若者たちが目に浮かびます。

＞２１６５
所得の高い人なら、そうでしょう。
でも、所得の低い人は、生活が苦しくなるのです。
だから、所得税の増税がいいと、いってるでしょう。

無い袖が振れないのは、所得税だって同じなのに。

>>2172
だから20％やそこらでそれはないって

所得税は、所得があるから払えるんでしょう。
ない人は、払いたくても払えないのです。

>>2175
生活保護受けてるの？

＞２１７５
累進課税は驚くほどですよ。　収入増えたら増えただけほとんど持ってかれる。
生活レベルそのものはほとんど変わらないですよ。
実際自分も収入安かった時と生活レベル全然変わらないもの。
働くのが馬鹿馬鹿しくなってきちゃう。　ましてや感謝されるわけではなく
あるんだから払え！とまるで悪徳業者のように叩かれるだけだしね。
こっちもボランティアじゃないんだよ。自分達の生活向上の為に仕事してるのに。
払うのはいいよ。しかし、収入少なきゃ与えられるものは当然の権利。
収入ちょっとあれば払う側だけ当然の義務　っていう考え方はいかがなものかと　哀しく思うだけです。

メルトダウンしたついでに、アメリカの一部になってしまえば、
自己責任重視で住みやすいんじゃないかと思います。

年金は世帯20万円以上は全額カットでどうかな。

うちの両親企業年金合わせて月35万円、義理の両親は40万円ぐらいだよ。
不労所得もはなはだしい。既得権ってこういうことを言う。

しかも医療とかでもたいした金額を取られない。
固定資産税払うときに、こんな年寄りから取るってどういう国だというんだぜ。
マンションを売ったときの税金もおんなじせりふをはいている。

ひどいもんだよ。

じいさんたちからすべからく徴収する消費税20％がいちばんいい。

>>2179
意見には全面的に賛成
でも「すべからく」の使い方が間違ってると思うの

消費税30%、後は相続税の大幅増税。

所得税と住民税は廃止。住民サービスは有料で利用した分だけ払う。

>2179
それは企業年金も？
うちの親は退職金企業年金に全部いれたから
年金はいくらか知らないけれど

>2175
給料の7割税金。それイメージしてみ。

これからの日本の経済を考えると将来、企業年金も今貰っている爺さんに較べたら
大幅にさがるんだろうね。

＞2184
保てるとは思えないよね。　払い損にならなきゃいいけど。
どうやったら老後食いつなげるか、生きてく道を考えなきゃ…だな。
サラリーマンの老後、厳しくなるよな。　
そこからどう仕事探すか、今から老後の道探しだな。

しっかり就職してもらわないと老後が益々厳しくなる…

> 2180
ほんとうだ！
いい年してすいません。

> 2182
企業年金も入れて(退職金を年金として受け取っています)。
JALや東京電力の年金を新聞やメディアで聞くと、そんなもん既得権だよな、と思う。
このような企業の現役世代はどうなっているのかは知りませんが。

2187さん

全く同感ですね。いつだったか、大手都銀のOBが年金減額に対して反対の訴訟？を起こしたと記事で見ました。どんだけ自己中なのか。その金で孫に小遣い渡したり、子どもに資金援助してふんぞり返ってんだぜ、きっと。生きるためではなく見栄を張るため、人を支配するための金。
私の両親は月２５万程度だけど、ローンもなく貰いすぎかなと思います。手取りでそれだけ貰う現役世代は、子どももいるし、ローンもあるはず。
子ども手当反対だが、年金受給額もカットして財政難を解消して、子孫に擦り付けるのは止めよう！

そんな爺さん婆さんたちに限って長生きするんだよ。
50年後は、平均寿命が90歳超えるとかなんといってるけど、
経済面だけで見れば、年金生活者の長生きはダメージでしかないからね。
年金を継続するにしても、「死ぬまでずっと」ではなく「〇〇年限定」とかにすればいいのに。

たくさん払ってきた人に対して、貰うなって言う神経が解らない。

年金が不安だから、少子化が進むんだよ。
年金は減らしたらダメだということが分からない近視眼的な思考のやつが多いね。

> たくさん払ってきた人に対して、貰うなって言う神経が解らない。

「払った分だけ貰う」なら納得するけど、今の爺さん婆さんはそれ以上に貰っちゃってるんだもん。
「払った分も貰えない」世代から見たら、そりゃ反感買うでしょ。

> 年金が不安だから、少子化が進むんだよ。
> 年金は減らしたらダメだということが分からない近視眼的な思考のやつが多いね。

年金に対する不安と少子化は関係ないよ。
相関関係がないことは既に諸外国で証明済み。

それに、年金制度が充実したって少子化は回復しない。
というか、逆に、今の日本で年金制度の充実は、少子化につながる事が分からないのかな？

それこそ近視眼的な思考だね。

傍から見てたけど、＞2191もおかしいと思うが、＞2193も十分近視眼的な思考だと思うよ。

＞年金制度が充実したって少子化は回復しない

これだけは同意。正確には、年金制度【だけ】･･･、というならだけど。
まぁどちらにしても充実させる必要はないけどね。

> 年金が不安だから、少子化が進むんだよ。
> 年金は減らしたらダメだということが分からない近視眼的な思考のやつが多いね。

自分はこの意見に賛成です。
現在の収入や生活レベルによって、様々な意見はある。
しかし、一定水準以上の収入がありながらも　少子化は進んでいる。
それはこの理論。　自分を含め、サラリーマン1000万から1500万未満は老後の不安から
子供を作る事に躊躇しているのは、周囲もほとんど。

日本は農耕民族なので、貯蓄型の生活を好む。
獲物が捕れたら捕れただけ食す　狩猟民族とは比較できない。

まあ、現在の年金のお陰で、自分も親の心配しなくて済んでるのは事実かな。
年金が減っても、自分も子供に迷惑かけたくないから何とか貯蓄しなきゃと思って使えない。

>2192

>「払った分も貰えない」世代から見たら、そりゃ反感買うでしょ。

現実そう決まってから言うなら、まだ意味は解るけど
いつかそうなるかも！かも！と妄想をして、自分の損得だけを重視して
制度として約束通り払った人達に約束通り貰うな。と言う意味は解らない。

今の老後世帯って、景気のいい時代を何度か経験してますよね…
貯蓄が多くて当たり前のような気がします。

年金を減らすと、いい時代をあまり経験出来なかった現役世代はますます老後を憂えて財布のひもを固め
バースコントロールで少子化がすすむでしょう。
ですから年金を下げるのがいいことだとは思えません。
それをするぐらいなら、消費税を上げて、老後世帯からも税金をとってほしいです。

生活保護の方が、断然問題だよ。

>2198
消費税を上げるのは賛成ですが

昔の人は、今の人よりはよく働いたのも
身分相応の生活をする人が多かったのも事実です。

職もないのに、週休２日じゃないと嫌。疲れる仕事は嫌。残業は嫌。
とか
収入は２０万もないのに携帯電話代を平気で１万以上も使う。
ローンでパソコンを買う。コンビニで弁当を買って食べる。
なんてのは
昔の人からすると、身分不相応な贅沢な話。

（もちろん、どの時代にも例外と呼べる人はいますが。）

>2200
確かに昔は休みは1日だけでしたし、携帯もありませんでしたね。
でも携帯がその時代にあれば、買ってたんじゃないかなあ…。
テレビや炊飯器と同じように。

まあ、携帯はなくても生きて行けますね、確かに。
ちなみに私はプリペイド携帯ですが、親はちゃんとしたもの持ってます。
コンビニでお弁当を買うのは親の方が断然多いですねえ。
（我が家はコンビニで物買うなんてありえません）
まあデパ地下の方が多いそうですが。
親的には、現役世代である我が家が、子がいるのに母親が働き、ケーキも外食も旅行もほとんどせずに貯蓄に励むのは信じられないそうです。
うちは貧乏だったはずなんですがねえ。のど元すぎれば忘れるんですかね？

>2195
子供を作る事に躊躇しているのは、周囲もほとんど。

そりゃ、あんたの周りだけ。子供を作らない理由を探して作らないグループだ。
こんなのが親になったら、子供手当だのと公金にたかる寄生虫が増えるだけだ。

＞＞2205
＞＞こんなのが親になったら、子供手当だのと公金にたかる寄生虫が増えるだけだ

公金にたからない　それなりの高額納税者だよ。
この層は、確かに一人っ子多いよ。それか二人。
教育費もたっぷりかけるから、だから少子化になってる層だよ。

しっかり納税できる大人を１人育てた方が、ニート２人より生産的。

理論的には面白かったけど、

＞しっかり納税できる大人

を育てても、今の2倍の老人を養っていく分の増税は納得できず、
働く気が起きなくなるだろうね。
みなさんもそういう流れのレスになってますしね。

あなたの理論を発展させると、何も考えずに言われたことをやる人間を育てる、
ということに繋がるだろうね。

＞この層は、確かに一人っ子多いよ。それか二人

全就業者の何パーセントの話だ？この層がみんな3人以上産めば少子化は止まるのか？
まぁうちもこの層で2人なので、現状維持しか出来てないけど。

景気が良かった時代？ほんの１、２年あったかな？
その時の給料は今の人達より低かったね。
まともに貰えるようになったのは、バブル崩壊後デフレ突入してからだよ。
個人の収入は景気はあまり関係ないね。
どんなにいい時代でも、出来ないやつは出来ない。 時代が悪くても、出来るやつは出来る。

確かに今は厳しい状況にある。時代のせいにして精神的に楽になりたい気持ちも分からなくはない。

しかし自分達が年金貰えない可能性があるからといって、今の年金生活者に批判的になるのは、思考が後退してるとしか思えない。

前向きに改革をしようとしない感覚は既に死んでるのと同じだよ。

＞2205
＞あなたの理論を発展させると、何も考えずに言われたことをやる人間を育てる、
＞ということに繋がるだろうね。

横からだが、何で勝手に発展させて、勝手に話を繋げちゃうのかしら、この方。
勝手な自己完結で面白い。

> 2206さん

ミクロで見ればできるやつの絶対数とか、そんなに変わらないと思いますよ。
批判じゃなくて、今の65歳以上、うーん、マクロで見て今の既得権のかたがたが若い人たちとの仕組みをたてに取り若年から奪っている事実はあると思うな。
年寄りや年金生活者は弱者というイメージにこっそり隠れて。

今育てるのが日本の年寄りの義務なんじゃないかなと思ってます。
今の65歳ぐらいなんて戦争も経験していないわけだし、70歳だって戦後の日本を復興したわけではない。
死んでいる世代を育てたのは今の70歳前後のご子息だよ。
子供を育て切れなかった面倒はちゃんと見るのが親なんじゃない？
相続とか中途半端な世代に渡すよりも、今の社会にカンフル剤を打つのが70前後のお年寄りの役目だと私は思ってます。

何せマクロ的に見て資産が偏りすぎ。

＞2206
ではあなたが思う前向きな改革というのを教えてください。

消費税、反対。

消費税は、買い物をするたびに、いやな思いをする。
所得税は、給料をもらうときだけ、いやな思いをする。
だから、消費税の増税は、いやです。

消費税は生活が苦しくなったら必要最低限の品物だけに買い物を絞るなど、
まだなんとか出来る部分があるが、所得税はどうにもできない。
だからまだ消費税の方がマシ。
使った分だけ税金を払うのだから、自分自身納得できる部分もある。
働けば働くほど税率が上がる所得税は納得できん。

だが、経済的には金が回らないから所得税増税になるんだろうな。手続きも簡単らしいし。

結局は消費税も所得税も増税の方向なのでは…

消費税は食費だけ今のまま増税なしが好ましい。
それだけは生きる根幹なわけだから。他は増税でよいのでは？
ただし、増税分の公共の使いみちを明確にしてほしい。

＞2212
＞だからまだ消費税の方がマシ。
＞使った分だけ税金を払うのだから、自分自身納得できる部分もある。
＞働けば働くほど税率が上がる所得税は納得できん。

少数意見だろうが、同意です。
消費は抑えられるが、所得税は自分の裁量関係なしに納税。
どこが平等なのか分からん。　正直者がバカをみるような世の中はおかしい。

まずは、所得税を上げること。
それでも税収が足りないときは、消費税を上げることになるでしょうね。
今より、不景気になるでしょう。

消費税が上がる。
不景気になる。
給料が下る。
所得税も下る。
これでいいのかな。

＞2217
日本国　総貧困説強まるね。

だから、消費税より、所得税を上げる方が合理的なんだよ。
政府がいちばんわかってますよ。

>しかし自分達が年金貰えない可能性があるからといって、今の年金生活者に批判的になるのは、思考が後退して>るとしか思えない。

なんのこと？「今の年金生活者」の年金を負担しているのは、「自分達が年金貰えない可能性がある」世代。そりゃ批判的になるでしょ。「今の年金生活者」は自分達が負担した以上に受給してるんだからね、早死にしない限りは。思考が後退してるって、なんでかな？あなたが考え違いしてんじゃないの。
「自分達が年金貰えない可能性がある」世代＝「今の年金生活者」の子供で、「自分達が年金貰えない可能性がある」世代の子ども＝「今の年金生活者」の孫じゃないの？子供や孫がどうなろうと知ったこっちゃないってこと？自分が死ぬまで年金制度があれば、あとは野となれ山となれか？子どもを人身売買してんじゃないよ！
＞前向きに改革をしようとしない感覚は既に死んでるのと同じだよ。
ええ、だから、前向きに「今の年金生活者」の受給額を減額して、「自分達が年金貰えない可能性がある」世代やその子供の世代の年金制度が破たんしないようにしようとしてます。何か論理の矛盾がありますか？
他に良い案がありますか？経済成長をもう一度なんて、世迷いごと言わないでよね。バブルの時期でも歳入は６０兆円。現在の歳出は９０兆円。マイナス３０兆円。どもなりませんよ。自衛隊なくす、なんてどこかのマザコン前総理みたいなこといわないように。北朝鮮が最後の戦いを挑んで来たらどうするの？
竹やりで先頭に立ってね。でもアメリカは北朝鮮に占領された日本本土にトマホークを打ち込むだけだから。日本を守る義理なんてアメリカにはどこにもないから。

＞２２１９
＞だから、消費税より、所得税を上げる方が合理的なんだよ。

所得税とほとんど無縁ならそう思うでしょうね。

＞政府がいちばんわかってますよ。

政府がわかってるのは、少数で文句言えない立場から取り上げるのが
一番楽だって事だけでしょ。

結局公務員が一番お得なわけかね。国としてどうなの？それ。

>2209 ごめん、改革はなかったね。というよりも、前向きに生きて行く姿勢、物事に真剣に取り組む意気込み、どんな困難にも逃げないで闘うことかな。
私はまだ年金生活者ではないよ。まだ10年近くある。
他人がいくら年金もらっていようが、関係無いことだよね。
自分がどう生きるかが大事なことだと思うけど。
年金を貰えないと思うなら、自分でその対策をとるしかないよ。

まっすぐ考えよう。

>消費税は食費だけ今のまま増税なしが好ましい。

どこかの国ではされていますよね。
でもお菓子つきおもちゃはどうなるのでしょうね？
おもちゃつきお菓子と名前がかわるのか、ラムネつき自動車なんて金額差がでて良いかもしれない。
実際は食品金額の何％までがおまけという規制がつくだろうけれど

こういう茶々はただの冗談
課税システムを複雑にすると、それを監視徴収するシステムも巨大化するので結果無駄だけならいいが消費者の負担が増える可能性もあるので細分化は反対

＞＞2224さん

冗談にマジスレしちゃうのも何なんですけど、
不当景品類不当表示防止法（景表法）という法律ありますから、
ラムネつき自動車などは現行の法律で大丈夫ですよ。

そのどこかの国に長年住んでましたが、
なるほどいいシステムだなと思ってました。

働いて働いて、税金とられる？
子供たくさん育てるのに、食費かかるぶん消費税とられる？
ありえません。

パチンコ税作ってそこからたくさんとってください。
パチンコ依存性も減るんじゃないでしょうか…。

食費何かしれてるでしょ。家計が苦しいなら化粧品止めなさい。

所得税廃止、消費税30%、相続税大幅増税、住民税１人頭年15万円、健康保険１人頭年12万円。

後は手当で年収250万円以下の貧困世帯をサポートする。

自営業や農家からもきっちり税金をとれる公平なシステムです。

お金を回すために一億円以上の相続税は90%に。景気も良くなります。

子供3人いる、屁理屈オヤジはまだいるの？もしいたらごめんなさい。連れてかえります

税金を取られるという表現はお里が知れますね。税金は納税と言います。
納めさせて頂くもの。最近の団塊ジュニアの馬鹿親は常識がない。
団塊世代も常識がないからしょうがないけどな。

学生運動をやって散々世間に迷惑をかけた挙句、やりたい放題やって
借金大国にしてしまった。年金は減額させてもらうから子供と同居しろ。

＞＞2229

誰に向かって、何が主張したいのか、今一つよく分かりませんが。

＞＞２２２９
団塊世代の両親との同居、勘弁してください。

で、結局のところこのスレの議題はなんなの？
議論が迷走しすぎて方向性が全く見えないし、政府としては廃止ということで方向性は出ているのだから、なくなる前提で情報交換したり議論した方が建設的だと思うのは私だけ？

とりあえず、子ども手当肯定派は「自分の見識は正しくて発言は正当だ」といくらカッコつけても、現実世界で継続されるようにアクションしてなきゃ、結局のところ便所の落書きと同じレベルに終わるんだから意味ないよね。

>2220
働かない人にたいしての必要以上の福祉を減らすべきで
若い頃しっかり働いて日本を支えてきた人に文句言うのは、お門違い。

年金の掛け金すら払ってないのに
国民年金の倍以上のお金を、無償で死ぬまで受け取り続け、医療費も介護費も無償で使い放題の
生活保護者の方が先です。
生活保護者は30代40代の人が増えてるので、死ぬまで受けとるとなると
年金受け取り額どころの騒ぎじゃない。

>2201
そんな変な親を一般的だと思わないように。

>2233
確かに生活保護や母子加算は早急に見直しされるべき問題だと思うけれど
年金だって、払った以上の物をもらってるんじゃないの？
右肩上がりの経済っていう前提でなりたっている制度でしょう。
それが見込めない、ましてやこんな未曾有の大災害が起こった今、改正しないでどうするの。。。
払い損の人は我慢してっていって、持ちこたえられる人ばかりじゃないんだよ。
前向きにいけ、人生と戦うべきとか精神論で片づけられる問題じゃないでしょ。

>2233

私は2220ではありませんが
しっかり働いてきたから現在破たんしている年金をもらう権利があるというのもどうかなと・・・。
破綻するのがわかっておいて、システムを変えないというのは子、孫から奪うのと同じではないでしょうか。
文句ではなく年金システムを変えること、少なくとも不労での高所得者の年金は減額しないと立ち行かないと私は考えています。

> 年金受け取り額どころの騒ぎじゃない
生活保護で200万人とかで国民の割合は1.5とか2%とかそんなものではないですか。
ニートでも数10万人程度。これらに何らかの対策を講じる必要があるのは事実ですが、
就労させる環境を整えるのと、年金などの問題とは切り離して考える必要があると考えます。

その通り。子ども手当が廃止になるのは当然の帰結として、それを主張していたからと言って鼻を高くしても意味なし。

次は、年金受給金額の減額による年金制度崩壊の回避と財政立て直しが必要。加えて、国民の授権バランスをとるためにも、生活保護の受給資格の厳格化による歳出削減が必要。本当に支援すべき市民を見分けるべき。公立高校無償化と私立への補助も中止。継続するなら義務教育制度を見直してから。
更に、累積財政赤字の解消と利子負担のために（赤字国債発行の中止）、歳入を増やすしかない。それには、所得税は既に限界まで来ている累進性のため手が付けられない（課税対象世帯年収を300万から下げる手はあるがそれよりは消費税のほうが公平性がある）。法人税は世界でﾜｰｽﾄの高さで日本の大企業が日本から脱出しないように下げるしかない、経済成長により少しでも税収が上がるためにも。よって、消費税率のアップ（食品などは据え置きも視野に）で広く薄く、富裕層の老人（今のお年寄りは昔の弱者のイメージとは違う）からも徴収する。

くだらない揶揄しないで論理的に紳士的に反論してくださいね。お願いします、時間の無駄になるから。

相変わらず御託をならべて、空気よごしてるな…。

本当に支援する市民を見分けるべきって、当たり前のこと言ってるだけじゃん。

消費税をあげて経済効果うみますか？一時的に歳入が増えるだけでは？

今は無駄を省くことが先決。
もう無駄はないと思いますか？
まだまだ私はあると思う。

>2238
純粋な疑問なんだけど、2238の考える、まだまだある無駄ってなんですか？

年金制度は破綻してるわけだから、この際見直しでなく廃止にしちゃえば？

廃止にする際には、社保庁が食い残した残金を掛率で按分して返金すればよくない？

もううんざりだよ。

2239さん

私は公務員の人件費が１番最初にあげれる無駄かと。
普通に2割カットしてもらいたい。

>2241
ありがとうございます。
公務員の給与カット（高額な給与の場合）・議員数の削減・生活保護の見直し・
子ども手当、各種控除の廃止・年金の見直し・消費税の見直し、はある程度ここで議論されていると思いますので、
出来たらこれ以外でないものでしょうか？

輸出企業関係からの徴収とかも考えてみたんですが、
円高がひどすぎてダダ下がりの海外競争力を考えると難しいのでしょうかね？

>2235
改定されてるじゃない。年金受け取り年齢上がってる。

年金を頼りに一生懸命働いてきた人が６０で定年を迎え
５年間は貯金を頼りに生きなきゃならないんだよ。
国民年金受給者は、その上、６５歳になっても月６万しか貰えない。

元気で８０歳、９０歳まで生きて、総支給額をルンルン使える人が
いったい何割いる？
国民年金受給者は、何年生き延びれば払った金額が貰える？
十分ひどい話だよ。

総支給額が多いのが気にいらないなら、貰ってる人を悪く言うより
払った分だけを一括で６０歳に全員に返す方向で、政府に叫べばいい。
その方が、年金受給者にとってもかなり嬉しいと聞くよ。

まちがえた。アンカーは

>２２３５に対して。

>2243
払った金額がすべて戻ってくるのなら、そちらを選ぶ人続出だと思うよ。
今問題になっているのは、払った分さえも戻らない方の可能性だと思う。

>2243
それでも足りないので、制度を再改定する必要があるだけです。

ちょいとググってみると
1935年生まれでの負担給付倍率は8.3-6.4倍(76歳)
1945年生まれでの負担給付倍率は3.8-4.6倍(66歳)

今の現役世代
1975年生まれでの負担給付倍率は2.4倍(36歳)
1985年生まれでの負担給付倍率は2.3倍(26歳)

これでも差がありますが
この年金制度そのものが立ち行かなくなっていると考えています。

不足分を積み立てから取り崩す、そもそもずっと今のままでは年金財源は不足する。
支え手は人口減、所得減によって財源は減り
貰い手はどんどん増えていくため、不足はつみあがるばかり。
企業年金も確定給付から確定拠出に変わっていっているのが現実です。

要は現行制度が立ち行かない状況にもかかわらず、今でも先延ばしにしている状況があり、
将来もっと悲惨なことなるまで放置する政治家、有権者、お年寄りのほうがひどいことをしているのではないでしょうか。

年金簡単解決方法
時限立法
ガキを一家３人以上産む。
貯金は犯罪とし、収入は全て消費。