学資保険を子供手当でまかなおうと思っていたのに

よくテレビで、欧米では欧米では…って欧米のいいとこばっかり放映されて
ますけど、実際には個々の国で色々問題出てるんですよね。
福祉が充実し過ぎて破綻しそうだったり、外国人参政権も与えて治安ボロボロとか
マイナス面もあるんですよね。
文化も違うので、参考にできない部分も多い。

>>1768さん
私は日本人の文化的な特性も１つの原因かと思ってます。

欧米は生活に困窮している方は別ですけど、私の友人を見る限り所得に関係なく両親が必死になって働かなくても普通に食べて寝て人間らしく楽しく生活できればそれで十分という方が多いです。

逆に日本人は「より上へ上へ」と考えている方が多い感じがします。
結果として、私立に固執されたりするなどこの程度のお金じゃ子供がきちんと育てられないと、共働きに精を出したり、出産に二の足を踏む家庭が結構いるのではないでしょうか。

１７７４さん

二人目三人目に福祉を厚くする。

今の子供手当てはそうなっていないし、廃止されそうだけど、二人目三人目に福祉を厚くする、という考えをいれてほしいですね。

子供がお１人の方いかがですか？

１７８０さん
ゆとり教育以降、教育費問題が大きくなった気がします。
ゆとり廃止で、変化していくかな～。

１７８３さん
放っておいても2人目までは考える人も多いので、
３人目以降はどうでしょう。　夫婦より人口増やしてるという貢献です。

１７８５さん

賛成です。以前の書き込みにありましたが、子供二人は標準課税、子供３人なら大きく減税、なんていいですよね。

＞＞１７８２

日本人の上昇志向は、文化的な問題だけでなく
首都圏の地価も影響してると思います。

収入が上がっても満足いく居住空間に暮らせない。
だからもっともっと…って。

居住空間もせまいので、子供増やせないかも。

確かに2人目までは何とか出来ても3人目って躊躇する家庭多いですよね。
そこから一気に手当や減税してもいいかも。

>>1786さん

うちは子供１人ですが、その制度は賛成です。兄弟がいたほうがいいと思うので２人目も考えたりしますが、授かりものですので出来なければ増税もやむなしと考えます。
ですが、以前の書き込みからすると子供１人や０の世帯、独身はどうする？の部分でだいぶ嫌悪感を抱く方のコメントが多かったように思います。
将来、自分達が子供たちに支えられていくことを忘れているのか考えていないのか残念に思います。

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＞1786さん
＞1789さん

我が家も一人っ子です。　私の持病の問題で一人っ子になりました。
でもだからと言って、一人っ子も3人以上も同じ待遇にしてくれとは思いません。
全然依存ないですね。　
とりあえず、子育てさせてもらってるので、充分ですし、
3人以上のお子さんお持ちの方たち、大変だろうなと思いますし。
子供が増えていく毎にで何らかのメリットあっていいのではないでしょうか。

ただ個人的には独身の場合はちょっと問題が違うような気がします。
本当に相手がいない方、結婚したくても出来ない方に増税は気の毒かも。

>1790さん
独身の方には気の毒な部分もあると確かに思います。
しかし、どこかで線引きして差がなければ、人口を増やす為の後押しとしての強みがありません。
単なる増税と考えると独身者に気の毒となりますので、全国民の所得税率を大幅にアップした上で、各属性や子供の人数に応じた減税をするというのはいかがですか？

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>1787
同意。

仕事のある東京の地価が高いから、まともな住環境で
子育てしようと思うと、２人が精一杯の家庭は多いと思う。

>>1782、1787さん
そうですね。
ただ仕事の関係で地方の人と話すと「首都圏(特に東京)の人は求めている生活レベルが一段高いよ。それなりにレベルの高い生活を見ているから、気が付かないだけで妥協できなくなってるだけでしょう。」といったニュアンスのことをよく言われます。

まあ、地方に転勤でもないと体感できないでしょうけど、まさしく事実なのでしょうね・・・

>>1790さん
>ただ個人的には独身の場合はちょっと問題が違うような気がします。
>本当に相手がいない方、結婚したくても出来ない方に増税は気の毒かも。

うちの会社にはまさしくこれに当てはまる人が大勢います。
中央官庁担当で何年も年間総残業時間1200時間越えが続いてて相手を探す余裕すら0です。
国の政策の都合でここまで働かざるを得ない状況に追い込まれている人達なので、増税といわれたらさすがに激怒するでしょう・・・

財政難で支給できなくなった子供手当を未練がましくまだ欲しいと言ってる奴は相当欲が深いな。挙句増税して自分に寄こせとまで言い始めるとは、どんだけ強欲なんだ。自分の老後も子ども世代にたかる気まんまんみたいだしな。本当に欲しいのは子供手当じゃなくて生活保護だろ。人にたかることばかり考えてないで、働いて稼げよ。

未婚でも子供いたら、減税でいいかと。
養子もOKとして、この制度を悪用しての脱税は厳罰とする。
全財産没収とか。

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1795さん。

過去にも書きましたが、財政難になった原因をさがすのが先なんですよ。

ようやく少子化問題の話題をふって落ち着いてきた場なんですから、否定的だけでなく提案をしましょう。

たしかに財政難の時代に子供手当なんて馬鹿げてる。自分で稼げと短期間なスパンでみたら思うでしょう。

しかし長期的に考えた場合、日本が少子化により世界に沈むまえになにかに投資してこの状況を打破しなければ何もはじまらないと思うんですよね。

子供手当廃止したら少子化とまるというのなら、喜んで廃止をお願いしますよ

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>子供手当廃止したら少子化とまるというのなら、喜んで廃止をお願いしますよ

というような、言いがかりのような攻撃は止めませんか？あなたはこのスレのジャッジではありません。変わりませんね。
多くの皆さんは「子ども手当では少子化は防止できないから財政難回避のために廃止しよう」「子ども手当では少子化は防止できないから他の策を考えよう」「少子化防止には、第２子３子がいる世帯には減税対策が効果ある」「財政難改善に今以上に、独身・子なし世帯への増税をお願いしよう」というご意見かと思います。

当然、これらに対して反対の方々もいらっしゃると思います。民主主義ですから、それらの意見も否定も傾聴して尊重する必要があります。
特に20代の独身の方は、就職難だわ財政難だわ、だれがこんな日本にしたのか、それを私たちにこれ以上押し付けないでくれ！と思う方が多いと思います。可能な限りすべての年代が公平に負担する政策が必要ですね。

しかし、市民というのは成人になれば、その国を状態はどうあれ支えなければなりません。古代ギリシャ、ローマの時代から成人すれば、好むと好まざるとを得ず、兵士として血税を払ってきました。話が飛躍しすぎかもしれませんが、市民の定義の理解の足しになればと。

歳入・歳出の両面から改善策が必要ですね。歳入にはなんらかの増税以外にありません。広く薄くなら消費税増税しかないと思います（欧米は１０％～２０％ですね）。所得税課税の最低年収の引き上げも（単純比較は危険だが中国は年収50万から課税されます）。その代り法人税は減税して経済成長を促す。自衛隊・警察・消防士・教師は減らしようがないけど、地方公務員の人件費削減は必須。社会保障も40兆円程度もあり、これを大幅に減らすしかありません。

そうして未来のある日本が見えないと、今の若い方々が結婚して3人程度の子育て（人口維持には約2.1人の出生率が必要）しようなんて思わないと信じています。小手先の戦術ではなく大きな戦略が必須かと。

長文、申し訳ありませんでした。

なんで言いがかりと思うのかな…。

多くの皆さんはって、あなた様の意見＝多くの意見ではないですよ。
否定ではなく提案を一緒にしましょうよ。財政難だからこそ、少子化を真剣に考えなければいけない。

子供手当廃止すれば少子化とまるなら、それなら喜んで廃止をお受けできますよ。と言ったまでで、実際はそんな簡単ではないと思いますよ。

せっかく落ち着いてきた掲示板なので、あまり長文で個人を攻撃するような書き方はやめましょうよ。

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1795みたいな書き込みから、場はあれていきます。言葉はえらんで書き込むべきです。

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1798さん。

子供手当てでは少子化が防止できない、というのが皆さんの意見とは思いません。

多少なりとも効果はあると少なくとも私は思っていまし、皆さんがそうだと思ったからこそ政権交代したのではないでしょうか？

民主党は歳出を見直せば財源は出てくると主張していました。
だけど特別会計を含めたきちんとした見直しはなされているように思えません。

歳入を増やす議論をする前に、歳出の見直しをきちんとすることを要求するのが我々国民の義務だと思います。

1801さん。

私も同じ意見です。
事業仕分けを法的強制力をもたせ、もっと踏み込めばいいと思う。
１番かかるのは人件費。
民間人を数名、官公庁に1年働かせ、それに見合った年収はどのくらいか？
調査したらいいんですよ。

民主党はいまこそ原点に戻るべき

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1798さんの論調は、某大マスコミみたいな感じがします。

なぜ消費税アップを主張する一方法人税減税なのでしょう。

法人税は増税しても、国民の所得税を減らせば消費は増え、経済成長はしうるでしょう？

マスコミの世論操作につられてそれを鵜呑みにする前に、自分の頭でも考えませんか？

子供の有無で税負担が変わるのは良くないね。
税は収入に応じて払うべきですね。一番公平なのは使った分だけ税を負担する消費税です。所得税を廃止し、消費税30%、社会保険月に一人頭一律2万円にすれば財政も大分改善されるでしょう。
後は相続税の大幅増税。

少子化対策は、まず若者の貧困の解消と働く場の提供が必要。雇用の総数が増えない現状では、効率下がるかもしれませんが、ワークシェアリングを実施するしかない。また、専業主婦を促進するために、一定世帯年収(例えば860万以上とか）の保育所代を大幅に増額する。
大学も選別して少なくとも3分の1以下に減らすべき。代わりに高卒である程度職業技能を身につけられるように高校の専門学校化を図り、授業料は無償とする。一般の高校は今まで通りの負担とする。こうすれば、お金のかかる大学進学を減らせて高校までの負担も軽減できるんじゃないかな。

関西在住です。
多くの企業の本社機能が、関西から東京に移り、関西は低迷。
日本から、例えばシンガポールに、本社機能が移ったら、どうなるか？

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本気で自分の子供が心配なら子供手当てが欲しいなんて言い出さないだろうな

>1797
財政難になった原因探し、犯人探しなど無意味です。仮にそれが解っても借金はなくなりません。
皆さん将来のことを考えているのです。

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>1806
子ども手当がほしいなんて、そんな低次元の議論は今は誰もしてない。
能無し低レベルなら横から出て来ないで下さい。
邪魔です。

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>1802
そうしたら真っ先に仕分けられるのは子供手当だよ。
費用対効果が検証出来ない、明確なシミュレーションも存在しない。

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>子ども手当がほしいなんて、そんな低次元の議論は今は誰もしてない。
つまりスレ違いの話をしているということですね

＞1810
これだけ長くなればスレの内容が発展したと捉えるべき。
どれだけ知能が低いんだか…

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>これだけ長くなればスレの内容が発展したと捉えるべき。
つまり雑談板に移行しろということですね

子供たちは、将来の国の基礎。

みんなで負担しあって、
若い世代を育てて行くのは
この国の将来に繋がっていくでしょう？


なぜ子供手当､高校無償に反対するのかわからない。

なまぽの方がよっぽど止めるべき。

いっそう健康保険もやめるべき。

癌になって何百万もかけて
治す価値のある人間ってどれくらいいる？

なまじ保険がきくから垂れ流し状態。

子供がいなくなればこの国は終わる。

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子供手当みたいな現金給付ではなくて、給食費や授業料無料みたいな
施策だと、社会全体での子供支援って感じがするんだけどな。

日本の世代間不公平感が大きいというのは、ほぼ一致した見方だと
思うし、子育て世代支援として高校まで教育費無料って少子化対策
としては結構インパクトあるんじゃないかな。

もちろん公務員改革等の歳出削減施策および富裕層（ほとんど高齢者）
への金融資産税創設といった歳入増施策のセット実施が前提だけど・・・

犯人さがしではなく、まず財政難の原因を突き止めなければ対策のつけようがないってことですよ。

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＞子供たちは、将来の国の基礎。

＞みんなで負担しあって、
＞若い世代を育てて行くのは
＞この国の将来に繋がっていくでしょう？

そうすると個別の子育てに関しても
みんなで話し合うことになるよ
親の勝手が許されないことになるね

子供手当に反対してる人は
必ずしも教育に関する国家的な投資を否定しているわけでもないし

1810さん、1812さん。
揚げ足はとらないほうが良いかと。

別に野球やサッカーの話しをしてるわけでなく、子供手当の延長と私は感じますが

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>1817
残念ながら反応するだけ無駄だと思います。
私も子ども手当の延長の話だと思いますし、議論を続けましょう。

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投資と言うからにはリスクとリターンについての詳細など、投資する側が投資するかしないか、する場合はいくらが適当かを判断出来る材料の提示を運用する側（親）にして貰わないと。当然それ如何によって（各子供への）投資額が違ってきますよ。

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>>1819
同意。

そうすると教育の観点からすると
子供手当や高校の無償化よりも
奨学金他に力を入れた方がよくなる。

少子化対策としては待機児童を減らす方向の方がいいだろうね。

正確ではないかも知れないが成績優秀な子供には沢山支給して、出来の悪い子供には支給しないという考えがあっても良い。
高校の無償化も止めて、優秀な子供にのみ高校や大学の学費も返還義務のない奨学金として支給すれば良い。

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今でも中学、高校などは特待生とかあるとこはあったりしません？
だけど、そうすると学校のランクを下げなければいけないのがネックなんですよね。

思いきって私立も高校無償化とかやらないかな…

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金持ちから金持ち、貧乏から貧乏。そういったスパイラルをなくすためには、子供にある一定のチャンスを与えなければならないと思う

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子ども手当がなくなったら、とりあえず扶養控除は復活しますよね。

>金持ちから金持ち、貧乏から貧乏。そういったスパイラルをなくすためには、子供にある一定のチャンスを与えなければならないと思う

現状の親に金を渡してる間は無理だな
ギャンブルに使うやつはギャンブルに使う金が増えるだけ

義務教育さえ無償化すれば、それ以降の特待生や奨学金を目指すかどうかは子ども本人次第で何とかなる場合が多い
チャンスは割と公平に与えられてるんじゃない？

少子化対策なら1820と同じく、待機児童を減らす環境づくりが大事
金あったら働かなくて良いじゃんというかもしれないが、キャリアがなくなるとか再就職が難しいとか別の問題が多くある、お金だけの問題じゃない


>子ども手当がなくなったら、とりあえず扶養控除は復活しますよね。

1回否定したものを復活させるのは容易ではない
ましてや民主が自民のやり方は間違っているという形で変更したものだ
自分のプライドだけじゃなく、政党間のプライドもある

扶養控除も子供手当もなくし、結果的に増税だけが残ってしまいますね。
福祉で、一億総貧困国。

与党が民主じゃなくなったらわかんないけどね

1737さん。1708です。

本当に忙しいです。

44〜45時間ぶっつづけ勤務なんてざらですしね。

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45時間ぶっとおし？
確実に違法行為で、すぐに匿名で労基署に訴えたほうがいいですよ。

そしたら、必ず是正命令がでるので改善されます。

安い賃金でそこまで働かされたら私なら発狂しますよ

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子供の有無で税負担が変わるのはおかしい。控除も全て廃止でいいのでは？
うちは子供二人だが、子育てにお金がかかるのを被害的に考える親が多すぎると思います。
子供から逆にお世話になることも将来あるだろうし。
控除がなければとか高校無償化じゃなければ子育てできないわけじゃありません。
親が少し贅沢を止めたら十分な教育も受けられますよ。

子育てにお金を使う、自分にお金を使うその選択は自由だと思います。年収が同じなら所得も同じにしないと不公平な気がします。

1830さんの考えは一理あるんですが、それでは少子化がとまらず先細りします。

手当てという考えでいいと思う。会社でも家族手当てとかありますしね

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そもそも子供手当が少子化対策になるの？

子供を一人育てることは何億円の納税に匹敵する行為だとも考えられます。まあ評価は色々あると思いますが。その辺を適切に換算した後に公平性を問うべきでしょうね。

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何億円の納税に匹敵するような子育てができる親が
この国に何人いるというのだろうか

今の子供手当では少子化対策にならない。
もっと拡充しないとダメですね。

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↑釣り針が大きすぎます

1834さん。

だからこそ、日本全体で子供を支えるべきなんでしょうね

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つまり子育てはプロに任せろということですね

子育てはお金だけでなく、体力的にも精神的にも大変です。

小さいうちは夜中も何度も授乳やおむつ替え、そのうち夜泣き。
自我がでてくるとイヤイヤに根気強くつきあって、トイレトレーニングも…
少し大きくなると、友達付き合いや、お勉強…

まあ、かわいい我が子のため、どんな苦労もいとわないのですが。

子供手当て？
もうどうでもいいです。

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うん？釣りではないと思うが。

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低所得者層のクソガキ増やすくらいなら、
富裕層の外人をたくさん受け入れたいね。

1841さん。

あはは、襟足を金髪でのばしてるガキをみてたから、少し気持ちがわかったりする。

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うちは、こども手当の受取額が、塾代と同じぐらいです。
塾に行く前から、成績は上位でしたが、塾に行くようになって、さらに上位になりました。
こども手当に感謝してます。

子供手当てが少子化対策になるかどうかは、議論してもわかるわけない。
もう少し続けて、効果がなければやめればいいし、あれば続ければよいだけ。

我々国民が民主党を選んだってことは、『社会全体で子供を支えるために、子供手当てを導入します』、という民主党の訴えに賛成したってことでしょう？

それの決着がなにもつかないうちに、ああだこうだいったってしょうがないじゃないですか。

だから子供手当ては民主党政権であるかぎり、まずは続けるべき。
そして期間を区切ってその効果を検証すべし。効果あれば拡大、なければ廃止。

反論ありますか。

＞だから子供手当ては民主党政権であるかぎり
民主党はいま我々国民にNOと言われてますよ

続けるべきも何も、事実上10月以降は廃案になるんじゃ？

確かに世論調査では国民の民主党支持率は低い。
それは民主党が主張した、無駄遣いをなくし、マニフェストに必要な財源を確保する、ということを実行できていないからではないでしょうか？

なぜ一般会計の倍以上の規模の特別会計を見直せないのか。一般会計だって無駄遣いきっとあるはず。

なんの説明もありません。
我々国民が民主党にＮｏと言う前に、この説明を要求すべきと思いませんか？

それをせずにただ民主党Ｎｏといったって何も進まない。

民主党が説明しないできない。だからNOなんじゃないの？

民主党の中には、予算を見直して、マニュフェスト実行は可能だ、と主張している人たちもいますよね。
期待したい。

１８４５さんや１８４８さんは何をいいたいのですか？
ただチャチャを入れるだけでは議論がそれるだけ。

民主党に入れた人の大半って消費税増税に反対してただけじゃないの？

予算を見直して無駄があったとしても子供手当をばら撒くのではなくて、子供世代に
破たん寸前の借金を残すのではなく、借金の返済に回すのが筋だ。民主がばら撒き政権と
呼ばれるのは、そこにある。

そうですね。民主党には、仕切り直しで頑張ってもらいたい。

自民党と官僚どもは、任期が切れるの楽しみに待ってるんだろうな。

政権交代した歴史の日を忘れちゃいけないと思うな。個人的な意見だけど。

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＞政権交代した歴史の日
さすがに細川さんに失礼

これまでの選挙の国民の投票行動を見ていればなぜ民主党がＮＯなのか分かります。
国民の希望は財政再建です。子供手当や高校授業料無償化は、無駄な事業を減らした分でやるならまあいいんじゃないのくらい。増税についてはまず無駄をなくすのが先。予算使いたい放題の公務員天国の状態で増税とかあり得ない。
ところが民主党は無駄な事業は減らせず、子供手当や高校無償化は財源もないのに実施して、増加の一途の社会保障費の増加をさらに加速させた。
無駄を削減できず、バラマキは続け、増税しようとしているから国民にＮＯと言われている。

これ以上社会保障費が増加したら国民は負担することは無理でしょう。

1854さん。

それでも自民時代よりはまし。

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↑釣り針が大きすぎます

1855さんにかなりの部分賛成。

とにかく税金の無駄使いを見直して欲しい。
小沢さんならできるのかなー。

小沢じゃなおさら無理だろう

つりつりと必死だな（笑）

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1858さん。

無駄遣いは、かなりあると思いますよ。全部、一旦ゼロベースでかんがえないとね

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1860様

意味がわからないので教えていただけますか？

１８６２さん

次に民主党がないとして、どうなってほしいのですか？

財政の無駄は沢山隠れているでしょうね。
それを変えると言いながら実勢には変えることが出来なかった民主党。
無駄など初めからなかった民主党は嘘つきだと言っているの自民党。
どちらが政権を取ろうが大連立を組もうが増税は必至です。
現実的には増税に反対するよりもこの二党の中から増税分を財政赤字の
解消に少しでも多く使ってくれる党を選択するしかありません。

官僚達の粘り勝ちってとこだね。

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まあ、日本の政治家どもには無理なのは明らかだ。遠からず財政破綻をして公務員、議員、
公金にたかる方々をＩＭＦによって一回掃除することだ。

この場合、「無駄」の定義をどう捉えるかで話が大きく変わります。単純に事業仕訳のような、いわゆる間違いさがし的なものでは、増税（消費税率アップ）をしないでプライマリーバランスを維持する、子ども手当を支給する・公立高校の無償化を実施する財源を確保する、ことはできなかったと言うことです。民主党の浅はかな目論見でしたね。私は民間企業の人間ですが、日本の官僚は基本的に優秀だと思います（一部の悪弊はどこの組織や国にもあるもので避けられない）。そんなに無駄＝間違いはないと思います。

これにより、大きな歳出削減は、地方公務員の人件費削減くらいしか残されていません。それも、大幅に下げれば教師のレベル低下（だから私立が良い、という人いますが、私立にもコネで教師になった、ろくでもないのがいますよね）・自衛隊や警察官や消防士の減少による国家安全保障のレベル低下になってはどうもなりません。大きな歳出項目の社会保障費を削減する他に手はありませんが、国民の思惑や対立、選挙や利権が絡んで簡単にはいかないでしょうね。

よって、歳入アップ＝増税しかありません。日本には個人金融資産に匹敵するような額の財政赤字とその利子負担があることをお忘れなく。アイスランドやギリシャの財政赤字よりひどい状況なのです。そしてその負担は公平感があり経済成長への悪影響の少ないものしかありません。これは私たちの責任です。我々が身を削るしかないのです。子どもたちに先送りするのは止めませんか。時間はもうあまりありません。

＞１８６８
先送り？
何か根本から・・・

＞１８６８
アイスランドやギリシャは債務国。
日本は債権国。
全く違いますよ。

1868さん。

前の人もいってるように、ギリシャと比較しても説得力ないですよ。

もしかして、社会主義だ〜、共産主義だ〜って言ってた人と同じひとなのかな…

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説得力はないが
楽観的にもなれない

たしかに楽観的なれない。
だからこそ、正しい情報を我々は迅速に手にいれる必要があるかもしれませんね。

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>1870

民間部門だけでは債権国だが、公的部門のみでは債権国ともいえない。
馬鹿マスコミを信用するとえらいことになるよ。

>1874
それは1868

債権国といっても
今はまだ大丈夫なだけで
将来は危険だと思う。（これがいつってのが問題）
って考え方が正しいのでは？

なんか今の日本って
いつか儲かると思って
不採算でも店舗を拡大し続ける飲食店みたい。
雇用だったり、仕入の関係でなかなか縮小できず、悪循環の一途。

公務員が一番リスクの高い職業だな。

公務員がリスク高いって…
公務員擁護もいいとこだろ…

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消防・警察・自衛隊とかを除いて地方公務員の給与を5年間で段階的に削減し、
最終的には20％程度削減するべき。

刑罰を厳しくする事で警察も人員削減

今後の傾向として
自衛隊不要ですわ
なので　軍隊持たない国に変貌しろ
侵攻があった場合、どう見積もっても世界が助けてくれるぞ

消防等レス急隊の増員でＯＫ

あと、天皇さんが天下りはダメ　公務員給料又は人員半減の助言で　ＯＫです

税収が少ないのだから　公務員や議員の人員が減るか　給料が減るのは当然

経済が停滞しても　また　どん底から這い上がればよい

この時期に　やらないで　いつやるの？

消費税は　年金　子供手当て　目的以外に使わなければ　ＵＰはＯＫ