キッチンはステンレス？人工大理石？

熱膨張→屈伸の繰り返し→金属疲労→割れ

>4400
大丈夫ならそもそもメーカー取説に駄目だと書いてないでしょうに。
まぁ自己責任で取説無視して使うのは勝手だけど、堂々とネットとはいえ多数が見る掲示板で
してはいけないことを根拠もなく大丈夫だと書き込むのは低能をさらけ出してる様なものだよ。

>4402
だ・か・ら・さ！
何が大丈夫じゃなくなるの？
人大が
“熱い物を置くと変色する”のは分かるんだけど、ステンレスは何がどうなるから置くと駄目なんですか？
熱膨張→割れ
なんて話しがあるの？
それなら取説に書いてなきゃ駄目じゃん。
人大は“変色する”と書いてあるのに
まるで人大は“変色する”けどステンレスは大丈夫みたいじゃないか。
割れるなら割れると書いてないのはおかしな話しだね。
人大だけ弱いみたいになるから不公平だよね。
本当に
熱膨張→割れる
ということでいいんだね？
因みに大丈夫と書いたのは、ショールームで言われたからだよ。
人大は“変色したり”『溶けたり』するけど、ステンレスは鍋程度では変色したり溶けたりする温度ではないから大丈夫だと説明されたよ。
ただ、木材の炭化という現象が考えられるので鍋とかじゃなくて、熱源そのもの（バーナーとか炭火とか）を置くのは駄目らしい。
人大と違って鍋敷き必須とは言わなかったね。
人大は
“変色”
したり
“溶け”
たりするそうだからね。

キッチンで日常的に使う物を置いたくらいで
汚らしく変色したり
醜く溶けたりする人大
人大とはそういう物だということだけは分かったが
ステンレスだとどうなるのか？
取扱い説明書にも書いてない
カタログにもパンフにも書いてない
人大みたいに
溶けたり
変色したり
するのだろうか？

>4403
どこのショールームの誰が取説に反して大丈夫といったの？
駄目だと言ってるのはメーカーなんだからお客様相談室に電話して聞けよ。

簡単な話し 熱に強いのはステン 熱に弱いのは人大 素材の耐熱性が違うのだから当たり前

鍋敷き使えってのは コーティングの保護の為 鍋ごときの熱で どうこうなるほどヤワなら もっと加工が楽になる そもそも18-8ステンがどうにかなる温度なら 鍋がどうにかなるぞ

強いと言われるデュポンのヤツでも せいぜい３００度 それも時間制限つきが条件だ ステンは３００度じゃどうにもならん ４５０度あたりから 防錆性能の基になる酸化皮膜をつくる能力が落ち 変色が始まる その程度なら表面の変色した部分を研磨して落とせば また復活する

熱い物を置いちゃダメな理由は単純に火傷の危険があるからでしょ。
ステンレスやキッチンそのものがダメになるってのは考え過ぎ。

>4401 それは トーチかなんかで 炙り冷やしを 繰り返さないとムリ 人大なら 炙った時点でアウト そういう温度域の話しだ

＞4408
300℃の物なんて通常では無いでしょ。火事にでもならないと。

業務用ではなくごく一般家庭の料理作るなら
どちらでもいいように思うが

>4409
火傷の危険と限定する根拠は判りませんが、やっぱりステンレスも同様に鍋敷は必要なんですね。

ステンに熱を加えていって 最初の変化が起きるのは ４００～５００度 継続的なその温度に耐える人大があるかどうか 最高峰の耐熱性を謳う デュポン製のは 説明をみるにムリらしい 樹脂製の限界なのだろう

どっちにしても鍋敷使うんだから使い勝手は同じですよ。

>4411
通常使うオーブンだと、300℃設定とかそれ以上もあるよ。
フライパンの空焚きなんかだと500℃とかいくから、それより200℃も低い300℃くらいならあるんじゃないの？火事以外で有り得ない状況ならわざわざ“変色する”とか書く必要無いでしょ。火事になんかなったら変色どころの騒ぎじゃないでしょ。

ご注意あれ
シンクの修理
http://blog.murablo.jp/mizoguchi-ss/kiji/76009.html

熱湯を流すとシンク（流し台）からボコン音がするのですが、なぜですか？
http://www.nasluck.co.jp/products/q_a/kitchen/kiso/a_08.shtml
熱湯などを流す際は冷たい水と一緒に流すなどして、ステンレスが膨張するような状態を避け、音の発生を防止してください。

>4415
そこだけが唯一の拠り所なのは分かるけど、耐熱性の観点からしたら明らかに人大が劣る事実は変えられないんだよ。
【熱に弱い人大】
この事実は変わらないから。

つーか何気に人大はコーリアンって設定で話してるけど、他のメーカーのはもっと弱いし、間違いなく普及してるのは他メーカーのだろうけど、なんで人大派はそれを言わないでコーリアン前提の強さの話ししてんの？

HPでは他の人大より強いと表付きで書いてるコーリアンよりステンレスの方が、耐熱性やマジックや口紅に対する耐汚性等々ほか色々な耐性で強いね。
汚れや色が染みることが無いから、人大みたいにクレンザーやヤスリで削らなくても、洗ったりするだけで落とせるからね。それより遥かに劣る他の人大と比較したらステンレスの圧勝だね。

＞4413
鍋敷きが「必ず」「要る」って事ではないでしょ。
安全の為に鍋敷きを使いましょうって事で。

>4421
取説にそう書いてあるんでせか？
それとも推測ですか？

うちのステンはどんなに熱湯大量に流してもボコンといったことがない。パスタのゆで汁とか一気に流したりするけど。
別に標準より厚い訳でもないと思うが。運がいいだけかな。

>4422
じゃあその君の持ってる取説とやらには、必ず鍋敷きをしないとどうなると書いてあるんだい？
人大が“変色する”のは購入前から分かるようにアチコチに書いてあるけど、ステンレスは必ず鍋敷きを使わないと、どうなってしまうと取説に書いてある？

人大が鍋敷き使わないと“変色する”のはよく分かった。
【熱に弱い人大】【鍋敷き使わないと変色する人大】なのは充分理解したから。
ステンレスに鍋敷き必須なのは、何が理由でどうなるから必須なのかね？
取説に書いてあるというのは人大派のデマかね？

ステン派が取説に書いてあるって言ったんじゃないの？
あなたの取説には何と書いてありますか？

そもそも誰も取説に書いてあるとは言ってないと思う。
最初その話したの自分だけど、それでも「取説ないからわからないけど、ステンでもいちおう書いてるんじゃないの」と発言しただけだ

ってことは、人大の人のでっち上げってこと？ずいぶんなことするんだね…なんかそんなことばっかりしてるね…

>4312、4339、で取説に書いてあるという事なんだけどさぁ

お宅のステンレスキッチンは直接熱い鍋置いていいなら是非紹介してあげなよ。
取説に書いてないならね。

また書いてあるのかないのか話に戻ったな。
ステン派は自分のキッチンの取説見てから書き込めよ。

あら、書いてる人いたんだね
ごめんなさいね

問題は取説に書いてるかどうかより実際置いてどうなるかが問題なんじゃないの？
実生活で慌てて天板に置くことがまったくないわけじゃないし、その度に取説探して見たりしないでしょ。
うちは子供が小さいから急いで駆けつけることもよくあるしそんな時とりあえず天板に置けるってのは心強いな。

人大も実演で直接熱い鍋置いてるから、うっかり置いても大丈夫な安心感はあるね。

実演に騙されてはいけないよ
缶詰やボーリングにしても丸くて傷つかなく、かつインパクトある実演してるからね

うっかりだらけの金なしが買う物だ神大など

紹介も何も
工業規格品のステンレスは
変質や色変化する温度が決まってるんだよ
やかんや鍋じゃ
その温度に達することはまず有り得ない
湯の入ったやかんなら
その温度になるのは無理だし
油なら発火してしまうからね
科学的に無理なんだよ
可能なのは空焚きくらいだけど、空焚きでダメになるのは人大も同じだろうし
人大ならヘタすると変色どころか溶けるからね
ステンレスなら千数百度じゃないと溶けないし
そこまでいったらキッチン云々の前に大事に至るだろうね

>4434
ボーリングは判りますが、丸い缶詰ってないと思いますが？

すぐ揚げ足取る
他に返すことねーのかよ

>4433
それはどこの人大？
人大はメーカー毎に違うからね
実演したメーカーのが
実演した程度のことなら大丈夫ってだけで
人大が大丈夫ってことにはならないからね
ステンレスみたいに
変色は何度から
溶解は何度から
って決まりはないからね

>4437
逆に角の丸めてない
エッジのたった缶詰めなんか見たことないけど？

じゃあ普通の缶詰の認識でいいじゃん

だから普通の缶詰めは安全に配慮して丸めてあるんだよ
しかもすぐ凹むし…

その安全な凹む缶詰めで実演してるってこと
だいたいキッチンにはあんな安全なものばかりじゃないだろうに…

ステンレスなら凹んだり傷ついたりしないか？

我が家の１１年前のタカラのステンレス製のは、おでんいっぱい入った土鍋をミトンがすっぽ抜けて落としてしまいましたが、へこんでません。普段も食器とか落としても弾む感じでめったに割れませんしへこんだりもしてません。缶詰は落とすほどの高さに置いてないのと、そこまで持ち上げることがないので分かりませんが何かを落としてへこんだことはないです。唯一冷蔵庫をずらしたときタイヤが付いてるのを忘れて傾けたら動きだし倒しかけたときにカウンターの角に激突して双方へこみました。。。。

人大は熱に弱い
要するにステンレスより性能的に劣るということ

ステンレスも鍋敷使うんだから使い勝手は同じ。
メリットなし。

総合的に人大の方が優れている。

人大は
耐熱性×
耐汚性（インク染みや口紅、薬品類の汚れ※要研磨）×
耐薬品性×使えない薬品類多種
耐磨耗性、研磨が容易な反面傷つき易い×

ステンレスは
耐熱性、人大より耐熱温度が高い○
耐汚性、人大が研磨剤やヤスリを要する汚れも、拭き取る程度で落ちる○
耐薬品性、ヌメリ取剤類のみ使えない他特記無し○
耐磨耗性、表面硬度が高く研磨が困難で傷つき難い○

総合的に人大が優れてるとは、どんなところ？

熱に関しては、鍋敷や簀子使うし
魚捌くにしても、まな板使うし
ステン派さんの家には便利な道具ってのは無いんですかね？
ステン派は料理上手くて、人大派は料理下手とかわけがわからないです。
要するに、調理作業台として安くて替えのきく業務キッチンを使うプロの料理人が
ステンキッチン使ってるから、ステンキッチンを使う人はプロだって事なの？
だとしたら、ものすごく草生えますけど・・・。

プロがステンレスを使うのは
簡単に言えば
コストパフォーマンスに優れてるからだよ
逆言えば人大はコストパフォーマンスが悪いってこと
値段の割に性能が悪いってことだよ
傷はつき易いし、熱には弱い、挙げ句に薬品類にも弱いんじゃ良いとこ無しで買う価値無しだと判断されて、性能の劣る人大は使われてないんだよ。

鍋敷、まな板前提だけの話なら、天板などなんだって良くなる

所詮なんだってよいから神大なんか使うわけだ

プロの道具選びに関しては基本的に、俗に言う【安物買いの銭失い】は、無い。
高くても本当に優れた物なら使うよ。

>4447
耐熱性とか作業台を直接熱して料理するわけじゃないんだし、
どんな料理作ったら人大の作業台が溶けるのか教えてほしいくらいですね。
使えない薬品が多いとありますが、「使わない薬品」ばっかりですよ？ｗ
普段、キッチンに置くものって洗剤くらいだと思いますけど？
あなたの家のステンキッチンは、料理と掃除整頓以外に何をするキッチンなんですか？
傷つきやすいとありますけど、うちの人大は皿を落としても鍋を落としても傷はつきません。
むしろステンだと凹みますよね？人大だと土鍋落としても、土鍋の方が割れますけど。

>4452
>4444の人は中身入りの土鍋落としても凹んでないってよ？

プロの料理人なら誰でもまな板使ってますよ。衛生的な事で当たり前ですけどね。
まな板使うのなら天板がステンレスである必要はないでしょう。
値段の割に性能が悪いというのは劣悪な業務用ステンの方では？
錆び、凹み曲がる、水垢くすみ、水音がうるさい
高品質なステンだと随分と緩和されると聞きますけど
それだと値段が上がってコスパが悪くなりますよね？
結局ステンだと良い物が欲しいならコスパは悪いって事ですか？

耐熱性はどちらも鍋敷使うので、使い勝手は変わらず関係なし。

耐汚性は人大に付いた汚れは簡単に落とせるので問題なし。(誰も困ってません)

耐薬品性は共に弱いので互角。(誰も困ってません)

耐磨耗性は傷の付きやすさはステンレスの方が酷いです。特に鏡面、ヘアライン仕上げ。オマケに人大と違ってステンレスは消せません。

防錆性はステンレスキッチンが錆びたという苦情が生消費活センターに多い問題がニュースに。人大は錆びません。

デザイン性は、豊富な形やカラーで人大が圧勝。

コストパフォーマンス性は、ステンレスがSUS304の５mm厚の天板でも材料代はプラの粒の半値以下と激安のため圧勝。


総合的に人大が勝っている。

神大の奴の理屈は住友林業みたいだな

>まな板使うなら天板がステンレスである必要はないでしょう

言ってる意味が分かりません。
どこかにステンレスはまな板要らずとか書いてあります？

傷が目に見えるか見えないかで
傷が多いのは神大に決まっている

>4455
耐熱性を鍋敷き前提で考えるなら
ショールームで行ってる実演も無意味になるし
ポリ系・アクリル系とか、各メーカー独自で耐熱性向上の為にしている研究も、その成果もまるで無意味なことになるよ？
だいたいね、耐熱性を語るのに鍋敷き前提ってのがバカらしいよ。
絶対に鍋敷き前提なら、『昔の人大はすぐ変色したけれど、今のはかなり向上してますよ』みたいな説明も
『他社の人大より耐熱性が高いです』みたいな説明も必要ないじゃん。

うっかり置いちゃう場合があるかもだから
直接置いても大丈夫なであれば安心感があるでしょ。
だから直接置いても大丈夫という実演をしてると思う。

>4455
悪質だなぁ…
説明通り鍋敷きすれば耐熱性は意味無しと言いながら
説明にある、塩分放置すると錆びるので放置しないように
を守らないで錆びさせた人のことは支持するんだ？
あのニュースは
ステンレスは塩分放置すると錆びる
という説明書に書いてある当然のことを理解してない人が多いことのニュースだよ、それをステンレスに対するネガティブイメージを植え付けることに利用するとは…かなり悪質だね。

>4461
説明書通りに使わないことをメーカー自ら実演して示してるんだね？
それを踏まえた上で、「鍋敷き使うから耐熱性は関係なし」とか言ってるんだね…
意味がわかりません…

人大有利に展開する為に
説明に従わない人を非難したり支持したり
立場や切り口をコロコロ変えながら
なんとかして耐熱性の低さを誤魔化そうとしてるようにしか見えない人大派

>4462
現実としてステンレスが錆びて困ってる人が多くてニュースになったんだから仕方ない。

人大が変色して困った人が多いというのがニュースなれば互角だな。

ちゃっかり性能的にマシなコーリアン前提で話してない？
どこの人大が総合的性能がステンレスより上なの？
コーリアンですら下なのに

>4465
困ってる人が多いことを報道してたわけじゃないだろ
当たり前の特性としての
塩分放置で錆びる
ってことを知らない（知らされてない）人からの苦情が多い
ことに対する消費者への周知とメーカー対応を促すニュースだったはずだが？
ただ単にステンレスは錆びるから防錆性能は疑問だ
とかいう類のニュースじゃなかったぞ

要するに売る側は良いことしか言わない
未だにステンレスを錆びない金属だと思ってる人もいる
絶対に錆びないワケじゃない
錆び難い金属が正解

ショールームの人と話してて思ったのは
ステンレスに対しては錆びない物と思い込んでる人がかなり居て
人大に対しては熱いの大丈夫か？汚れない？とか傷つかない？とか聞いてくる人が多い

思うに、実体験でステンレスを錆びさせた人以外は錆びない金属だと思ってるんだろうと思う
逆に体験のない人大だと、白っぽいから汚れるんじゃないか？
樹脂だから熱は大丈夫か？
傷つき易いんじゃないか？と心配してる人が多いのかもね
実際、その手の質問は多いようだよ。
まあ、その心配は当たってるよ。
実際、耐熱温度はステンレスより低いんだし、染み込まない汚れならすぐ落とせるけど、染み込む汚れや色物を放置した場合は最悪ヤスリがけして削りとらなきやならないからね。
軽度なら少し研磨して削りとれば済むけど
軽く研磨出来る反面、軽い力で傷がつくってことだからね。
ステンレス並みに傷つき難くて人大並みに軽く研磨出来るなら理想的だけど、デリケートに扱ったり、研磨大好きとかじゃなきゃ
傷つき難いことにメリットを感じる人が居ることも否めないから簡単に削れるのは単なるメリットでも無いよ。

メラニンスポンジで擦るだけだからヤスリで研磨とかそんな大袈裟じゃないよ。
しかしステンレスはとても傷つきやすいね。
ステンレスから人大に買い換える理由の一つに傷だらけで汚ならしくなるからってのがあると思う。

>人大が変色して困った人が多いというのがニュースなれば互角だな。

そんなものニュースバリューがないからニュースになんかならないよ。
人大が変色するのは当たり前のことだからね。

畳が日に焼けて困ってるっていうニュース見たことある？ないだろ？

>4471
ステンレスが錆びるのは当たり前と言う人がここには多いが。。。

>4471
人大が変色するのは当たり前じゃないよ。

ステンレスはとても傷つきやすい？
キズが目だつの間違いでしょ
ステンレスは人大よりはるかに硬いからね。ステンレスが傷だらけだなと思ったなら人大はそれと比べられないくらい傷ついてると思った方がいい。
白いから目立たなくて勘違いしてる人もいるみたいだけどね。

目立たないのはいいことだ。
特に人目につくオープンキッチンなら有り難い。
逆に消せない傷が目立つのは致命的。

>4470
一度、デュポンコーリアンの他社人大との比較見てみなよ。
どの汚れがどこまでしないと落ちないか書いてあるのも見てみなさい紙ヤスリの欄まであるから。
コーリアンはかなりマシだよ、それでも染み込まない材質だから研磨の必要の無いステンレスの方が耐汚性や汚れの落としやすさは上だから。

汚れは簡単に落とせるからいいんだよ。
傷が消せないステンレスが嫌で人大にしてるんだから。。
ステンの人が騒いでるだけで人大使ってる人は困ってないでしょ？

>4475見た目重視ならそれでいいと思う。
自分はオープンで誰かに見られる事や傷が目立つことより、そもそも傷がつきづらい事の方が重要だと思ったから。
キズが目立っても傷が少ないものと、目立たないけど傷だらけのものならより清潔な方が気分がいいので。
だいたい誰か見る人いる？誰か知らない人が毎日お宅のキッチン見に来るの？

>4475
消せない傷が目立つのは人大も同じだろう。
しかも耐磨耗性に劣る人大だと、同じ力でダメージを与えたら、より深い傷になる。
因みにステンレスは硬い（傷つき難い代わりに研磨が困難）けどプロに任せれば綺麗にしてくれるよ。めったにないザックリ傷がついたら頼めば良いだけだよ、人大みたいに頻繁に手間暇かけて削ることも無いよ。
人大で傷つかないように使ってる人なら、ステンレスなら尚更傷つかないだろうね。

去年まで住んでいた中古分譲マンションでは
白い人工大理石だったんだけど
シミや黄ばみがひどくて、１カ月に１度は漂白ハイターで漂白していました
白い人工大理石はオシャレで好みだったんですが
この黄ばみやシミに悩まされ、ちょっと硬いものが当たるだけで傷ついたりかけたり…
次は絶対違うのにしようと思ってました

新築マンションを購入し半年ほどローンの関係上仮住まいをした
築１０年程度のマンションではでこぼこしていたステンレスでした
白い人工大理石のように黄ばむことはなかったんですが
でこぼこした部分などにカルキがたまったり
隅の方には黒カビがって感じでした

そして、新築マンションは標準設備だと人工大理石だったため
また、同じことの繰り返しになるので
グレードアップしキッチンパネルを天然石にしてもらいました
これは大正解！とっても清潔かつ黄ばみもシミもつかず
アルコール消毒して、板の上でパンコネとかにも使ってます
何よりホント快適ですね、傷も付きにくいですし

>4477
ステンレスの傷が消せないと騒いでるのも人大のヤツだけじゃね？

人大使ってる人は、ステンレスの使用経験ある人が多いと思うよ。

>4478
タイル天板の話はスレ違いです

>4476 興味本位で見てきました
フェノールやクレゾール石鹸が付くとサンドペーパーで削らないと汚れがほぼ残ってしまうようですね
カレー粉・油性マジック・クレヨン・インク・口紅・髪染め・アセトン・ヨード液だとクレンザーで研磨が必要みたいです
熱に関しては260℃で５分すると光沢に変化があるようです
コンロのあるところでたったの２６０℃５分？と感じました
それから土鍋が割れるのが強い証拠のようなことを言っていた方がいましたが
食器の割れにくさは評価としては上のようですよ
それにしても比較されてる他の人大の立場ないですね
コーリアンでさえこの程度なんですから・・・・

コーリアンだって別に大したことないよ

何度も書いてるが

ここにはコーリアンでさえ入れてない使ったことない奴が

しょぼい神大でいきがってる貧乏馬鹿丸出し

高級路線のステンは売れてないだけあってラインナップが少ない
なんで人大にするわ
流石に数にはかてねーな

すまんなステン派

やはり天然石がイイ！

もう高額路線のステンに騙される人はいないでしょ。

>4484
鍋底が260度ってどう料理するとなりますか？

天然石
人工大理石
ステンレス

誰が設置するとしたら高い？

誰 ×
どれ ○

価格が同じなら誰でもｼﾞﾝﾀﾞｲ選ぶんじゃない？

>4490
>4461を参照すると
うっかりってことはあるらしいよ
だから空焚きとか起こるんだろうね
空焚きすると５００度近くなる事もあるみたいだね。
うっかりがないなら必ず鍋敷き使うし空焚きの無いから
熱に対する強さをアピールする必要もなくなるし
まあ料理でと言うなら鍋じゃなくてオーブン皿かな
３００度とかそれ以上の設定もあるし
取り出してワークトップに置くこともあるだろうね
その為の作業スペースなんだから
ステンならそのまま置いても物理的・化学的に変質変化は起きないことは分かってることだけど人大だとどうなるんだろうね
メーカー説明通りなら　変色　しちゃうね

>4493
性能がステン並みならあるいは・・・・

>4494
今のコンロって温度センサーとか付いてない？

>4495
ステン以上の能力があるから高くても売れてるんです。

断然天然石でしょ
高級感あるし
人大は黄ばみがひどくなる

>4496
>ステン以上の能力があるから高くても売れてるんです。

そりゃ違うよ
ステンの見た目が冷たくて駄目だから人大にするんだよ

だってステンのアイランドカウンター置いたら給食の配膳車みたいじゃないか

不潔でも可愛い方がいい人は人大、可愛くなくても清潔な方がいい人はステンレス

いや、ラーメン屋です