浦安市の住環境について語りましょう

776さんにしつこく噛みついてる人は、デベに「騙されて買ったから金返せ」という根拠を欲しくて仕方がないのかな？しかしこんな匿名掲示板の書き込みで鬼の首をとったように追及するのも大人げないが

粉じん　被災地苦悩　震災後、肺炎３～５倍
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110417t13021.htm

＞ヘドロは当初、黒く粘り気のある粘土状だったが、気温の上昇で乾燥し、
＞いまは白みを帯びた状態になりつつある。
＞ヘドロには廃棄物や有機物、微生物が含まれ、
＞乾くと細かい粒子となって風などで飛び散る。
　
＞石巻赤十字病院では、ヘドロを手作業で片付けた人が化学性の
＞炎症や急性湿疹などの症状で受診するケースが目立つ。
＞矢内勝呼吸器内科部長は「ヘドロは低酸素状態にあり、嫌気性菌が繁殖する。
＞それが誤嚥（ごえん）性肺炎の原因となる恐れもある」と指摘する。


ヘドロと生きる浦安市民
http://www.youtube.com/watch?v=yVXOrMex7tk
＞液状化で噴出した泥はすごく臭い。東京湾のヘドロを浚渫して埋め立てたそうじゃねぇか。
＞浦安市民はこれからずっとヘドロにまみれて暮らすのだ。バカヤロウ！
---------------------------------------------------------------------
↑
この書き込みは、削除されたんだけど何かマズかな。
浦安市民の健康を考え、転載したんだけどね。

ヘドロの話題はタブーなのでしょうかね。

そういえば鼻にツーンとくる臭いが出るとかなんとかってどうなったんだ？それもヘドロ？

事件になり、漁業が壊滅した場所を埋め立てたんだろ。そこが液状化して泥が沸きだし、乾燥して埃がまいあがる。健康に悪影響があると思うのが普通で、ないというならその根拠がしりたいよ。健康に悪影響がない根拠があれば浦安市民も安心するし。

さっそく噛みついてきたかｗ
よほど触れられたくないんだねｗｗ

噛みつきかたが間違ってるよね（苦笑）。

830が東京電力の社長だったら漁業関係者に、「海に垂れ流した放射能が人体に悪影響があると証明してから文句いえ」とか逆ギレしそう。

>「埋立地」-『Wkikipedia フリー百科事典』最終更新 2011年4月21日(木)00:48 　より抜粋

>汚染
>埋立地は、何等かの不要物を用いて造成される事が多い。例えば横浜の山下公園は関東大震災の瓦礫を処分する過程で造成された。
>その他、廃棄物、底質、ヘドロ及び浚渫土砂等が使用されている事が多く、時にこれらに含まれていた有害物質が溶出し、土壌汚染となる事例が発生している。
>これは土壌が汚染されたというより、汚染された土壌で土地を造成していた事が、今になって明らかになったものである。

>（中略）
>土地を購入したり利用しようとする場合には事前に汚染リスク調査等の対策をしておかないと、予想以上のトラブルに巻き込まれるおそれがある。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0

Wikipediaの一文が印象的だ
『土地を購入したり利用しようとする場合には事前に汚染リスク調査等の対策をしておかないと、予想以上のトラブルに巻き込まれるおそれがある。』

ここは購入のための検討板。検討者の方々はしっかりと調査をしておこう！
既に購入された居住者の方々のための板はほかにあるので，居住者板で頑張ろう！
頑張れURAYASU！

ディズニーランドが早くも夜10時までの通常営業だってね。
日本のためディズニーランドには国民のためにエンターテイメントしつつ，
がっぽり金を稼いで税金をいっぱい払ってもらいたい。

商業地としての埋立地は大賛成！
がんばれディズニーランド！

＞776様
結局のところ以下の件について、根拠どころか何のコメントも出来ないと言うことですね。

＞浦安のヘドロは昭和30年代から50年代の公害により東京湾がひどく汚染されていた時期の海底の土砂であり、
＞健康に問題がある。

では、上記の件を要約します。

「健康に問題がある」と書いたのは推論にすぎず、根拠と言える裏付けなど存在しない。
正確には「健康に問題があるのではないか？」と言う話である。
ゆえに根拠を聞かれても困る。返答のしようがないので見逃して欲しい。

と言うことですね。
本件了解しました。

つまりは、
『「健康に問題が無い」という根拠を出すことができないので、
　自分に都合の良い方を無理やりにでも信じたい』
ということですね。

その心情はよく理解できますので、
そういう偏った心情を踏まえた上でで今後もディスカッションを続けていきましょう。

で、あんたは「健康に問題がない」と断言でき、根拠と言える裏付けをもってるのかい？ｗ

千葉県に住んでいるが、震災後可能な限り埋立地には近づかないようにしている。
やはりヘドロの粉塵がいやだから。
その成分に問題ないか危惧していると思っているのは私だけではないと
思うのだが、ヘドロについて分析した結果をいろいろ探しているが見つからない。

ヘドロが安全ということは自明であるとは決して言えないと思うのだが。

アレルギーで埋め立てだと咳が出る人いるからな。
少なくとも体に良いって事は無いんでしょう。

事実でなければ、あなた方は風評被害の片棒担いでいるということだぞ。

心して書き込めよ。

事実でなければ、あなたは健康被害の片棒を担いでいることになるんだぞ。心して書き込めよ。まあ、土埃だって健康には良くないから、健康に悪影響がないわけないんだけど（苦笑）

今回の地震ではっきりとした事がひとつある。
不動産を評価するにあたって，安全性が非常に大きな価値を占めるということが再認識されたことだ。

震災前は利便性やうわべの見た目さえ取り繕っておけば良かった。
震災後は地震に対する安全性を確保できるか，そしていかに街の機能を維持できるかが街の価値を決めるようになった。

不動産に限らず，なんでもそうだ「安全第一」だって。
安全が証明されないものには，用心するにこしたことは無い。

危険かも知れないことに挑むのは冒険であり，それは勇者さまに任せておけばよい。

８４３さんのおっしゃる通り。浦安の購入者は安全を軽視しすぎた。浦安のプラウドの掲示板には「地震がリスクなら全然大丈夫」という内容の書き込みが結構見受けられたからね。

401 名前:名無しさん＠涙目です。(catv?) :2011/04/24(日) 13:07:03.58 ID:7dMoz2R1P
今、新浦安に見物に来てるけど、超面白い。
仙台なんかより酷いんじゃないか？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiIPvAww.jpg

金持ちぶってるから、どんなセレブなのかと思ったら、深い帽子とかサンバイザーつけて、後ろに子供のせてママチャリ乗ってる奴が多いのな。

車も10年落ち位のファミリーカー多いし。

頑張れネズミーランド!! 東北に支援もいいけど、 まずは地元からね。
って地元意識はネズミーにはあるのかな？

ママチャリ多いよ。車使うの便利な広い道をママチャリで風の中必死でこいでんの

駅のエスカレーターも節電の為に止まってる段階で再開するどころか、エレクトロニカルパレードもするとか言ってる銭ゲバネズミだよ。
あんなの話にならん。

連中は住宅ローンの返済がカツカツで車も買えないのかい？
駅遠マンションでチャリの後ろに子供のせて移動とか罰ゲームだよな。
浦安鉄筋家族かよw

ローンかつかつで外食もしないから新浦安では外食産業が流行らないそうだ。
有名な話。
ママチャリはガソリン代節約のためだと思う

え？誰が浦安鉄筋家族の仁の家みたいだって？

>>843

>>危険かも知れないことに挑むのは冒険であり，
>>それは勇者さまに任せておけばよい。

何ですか、それ？ 勇者とは。

つまり自然のパワーに挑戦してきた建築・土木技術者の事でしょ？

日本初の超高層建築である霞ヶ関ビルは地震国日本故に合衆国より高さが控えめに施工された。

今回のM9で東北新幹線の構造物はかなり被災した。

では、貴方は青函髄道の安全性は保証できると言えますか？

ある程度は妥協が必要なものです。百パーセントなんてあり得ない。

浦安は液状化は以前から意識していた。

埋め立ての際に液状化対策を全くやっていなかっただけ。

それだけ基礎杭がある建築物、土木構造物はビクともしなかったが、敷地内に液状化対策をしていない物件は、周囲の沈下が目立った。
それが新町最初の旧公団の物件であっても例の県立高校であってもだ。

もし、羽田みたいに徹底的に液状化、不同沈下対策をやっていたら、とてつもない巨費がかかる。

>853
もともと危ないところにきちんとした対策もしない住宅を売りつけておいて，
液状化したら言い訳がカネかい？

建物が倒れなきゃいいってもんじゃないんだよ，住宅ってものは。
理由が何であれ，かつてない広範囲が液状化してインフラまでも壊滅したのは関東のなかでここ浦安だけだ！

そもそも現在の基準では震度5程度で問題があってはならないのだよ。
建築物がビクともしなかったなどと，当然のことを偉そうに言うもんじゃない。

貴方の書き込みは，こんな危険な土地に，コストを言い訳にろくな対策をせずに売りつける業者がいると言うことを宣言している。
ますますもって勇者でなくては買えない開拓地だな。

>>854

>>貴方の書き込みは，こんな危険な土地に，コストを言い訳にろくな対策をせずに売りつける
>>業者がいると言うことを宣言している。

埋め立てたのは業者ですかね？
どこの業者？　県企業庁でしょ。

浦安は震度5強ではなかった。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20149/koho0414gougai.pdf

貴方の言う事は、建築・土木色が無く経済的色が強い理論。

青函隧道の安全性の可否も語れないようでは、デベの建築・土木に勉強する気のない
売りつけと一緒。

開拓地？
じゃあ、どうやって長大海底トンネルや長大橋梁を、地震大国ニッポンの自然の脅威に
対して設計・施工するのだ？

特に津軽海峡の断層破砕帯、知っているか？

>>853

>>ある程度は妥協が必要なものです。百パーセントなんてあり得ない。
浦安は液状化は以前から意識していた。
埋め立ての際に液状化対策を全くやっていなかっただけ。

じゃあ、なんで買うの（買ったの）？
ある程度妥協して、液状化する前提の埋立地に建っているクソ高いマンションを買う理由は何？

853＝855なんだろうけど、結局何が言いたいのか、さっぱり分からん。

日本の建築技術をなめるな、と言いたいのか？

皆が言いたいのは、液状化によってライフラインが断絶し、空気や環境・街並みが悪化した浦安（特に海側）に住宅は持たないよね、という事。

>>855

青函隧道ほどの予算も技術もモラルもなかったから浦安がこんなことになったのでは？
日本の土木技術はすばらしい、それは間違いない
でも、全ての現場に高い技術は使われていないってことがこの液状化で証明されたわけだね

ママチャリ乗ってるのが大蔵省だからなめたら駄目よ。

プラウド幕張先手打って出たな！

埋め立てマンション３LDK　2300万～　約80平米～100平米

安さお求め易さを実感できる内容になってるな。

>>857

その通りです。
今回の被災では犠牲者はゼロ。

主に上下水道の被災の実例の実験地となったものだから、その得られたデータを元に共同溝に頼らず、耐震性と液状化に強い上下水道管の開発が進展する事を願っています。

被災した仙台では下水処理場まで被災して、今後の課題として残されたのですから。
そうして、日本は復興して行き少しずつ進歩していったのではないのですか？

それはよいんですけど、東北が今回の地震で海側の土地が
７０センチから一メートル海に沈みこんだという現実はどうかんがえたら良いですかね。
中々水が引かないと思ったら沈んでいた

>>853>>855>>859
つまりそういった新技術を用いた再開発が終わるまで
埋立地には手を出すなということですね　わかりました

私は乱暴に見える>>854>>856さんの書き込みと同意見ですね。

住宅を選択する場合は地盤＋建物＋立地＋周辺環境＋最寄駅などで
判断するのだけど、先ず最初に出てくるのは強固な地盤だと云う事。

大手が分譲した物件だと当たり前過ぎて気にならなかったのかも
しれないけど、購入者側も公共道路や建物が立つ底地はかつて海だ
ったところを埋立てして分譲してるのは知っていたはず。
少し頭を働かせれば住居に適さない地であることは分かるはずなん
ですよ。

当然に今回のような地震による液状化リスクは伴うわけで、上下水
道ガスのインフラ崩壊も当然起こる可能性が極めて高い。

｢住む｣というのは建物だけじゃなく日常生活するためには不可欠な
インフラがあってこそ｢住まい｣になるわけでしょ。今回の事件は当然
完備されているべきその部分（上下水道ガス電気）が寸断してしまっ
てるから建物に被害が「あるない」以前の問題なんですよ。

建物が今回の地震でも被害がなかったから、問題視すべきではないと
いうには前提で大きなミステイクがあります。

>>862

貴方何しにこのスレに来ているの？

液状化はとっくの昔から知っていて住んでいたのですら。

地盤伝々なんか書いていたら、河川を渡る橋梁のケーソンすら施工出来ませんよ。

>>862

経済的な観念だけで技術論がゼロ。

このスレから退去してください。

>>862>>863

｢地盤伝々なんか書いていたら、河川を渡る橋梁のケーソンすら施工出来ませんよ｣？？？
｢経済的な観念だけで技術論がゼロ｣？？？

これ何を言いたいのかサッパリ分かりませんが・・・

ここはこういうスレなのですが。


浦安市の住環境について語りましょう
匿名さん　2010-12-17 13:19:03
浦安市の住み心地はどうでしょうか？
周辺の環境など色々と情報交換ができたらと思います。

宜しくお願いします。

>>866
ttp://twitter.com/#!/omi_dea/status/51436748928057344
浦安では粉塵がすごいらしいね。
ヘドロが粉塵になっている時点で健康被害の可能性があるらしいよ。

>粉塵　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』最終更新 2011年3月18日 (金) 18:41
>健康被害
>粉塵を吸い込むと塵肺という病気の原因となる。（中略）炭鉱労働者は石炭の粉塵による塵肺での死亡が非常に多かった。

837さん
＞つまりは、
＞『「健康に問題が無い」という根拠を出すことができないので、
＞　自分に都合の良い方を無理やりにでも信じたい』
＞ということですね。
いえ、全く違います（笑）

そもそも、こちらが「健康に問題ある」についての確認をとったのは>776様自身がそう断言していたからです。
自分は「健康に問題が無い」など断言どころか一言も書いていません。あなたが勝手に書いたことです。
自分は「健康に問題があるかもしれない」と思っています。

よって、
わたしの行為は「確認」
あなたの行為は「言いがかり」です。

＞そういう偏った心情を踏まえた上でで今後もディスカッションを続けていきましょう。
そうですか、あなたが誘うのなら、ディスカッションのテーマを「言いがかり」にして続けましょう。

わたしは上記であなたが行った行為が「言いがかり」であることを示しました。
あなたは以後ネーム欄に837と記載した上で「言いがかりではない」事を示してください。
837ネーム以外の投稿は無効とします。
では、反論お待ちしています。

無効？
他行ってくれないかな。朝だし仕事しようよ。

なにか変な理屈振りかざす変なのがいつも浦安スレには一人いついている。
さすがクレーマー日本一のが町
ほかの住民が可哀想だわ

>>870

ここのスレ主ですか？

そうだとしたら情報としてコメントし合うより、日本国語のアラ捜しをして責任を転嫁しているのは以前からもそうですが見苦しいです。
情報収集力の弱さに関してもっと頑張って下さい。

まあ、もういいんじゃない。新浦安は駄目な土地ってことで。まともな人間は今後この土地に家買わないだろうね。

臭いんでしょ？
また沼みたいになるんでしょ？
放射性物質くっついた粉が風でまっているんでしょ？
地価が暴落してるんでしょ？
中古買い手がいないんでしょ？
新築キャンセルが相次いでるんでしょ？
家か傾いてるんでしょ？
液状化リスク知りながら、国にたかろうとする住民ばかりなんでしょ？

もうここは誰も買えないよなぁ。
いまのここの利点教えてもらってもいいですか？

TDLが近いことぐらいかな

花火が少々うるさいけど

今のネズミの国には魅力ないです。
非日常が魅力なのに
日常そのままだから

ネズミー1日のパスポートを一万にして差額で東北に義援金まわせ。
その後、浦安復興に尽力せよ。

>>879
それって被害が甚大だったことを認めることになるから近々

売却を考えてる人から見るとそんなに喜ばしいことではないよ。

土地改良費や修繕費充当ではなく建物取り壊しのケースでも出

るとのこと。最大で支給額は一戸あたり１百万円。

７０００万から１億の戸建てを買え、高給とのたまう職を失ったわけでもなく、すべてなくしたわけでもなく、他をび○○う人と言うような地区に出すのなら東北のすべて失った人たちにやりたい。

>>882

>>オマエ何が言いたいのか、さっぱりわからん。
>>スレ建て主旨しかりﾌﾟｹﾞﾗ

情報の『じ』すら何もないコメントする上に2ch臭のする用語を使っている。

ここは2chではない。
あっちに帰られた方がよろしいのでは？

>>886

>>新浦安スレを荒らすためだけに、類似のスレ建てたまでやった元祖スレ主の言うことはサイテー主ならではの筋が通ってる。

それは、事実無根。

ウソだと言うならどんな事で証明できるか？

管理人さんは良く見通されている。

何も情報を提示せず、卑怯なコメントしかしないのはあちらの世界では？

>>887
＞何も情報を提示せず、卑怯なコメントしかしないのはあちらの世界では？
なら、一年半何の情報も提示せず、スレを放りっぱなしにしたスレ主は自分の立場をどう考えてるんだ？
そんな奴が、突然情報について語って誰が耳傾けて聞いてくれると思うんだ？

>>889

ただ今、地震ありましたな。

3/11以前の最新の投稿は、2011-02-16 20:33。

こちらのスレ主は、こちらの日本語の説明の欠如を指摘し突っ込み嫌気さして別スレをたてただけのこと。

情報としては、薄っぺらなスレである。

そろそろ人の批判ばかり書かないで情報として挙げて貰いたい。

■ ■液状化の浦安鉄鋼団地　復旧の抜本策なし2011.4.26 16:55■ ■

液状化で建築物が傾いた浦安鉄鋼団地＝１４日、千葉県浦安市(URLに画像あり)

東日本大震災で４分の３の地域で液状化の被害があった千葉県浦安市。
鉄鋼製品の加工や流通を手掛ける２００社以上が集まる浦安鉄鋼団地
でも工場の敷地が１メートルも陥没するなどの被害が出た。団地には
中小企業が多く、ほとんどは当面必要な設備を補修するなどで操業を
再開したが、液状化の懸念が残り、復旧に向けた抜本的な対策はなく、
苦慮している。

「いつ修復工事をやっていいのか。大きい地震が再び起きる恐れもある」。
浦安鉄鋼団地協同組合の加藤里行専務理事は気をもむ。地震から１カ月
以上 が経過しても操業できない企業もある。道路は凹凸があり、トラッ
クはゆっくりと走行せざるを得ない。

大震災で工場の敷地や道路から泥水が噴き出し、土地が陥没。企業から
「倉庫 にあった製品在庫が水浸しになった」「道路と段差ができ出荷が
できない」という悲鳴が同組合に寄せられた。半数の企業が操業を一時
停止した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110426/biz11042617030043-n1.htm

＞837様
あなた様にお誘いいただいた、ディスカッションですが、レスがつかないところを見ると、
わたしの行為は「確認」
あなたの行為は「言いがかり」と言う結論で終了ですね。
では、失礼します。

それで。終了。

浦安の住宅人気ガタ落ち　マンション建設ストップ、「引っ越したい」

http://www.j-cast.com/2011/04/27094265.html

それでも震災後、新浦安に住宅購入している人はいるよ。

数は少ないけどね

で、ソースはどこ？
どこのマンションが売れたの？
震災前に契約していて、仕方なく決済したとか無しよ。

>>894
売らんがための煽り記事。

締めは、
   前出の中山氏は「浦安人気に陰りがでるのは仕方のないところ。ただ、今後デベロッパーはライフラインの確保など、いざという時の災害対応力に力を入れていくことになるので、浦安の凋落が長期化するとは思えません」とみている。

と結論づけてるじゃん。

「浦安の凋落が長期化するとは思えません」というのは中山君の一意見で、単なる予想。
長期化しない保証は何もない。
むしろ、ちょっと街並みやライフラインが綺麗になった位では、買い手は戻ってこない。
今回の震災で、価値観の変化に相当な影響を及ぼした事は言うまでもない。

> どこのマンションが売れたの？

売れたのは知らないけど、賃貸は動いているようだね。
震災直後はキャンセルもあったけど、１ヶ月経ったら新規賃貸契約は数件出てきたね。

売買は厳しいだろうけど、賃貸はそこまで家賃も下がってないね。

引越し状況

最悪被災のP1に先週3軒以上引っ越してきたよ。
事実は事実。

>>900
だからそれは地震以前に契約して、違約金発生するからやむなく引っ越してきたんだろ。
地震以降に買おうと決断して、ハンコ押す物好きなんかいるわけねーよ。

そーだ、そーだ　そんな物好きいないよぉ

埋立エリア否定論の方は
信じないと思いますが、
地震後の正式契約者なら
ここにいます。

で、どこのマンションいくらで買ったの？
教えて教えて〜！

>>901

認めたくないよね

認めたくないというより不思議でしょうがない。
だって買い手がいないんだから、ほっときゃ値段下がるでしょ。
急いで買う理由ってある？
ゆっくり待ったって、液状化のリスクは変わらないんだから、よほど安くならない限り買う理由は無いよね。
まーどうせ釣りで、契約なんて成立してないんだろうけどさ。

まぁ、賃貸ならいるんじゃね？
自分の不動産じゃないんだから。

>903
どこなのかなー？　
お願いだから浦安市内で買う価値のある物件を教えてよぉう。

人それぞれ事情違うし、今買わなきゃって人だっているんじゃないの？で、どうしても100平米欲しい人だとしたら、有り得るでしょ。
無理やり釣りにしちゃうことないだろ。

>>907

賃貸契約があるってことは、住むには全く問題ない状況まで復帰したってことだよね。
そうじゃなきゃわざわざ新浦安を選んで契約するわけない。
家賃はまだ２０万以上と高いんだし。

掲示板ではなんだかんだ書かれてたけど、結局ウソばっかりだったってことか。

こういう記事が事実なんじゃない？
普通買わないでしょ。
地震後買った人って相当レアだとおもいますよ。

http://www.j-cast.com/2011/04/27094265.html?p=2

だから「どうしても100平米欲しい人」は
この浦安の状況で
どのマンションを買うとよいのかを教えてよ。

↑買いたいの？レアだね。

>>910
御前の読解力、無茶苦茶だな。
907のどこに賃貸契約が成立したって書いてあるんだよ。
おまけに勝手に「住むには全く問題ない状況まで復帰したってことだよね」とか言ってる始末。
なんでわざわざ20万円以上も賃料払って、浦安に住まなきゃいけない理由があるのか？
地震後に浦安で賃貸の高額物件や売買の物件が成約したなんてソースは、何処にも無いぞ。

>>910
復帰したってことは 激甚法適用不要と考えていいのですね。
事実は認めて支援を受けた方が得ですよ。

>>914

>>907から「賃貸が成立した」と解釈したんじゃなくて、
地場情報ね。
ソースなんか無いよ。　契約書のPDFでも晒せっての？（笑）

そもそも「賃貸が成約した」ソースなんて出せるの？

>>916

914は別に契約書晒せってことが言いたいんじゃなく、売れたって報道があったかどうかを言ってるんじゃないの？
>911のようにソース普通買わないのが一般的でしょ。

必死すぎですよ。

>916
地場情報で賃貸が成約したそうですけど、どこのマンションですか？
あなたは業者さん？
やっぱり売買のほうは買い手がいないんですかね？

３／１に辞令が出た友人は無事に借り手が見つかったって言ってた。
不動産屋が言うには、検討する人が少ないからラッキーでしたねと。

多少は動いてるみたいね。

↑だからデマなんだから、いちいち釣られんなよ。
どこのマンションがいくら位で成約になったっていう最低限の情報すら出てこないぞ。
根拠のない地場情報なんて、都市伝説みたいなもん。