高気密高断熱

＞742
＞窓を開けたまま24時間換気するのと同じ。電気の無駄。
取引先の高高メーカーさんの営業が、たまにお客さんに言われるそーです。
「焼肉したり匂いの強い料理したりすると匂いがこもって中々消えない」って。
そんな時は・・
「そーですよ、それが高気密高断熱の証拠です」って、「気になるなら窓を開けて下さい」ってです。
また、ある得意先では、「24時間換気の義務付けで高気密高断熱が作り易くなった、断熱材や合板・ボード類を場所を選ばず使える」・・・とさ。

いずれにしても建材や住設機器が売れるから、建材屋の私としては何の文句もございません。
長期優良住宅もメンテナンスが義務付けされたよーなもんですから・・点検のたびに補修部材が売れます。
ありがたいことです。

高高もメリット、デメリットありますね。
中気密、高断熱くらいがちょうどいいかも。

＞752
気密性能を良く出来ないHMの言い分です。
気密を悪くするのは後からいくらでも出来ます、気密が悪くて良いことはないです。

まｱ、貼るものそれなりに貼っとけば出来ちゃうってことだね。
この業界も移り変わり激しいからね。
今どき高高で売れると思ってるのは遅れた工務店だろう。
もスマートハウス・パッシブ等に行っちゃってるよ。

中気密とかいってる人がまだいるんだ・・・。
窓を閉めているのに隙間があって開けているような隙間がある家を中気密で丁度いい？
そんな言葉、高気密のレベルにできないＨＭが作っただけなのに。

１０年後にはそういうＨＭも高気密作ってるよ。そして中気密とやらで作った施主とその家族だけが取り残されることに気がつかないのかな？建売ならまだしも、注文住宅で建売レベルの気密の家を建ててどうするの？

＞引先の高高メーカーさんの営業
営業が断熱・気密・換気について本当に詳しいと思っているのかな。大手の営業で建売やマンションに住んでる人が多いよ。

＞754
諸悪の根源、先進国で最低の住宅の原因。
施主が一番の被害者。
恥ずかしくないですかね。

「中気密」という言葉を曲解して755みたいな脳足りんなこと言い出す奴は必ずいるな。
気密精度を高くできれば、湿気を含んだ空気の通り道を規定できるという意味で、常時換気下でもいいことはあるさ。
でもC値がコンマ1レベルじゃムダ。
もう2ケタは小さくならんと違いが出ない。

＞757⇒脳足りんなこと言い出す奴は必ずいるな。
＞もう2ケタは小さくならんと違いが出ない。

もう何が良いのか分からない。
でもいずれ高高が当たり前になる時がくるなら高高にした方が良いのかな。
一条(高高)か地元工務店(高高ではない)かで迷ってる。

＞759
2者なら一条(高高)に決まりで他は有りえない。
高高の欠点は冬など室温が高いことで有る。（低低でも室温が高くすれば同じ）
20℃以上の室温と高湿度はカビのリスクが高いので住人が注意するのが大事なことになる。
ダクトによる換気など最近の住宅は目の届かない場所が多くなっているで要注意です。

最近のマンションは超高気密ですよね？

高高が当たり前の時代が来る？
はたしてそうかな。
ではなぜ次世代省エネ基準から気密がなくなったんだ？
R2000が広まらなかったのはなぜだ？
常時換気下では高高の長所が生きないからだよ。
日本と同じくらいの緯度の国で高高がスタンダードの国はあるかい？
ますます温暖化する環境に高高が必要かい？

＞762
＞ではなぜ次世代省エネ基準から気密がなくなったんだ？
大手鉄骨HMの圧力説が有力です。鉄骨は気密性能が上げられない。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上記ランクを見れば見えてくるのでは？
2ｘ4でも一条が三井を抜いたようだ、何故か分ると思います。

＞756

おれ＞754 だけど・・・

＞諸悪の根源、先進国で最低の住宅の原因。
・・・おれ、別にメーカーや工務店の人間じゃないし。悪の根源と言われてもなァ？

＞施主が一番の被害者。
・・・高高の施主って被害者なの？

＞恥ずかしくないですかね。
・・・なにも恥ずるところございませんが。

返答をお待ちします。

＞2ｘ4でも一条が三井を抜いたようだ、何故か分ると思います。
売り方がうまいから。
低賃金時代に三井がウケるわけないじゃないか。

>>759
お住まいの地域がどちらか分かりませんが、冬に暖房が必要な地域で、全館暖かい家（特にお年寄りにやさしい家だと思います）を希望するなら一条でしょうね。Ｑ値Ｃ値だけでなく、夏の日射遮蔽なども怠り無くされたほうが、より快適になると思います。
あ、生きてる間に温暖化で沖縄並になるとお考えならば、高高にしないほうが良いかも。

>>763
大手が圧力かけたというソースは？
762の他に関しては認めるのかな？

アンチ高高の方が結構たくさんいらっしゃるようなので、お伺いしたいのですが、
高高よりも優れているとお考えの理想の住まいって、どういうものでしょうか？

高調湿無空調住宅なんていいかな！

技術的には低気密高断熱の方が難しい。

>768
アンチ高高の方=高高の出来ない情けないHM
一般の方がアンチなる理由がないのでろくな回答はない。

史上類を見ない悪工法に比べりゃ、どんなものも良く見える。

>>769
非常に興味をそそられますが、それって実際建てられます？

>>770
低気密高断熱の方が良いとお考えですか？ちょっと良く分かりませんでした。

>>771
そうやって決め付けちゃうのもどうかと思いますよ。
書き込みを見てから判断しませんか？

>>772
「どんなものも良く見える」中で、一番優れていると思われているものを教えていただけますか？

高高に対する代案ということで、できれば具体的なものを挙げていただければと思います。

臭くない家、カビない家。
高高の泣き所だな。

高高の皆さん、匂いがこもるのは高高の証拠です。
そんな時は壁紙の張替えはいかがでしょうか。
サンゲツの機能性消臭壁紙がおすすめです。
張替え時には入り隅と開口部周りへ気密テープの補強も効果的です。
高高がマンション並の超高高にパワーアップしますよ。
ただし、雑菌の繁殖は臭わない場合もありますから、そんな時にはファブリーズをお近くのホームセンターでお買い求めください！！

by 建材屋

我々信者は今後も匂いとカビ・雑菌と戦いながら暮らすのだ。
消臭壁紙にファブリーズだと？
これ以上住宅屋と建材屋の食い物にされてたまるか（怒）！

>774
それは中低の泣き所
売り込み先が違うぞ

>750
すべて入っています。

そんな・・・
住宅屋とか建材屋だけが悪いんじゃないでしょ、電力業界だって同じじゃないですか。
住宅業界だって電力業界に負けないくらい献金してますよ。
電力業界がオール電化をスタンダードにしたのと同様に高高をスタンダードにしようとしたまでです。
今の世の中、要求から生まれる市場なんてめったにありません。
市場は自ら作るのです。
大丈夫、一部の輩しかそんなことには気づかないでしょう。
あと2年、消費税10％まではいけますって。

>>774
うーん、「高高はＸＸがダメ」とかいうのではなく、より優れたイチオシのやつを教えていただきたいのですが。
きっと建材屋さんならいろいろご存知ですよね。

私なんかカビない家っていうと防カビ建材使った家？くらいしか思いつきません。

高高でカビを出さないためには、夏期でも湿度を５０％以下に抑えることが必要です。
また、冬期の暖房でＦＦ型でないファンヒータはご法度です。石油を燃やすと大量の水蒸気が出ますので。

いや〜、盛り上がったね。
夏至の夜もふけてきたことだし、また明日。

>781
高高に住んでいないで想像してるでしょう？
カビが繁殖する条件は高高だろうと低低だろうと同じ
夏にそこまで湿度下げなくとも出ない

＞779
＞私なんかカビない家っていうと防カビ建材使った家？くらいしか思いつきません。

毎度あり〜、お呼びですかア・・・ by 建材屋

やっぱり高高の皆さんはカビという言葉には敏感に反応するんですね。
納得です。

高高の弱点をカバーするにはシラス壁がお薦めです。

http://www.takachiho-shirasu.co.jp/

カビない臭わない理想の家が出来ましたよ

>762
温暖化もイギリスの研究所がデータを捏造していた。ってのが最近では有名な話で、むしろ太陽活動が低くなってきて寒くなるって話だけど。

>>786
シラス壁。私は予算が足りなくて断念しました。。。
シラス壁なら高高と組み合わせても構わないと思うのですが、いかがでしょうか？

どちらかというと、アンチ高高の方の「高高よりもこれがオススメ」っていう情報を求めています。
明日はもうちょっと具体的な話が出てくるのを期待してお待ちしております。

>786
宣伝乙。
元々そのような素材は無くてもカビない臭わない。
あっても特に環境は変わらない、ただの嗜好品と考えるべし。

確かに一条もモデルとか何とも言えないニオイを感じる

臭いのもとは印象だけではないはずだ

いや、カビ云々より全熱交換の換気システムなら臭って当然だろ。

>780
>高高は第一種換気が原則です。
ダクト内の掃除が大変なので避けるのが良い、使う場合は全熱を避けるべき。
熱交換器に頼らずにQ値をよくすべき。
クレ－ム対応で大変な会社が何百億円も寄付する不思議です。
批判するより見習い、施主に受ける家を作ってください。

＞788
＞具体的な話が出てくるのを期待してお待ちしております。
なかなか良い表現が思いつかなくて・・・
あるFC展開してるメーカーで用いてますが「通気断熱」なんかが近いんじゃないかな。
・・・そのFCを推奨するわけじゃないですよ。
壁面全体で通気（換気）し、しかも断熱性は高い。
木造住宅に本来あるべき性能だと思う。
住む人と構造に使われる木材の両方に良い工法がいい思う。

＞793
同じようなFC展開してるメーカーで床下にカビが出て問題化した例が有る。
高高でもダクトで換気してる場合は細心の注意が必要になる。
昔の住宅を見習い、点検出来ないデッドスペ－スを無くすことが大事です。
通気層も昔の家の廊下（縁側）の代わりだと思います。

>793
>壁面全体で通気（換気）し、しかも断熱性は高い。

矛盾が分かっていない、貴方の頭のレベルが良く分かりました。

換気について勉強になるサイトです。

換気について１
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51410533.html
換気について２
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51413727.html
換気について３
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51416339.html
換気について４－１
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51419329.html
換気について４－２
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51421449.html
換気について５－１
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51424193.html
換気について５－２
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51426031.html
換気について６
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html
換気について　まとめ
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51447514.html

＞793
＞通気層も昔の家の廊下（縁側）の代わりだと思います。

違うだろ、断熱材の代わりじゃないの？インプラスとかと同じ。
断熱材や熱損失について無知だった頃の日本の家のことを理想とされているようですが・・・。

＞797です
＞793じゃなく＞794へでした。すいません。

>壁面全体で通気（換気）し、しかも断熱性は高い。

ログハウスなんかが近いんでしょね。

まア、貼り物に洗脳された日本人には理解がむずかしんでしょう。

木材を構造体に使ってるんだから、木の耐久性かんがえたら通気は必須。
高高信者は壁の中は想像したくないんだよ。

＞797
＞断熱材や熱損失について無知だった頃の日本の家
学問的にはそうかも知れませんが昔の人は理解し利用してます。
無知は貴方だと思います、空気は熱伝導率が低いため断熱性が優れています。
しかし動いては（対流）その効果が発揮しません、通気層は風を通しますので断熱としては悪いです。
インプラスは密閉空間を作ることにより断熱性を上げてます。
密閉空間とは言え大きいですから対流が中で起きてますので断熱材の性能までは出ません。
断熱材の殆どは空気などガスを小さな空間内に閉じ込め対流を防ぐことで実現してます。

寿命が極端に短いってのは最近の住宅の勝ちだな。

>800
最近は集成材が多用されている、接着剤は通気性が無い、そちらの方が問題と思う。
合板など濡らしたら中々乾かずカビの温床になる。
外は濡れ中は乾燥の状態になると水分による膨張で寸法に差が出てベコベコになる。
屋根の野地板にも合板が使用されている、ル－フィングは重ね合わせタッカ－で止めているから水分湿気が入るのは常識。
入った水分はルーフィングと合板接着材に挟まれ抜けない、こちらの方が深刻ではないですか？

＞木材を構造体に使ってるんだから、木の耐久性かんがえたら通気は必須。

無知すぎて笑える

塗装し通気させない木材は長持ちする
昔から使われている木杭は地面の中で通気せず腐らない

＞801
いやいやいや・・・インプラスはイメージとして伝わりやすいと思って簡単ですが・・・

なぜ昔の家は断熱材が入っていなかったが人が過ごせていたのか。
隙間だらけの家での寒さをを外側に廊下など人が常時活動しないゾーンを持ってきて、家の真ん中にある居間などに寒さを伝えない為の役割があったはずです。そして人がいる部屋だけを火鉢などで暖房する事により冬を過ごしていたという意味でしたが理解できなかったのかな？

通気層としてよりは断熱層として廊下があったのでは？という事を書いたんですが・・・


そもそも隙間だらけで断熱材の意識も無かった。（換気もする必要がなかったから）
そして断熱材の意識が出てきて断熱材を入れたらカビが生えたり壁内結露で家が腐って問題になった。（換気の意識が無かったから）
そして換気計画を考える時代になった。
違いますか？

>>804
無知なのはお前だろ。
腐るか腐らないかはバクテリアに冒されるか否かで決まる。
通気しないから腐らないのではなくて、腐る条件がないから腐らないだけ。

＞804
こういう無知は木造戸建てには向かない、どーせロクなメンテも出来ないし。
クレーマーになるのが落ちだね。

>ログハウスなんかが近いんでしょね。

ログハウスの断熱性が高いですと？

あ、失礼。蓄熱性でした。

>腐るか腐らないかはバクテリアに冒されるか否かで決まる。

残念、惜しい、そんな無知をあらわにしなくても

>腐る条件がないから腐らないだけ。

ご正解

>木の耐久性かんがえたら通気は必須。

だから、これは、とんちんかん

＞810
こいつも木を腐らせるだろーな。

みなさん無知無知と言い合いますがそれぞれまったく違うってことはないんじゃない？
ここで言い合える位なんだから。

バカにし合わないでその考えより、この考えの方が合うじゃないかな？って話し合いみたいにやりましょうよ。

私みたいに本当に無知な人間からしたらみなさんの書き込みや、他のサイトで勉強するんですから。
顔が見えないネットだからってバカにし合うのは子供と同じです。

有意義な話しをお願いします。

＞805
＞なぜ昔の家は断熱材が入っていなかったが人が過ごせていたのか。
江戸時代後期くらいまで竪穴式住居が有ったそうです。
庶民の家は今は残ってなく、公共の家、金持ちの家だけが残っています。
庶民は基本は狭い所でお互いに暖を取っていたのだと思います、広い部屋で殿様が一番寒い思いをしていた話も有ります。
明治政府がアイヌに対して家を与えたそうですが物置として使われ、従来のチセで暮らしたようです。
高温多湿の日本では湿度対策を優先したようです、断熱性の有る倉など有りますが基本は湿度を優先してます。
家の中には浴室、トイレ（別の問題対策も有る）などは別棟です、今でも浴室を別棟にしてる家も有ります。
＞そもそも隙間だらけで断熱材の意識も無かった。（換気もする必要がなかったから）
倉（土蔵）などは藁を混ぜて厚くしています、断熱の意識は有ります。藁葺き屋根、畳は断熱材です。
家の中の囲炉裏で火を燃やしてますから換気もしてます。
戦後から現在までに昔の知恵を生かさない、いい加減な家が増えたのです。
カビは空気中に常に有り、20℃60％以上で増殖するそうです。
サッシの普及により、隙間風が減って部屋の温度を灯油で上げられるようになったのが最初だと思います。
（炭、練炭などは水分が少なく、部屋の温度も殆ど上げられません）
最近の断熱材はそれを悪化させただけと思います。
換気計画はシックハウス対策です、結果結露対策にもなってます。

>>793
○Ｂ工法のような、構造体を空気にさらす考え方ですね。
個人的には木材って濡れなければそこまでしなくても大丈夫なのでは？って疑問もあります。雨漏りで構造体が濡れたということまで考えれば、構造体は長持ちしそうですが。
例えば、真壁の高高住宅はどうでしょう。これなら構造体も空気に触れるから安心？

>>799
ログハウスは木材そのものの断熱性、熱容量、あと多少の吸放湿性を生かせるので、Ｑ値Ｃ値といった数字に表れない快適さがありそうなイメージです。省エネ性がイマイチ分からないのですが、何かデータ等ありますかね？

なんとなく、高高の防湿気密シートに疑問を持たれているのかなというイメージがあります。
例えば、断熱材にセルロースファイバーを使って、気密シートを張らず、透湿性の高い構造用面材＋気密パッキンで外側で気密を取るような高高住宅はどうでしょう？（当然、湿度コントロールには不利だと思いますが。）

>814
外張り断熱にすれば大方は解決してる。
外張りなら気密も比較的容易、少しの金を惜しんで採用しないHMが多いのでは？

>813
>庶民は基本は狭い所でお互いに暖を取っていたのだと思います、広い部屋で殿様が一番寒い思いをしていた話も有ります。
断熱に対する意識が無い（低いといえば通じるかな）から上記のような生活をしていたのでは？

＞家の中の囲炉裏で火を燃やしてますから換気もしてます。
＞＞そもそも隙間だらけで断熱材の意識も無かった。（換気もする必要がなかったから）
気密性が低いから換気を意識せずに換気ができていたのでは？

＞戦後から現在までに昔の知恵を生かさない、いい加減な家が増えたのです。
＞カビは空気中に常に有り、20℃60％以上で増殖するそうです。
＞サッシの普及により、隙間風が減って部屋の温度を灯油で上げられるようになったのが最初だと思います。

昔の知恵を生かさないというよりは（もちろんない事はないが）半端な断熱換気の知識で建てた住宅が増えたからでは？

＞最近の断熱材はそれを悪化させただけと思います

最近の断熱材が何を指してどこが悪いのかわかりませんが、、使い方が悪かったのでは？
グラスウール50ｍｍを100ｍｍにして家が腐った話は有名ですよね？単純に厚くすれば良いという程度しか断熱の意識が無かったので、ペーパーバリアや外壁内通気工法が広まったのでは？

＞換気計画はシックハウス対策です、結果結露対策にもなってます。

そもそもはシックハウス対策ですがフォースター建材が早急にが普及した現在は結露対策というのが主な理由ですよね？
（化学物質過敏症の方は自然素材ならば平気なわけではないので別ですし。むしろＲＣの特殊対策をした家でないと対応できないようですから今回の話とは別ですね）

>>815
鉄骨ならアリだね。
木造で外張りにして躯体を通気させないのは危険だと思うがな。
木はもともと水分含んでるんだし。

＞817
外張りということは気密ラインは木構造の外に有り断熱材も外に有る。
内側にビニ－ルクロス等通気性の妨げる物を使用しなければ室内と大体同じ温度、湿度になる。
ゆえに躯体内結露は起こらない、室内を高湿度にしなければカビも防げる。
＞木はもともと水分含んでるんだし。
普通は乾燥材を使用するので問題はない。
私は生材を多用したが建築中から換気と除湿に注意したのでカビなっかった、運が良かっただけかも知れない。
昔みたいに乾燥させながらゆくっりと家を建てるならよいが、生材はリスクが高いので避けた方が良い。
最近は透湿シートを早い段階に貼るため気密になる、透湿とは言えリスクが増えている。

＞816
＞換気計画はシックハウス対策です、結果結露対策にもなってます。

メーカーや工務店はちゃんと説明してるのかなア？

「これは義務化されてるますから・・・」

ユーザーも「あ、そーなんですね。」

てな感じなんでしょうね。

最大の矛盾なんですけどね。

>>818
外張り断熱だとちょっと断熱性能が物足りないという場合は、どうでしょう。
外張りで構造材の外で気密を取りつつ、さらに発泡ウレタン充填で真壁にして構造材を露出すればＯＫでしょうか？

>>820
ＯＫです。
寒い地域では外張り断熱だけ断熱性能が不足するので、付加断熱が不可欠です。

＞820
＞818です。
＞821さんの返事で良いと思います、アイシネンなどですれば気密も出来保障も得られるのでほぼ完璧です。
外張りでも工夫で厚く出来ます65ｍｍのスタイロです震度6弱でも問題なしです、100ｍｍでも可能です。

やっぱ信者と言われるにはそれなりの理由があったんでんすね。

>>823
あなたの理想とする住まいはどういうものですか？
よろしければお聞かせください。

＞貼るもの貼っておけばとりあえず高高は造れる。
これは解る。
なんで木造で高高を求めるのかは一層？？？になった。
SやRCでやりゃいいじゃん！と思えてきた。

SやRCではだめじゃん！（気密・断熱には確かに有利と思います）。
と思っているからです。単純に木造が好きなのです。

>824
高高が出来ないヘボ業者の相手しても仕方ありません。

>>826
ＲＣはともかく、Ｓ造は気密とるの苦手みたいですよ。

>>827
いやぁそう決め付けちゃうのもどうかと。何か持論をお持ちかなと思いまして。

アンチ高高の方のオススメとして壁内通気工法やログハウスは出ましたが、書き込みの量からすれば、まだまだ大勢いらっしゃると思うので、いろいろなご意見を伺いたいのです。

>828
高高を否定するなら、まず最初にサッシを使うべきではないのです。
開口部が高気密で壁が低気密なら見えない部分で結露につながります。
だから、開口部を壁より低気密にすべきです。
神社や寺もそうなっていませんか。

春夏秋冬


夏の風通しを考慮した窓配置がキモ

0,01の争いのようだから、まったく窓のないステルスデザインなんかいかがでしょうか？

＞831
建築法の規制が有ります。

全部FIXで・・

窓開けたって風が通らない密集地では有効なのかな。

外から風はとおらなくても室内の温度差で空気が循環しますよ

＞835 さん
そーですよね。
別スレの「吹き抜けは寒いですか？」ってスレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29639/
ではね、高高は吹き抜けの上も下も温度差がないって話題になってますよ。

>>836
私の言っているのは窓を開けた場合の話で、窓を閉めた状態なら高高では上下の温度差はあまりありませんよ

苦しいね！！

24時間喚起してても通らないんだね、高高は。

揚げ足取りしてもしょうがないでしょう。

揚げ足取りしかできない人はスル―でｗ

教えてください。
C 値ってみなさん実測値なんですか？
もうひとつ、メーカーの公表値と実測値で誤差って℃の程度なんでしょう？

すみません、変換ミスでした。
℃の程度→どの程度

>842
メーカーの公表値は、測定値と断りなければ、これは通常下回りますといった単なる目安です。
実測値は、その1/3だったり1/6だったり、必ずしも公表値に近いわけではありません。
全棟実測を標準とするところは、両者が近い場合もありえます。
実測標準でなくても、測定と目標値あげて話をすすめると、施工と結果がついてくることもあります。

自分の家の気密の具合を知る目安として、下記の方法を試してみることをお勧めします。

まず玄関に近いところのドアを少し開けておきます。

これで玄関のドアを開けて、そのドアがバタンと締まれば気密性はまずまずです。

あなたの所はバタンと締まりましたか？

大手ＨＭはあまり高高には熱心ではないようです

大手ＨＭで購入されるお金持ちの方は、マニアックなＣ値やＱ値より単純明快なブランド力に魅力・安心を感じているからではないでしょうか。
大手ＨＭさんもその辺は十分ご存じでしょうから。

大手ＨＭにとっては高高は利益が少ないからです。

>845
説明不足です、換気の種類、ドアの性能で異なります。

ちなみに我が家は引き戸。