高気密高断熱

中に人がいなくて、計画換気を考えなければ>420の話は非常にわかりやすいと思う。

湿度調整は24時間換気を除いては除湿器・加湿器でコントロールするしかないので
電気代かかるよね。
そこで調湿機能のある素材って話になんのかな。

自然通気が一番

421≫
そこで「バランス」なのでしょう。
断熱と調湿(機械＆素材)換気。
高断熱は快適だが駆体の湿気はNG。家の寿命を早めます。
高気密はエアコンの効きは良くなるが換気経路から外れた場所の空気の淀みが不安。
全館空調など高コストな方法はとりずらいし費用対効果も疑問。

結論。

自分の信じた工法を選び、なおかつ完成後、それに過信せずに点検、検証する。
かな…

>>423
いくら丈夫に産んでもらっても検診しないでガンで手遅れになることもあるように、やはり日頃のチェックとメンテが大切ということですな。

>>417
＞壁体内結露は逆結露とも言われ、夏、冷房を掛けすぎると屋外側の暖かい空気が
冷やされ内壁の外側に結露するのです

この話は少しおかしいですね。
壁体内結露が全部逆結露と言う話もおかしいですし、逆転結露の話しにしても

逆転結露の話は昔から出ていますがが、現在は非定常計算の結果、逆転結露はあまり気にしなくてよいと言う実験結果が出ています。

>425
夏場に冷房の掛けすぎで壁体内結露を起こすことを逆結露とは言わないで、何と言ってますか？
それとも文章をわざわざ「壁体内結露の原因の一つに逆結露というのがあり」って書かないとだめですか？

＞現在は非定常計算の結果、逆転結露はあまり気にしなくてよいと言う実験結果が出ています。
一般の会社では結露の計算なんてしません。だからといって逆結露を気にしなくてないのではなく
逆結露が発生しないように施工してるんです。蓄積された知識と経験を使います。

>>426
＞逆結露が発生しないように施工してるんです。蓄積された知識と経験を使います。

逆転結露を気にしなくて良いと言う理論は、通常の壁内結露に比べたら、家に与えるダメージが少ないので気にするほどでもないと言うことだと思いますよ

逆転結露が問題になるのは、外気が暑く十分な湿気を持っていて、且つ屋内を外気に対する露点以下に冷房していて、外気が壁内の断熱材より内側にかなり侵入し、さらにその結露した水分が蒸発する間がないケースだよな？
425さんのいう計算に頼るまでもなく、条件を揃える方が難しいと思うんだが。

だから逆転結露は気にしなくていいと言う結論でよろしいのでしょうか？

>秘伝のスパイスみたいなレベルだなｗ
宮大工だって蓄積された知識と経験を一番信用してます。
木造建築なんてそんなレベルですよ。嫌なら木造やめたら？

外壁内側に通気層がなかったり、透湿性能の低い合板が張られて充填断熱工法にしていると
結構逆結露するよ。で、断熱材は濡れてカビだらけで、柱も腐る。

工事するほうは「逆結露が起きて文句言う施主がいる」との理由で、起きないように
結構気にしてたんだけど施主が気にしないのなら助かります。
逆結露は気にすべきではないという事を広めてください。

>>431
あなたの知識は１０年ぐらい古いですよ
最新の知識を勉強した方が良いです

エアコンにより壁内で逆転結露が起きているときは、窓にも逆転結露が生じます。（ペアガラスでない古いシングルガラスの窓に限る）わが家でも近所でも、見かけませんね。

>432
記載している事は古い事を書いてます。
１０年とは言わず、２０年以上前の仕様です。
で、そのときから培われた知識と経験が、今、生きていると言いたいのです。

知識も経験もない業者が、逆結露なんて気にする必要ないとして
２０年以上前の方法で施工すると逆結露が発生する可能性が高いです。

あなたは全ての施工業者が最新の知識を習得してると思っているんですか？
現実を知ったほうが良いです。

>433
連投します。
>エアコンにより壁内で逆転結露が起きているときは、窓にも逆転結露が生じます。
＞わが家でも近所でも、見かけませんね。
気温が３０度を超える梅雨時にシャッターを閉めてエアコンを最強にしてみてください。
結露するばあいがありますよ。
車のエアコンをダッシュボード上の窓にのみに噴出させて強にしてると窓の外側が
曇る事ありますよね。あれは逆結露が発生しているんです。
車外の空気が冷えたフロントガラスに冷やされて起こっているんです。

ただし窓の結露と壁体内結露は別々に考えたほうが良いでしょう。
ガラスは湿気を通しませんが、石膏ボードは湿気を通すからです。
もっとも結露を起こすメカニズムは同じですが。

木造は大工の腕・経験がすべてなコトくらいまだわからないとはな…
結局、工業製品と思ってるから～工法とかいってボルトのみで組んでる工法が街中に溢れてるんだが…
安い家具みたいにガタガタになるのにまぁ１０年掛からないだろうから、保証中にキチンとメンドウ診てもらいな！

まぁ、経験も無くウワッ面の知識だけで造ったコトへの代償だな！クックックックッ…

前近代的ご意見ありがとうございます。

えっ？S×Lやアイフルホームなんかの金物使う工法ってダメなんですか？

>>435
＞気温が３０度を超える梅雨時にシャッターを閉めてエアコンを最強にしてみてください。
こういう極端な例しか出せないから古いって言っているのですよ

このスレの趣旨の高断熱高気密に知識が付いていっていますか？？？

>こういう極端な例しか出せないから古いって言っているのですよ
「わが家でも近所でも、見かけませんね。」って書いてあったから
体験する方法を書いたまでです。例ではありません。
私は今でも結露原因をさぐるのに空気線図を使ってます。かなり古い方法です。
あなたはどんな手法をとってられますか？
よろしければ屋外側ガラス面に結露を発生させる極端でない最先端の方法と一緒に
お教えください。

＞このスレの趣旨の高断熱高気密に知識が付いていっていますか？？？
「高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？ 」って質問ですよね。
そんな基準なんて知りません。あなたは知ってますか？

＞屋外側ガラス面に結露を発生させる極端でない最先端の方法
普通に生活していれば起こらない話を無理やり起こす必要はないのでは？

「普通に生活してなければ起こらない・・」とは関係なく
その方法を教えていただきたいと申し上げているだけですが
何か問題でも？？

つまり普通に生活すれば、逆転結露はめったに起こるようなものではありません。

つまり、外壁内側に通気層を設けず、ツーバイのように構造用合板を張って壁内に50mm厚の
グラスウールをを設置し室内側に気密シートを設置しないような、昔は壁体内結露が
おこりそうな仕様でも、現代では普通に生活すれば逆結露はめったに起きないと言う事です。

＞室内側に気密シートを設置しないような、
気密シートを設置するから逆転結露が起きるのであって、セルロースみたいに室内側に気密シートを設置しなければ理論的にも逆転結露は起きないよ

>>445
> by 住まいに詳しい人　2011-07-28 22:14:47
>気密シートを設置するから逆転結露が起きるのであって、

全く詳しいとは思えない

>気密シートを設置するから逆転結露が起きるのであって
恥ずかしすぎるくらい無知。

>>446>>447
通常の壁内結露と逆転結露をごっちゃにしていませんか？

冬や夏に結露しやすいのは、高気密高断熱の住宅ですか？
それとも高気密高断熱じゃない住宅の方ですか？

結露の原因も星の数ほどあるので一概には言えませんが、今は非定常計算の結果、夏型結露はあまり気にしなくても良いと思いますよ

気密シートを貼らないと室内の湿気がプラスターボードを透過し壁内に移動する。
その湿気が壁内から通気層に抜ければよいが、昔ながらに構造用合板を貼っていると
湿気が抜けず壁内の湿度が上昇する。

ここで、室内側で冷房が入れられるとプラスターボードの壁内側が冷やされ
逆結露が起こる。

なので、気密シートを張って、室内の湿気が、壁内に移動しないようにし、
屋外から壁内に湿気が入っても、速やかに通気層を通って排出される様に
構造用合板でなく、透湿性の高いボードを貼っているところが多い。
これは逆結露対策であって、気にしなくてよかったら、こんなことはしない。

＞今は非定常計算の結果
計算の結果、逆結露の対策をしなくても逆結露は起きないということが
証明されたということですか？
それに現実には大半の工務店ではそんな計算してません。

>>451
透湿抵抗比と言うのを知っていますか？
水蒸気は湿度の高い方（多い）から低い（少ない）方に移動する性質を利用して、室内側に透湿抵抗の高い素材を使用して外壁側に透湿抵抗比の低い素材を使用すると言うものです。

合板は確かに透湿抵抗が高いですが、内壁側に使用する気密防湿シートは合板よりはるかに透湿抵抗が高いので理論的には通気層が有れば湿度は外に抜けていきます

それと少し勘ちがいされているようですが、通常の壁内結露は湿気の流れが内から外ですが、夏型結露は湿気の流れが外から内で防湿気密シートで湿気が行き場を無くして室内側が極端に温度が低いと結露が起きます。

この室内側の防湿気密シートを改良した逆転結露対策としてはインテロとかザバーンが有名です
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/

>計算の結果、逆結露の対策をしなくても逆結露は起きないということが
証明されたということですか？

昔は定常計算しか出来なくてはっきりと証明できませんでしたが、現在は非定常計算の結果で夏型結露はあまり心配しなくて良いと言われています。
これは、逆転結露が起きないのではなく、通常の生活では起きにくいことと、起こっても家の寿命を縮めるとか深刻な事態にはならないと言うことです。

１＋１＝２にならないのが結露の問題ですね

>452
＞透湿抵抗比と言うのを知っていますか？
知っていて当たり前。だから、室内側に透湿抵抗の高い気密シートを張って、
屋外側に透湿抵抗の低いケナボードを張ったり、透湿防水シートを張ったりするんです。
そうでなければ屋外側にも気密シート張って防水性能上げますし、通気層なんて必要ないと考えますよ。

＞外壁側に透湿抵抗比の低い素材を使用すると言うものです。
これが逆結露対策ですよ。

＞通常の壁内結露は湿気の流れが内から外
そんなことありません。梅雨時は屋内より屋外が湿度高いですよ。

＞夏型結露は湿気の流れが外から内で防湿気密シートで湿気が行き場を無くして
行き場をなくさないように、屋外側には透湿抵抗が低い合板や透湿防水シートを設置し
通気層まで設けるのです。貴方の理論だと、屋外側からの湿気流入を防ぐため、屋外側に
気密シートを張って、通気層も設けないほうが、良いということになりますね。

＞現在は非定常計算の結果で夏型結露はあまり心配しなくて良いと言われています。
結局、あなたが言いたいのは、屋内側は透湿性能を高くして、屋外側は通気層を設けず
気密シートを張っても非定常計算の結果、夏型結露は心配しなくてよいということですね。
あなたのいう、夏型結露と逆結露って何がちがうの？

＞逆転結露が起きないのではなく、通常の生活では起きにくいことと、
＞起こっても家の寿命を縮めるとか深刻な事態にはならないと言うことです。
逆転結露だけでなく、壁面に結露が起こるとカビが生え、アレルギーを引き起こします。
これでも深刻な事態ではないと言う事ですか？

>>455
＞外壁側に透湿抵抗比の低い素材を使用すると言うものです。
これが逆結露対策ですよ。

これはごく普通の通常の結露対策ですよ

＞通常の壁内結露は湿気の流れが内から外
そんなことありません。梅雨時は屋内より屋外が湿度高いですよ。

言われる通りでこれが夏の湿度の流れでこのために逆転結露は夏型結露とも言われます。

＞あなたが言いたいのは、屋内側は透湿性能を高くして、屋外側は通気層を設けず
気密シートを張っても非定常計算の結果、夏型結露は心配しなくてよいということですね

そんなことは一言も言ってませんし、夏型結露と逆転結露は同じものですよ

夏型結露対策は必要ないと思いますが、夏型結露対策としては下記のような商品も出ていますよ
http://www.sotodannetsu.com/support1.htm

＞逆転結露だけでなく、壁面に結露が起こるとカビが生え、アレルギーを引き起こします。

通常の壁内結露は言われる通りですが、逆転結露の場合はそこまでなることは少ないようです

>これはごく普通の通常の結露対策ですよ
壁内の湿度を下げると室内に結露がおきにくいということですか？
透湿防水シートを張っても壁内の温度はさがります。
室内側のプラスターボード表面は冷たくなり室内の暖かい空気と触れれば
室内がわに結露が生じます。
通常の結露対策は断熱材で行います。そうすればプラスターボードの表面温度が
冷たくなることなく室内の暖かい空気と触れても結露を生じないからです。


＞そんなことは一言も言ってませんし
あなたの文面から逆転結露対策はしなくても良いという文章に理解しましたが・・・
現場としては雨漏り防止のため、ほんとうは、屋外側にも気密シートを張りたいのです。
しかし、逆結露対策としてあえて張らず、代わりに透湿防水シートを張ってます。

貴方の文章は、「透湿抵抗比などを考えて逆転結露対策をしてれば逆転結露対策を
しなくてよい」って感じですね。よくわかりません。

＞逆転結露の場合はそこまでなることは少ないようです
絶対なってはいけないのです。現場をしりませんね。
多少でもなれば、違う原因で住人がアレルギーになっても対策と賠償を請求される世の中です。

知り合いの家（高高をうたってる某中堅HM）が梅雨明け後和室の押し入れにカビが生えたらしいんですがアフターに連絡したら高高だからしょうがないという言い方をされたらしく今年は同じクレームが多いとも言われたらしいんですがこれでは高高は体に悪いじゃないかと思うんですがどうなんすかね?熱交換式の一種換気だけど上手く働いてないんすかね?

>>459
普通押し入れは換気計画に入ってないと思う。
高高かそうでないかに関わらず、収納するブツ如何で押し入れ除湿剤は必要。

459ですが乾燥剤とスノコは置いといたそうです。たまに開けて風通さないといけないんすかねぇ

>>458
貴重な意見有難うございます
現場の生の声はいろいろと勉強になります。

現在の建築でそもそもの間違いの始まりはビニールシートで家を覆ってしまったことです。
気密シートで室内を覆えば、室内からの湿度はある程度防げますが、今度は屋外からの湿度の問題が発生します。

私の考えているのは室内の気密シートを貼らないことです。

セルロースのデコスドライ工法で検索してもらえば分かりますが、室内に気密シートを貼らなくても結露は起こりませんし、逆転結露も起こりえません。

>>462
スレ違い

別になんでも良いとおもうけどねーん

高高は究極的には原子炉みたいなもんか
気密が良いだけに水素が溜まって、建屋が爆発したりするんだな
ベントはすなわち換気装置か


理想を求めて優れたものを欲する気持ちは理解出来る、正しいことだろう。
しかしそんな物ほど往々に維持管理が難しくなってしまうのであろうか・・・



＠２８０頭の馬で駆けることに陶酔した若かりし私

>>気密シートで室内を覆えば、室内からの湿度はある程度防げますが、今度は屋外からの湿度の問題が発生します。
ん、外からの湿気？　一般的な施工では室内側に気密シートを張り、壁内の合板側には透湿防水（湿気は透すが水は透さない）シートを張り通気層を作るんじゃないですか？　この工法はちゃんと旧公庫仕様で定義されています。

>>466
＞（湿気は透すが水は透さない）
これが湿気が入ってくると言うことでしょ？

>467
屋外側から、透湿防水シートを通って、壁内に湿気が入ってきても、また透湿防水シートを通って
通気層に出て行くので、結果的に壁内の湿度は一定水準以下となる。
湿気流入のことばかり言ってるけど、同時に湿気排出されている事もお忘れなく。

セルロースファイバーだと、壁内結露が起こっても材料が水を吸うので結露水は出ないけど
重くなって湿式であっても自沈する可能性がある。自沈したら壁内結露が発生しだす可能性がある。

セルロースファイバーの欠点は非常にホコリっぽい事。小屋裏に一分もいると気分が悪くなる。
室内側に気密シート張らないと巾木の下からとかホコリがどんどん出てくるので張ることを
お勧めします。

>>468
＞気密シート張らないと巾木の下からとかホコリがどんどん出てくるので
気密シートは張らないけど、通常のシートは張るのでほこりが出ることは有りません
ほこりが出るような施工をする業者は単に技術不足なだけですよ

また、うちは無結露保証２０年を出しているので安心です

>ほこりが出るような施工をする業者は単に技術不足なだけですよ
施工は専門の業者がやるんだけど、その専門業者が技術不足ってことは
安定した品質が保てない製品。もしくは、メーカーの技術教育がおろそかになっている
ってことですよね。
誰が施工しても高い品質が得られる製品でないと信頼は得られませんね。

＞うちは無結露保証２０年を出しているので
結露水を材料が吸っている場合、調湿効果といえば耳障りはよいのですが、
断熱材の含水率が高い場合は結露と同じ状態ですよね。
そのときは保証（建替え？）してくれるの？